Abschaffung von Bargeld

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H2O
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(20 Jan 2018, 23:32)

VERORDNET hat es der K U N D E. Abstimmung mittels Karte.... Unterstützung durch "Kreditinstitute"//Banken.

Schweden sind eben >> keine Deutschen.
Mit anderen Worten: Sie wissen die Sache auch nicht so richtig. Willkommen an Bord! :)
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

H2O hat geschrieben:(20 Jan 2018, 23:34)

Mit anderen Worten: Sie wissen die Sache auch nicht so richtig. Willkommen an Bord! :)
Es ist aber so. Die Verbraucher haben in den nordischen Ländern so entschieden. Die haben da einfach eine andere Mentalität und machen sich nicht so viele Gedanken über Orwells 1984. Die sehen einfach ihre Vorteile und Schluss. Wir bereisen seit 1977 Finnland regelmäßig. Da wurde bereits im einsamsten Krämerladen weit draußen auf dem Land sehr viel mit Karte bezahlt (vor 40 Jahren!). Digital lief da noch nichts. Da wurde die Bankkarte noch mechanisch mit diesem "Ritsch-Ratsch-Gerät" ausgelesen.
So ist da da auch mit Kernkraftwerken. Die gibts da auch. Finnland hat sogar das weltweit erste Atomendlager geschaffen, ganz ohne Proteste seitens der Bevölkerung. Proteste von Atomkraftgegnern wie bei uns hat es da kaum gegeben. Und wenn, dann haben da ein paar Dorfpolizisten für Ordnung sorgen können. Der Spruch "Wozu Atomstrom, bei uns kommt der Strom aus der Steckdose" kommt übrigens nicht aus Deutschland. Bevor der hier seine Runde machte war der in Finnland schon kalter Kaffee. Dieses Beispiel zeigt aber, dass die breite Bevölkerung in anderen Ländern völlig anders denkt.

In Dänemark ist es genau so. Die Bevölkerung ist geradezu besessen darauf, alles was geht online zu erledigen. Die elektronische Partientendatei gibts da bereits seit Jahren. Die ist auch in Deutshland im Gespräch. Nur bekommen da die Datenschützer bei uns regelmäßig einen Herzinfarkt, wenn das Thema auf den Tisch kommt. Steuererklärung? Egal, ob Arbeitseinkommen, Versicherungsbeiträge oder was auch immer. Alles wird an die Steuerbehörde SKAT online weiter gegeben. Der Bürger bekommt die Daten um Jahreswende online (und nur online) zugestellt. Da hat der die Möglichkeit, alles noch mal zu kontrolieren und ggf. Fehlendes zu ergänzen. Macht er das nicht läuft alles automatisch. Entweder gibts eine Steuerrücherstattung oder es muss nachversteuert werden.
Auch das wäre derzeit hier in Deutschland in dieser Form undenkbar. Aber den Dänen gefällts. Ich bin ja nun mal gespannt, wie die EZB ab diesem Jahr das Volk EU-weit auf das von ihr und einigen europäischen Großbanken entwickelte Instant Payment System "Target" den Geschäftsleuten und Bürgern verkaufen und wie dies angenommen wird.
Zuletzt geändert von Raskolnikof am So 21. Jan 2018, 00:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(20 Jan 2018, 23:34)

Mit anderen Worten: Sie wissen die Sache auch nicht so richtig. Willkommen an Bord! :)
Mannnnnnn.....hier ist doch GENUG darüber geschrieben worden.

Jaaaa es gibt FREIWILLIGE - die sich vom Bargeld trennen - auch wenn Du es für unmöglich hälst.
In Schweden ziehen sich überdies die großen Banken zunehmend aus der Bargeldversorgung zurück. [color]Ende 2014[/color] waren von 1774 Bankfilialen bereits 896 bargeldlos. Angeblich ist die Bargeldvorhaltung viel zu teuer. Es wird also für die Bankkunden immer schwieriger, überhaupt noch an größere Mengen Bargeld zu kommen.

Ein Bargeldverbot von Staatswegen braucht es da dann kaum noch, wo Handel, Banken und Kreditkartenunternehmen eine „unheilige Allianz“ für jeden freiheitsliebenden Bürger darstellen.

Die Gegner des Bargeldes haben in dem skandinavischen Land ganze Arbeit geleistet...... (zB....Bargeld als Träger von Krankheitskeimen)

...Mastercard ist übrigens Sponsor...
Das "Offene" Schweden hat dadurch ein paar Probleme weniger. Man kann selbst einem Bettler auf das Konto gucken...
Damit mehr für die Reisekasse übrig bleibt, sollten Sie sich bereits im Vorfeld mit dem Thema kostenlos Geld abheben in Schweden beschäftigen, denn Bargeldverfügungen am Geldautomaten sind in vielen Fällen mit Kosten verbunden.
Nebenbei..
Schweden ist zwar Mitgliedsstaat der Europäischen Union, gehört allerdings nicht zur Eurozone
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(20 Jan 2018, 20:37)

Ich verstehe also hier deine Abneigung nicht so ganz.

Offenbar wurdest du bei dieser Diskussion derer, die glauben,
der Staat würde Bargeld verbieten, traumatisiert :)
Welche Abneigung ? :?:

Traumatisiert von was ? :D

Lese doch mal meine Beiträge zu diesem Thema.
Ich kritisiere KONKRETE (und) falsche Aussagen. Egal von WEM.

Ich benutze Bargeld. Ich benutze Kreditkarten. Ich benutze Girokarten.
Ich besitze und benutze Multi-Bezahlkarten in Hongkong, Australien und Japan.

Was willst Du mir hier nun unterstellen ? :p

mfg
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

noch kurz als Mod.

Habe ein paar Spambeiträge in die Ablage verschoben.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

H2O hat geschrieben:(20 Jan 2018, 21:08)

Damit ergibt sich doch eine spannende Frage: Ist die Abschaffung des Bargeldumlaufs (oder seine Schrumpfung bis zur Bedeutungslosigkeit) in diesen demokratischen Musterländern durch demokratische Mehrheitsentscheidung veranlaßt worden, oder ist diese Entwicklung durch die Staatsbanken so begünstigt worden, daß fast alle Staatsbürger mitspielen? Denn auch hier zu Lande ist doch das Gehaltskonto nicht nach demokratischen Regeln eingeführt worden, sondern die Lohntüten mit Bargeld sind abgeschafft worden.
Mehrheitsentscheidungen ergeben sich nicht nur an der Wahlurne sondern auch durch praktisches Handeln. Wird auch gern als "Abstimmung mit den Füßen" bezeichnet. Den Leuten wurde das Gehaltskonto halt schmackhaft gemacht und heute geht es nicht mehr ohne. Und die wenigsten möchten doch die Vorteile des bargeldlosen Zahlungsverkehrs heute noch missen. Und sollte man es schaffen eine große Mehrheit davon zu überzeugen, es sei doch viel besser nur noch mit Karten, Apps o. ä. zu zahlen, dann wird die kleine Minderheit das Nachsehen haben. Aber so lange diese Minderheit gar nicht so klein ist oder eben gar die Mehrheit wird das nicht funktionieren. Denn dann wird es Läden geben, die schlicht damit werben bei ihnen könne man bar zahlen. Und werden damit Erfolg haben.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Dampflok94 hat geschrieben:(21 Jan 2018, 14:12)

Mehrheitsentscheidungen ergeben sich nicht nur an der Wahlurne sondern auch durch praktisches Handeln. Wird auch gern als "Abstimmung mit den Füßen" bezeichnet. Den Leuten wurde das Gehaltskonto halt schmackhaft gemacht und heute geht es nicht mehr ohne. Und die wenigsten möchten doch die Vorteile des bargeldlosen Zahlungsverkehrs heute noch missen. Und sollte man es schaffen eine große Mehrheit davon zu überzeugen, es sei doch viel besser nur noch mit Karten, Apps o. ä. zu zahlen, dann wird die kleine Minderheit das Nachsehen haben. Aber so lange diese Minderheit gar nicht so klein ist oder eben gar die Mehrheit wird das nicht funktionieren. Denn dann wird es Läden geben, die schlicht damit werben bei ihnen könne man bar zahlen. Und werden damit Erfolg haben.
Ja, ganz genau so scheint das wohl zu funktionieren. Mich wundert nur der große apparative Aufwand so zu sagen aus dem Nichts, um den bargeldlosen Zahlungsverkehr bis hinab zum Bonbon zu ermöglichen. Dahinter hätte ich glatt die großen Banken vermutet.

