Abschaffung von Bargeld

[Adam Smith]

(23 Jan 2018, 19:28)

Behauptest du . Das wird verhindert weil es die Menschen verhindern werden .
Erheiternd deine Prognosen . Wann noch diese Legislaturperiode oder nächste ?

In Schweden soll das noch 5 Jahre dauern.

So kann man etwa in der Hauptstadt Stockholm im öffentlichen Nahverkehr und in vielen Kneipen nicht mehr mit Bargeld bezahlen. Einzelhändler und Firmen dürfen die Annahme von Bargeld verweigern. Sogar der Klingelbeutel in der Kirche wur­de abgeschafft, die Kollekte wird jetzt an einem Automaten via Kre­ditkarte eingesammelt, Obdachlose haben Kartenlesegeräte erhal­ten. Selbst bei Banken kommt man mit Bargeld nicht mehr weiter: Knapp die Hälfte aller Filialen ist bereits bargeldlos. Da ist es kein Wunder, dass sich der Bargeldbestand in den letzten Jahren nahe­zu halbiert hat. Nur noch 20 Prozent aller Transaktionen werden mit Bargeld durchgeführt, gemessen am Wert sind es nur fünf bis sieben Prozent.

https://www.focus.de/finanzen/experten/ ... 74509.html

Schweden will bis 2023 komplett auf Bargeld verzichten. Schon jetzt zahlen fast alle per Smartphone oder Kreditkarte. Woher kommt diese Überzeugung? Und fühlt sich denn niemand überwacht?

https://orange.handelsblatt.com/artikel/38375

Etwa die Hälfte aller Bankfilialen nehmen in Schweden weder Bargeld an noch geben sie Bargeld aus.

[Misterfritz]

(23 Jan 2018, 19:28)

Behauptest du . Das wird verhindert weil es die Menschen verhindern werden .
Erheiternd deine Prognosen . Wann noch diese Legislaturperiode oder nächste ?

Es wird sicherlich irgendwann passieren, und zwar nicht, weil irgendeine Regierung das beschliessen würde, sondern weil es schlicht nicht mehr genutzt wird.
Wann das soweit sein wird, kA, kann lange dauern, sehr lange. Man hat ja durch die Einführung von emails auch den Tod der Briefpost vorhergesagt, der bisher nicht eingetreten ist.

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2018, 19:43)

In Schweden soll das noch 5 Jahre dauern.

Vllt. ist es ja auch die überbordende Kriminalität, die Schweden dazu zwingt?

[Adam Smith]

(23 Jan 2018, 21:37)

Vllt. ist es ja auch die überbordende Kriminalität, die Schweden dazu zwingt?

Nicht in diesem Fall. Es ist die Geschichte die das Land dazu antreibt.

[Adam Smith]

(23 Jan 2018, 21:09)

Es wird sicherlich irgendwann passieren, und zwar nicht, weil irgendeine Regierung das beschliessen würde, sondern weil es schlicht nicht mehr genutzt wird.
Wann das soweit sein wird, kA, kann lange dauern, sehr lange. Man hat ja durch die Einführung von emails auch den Tod der Briefpost vorhergesagt, der bisher nicht eingetreten ist.

Kutschen gibt es übrigens auch noch. Und privates Bargeld wird auch nie verschwinden. Stichwort wäre hier Regiogeld.

[Misterfritz]

(23 Jan 2018, 21:40)

Kutschen gibt es übrigens auch noch. Und privates Bargeld wird auch nie verschwinden. Stichwort wäre hier Regiogeld.

Warum Regiogeld? Das heutige Bargeld wird immer Gültigkeit haben, Du kannst ja heute auch noch D-Mark einzahlen, manchmal auch noch damit bezahlen.

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2018, 21:38)

Es ist die Geschichte die das Land dazu antreibt.

Die da wäre?