Und witzig erschien mir die Aufforderung einer Staatsbank (weiter oben in diesem Strang angemerkt!), die Politik möge doch Vorkehrungen für den Krisen- und Katastrophenfall treffen, wenn das ganze elektronische Zeug nicht mehr tut, was es soll. :eek:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Zinnamon hat geschrieben:(19 Jan 2018, 17:31)

http://www.reiseguide.de/kostenlos-geld ... -schweden/

Speziell in Malmö sollen es 44 Automaten sein, fast alle Banken/Sparkassen haben einen.
Das will der User mit dem Dieselverbotszeichen nicht wahrhaben .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(21 Jan 2018, 00:00)

Es ist aber so. Die Verbraucher haben in den nordischen Ländern so entschieden. Die haben da einfach eine andere Mentalität und machen sich nicht so viele Gedanken über Orwells 1984. Die sehen einfach ihre Vorteile und Schluss. Wir bereisen seit 1977 Finnland regelmäßig. Da wurde bereits im einsamsten Krämerladen weit draußen auf dem Land sehr viel mit Karte bezahlt (vor 40 Jahren!). Digital lief da noch nichts. Da wurde die Bankkarte noch mechanisch mit diesem "Ritsch-Ratsch-Gerät" ausgelesen.
So ist da da auch mit Kernkraftwerken. Die gibts da auch. Finnland hat sogar das weltweit erste Atomendlager geschaffen, ganz ohne Proteste seitens der Bevölkerung. Proteste von Atomkraftgegnern wie bei uns hat es da kaum gegeben. Und wenn, dann haben da ein paar Dorfpolizisten für Ordnung sorgen können. Der Spruch "Wozu Atomstrom, bei uns kommt der Strom aus der Steckdose" kommt übrigens nicht aus Deutschland. Bevor der hier seine Runde machte war der in Finnland schon kalter Kaffee. Dieses Beispiel zeigt aber, dass die breite Bevölkerung in anderen Ländern völlig anders denkt.

In Dänemark ist es genau so. Die Bevölkerung ist geradezu besessen darauf, alles was geht online zu erledigen. Die elektronische Partientendatei gibts da bereits seit Jahren. Die ist auch in Deutshland im Gespräch. Nur bekommen da die Datenschützer bei uns regelmäßig einen Herzinfarkt, wenn das Thema auf den Tisch kommt. Steuererklärung? Egal, ob Arbeitseinkommen, Versicherungsbeiträge oder was auch immer. Alles wird an die Steuerbehörde SKAT online weiter gegeben. Der Bürger bekommt die Daten um Jahreswende online (und nur online) zugestellt. Da hat der die Möglichkeit, alles noch mal zu kontrolieren und ggf. Fehlendes zu ergänzen. Macht er das nicht läuft alles automatisch. Entweder gibts eine Steuerrücherstattung oder es muss nachversteuert werden.
Auch das wäre derzeit hier in Deutschland in dieser Form undenkbar. Aber den Dänen gefällts. Ich bin ja nun mal gespannt, wie die EZB ab diesem Jahr das Volk EU-weit auf das von ihr und einigen europäischen Großbanken entwickelte Instant Payment System "Target" den Geschäftsleuten und Bürgern verkaufen und wie dies angenommen wird.
Was haben alle deine Ausführungen mit deiner Behauptung zu tun Bargeld würde abgeschafft .
Niemand bestreitet doch ,dass durch Digitalisierung durch Daueraufträge ,Überweisungen , EC oder Kreditkartenzahlung
die Zahl der Barzahlungen nach Ende der Lohntüte abgenommen hat . Du darfst doch in deinem Online Wahn all deine Verpflichtungen
online machen . Ich denke der Einzige der einen Herzinfarkt bekommt weil Menschen ihre Steuererklärung
noch schriftlich abgeben bzw .Menschen ihre Rechnungen im EH ,Restaurants usw. bar zahlen bist du .
Was machen denn die über 20 % der Bürger die keinen PC besitzen ?Zum Glück ist es in Deutschland undenkbar weil es auch nur wenige wollen. In unseren Straßenbahnen stehen Automaten damit sich Fahrgäste dort Fahrkarten ziehen können.
Auch wenn es sich nur um persönliche Erfahrungen handelt, die nicht durch Links unterlegt sind, es sind meistens jüngere Leute
die sich dort bedienen .Womit ? mit Bargeld . Ältere Menschen nutzen meistens Sammelkarten oder Monatskarten
weil sie mit diesen Automaten nicht klar kommen .
Es bleibt für dich ein langer schwerer Weg in dem du Bargeld ertragen musst .Die Mehrheit wirst auch du nicht überstimmen .
Es ist schon erstaunlich wie manche glauben ca 80 % der Menschen bevormunden zu wollen . Bares für Rares . Die Sendung
lebt von den Scheinchen die für den Plunder gezahlt werden .
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

PD, ich glaube du suchst mit aller Gewalt ein Feindbild. Ich habe dich jetzt mehrfach darauf hingewiesen, dass ich nie behauptet habe, dass das Bargeld abgeschafft wird, weder bei uns noch bei unseren nordischen Nachbarn. Warum verbreitest du immer und immer wieder diese Lüge?
Und weiter: Warum wiederholst du wie einen Rosenkranz betend immer und immer wieder Dinge, zu denen ich schon lange nichts mehr sagte?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

ich bitte darum, nicht zu provozieren. Auch nicht auf Provokationen einzugehen.

Ist erstens sinnlos und führt zweitens irgendwann zu Arbeit für die Moderation.

Danke für Beachtung.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(21 Jan 2018, 00:37)

Welche Abneigung ? :?:

Traumatisiert von was ? :D

Lese doch mal meine Beiträge zu diesem Thema.
Ich kritisiere KONKRETE (und) falsche Aussagen. Egal von WEM.

Ich benutze Bargeld. Ich benutze Kreditkarten. Ich benutze Girokarten.
Ich besitze und benutze Multi-Bezahlkarten in Hongkong, Australien und Japan.

Was willst Du mir hier nun unterstellen ? :p

mfg
Was war denn die Falschaussage? Dass das "fast" nur auf 20 bzw. 80% bezogen war?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Schönes Beispiel für den Fortschritt. Da kriegt man Lust auf die Zukunft. Schade nur, dass es mal wieder nicht aus Europa kommt, wo [Mod: editiert] Bedenkträger sicherlich [Mod: editiert] vor jeder Erkenntnis schützen wollen. [Mod: editiert]

Amazon will den Supermarkt neu erfinden: Keine Kassen, keine Schlangen, man nimmt, was man braucht und geht einfach raus. Ab Montag können Verbraucher die Technik im ersten "Amazon Go" in Seattle ausprobieren.
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 47448.html
Zuletzt geändert von Skull am Mo 22. Jan 2018, 10:08, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Provokationen entfernt
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 09:24)

Schönes Beispiel für den Fortschritt. Da kriegt man Lust auf die Zukunft. Schade nur, dass es mal wieder nicht aus Europa kommt, wo [Mod: editiert] Bedenkträger sicherlich [Mod: editiert] vor jeder Erkenntnis schützen wollen. [Mod: editiert]
Wer sind denn bitte diese Bedenkenträger, die sich gegen diesen Versuch vom Amazon stemmen? Ich könnte mir vorstellen, daß Kassierer/innen von der Aussicht nicht begeistert sind. Aber deren Macht dürfte wohl begrenzt sein.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 09:38)

Wer sind denn bitte diese Bedenkenträger, die sich gegen diesen Versuch vom Amazon stemmen? Ich könnte mir vorstellen, daß Kassierer/innen von der Aussicht nicht begeistert sind. Aber deren Macht dürfte wohl begrenzt sein.
Warte mal ab bis eines Tages eine Kette diese progressive Bezahlmethode in Deutschland einführen wird. Das wird natürlich noch einige Jahre dauern, weil man traditionell lieber in der Vergangenheit lebt. Das sieht man ja auch beim Thema Breitbandausbau oder Kartenzahlungen im Eldorado der Geldwäsche. Aber dann wirst Du sehen, wer gemeint ist. Für einen Vorgeschmack kannst Du Dir aber auch Kommentare zu diesen Themen anschauen.

Davon abgesehen ist der Beruf eines Kassierers bzw. einer Kassiererin auch nicht sonderlich erhaltenswert. Schlechte Löhne, miese Arbeitsbedingungen und man kriegt unverschuldet das Gemeckere von Rentnern zu hören, wenn ein Sonderangebot um 14 Uhr schon vergriffen ist. Dazu noch Dauerstress und kaum Möglichkeiten, um sich mal kurz abzulenken. Da wird man kaum jemanden finden, der den Job wirklich gerne macht und sich persönlich darin entfalten kann. Kann weg.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Kritikaster »

frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 09:45)

Warte mal ab bis eines Tages eine Kette diese progressive Bezahlmethode in Deutschland einführen wird. Das wird natürlich noch einige Jahre dauern, weil man traditionell lieber in der Vergangenheit lebt. Das sieht man ja auch beim Thema Breitbandausbau oder Kartenzahlungen im Eldorado der Geldwäsche. Aber dann wirst Du sehen, wer gemeint ist. Für einen Vorgeschmack kannst Du Dir aber auch Kommentare zu diesen Themen anschauen.

Davon abgesehen ist der Beruf eines Kassierers bzw. einer Kassiererin auch nicht sonderlich erhaltenswert. Schlechte Löhne, miese Arbeitsbedingungen und man kriegt unverschuldet das Gemeckere von Rentnern zu hören, wenn ein Sonderangebot um 14 Uhr schon vergriffen ist. Dazu noch Dauerstress und kaum Möglichkeiten, um sich mal kurz abzulenken. Da wird man kaum jemanden finden, der den Job wirklich gerne macht und sich persönlich darin entfalten kann. Kann weg.
Und die ansonsten arbeitslosen KassiererINNEN, die nichts mehr zum Familienunterhalt beitragen können ... :?: ... ach, macht nix, sollen die doch zusehen, wie sie klar kommen. :mad:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Jan 2018, 09:54)

Und die ansonsten arbeitslosen KassiererINNEN, die nichts mehr zum Familienunterhalt beitragen können ... :?: ... ach, macht nix, sollen die doch zusehen, wie sie klar kommen. :mad:
Ja, und die ganzen arbeitslosen Hufschmiede, Stellmacher, Rohrpostbeamte, Schriftsetzer, Köhler, Fassbinder und Weber. Schlimm sowas. Ganz, ganz schlimm.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2018, 08:05)

Was war denn die Falschaussage? Dass das "fast" nur auf 20 bzw. 80% bezogen war?
Skull hat geschrieben:(19 Jan 2018, 15:37)

80 Prozent UNGLEICH fast alles mit Karte.
Ein (in Worten 1) Projekt mit Obdachlosen UNGLEICH fast alles mit Karte.
Nur noch eine einzige Bank in Malmö...die Bargeld akzeptiert...

Diese übertriebenen und sachlich falschen Beschreibungen ...
sind in diesem Thread schon oftmals von mir thematisiert worden.

Wo ? Wer suchet der findet.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 09:45)

Warte mal ab bis eines Tages eine Kette diese progressive Bezahlmethode in Deutschland einführen wird. Das wird natürlich noch einige Jahre dauern, weil man traditionell lieber in der Vergangenheit lebt. Das sieht man ja auch beim Thema Breitbandausbau oder Kartenzahlungen im Eldorado der Geldwäsche. Aber dann wirst Du sehen, wer gemeint ist. Für einen Vorgeschmack kannst Du Dir aber auch Kommentare zu diesen Themen anschauen.
Verstehe ich nicht. Wer lebt denn bitte in der Vergangenheit? Für die Einführung dieses Systems wäre in D genau eine Gruppe zuständig: Der zuständige Einzelhandel. Und der wird es tun, wenn a) die Technik hält was sie verspricht und b) man der Meinung ist, daß sich die dafür notwendigen Investitionen rentieren.
Davon abgesehen ist der Beruf eines Kassierers bzw. einer Kassiererin auch nicht sonderlich erhaltenswert. Schlechte Löhne, miese Arbeitsbedingungen und man kriegt unverschuldet das Gemeckere von Rentnern zu hören, wenn ein Sonderangebot um 14 Uhr schon vergriffen ist. Dazu noch Dauerstress und kaum Möglichkeiten, um sich mal kurz abzulenken. Da wird man kaum jemanden finden, der den Job wirklich gerne macht und sich persönlich darin entfalten kann. Kann weg.
Das werden die Betroffenen sicherlich mehrheitlich anders sehen. Ist aber auch egal. Die fragt am Ende nämlich niemand.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Kritikaster »

frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 10:00)

Ja, und die ganzen arbeitslosen Hufschmiede, Stellmacher, Rohrpostbeamte, Schriftsetzer, Köhler, Fassbinder und Weber. Schlimm sowas. Ganz, ganz schlimm.
Mir ist doch vollkommen klar, dass es im Laufe der Zeit immer wieder zu Veränderungen bei bestimmten Berufen kommt.

Womit ich ein Problem habe, ist die Arroganz, mit der Nichtbetroffene wie Du die Folgen für die Betroffenen, für die solche Tätigkeiten als Mittel zum Lebensunterhalt wichtig sind, mal eben abtun. :rolleyes:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 10:18)

Verstehe ich nicht. Wer lebt denn bitte in der Vergangenheit? Für die Einführung dieses Systems wäre in D genau eine Gruppe zuständig: Der zuständige Einzelhandel. Und der wird es tun, wenn a) die Technik hält was sie verspricht und b) man der Meinung ist, daß sich die dafür notwendigen Investitionen rentieren.
Von so rationalen Abwägungen sollte man nicht ausgehen, wenn es den Menschen um Emotionen geht. "Fühlt sich echt an" und so'n Wahnsinn kriegt man dann von den Bargeldnostalgikern zu hören. Sehr abgefahren. Und vergleich doch mal bitte Deutschland mit anderen Ländern bei diesem Thema. Muss ja nicht gleich Japan oder die USA sein, sondern irgendwas zwischen Portugal und Estland, Norwegen und Malta.
Das werden die Betroffenen sicherlich mehrheitlich anders sehen. Ist aber auch egal. Die fragt am Ende nämlich niemand.
Woher hast Du die Vermutung? Ich gestehe gerne, dass ich nur wenige Leute kennen, die mal als Kassierer arbeiteten. Aber alle sagten, dass es ein beschissener Job ist, der kaum Wertschätzung erfährt und entsprechend prekär entlohnt wird. Waren über einen Scanner ziehen, sich anpöbeln lassen und etwas Geld in die Kasse rein und raus. Und wehe, man verzählt sich gestresst und gibt zu viel zurück. Das wird dann teuer.