[Adam Smith]

(23 Jan 2018, 21:42)

Warum Regiogeld? Das heutige Bargeld wird immer Gültigkeit haben, Du kannst ja heute auch noch D-Mark einzahlen, manchmal auch noch damit bezahlen.

Und wie die D-Mark. OK.

[Adam Smith]

(23 Jan 2018, 21:45)

Die da wäre?

Anstelle von Münzen gab es hier zuerst wertloses bedrucktes Papier.

[immernoch_ratlos]

Schön wäre es ja

Das heutige Bargeld wird immer Gültigkeit haben, Du kannst ja heute auch noch D-Mark einzahlen, manchmal auch noch damit bezahlen.

Habe diese Woche alte Familienunterlagen durchgesehen und wenn das zutreffen würde - auch für "Reichsbanknoten", wäre ich jetzt fein raus.

Davon gab es zu Beginn der Inflation noch den Versuch "passende Banknoten" zu drucken Werte "nur" "fünftausend ", "zehntausend" - "fünfzigtausend" Mark Datum 19. Januar 1922, 19. November 1922 und 02. Dezember 1922

01, Februar 1923 "hunderttausend" und dann wurde der Schein sehr viel kleiner und war nur noch einseitig bedruckt 10 Millionen 22. August 1923.

Das waren noch vergleichsweise "kleine" Scheine der Anfangszeit - später wurden einfach gigantische Summen darübergedruckt....

Es gab da auch "lokales Geld" - die Zeit in der sich der Wert nach unten veränderte, war für lange Transporte von "frischem Geld" schon zu lange. Bei der Ankunft war eine ganzer Korb mit "älteren" (vom Vortag) weniger wert, als ein einziger der neuen Scheine. Löhne gab es zweimal am Tag - damit die Frauen wenigstens noch etwas kaufen konnten, bevor die "Kaufkraft" bereits am Nachmittag soweit gesunken war, dass damit nichts mehr zu kaufen war...

Was die ach so "harte" DM angeht. Die Kaufkraft von 1000 DM würde Ende 2017 gerade noch 204,19 DM betragen - oder anders ausgedrückt was 1949 1000 DM gekostet hatte, müsste nun mit 4.897,31 DM bezahlt werden.

Diese "Spielereien" sind interessant, wenn man zukünftige Leistungen nach ihrer Kaufkraft beurteilen möchte. "Garantiert Dir Deine private Zusatzrentenversicherung z.B. in 35 Jahren eine monatliche Rente von 400 €uro, so liegt deren Kaufkraft bei einer angenommenen Inflationsrate von 1,8 % dann jedoch nur noch bei etwa 214 Euro; die "garantierte" Rente würde also zu Rentenbeginn nur noch gut halb soviel wert sein, gemessen an heutiger Kaufkraft."

Der Trick ist immer der Selbe - keiner würde je 400 €uro "Kaufkraft" garantieren - in diesem Fall müssten sie dann beinahe 800€ mtl. auszahlen und immer weiter um die aktuelle Inflationsrate auf volle Kaufkraft erhöhen...

Bargeld (und nicht nur das) ist nichts als eine schöne Illusion - würde statt des nominellen Werts die aktuelle Kaufkraft angezeigt - wüsste jeder was eigentlich passiert. Das lässt sich beim Buchgeld problemlos berechnen und wer so masochistisch ist, kann dann monatlich sehen wie sich Geld in eine immer größer werdendes Nichts auflöst (interessante Vorstellung "ein immer größer werdendes Nichts")

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2018, 21:51)

Anstelle von Münzen gab es hier zuerst wertloses bedrucktes Papier.

Deswegen muss man zuerst wertlose Bits und Bytes einführen?

[Adam Smith]

(23 Jan 2018, 23:18)

Deswegen muss man zuerst wertlose Bits und Bytes einführen?

Ja.