Aber richtig, die fragt man so wenig wie andere Berufsgruppen, die sich halt zeitnah umorientieren müssen und sinnvollerweise schon heute damit anfangen sollten.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 10:33)

Von so rationalen Abwägungen sollte man nicht ausgehen, wenn es den Menschen um Emotionen geht. "Fühlt sich echt an" und so'n Wahnsinn kriegt man dann von den Bargeldnostalgikern zu hören. Sehr abgefahren. Und vergleich doch mal bitte Deutschland mit anderen Ländern bei diesem Thema. Muss ja nicht gleich Japan oder die USA sein, sondern irgendwas zwischen Portugal und Estland, Norwegen und Malta.
Das ist doch wieder ein völlig anderes Thema. Wenn eine Mehrheit sagt, sie will lieber weiterhin auch bar zahlen können, dann wird der Einzelhandel den Teufel tun und seine Kundschaft verärgern. Das wäre dann aber völlig normal und nicht zu kritisieren. Ggf. wird es beide Konzepte geben. Und jeder Kunde kann sich raussuchen, welcher er vorzieht.
Aber richtig, die fragt man so wenig wie andere Berufsgruppen, die sich halt zeitnah umorientieren müssen und sinnvollerweise schon heute damit anfangen sollten.
Warum sollten die das tun? Wenn Du recht hast, dann dauert es ja noch ewig bis diese Technik hier Einzug hält. :D
Abgesehen davon steht ja in dem von dir verlinkten Artikel, daß der Laden nicht frei von Personal ist.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 10:50)

Das ist doch wieder ein völlig anderes Thema. Wenn eine Mehrheit sagt, sie will lieber weiterhin auch bar zahlen können, dann wird der Einzelhandel den Teufel tun und seine Kundschaft verärgern. Das wäre dann aber völlig normal und nicht zu kritisieren. Ggf. wird es beide Konzepte geben. Und jeder Kunde kann sich raussuchen, welcher er vorzieht.
Ich wollte doch nichts anderes sagen, außer dass wir in der Breite eine zukunftsgefährdende Innovationsfeindlichkeit sehen. Wie Gabriel schon -- natürlich in fernen Gefilden -- sagte: die Deutschen sind reich und hysterisch.
Warum sollten die das tun? Wenn Du recht hast, dann dauert es ja noch ewig bis diese Technik hier Einzug hält. :D
Abgesehen davon steht ja in dem von dir verlinkten Artikel, daß der Laden nicht frei von Personal ist.
Ebendt. Es kommen andere Jobs hinzu. Wie lange diese existieren, wird man dann sehen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 10:56)

Ich wollte doch nichts anderes sagen, außer dass wir in der Breite eine zukunftsgefährdende Innovationsfeindlichkeit sehen. Wie Gabriel schon -- natürlich in fernen Gefilden -- sagte: die Deutschen sind reich und hysterisch.
Ach ja, dieses Gejammer D sei technikfeindlich. Sehe ich anders. Es gibt eine gesunde Skepsis. Die Leute rennen nicht jeder Sau hinterher, die durchs Dorf getrieben wird. Auf Grund der Erfahrungen z. B. mit der Kernenergie fragt man nach den langfristigen Konsequenzen. Eine berechtigte Frage, wie ich finde. Und wenn z. B. bei der Gen-Technik, die ja gern als Beleg der Technikfeindlichkeit angeführt wird, diese fragen nicht oder nicht ausreichend beantwortet werden können, dann gibt es eine negative Einstellung.
Und häufig geht es eben um die Folgen. Um mal zum Thema des Strangen zurück zu kommen. Ich glaube viele fänden es an sich toll, wenn sie einfach ihren Einkaufswagen beim Gang durch die Reihen befüllen könnten und am Ende auf ihrem Smartphone die Kaufsumme angezeigt bekämen, die sie dann mit Druck auf OK bezahlen könnten. Aber sie fragen sich eben was passiert dann mit den anfallenden Daten. Wer alles erhält die. Und was macht der damit. Die Frage stellt sich nicht jeder. Aber doch eine ganze Menge Leute. Und möchten denn vielleicht doch lieber da einkaufen, wo sie bar zahlen dürfen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

weiteren Spam und Provokationen entfernt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(22 Jan 2018, 10:04)

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Dann greifst du aber einen Strohmann an. Ich hab zB. nicht geschrieben, dass nun fast alle Obdachlose Nicht-Bargeld annehmen. Und wenn 4 von 5 Zahlungen ohne Bargeld getätigt werden, ist das für mich durchaus ein "fast alle".

Was aber natürlich ne Falschaussage war, dass ich bargeldlos mit Karte gleichsetze. Natürlich gibt es auch Zahlungen im Internet oder mit Smartphone.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 11:17)

Ach ja, dieses Gejammer D sei technikfeindlich. Sehe ich anders. Es gibt eine gesunde Skepsis. Die Leute rennen nicht jeder Sau hinterher, die durchs Dorf getrieben wird. Auf Grund der Erfahrungen z. B. mit der Kernenergie fragt man nach den langfristigen Konsequenzen. Eine berechtigte Frage, wie ich finde. Und wenn z. B. bei der Gen-Technik, die ja gern als Beleg der Technikfeindlichkeit angeführt wird, diese fragen nicht oder nicht ausreichend beantwortet werden können, dann gibt es eine negative Einstellung.
Und häufig geht es eben um die Folgen. Um mal zum Thema des Strangen zurück zu kommen. Ich glaube viele fänden es an sich toll, wenn sie einfach ihren Einkaufswagen beim Gang durch die Reihen befüllen könnten und am Ende auf ihrem Smartphone die Kaufsumme angezeigt bekämen, die sie dann mit Druck auf OK bezahlen könnten. Aber sie fragen sich eben was passiert dann mit den anfallenden Daten. Wer alles erhält die. Und was macht der damit. Die Frage stellt sich nicht jeder. Aber doch eine ganze Menge Leute. Und möchten denn vielleicht doch lieber da einkaufen, wo sie bar zahlen dürfen.
Bei einer gesunden Skepsis gebe ich Dir recht, aber wir reden ja nicht von Kritik oder Gestaltungswillen, sondern destruktiver Totalablehnung. Frag doch mal die Leute, was sie konkret unter Gentechnik verstehen als nur ein Unwohlsein in der Magengrube zu haben. Frag sie mal, wie sie sicherstellen wollen, dass keine Pollen von genmanipulierten Pflanzen auf andere oder auf Tiere übertragen werden sollen. Nur ist das eben auch Whataboutism. Weil man mit der Kernenergie möglicherweise aufs falsche Pferd gesetzt hat, freut man sich, wenn man jede Veränderung nach dem 30. Lebensjahr als die Hölle auf Erden darstellt. Da redet man auch nach Jahren noch über einen Blechschaden eines Google-Autos, den ein menschlicher Busfahrer verursacht hat, während alleine im kleinen Deutschen jeden Tag zehn Menschen im Verkehr sterben. Aber daran ist man eben immer gewöhnt gewesen, sodass man's hinnimmt. Die "gesunde Skepsis" kannst Du bei der "Ich geb Gas, ich will Spaß"-Fraktion völlig vergessen, denn es gibt sie so wenig wie den "gesunden Menschenverstand" bei den Marktschreiern von Pegida. Und dass die Menschen über eine extrem geringe Medienkompetenz verfügen und gar keine Vorstellung haben, was sie heute an Daten produzieren und wie es verwertet wird, ist auch bekannt. Frag mal irgendwen, der sich in den letzten Jahren ein Navi bzw. ein neues Auto mit eingebautem System, ob er das Kleingedruckte gelesen hat... oder ob er's wie am PC machte, "Nutzungsbedingungen akzeptieren" anklickte und dann "weiter", weil er ein Produkt einfach nur schnell nutzen möchte. Da bräuchte man mehr Datenselbstschutz für große Teile der Bevölkerung.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(22 Jan 2018, 12:14)

Was aber natürlich ne Falschaussage war, dass ich bargeldlos mit Karte gleichsetze.

Natürlich gibt es auch Zahlungen im Internet oder mit Smartphone.
Und Überweisungen... :D
Oder Lastschriften...
Oder Daueraufträge...

Oder oder oder...

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

Was ist eigentlich am bargeldlosen Bezahlen so unglaublich fortschrittlich? Electronic Cash/girocard gibt es seit fast 30 Jahren, Kreditkarten noch viel länger, ob da jetzt ein Chip drin sitzt ändert am Prinzip nichts. Bezahlen per Smartphone und App, joar, toll, wird dann aber auch vom Konto abgebucht, also nichts wirklich Bahnbrechendes. Cryptocoins sind noch nicht zum alltäglichen bezahlen tauglich, das System muss erst noch perfektioniert werden und es müssen sich ein paar Coins etablieren.
frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 12:46)

Bei einer gesunden Skepsis gebe ich Dir recht, aber wir reden ja nicht von Kritik oder Gestaltungswillen, sondern destruktiver Totalablehnung.
Wer lehnt eigentlich das bargeldlose Bezahlen total destruktiv ab? Wie hoch ist der Anteil an der deutschen Bevölkerung? Und was ist mit der Kritik an der Abschaffung des Bargelds, die hier im thread schon mehrfach sachlich geäußert wurde? Zählt die nicht?

Warum kann man nicht jeden bezahlen lassen, wie er das will? Gilt natürlich auch für die Händler, wenn Amazon kein Bargeld annehmen will, dann sollen sie es lassen, zum Glück haben wir alle noch die Wahl.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 13:40)

Was ist eigentlich am bargeldlosen Bezahlen so unglaublich fortschrittlich? Electronic Cash/girocard gibt es seit fast 30 Jahren, Kreditkarten noch viel länger, ob da jetzt ein Chip drin sitzt ändert am Prinzip nichts. Bezahlen per Smartphone und App, joar, toll, wird dann aber auch vom Konto abgebucht, also nichts wirklich Bahnbrechendes.
Naja ... es geht hier wohl nur um die Verbreitung. Und letztendlich auch damit um die Akzeptanz. Das ist ja grundsätzlich gesehen schon einfacher.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 12:46)

Bei einer gesunden Skepsis gebe ich Dir recht, aber wir reden ja nicht von Kritik oder Gestaltungswillen, sondern destruktiver Totalablehnung. Frag doch mal die Leute, was sie konkret unter Gentechnik verstehen als nur ein Unwohlsein in der Magengrube zu haben. Frag sie mal, wie sie sicherstellen wollen, dass keine Pollen von genmanipulierten Pflanzen auf andere oder auf Tiere übertragen werden sollen. Nur ist das eben auch Whataboutism. Weil man mit der Kernenergie möglicherweise aufs falsche Pferd gesetzt hat, freut man sich, wenn man jede Veränderung nach dem 30. Lebensjahr als die Hölle auf Erden darstellt. Da redet man auch nach Jahren noch über einen Blechschaden eines Google-Autos, den ein menschlicher Busfahrer verursacht hat, während alleine im kleinen Deutschen jeden Tag zehn Menschen im Verkehr sterben. Aber daran ist man eben immer gewöhnt gewesen, sodass man's hinnimmt. Die "gesunde Skepsis" kannst Du bei der "Ich geb Gas, ich will Spaß"-Fraktion völlig vergessen, denn es gibt sie so wenig wie den "gesunden Menschenverstand" bei den Marktschreiern von Pegida. Und dass die Menschen über eine extrem geringe Medienkompetenz verfügen und gar keine Vorstellung haben, was sie heute an Daten produzieren und wie es verwertet wird, ist auch bekannt. Frag mal irgendwen, der sich in den letzten Jahren ein Navi bzw. ein neues Auto mit eingebautem System, ob er das Kleingedruckte gelesen hat... oder ob er's wie am PC machte, "Nutzungsbedingungen akzeptieren" anklickte und dann "weiter", weil er ein Produkt einfach nur schnell nutzen möchte. Da bräuchte man mehr Datenselbstschutz für große Teile der Bevölkerung.
Du bist ein wenig kulturpessimistisch, kann das sein?

Das sind jetzt verschiedenste Themen.
Ja, viele haben von komplizierten Themen wie z. B. Gen-Technik wenig bis keine Ahnung. Geht mir ähnlich. Da vertraut man dann z. B auf Experten, die das Wissen haben. Und sich dazu äußern. Und dann kann man sich daraus eine Meinung bilden. Und wieder andere folgen schlicht ihrem Bauchgefühl. Ist das so schrecklich? Ich meine Nein! Seit dem Beginn der Menschheit handelt sie auch aus dem Bauch heraus. Menschen sind keine Vulkanier, sie haben auch Emotionen.
Und natürlich hast Du recht, man liest im Normalfall nicht die Geschäftsbedingungen. Hat man noch nie. Das begann nicht erst mit dem Internet. Schon früher waren die AGBs der einzelnen Unternehmen mehrseitig. Hat nie jemand gelesen. Warum auch? Versteht man die als Otto Normalverbraucher? Oder will man mit den AGB zu einem Anwalt seiner Wahl gehen um sich die erläutern zu lassen? Dabei ist das heute noch viel kommoder, da es z.B. Regelungen wie die der überraschenden Klausel im BGB gibt.
Und Du hast Recht. Viele kümmert es eben gar nicht, was mit ihren Daten passiert. Und deswegen würde so sein Amazon-Markt hier auch bei vielen begeisterte Aufnahme finden. Aber eben nicht bei allen. Wäre das so schlimm?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 13:40)

Was ist eigentlich am bargeldlosen Bezahlen so unglaublich fortschrittlich?
Erstmal nicht viel, da es auch technisch eher unspektakulär ist, wobei ich Amazons Videodetektion schon recht interessant finde, da wir selbst -- wenn auch nicht zur Detektion von Kunden -- in dem Bereich zugange waren und es nicht so einfach ist wie manch einer vielleicht glaubt. Und es hat doch niemand hier gefordert, dass man Bargeld verbieten soll. So schwarz-weiß ist die Welt nicht.
Wer lehnt eigentlich das bargeldlose Bezahlen total destruktiv ab?
Ich halte nichts davon, User in ihrer Abwesenheit zu benennen, die damit regelmäßig auffallen und die skurrilsten Szenarien für ihre Fundamentalopposition in den Raum warfen. Für kriegerische Dystopien nehme ich mir lieber einen entsprechenden Roman.
Wie hoch ist der Anteil an der deutschen Bevölkerung?
Zu hoch.
Und was ist mit der Kritik an der Abschaffung des Bargelds, die hier im thread schon mehrfach sachlich geäußert wurde? Zählt die nicht?
Das kann man erst beurteilen, wenn mal sachliche Einwände kommen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 13:51)

Du bist ein wenig kulturpessimistisch, kann das sein?
Im Gegenteil, ich bin überzeugter Kulturoptimist. Ich sehe ja, dass es im Trend besser wird und nicht schlechter. Ein "früher war alles besser" wirst Du daher von mir nicht (ernst gemeint) hören. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn Millionen ovn Autofahrern unwissend alle 15 Sekunden mit einer M2M-Sim-Karte ihren Standort mit Zeitstempel an den Hersteller schicken, der die Daten wiederum an Vereine wie den ehrwürdigen ADAC verkauft, wo sie von mehreren Herstellern gesammelt und anschließend an Unternehmen und Behörden weiterverkauft werden. Das erleichtert den Kunden dieser Daten die Arbeit immens bzw. bringt bessere Ergebnisse.
Das sind jetzt verschiedenste Themen.
Ja, viele haben von komplizierten Themen wie z. B. Gen-Technik wenig bis keine Ahnung. Geht mir ähnlich. Da vertraut man dann z. B auf Experten, die das Wissen haben. Und sich dazu äußern. Und dann kann man sich daraus eine Meinung bilden. Und wieder andere folgen schlicht ihrem Bauchgefühl. Ist das so schrecklich? Ich meine Nein! Seit dem Beginn der Menschheit handelt sie auch aus dem Bauch heraus. Menschen sind keine Vulkanier, sie haben auch Emotionen.
Nee, ist nicht schrecklich. Es ist nur eben, wie Du schon sagst, erst einmal ein Bauchgefühl und kein Resultat einer ergebnisoffenen Untersuchung. Gründe für die Ablehnung sucht man sich erst anschließend. Ich persönlich bevorzuge den umgekehrten Weg, aber das kann man ja schlecht jemandem vorschreiben.
Und natürlich hast Du recht, man liest im Normalfall nicht die Geschäftsbedingungen. Hat man noch nie. Das begann nicht erst mit dem Internet. Schon früher waren die AGBs der einzelnen Unternehmen mehrseitig. Hat nie jemand gelesen. Warum auch? Versteht man die als Otto Normalverbraucher? Oder will man mit den AGB zu einem Anwalt seiner Wahl gehen um sich die erläutern zu lassen? Dabei ist das heute noch viel kommoder, da es z.B. Regelungen wie die der überraschenden Klausel im BGB gibt.
Und Du hast Recht. Viele kümmert es eben gar nicht, was mit ihren Daten passiert. Und deswegen würde so sein Amazon-Markt hier auch bei vielen begeisterte Aufnahme finden. Aber eben nicht bei allen. Wäre das so schlimm?
Es muss nicht begeistern, außer vielleicht aus Sicht der Marketingabteilung von Amazon. Ich hatte jedenfalls auch noch nicht den Eindruck, dass Leute begeistert Klimpergeld im Portemonnaie suchen, wenn sie an der Kasse stehen. Sie haben sich aber dran gewöhnt und nutzen es.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 13:40)

Was ist eigentlich am bargeldlosen Bezahlen so unglaublich fortschrittlich? Electronic Cash/girocard gibt es seit fast 30 Jahren, Kreditkarten noch viel länger, ob da jetzt ein Chip drin sitzt ändert am Prinzip nichts. Bezahlen per Smartphone und App, joar, toll, wird dann aber auch vom Konto abgebucht, also nichts wirklich Bahnbrechendes. Cryptocoins sind noch nicht zum alltäglichen bezahlen tauglich, das System muss erst noch perfektioniert werden und es müssen sich ein paar Coins etablieren.

Wer lehnt eigentlich das bargeldlose Bezahlen total destruktiv ab? Wie hoch ist der Anteil an der deutschen Bevölkerung? Und was ist mit der Kritik an der Abschaffung des Bargelds, die hier im thread schon mehrfach sachlich geäußert wurde? Zählt die nicht?

Warum kann man nicht jeden bezahlen lassen, wie er das will? Gilt natürlich auch für die Händler, wenn Amazon kein Bargeld annehmen will, dann sollen sie es lassen, zum Glück haben wir alle noch die Wahl.
Niemand lehnt das rundheraus ab. Im Gegenteil wurde ja hier von den Befürwortern der Wahlfreiheit wiederholt darauf hingewiesen, dass selbstverständlich auch sie bargeldlos zahlen, wo es für sie sinnvoll erscheint.

Es beruhigt mich allerdings, dass ich nicht der Einzige bin, für den die Einseitigkeit der Verfechter einer Abschaffung des Bargeldes nicht nachvollziehbar ist.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 13:55)

Erstmal nicht viel, da es auch technisch eher unspektakulär ist, wobei ich Amazons Videodetektion schon recht interessant finde...
Die Warenkorberfassung hat ja erstmal nichts mit dem Bezahlvorgang zu tun, damit wird einfach der Kassierer eingespart. Ohne den Artikel gelesen zu haben: wie läuft die Bezahlung?
Zu hoch.
Wie hoch?
Das kann man erst beurteilen, wenn mal sachliche Einwände kommen.
Ich habe hier mehrfach sachliche Einwände gebracht, die hast du dann mit Geldwäsche/Kriminalität, Datenschutz im Forum und bei Facebook/Twitter/Instagram beantwortet, ohne wirklich auf die Einwände einzugehen. Das ist nur wenig zielführend. Mir ist es ja prinzipiell egal, ihr könnt euch hier gerne verbal die Köppe einschlagen, bringt die Diskussion nur nicht wirklich vorwärts.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 14:12)

Die Warenkorberfassung hat ja erstmal nichts mit dem Bezahlvorgang zu tun, damit wird einfach der Kassierer eingespart. Ohne den Artikel gelesen zu haben: wie läuft die Bezahlung?
Du gehst ins Geschäft und bestätigst auf der App, dass Du es bist. Eine Kamera erkennt Dich und sieht Dich durch die Gänge gehen. Ebenso wird festgestellt, wie viele Produkte Du aus einem Regal nimmst oder auch wieder zurücklegst. Dann verlässt Du mit den Waren das Geschäft und die Rechnung kommt später, falls Du es nicht direkt abbuchen lässt.
Wie hoch?
Viel zu hoch.
Ich habe hier mehrfach sachliche Einwände gebracht, die hast du dann mit Geldwäsche/Kriminalität, Datenschutz im Forum und bei Facebook/Twitter/Instagram beantwortet, ohne wirklich auf die Einwände einzugehen. Das ist nur wenig zielführend. Mir ist es ja prinzipiell egal, ihr könnt euch hier gerne verbal die Köppe einschlagen, bringt die Diskussion nur nicht wirklich vorwärts.
Dann waren es wohl keine stichhaltigen Einwände, sondern irgendwas mit Weltuntergang. Liest man in der Tat sehr oft.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 14:20)

Dann verlässt Du mit den Waren das Geschäft und die Rechnung kommt später, falls Du es nicht direkt abbuchen lässt.
Danke für die Info, imho ist das dann eine innovative Einkaufsmethode, die Bezahlung erfolgt ja eher konservativ.
Viel zu hoch.
Du halt also keine genauen Zahlen?
Dann waren es wohl keine stichhaltigen Einwände, sondern irgendwas mit Weltuntergang. Liest man in der Tat sehr oft.
Solche Antworten liest man von dir leider auch sehr oft. Aber sei's drum, dreht euch halt weiter im Kreis und gebt euch Tiernamen :p
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2018, 14:31)

Danke für die Info, imho ist das dann eine innovative Einkaufsmethode, die Bezahlung erfolgt ja eher konservativ.
Luft nach oben ist immer.
Du halt also keine genauen Zahlen?
Doch, wurden schon mehrfach verlinkt.
Solche Antworten liest man von dir leider auch sehr oft. Aber sei's drum, dreht euch halt weiter im Kreis und gebt euch Tiernamen :p
Okay.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Jan 2018, 14:08)

Es beruhigt mich allerdings, dass ich nicht der Einzige bin, für den die Einseitigkeit der Verfechter einer Abschaffung des Bargeldes nicht nachvollziehbar ist.
So weit ich in diesem Thread zurückblicken kann hat hier niemand die Abschaffung des Bargeldes gefordert oder sich als Verfechter dessen Abschaffung hervor getan, nicht einmal ich. ;)
Ich finde es schade, dass hier so häufig Beiträge mehr oder weniger vorsätzlich falsch interpretiert werden, damit man ein Feindbild hat. Einige Leute brauchen das wohl.
Ich bin bekennender Kartenzahler und nutze die Kredit- oder Girokarte wo immer es geht. Ich bin auch überzeugt davon, dass wir uns derzeit in einem Übergangsstadium zur bargeldlosen Gesellschaft befinden. Aber dennoch finde ich es völlig ok, wenn jemand bis zu seinem Lebensende mit Bargeld bezahlt. Schon allein deshalb, weil ich ansonsten mit meine 92-jährigen rüstigen Schwiegermutter heftigen Ärger bekäme. :D
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(22 Jan 2018, 12:50)

Und Überweisungen... :D
Oder Lastschriften...
Oder Daueraufträge...

Oder oder oder...

mfg
Genau. Als das passiert fast ohne Bargeld.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

frems hat geschrieben:(22 Jan 2018, 14:01)
Es muss nicht begeistern, außer vielleicht aus Sicht der Marketingabteilung von Amazon. Ich hatte jedenfalls auch noch nicht den Eindruck, dass Leute begeistert Klimpergeld im Portemonnaie suchen, wenn sie an der Kasse stehen. Sie haben sich aber dran gewöhnt und nutzen es.
Letzteres ist ggf. ein klassischer Zielkonflikt. Wer bewußt bar zahlt, tut dies obwohl er weiß Unbar-Zahlung wäre einfacher. Aber das passiert einem ja öfters im Leben.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(21 Jan 2018, 17:04)

PD, ich glaube du suchst mit aller Gewalt ein Feindbild. Ich habe dich jetzt mehrfach darauf hingewiesen, dass ich nie behauptet habe, dass das Bargeld abgeschafft wird, weder bei uns noch bei unseren nordischen Nachbarn. Warum verbreitest du immer und immer wieder diese Lüge?
Und weiter: Warum wiederholst du wie einen Rosenkranz betend immer und immer wieder Dinge, zu denen ich schon lange nichts mehr sagte?
Na wenn du meinst Bargeld wird nicht abgeschafft warum trägt der Strang denn den Titel "Abschaffung von Bargeld ?"
Welches Feindbild sollte ich den suchen ? Ich weiß doch Bargeld wird nicht abgeschafft
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Skull hat geschrieben:(22 Jan 2018, 00:05)

Guten Abend,

ich bitte darum, nicht zu provozieren. Auch nicht auf Provokationen einzugehen.

Ist erstens sinnlos und führt zweitens irgendwann zu Arbeit für die Moderation.

Danke für Beachtung.
Das sollte reichen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

Dampflok94 hat geschrieben:(22 Jan 2018, 15:35)

Letzteres ist ggf. ein klassischer Zielkonflikt. Wer bewußt bar zahlt, tut dies obwohl er weiß Unbar-Zahlung wäre einfacher. Aber das passiert einem ja öfters im Leben.
Ich würde sicherlich mehr mit Karte zahlen, aber z.B. mein Lieblingsdealer für Haxe nimmt nur Bares, das gleiche gilt für "meinen" Dönermann.
Also habe ich immer Bargeld in der Tasche und bezahle auch Brötchen und so bar.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

Positiv Denkender hat geschrieben:(22 Jan 2018, 18:54)

Na wenn du meinst Bargeld wird nicht abgeschafft warum trägt der Strang denn den Titel "Abschaffung von Bargeld ?"
Welches Feindbild sollte ich den suchen ? Ich weiß doch Bargeld wird nicht abgeschafft
In dem Threadtitel steht aber auch ein Fragezeichen, was klar macht, dass das Ganze eine Frage und keine Feststellung ist.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Jan 2018, 19:10)

In dem Threadtitel steht aber auch ein Fragezeichen, was klar macht, dass das Ganze eine Frage und keine Feststellung ist.
Ich bin ja in diesem Strang schon länger involviert...

Das nun schon monatelange Geplänkel zwischen verschiedenen Protagonisten ist das eine.
Weder zielführend, noch irgendwann mal ergiebig...

Meine Meinung jedenfalls. :D



Was anderes ist und war das KONKRETE Thema.
Nicht was der Markt macht, nicht was technisch möglich ist, nicht was einzelne User toll finden oder ablehnen.

Das eigentliche Thema ist und WÄRE, wenn der (ein) Staat beschliessen würde, das Bargeld abzuschaffen.

Chancen und RISIKEN für und bei...

-Infrastrukturproblemen (Strom und Datenübertragungsproblemen)
-Finanzämter und staatliche Institutionen (Kontrolle und Überwachungsmöglichkeiten)
-Anonymität oder deren fehlender
-Zwängen und Risiken in Bezug auf Kontrolle und Nachvollziehbarkeit in privaten, gewerblichen und kriminellen Bereichen
-Möglichkeiten, Zugriffsmöglichkeiten, Ausweichmöglichkeiten oder deren fehlender von Staat und Zentralbanken auf Zins- und Anlagemöglichkeiten und Steuerung (Stichworte wie Negativzins, Inflationierung, Erhebung von Sondersteuern etc.)
-Möglichkeiten der Konsumindustrie (und Banken) durch grössere Transparenz und Nachvollziehbarkeit im Geldsystem stärkeren Einfluss auf Konsumverhalten nehmen zu können


Und diese Dinge wurden zwar vom einen oder anderen User auch immer mal wieder angesprochen,
sind aber letzendlich (leider) immer wieder von der überlagerten (fast schon religiös geführten)
Diskussion von bestimmten Protagonisten beiseite gedrängt worden.

Ebenfalls meine Meinung und Bewertung. :)

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

Skull hat geschrieben:(22 Jan 2018, 20:00)

Ich bin ja in diesem Strang schon länger involviert...

Das nun schon monatelange Geplänkel zwischen verschiedenen Protagonisten ist das eine.
Weder zielführend, noch irgendwann mal ergiebig...

Meine Meinung jedenfalls. :D



Was anderes ist und war das KONKRETE Thema.
Nicht was der Markt macht, nicht was technisch möglich ist, nicht was einzelne User toll finden oder ablehnen.

Das eigentliche Thema ist und WÄRE, wenn der (ein) Staat beschliessen würde, das Bargeld abzuschaffen.

Chancen und RISIKEN für und bei...

-Infrastrukturproblemen (Strom und Datenübertragungsproblemen)
-Finanzämter und staatliche Institutionen (Kontrolle und Überwachungsmöglichkeiten)
-Anonymität oder deren fehlender
-Zwängen und Risiken in Bezug auf Kontrolle und Nachvollziehbarkeit in privaten, gewerblichen und kriminellen Bereichen
-Möglichkeiten, Zugriffsmöglichkeiten, Ausweichmöglichkeiten oder deren fehlender von Staat und Zentralbanken auf Zins- und Anlagemöglichkeiten und Steuerung (Stichworte wie Negativzins, Inflationierung, Erhebung von Sondersteuern etc.)
-Möglichkeiten der Konsumindustrie (und Banken) durch grössere Transparenz und Nachvollziehbarkeit im Geldsystem stärkeren Einfluss auf Konsumverhalten nehmen zu können


Und diese Dinge wurden zwar vom einen oder anderen User auch immer mal wieder angesprochen,
sind aber letzendlich (leider) immer wieder von der überlagerten (fast schon religiös geführten)
Diskussion von bestimmten Protagonisten beiseite gedrängt worden.

Ebenfalls meine Meinung und Bewertung. :)

mfg
Sehr richtig!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Dann will ich mal auf den Eingangsbeitrag von Karl Napp von vor fast drei Jahren zurückkommen:

Ich denke nicht, dass es innerhalb der europäischen Staaten zu einer Abschaffung des Bargeldes kommen wird, wenngleich dies seitens der Politik, der EZB und den Großbanken sicherlich gewünscht wird. Es wird nur nicht offen zugegeben, weil dies bei uns z.Z. noch nicht salonfähig ist. Dafür wird von den vorgenannten Institutionen alles dafür getan, was den bargeldlosen Zahlungsverkehr erleichtert, vereinfacht, beschleunigt und kostengünstiger macht (Überweisungen in Echtzeit wie das dieses Jahr einzuführende Instant Payment, Ausbau schnellen Internets bis in den letzten Zipfel der Republik als Grundvoraussetzung für den Verzicht auf Bargeld und anderes mehr.
Ziel ist, dass das Bargeld durch ständige Innovationen im Bezahlwesen für die jetzige junge Generation und deren Nachfolger immer unattraktiver wird und die Verbraucher von sich aus zunehmend auf Bargeld verzichten. Deshalb sprach ich ja auch von einer „Bargeldaussterbung“.

Die Sache mit dem Trinkgeld beim Frisör oder im Restaurant und die Zuwendung für Sohnemann für die Zwei in Mathe ist auch geklärt, denke ich. Mit der MobileApp kein Problem. Aber dies nur nebenbei. Darüber ist genug diskutiert worden.

Was bleibt sind Unsicherheiten hinsichtlich der Datensicherheit und bestehende Ängste, Stichwort gläserne Kunde und die von Skull genannten Risiken.
Was die Risiken bzgl. Datensicherheit, Datenflüsse und die Vor/Nachteile für den einzelnen Verbraucher betrifft, muss jeder mit sich selbst abmachen. Dem einen ist es völlig Banane, was mit seinen Daten geschieht, der andere versucht mit einem Magneten den Inhalt des Magnetstreifens seiner Girocard zu löschen, nichtwissend, dass in Europa nur noch der Chip ausgelesen wird.

Infrastrukturprobleme: Damit meinst du Skull, sicherlich beispielsweise einen Ausfall des Internets auf breiter Basis, der uns für eine gewisse Zeit quasi zahlungsunfähig macht und wir nichts einkaufen können.
Nun, ein derartiges Szenario ist denkbar und ist in den USA ja bereits großflächig vorgekommen. Damit haben die Amis Erfahrung. Das hängt da u.a. mit der Stromversorgung der Städte zusammen. Erst in neuester Zeit sind die Amerikaner dabei, ein Verbundnetz wie wir es in Europa haben aufzubauen. Fällt in Deutschland oder einem anderen Staat ein großes Kraftwerk aus kann sehr schnell Strom von anderen Kraftwerken umgeleitet und der das bestehende Defizit ausgeglichen werden. Dies übrigens auch bei den Datennetzen. Wenn natürlich ein Baggerfahrer den Hauptstrang eines Glasfaserbündels auf die Schippe nimmt dauerts etwas länger.
Aber: Wohl jeder große Supermarkt fährt heute zweigleisig. Fällt das Kabel-Internet aus wird automatisch auf drahtloses Internet, bestenfalls LTE, umgeschaltet. Das geht bestenfalls automatisch.
Und wenn beides ausfällt? Das dürfte dann der Supergau (Krieg?) sein. Dann ist sowieso alles egal. :eek:

Krimineller Bereich: Der ist nicht auszuschalten. Bargeld wird auch gestohlen. Grundsätzlich sind die Gefahren nicht unter den Tisch zu kehren. Dennoch schätze ich die Gefahren beim bargeldlosen Zahlungsverkehr nicht höher ein als in der Bargeldwelt. Jedenfalls werden in einer Welt ohne Bargeld keine Geldtransporte mehr überfallen oder Geldboten umgebracht.

Möglichkeiten der Konsumindustrie: Da wird die Kundenausspähung ja bereits fleißig von der Kundschaft angenommen. So bei Netto mit der personalifizierten Werbung (spezielle Sonderangebote für bestimmte Kunden). Viele Menschen betrachten das nicht unbedingt als Nachteil, vom Handel direkt angesprochen und beworben zu werden.

Skulls weitere Einwände (Stichworte) wie „Negativzins, Inflationierung, Erhebung von Sondersteuern etc.)
-Möglichkeiten der Konsumindustrie (und Banken) durch grössere Transparenz und Nachvollziehbarkeit im Geldsystem stärkeren Einfluss auf Konsumverhalten nehmen zu können“

mögen irgendwo berechtigt sein. Aber das Leben ist nun mal mit Risiken behaftet. Die Geschichte hat uns seit Menschengedenken Neuerungen beschert, die für uns Menschen nicht immer nur vorteilhaft waren.
Meine Devise lautet: Nicht immer so viel schwarzsehen. Dann lebt es sich einfach ungezwungener. Die Dänen leben auch nach dieser Devise und nennen das „Hygge“. Die haben z.B. seit 2003 die elektronische Gesundheitsakte. Die würde in dieser Form in Deutschland einen Volkssturm heraufbeschwören. Seit Jahren wird versucht, derartiges in Deutschland einzurichten (m.E. sehr sinnvoll). Da aber bei jedem Vorstoß bei jedem Datenschützer gleich einen Herzinfarkt entstehen lässt wird da wohl nichts draus.
Oder die dänische Finanzbehörde SKAT. Da ist jeder Bürger praktisch nackt. Und stören tuts niemanden.

Ein bischen Dänisch und Hygge täte uns allen gut…
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Ich möchte nur darauf verweisen, das eine VÖLLIG bargeldlose Welt, deutliche Risiken MEHR beinhalten.

Risiken in Bezug auf des "gläsernen" Bürgers in Beziehungen auf Staat, Wirtschaft und auch Personen.
Und gerade im Kontext einer sich immer mehr ändernden Welt.

Heute...scheint vieles beherrschbar und wenig wahrscheinlich.
Über Zeiträume von Generationen eher weniger. Noch weniger voraussehbar.

Ich möchte da nur auf zwei "Extrema" hinweisen. In einer Welt in der es ... absolut ... kein Bargeld mehr "gäbe".

Meine Szenarien von temporären Ausfall von Leitungen, Kommunikation und Energie.
Man sollte so etwas nicht ausschliessen. Und wenn das "unbare" und "bargeldlose" System mal ausfällt,
fehlt eine WICHTIGE Alternative. Cash.
Jeder der dieses auch nur mal für einen Tag erlebte, sollte dieses wissen.

Und zum anderen die politische Seite. HEUTE gehen wir alle davon aus, das ein demokratischer Staat
mit einigermassen "richtigen" Regierungen und korrekten Gerichten seine Grenzen kennt.
In einer bargeldlosen Gesellschaft mag es aber auch Regierungen oder Verwerfungen an Regierungsformen geben,
wo genau dieser (gleiche) Staatsapparat die vorhandenen Zugriffsmöglichkeiten dann (anders) nutzt.

Heute, in Deutschland und in Europa...wenig wahrscheinlich.
Für übermorgen sollte man da aber nichts ausschliessen (können).

ICH...kann einer völlig bargeldlosen Welt...nichts abgewinnen.

mfg
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3x schwarzer Kater
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

... und warum sollte man nicht auch bargeldlos anonym bezahlen können, wenn man denn schon anonym bleiben möchte.
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