[Raskolnikof]

(23 Jan 2018, 22:48)

Schön wäre es ja.(...) Bargeld (und nicht nur das) ist nichts als eine schöne Illusion - würde statt des nominellen Werts die aktuelle Kaufkraft angezeigt - wüsste jeder was eigentlich passiert. Das lässt sich beim Buchgeld problemlos berechnen und wer so masochistisch ist, kann dann monatlich sehen wie sich Geld in eine immer größer werdendes Nichts auflöst (interessante Vorstellung "ein immer größer werdendes Nichts")

Ich hätte es nicht treffender zum Ausdruck bringen können. Bargeld mit Sicherheit zu assozieren ist nicht nur eine Illusion sondern Selbstbetrug.

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2018, 23:23)

Ja.

Worin ist die Zwangsläufigkeit begründet?

[Skull]

(23 Jan 2018, 23:25)

Bargeld mit Sicherheit zu assozieren ist nicht nur eine Illusion sondern Selbstbetrug.

Ihr macht da aber einen Fehler.

Es geht nicht DARUM, ob Bargeld oder unbares Geld einen anderen oder höheren Wert hat.
Ob das Geld an Wert behält. Ob in realer Kaufkraft ... or what ever.
Der Wert von beiden Elementen ist ja gleich. 1 Euro ist ein Euro. Egal der physischen Form.

Beim Thema Bargeld VERSUS Buchgeld geht es doch um etwas anderes.

mfg

[Adam Smith]

(23 Jan 2018, 23:29)

Worin ist die Zwangsläufigkeit begründet?

Im Nutzen.

[schokoschendrezki]

(23 Jan 2018, 15:43)

Der Flynn-Effekt mit einer zunehmenden Akademisierung stimmt mich da optimistisch(er). Hier im Strang sah man ja auch, dass es vor allem die Gegner der Moderne sind, die zwar winzige Risiken irgendwo vermuten, aber die längst existierenden großen Risiken gar nicht wahrnehmen können.

Vorsicht mit dem sehr vielschichtigen Begriff der "Moderne". Als Substantiv, großgeschrieben.

„Was wir Moderne nennen – also die Zeit zwischen der europäischen Aufklärung und dem Ersten Weltkrieg – hat uns mit idealistischen Zumutungen überlastet und mit humanistischen Idealen geködert. Deshalb haben wir heute eine ambivalente Einstellung zur Moderne: sie ist Utopie und Alptraum zugleich. Deshalb fällt es uns so schwer, souverän in eine neue Zeit einzutreten. Wir haben ein Entwöhnungstrauma der beendeten Moderne.“

Und dieses Trauma verarbeitet jeder anders. Der eine mit einer verzweifelten Digitalisierungsmanie. Der andere mit einer ebenso verzweifelten Digitalisierungsphobie. Es ist aber ein und dasselbe. Expressionismus, Bauhaus, Brecht-Theater, die großen Plattenbausiedlungen in Paris, Westberlin, Ostberlin, die "Kybernetik" der 60er Jahre, Maßgeblich der deutsche Mathematiker Max Bense mit seinem Konzept der "Informationsästhetik". ... der wirtschaftiche Wiederaufstieg Deutschlands fällt zusammen mit dieser letzten Phase und dem Untergang der eigentlichen oder "Ersten" "Moderne" im engeren Sinn. Und dann kam (nach U. Beck) die Zweite Moderne. Die man bereits ab Mitte des 20. Jahrhunderts als "Reaktion auf die digitale Revolution" betrachten könne. Wir befinden uns mitterweile in einer n-ten Moderne und einer n+1-ten Gegenmoderne in einem etlichemale hin- und herreflektierten Abwehr- und Zustimmungsprozess gegenüber diesen historischen Wendungen ... der wesentliche Punkt ist: Die Zuschreibung "antimodern" ist damit zu einem völligen Nullargument und einer reinen Emotionsentladung verkommen. Es ist übehaupt nicht klar, wo in diesem hin- und her von abfolgenden Technologieschüben und Gegenreaktionen anti wohin und pro wohin gehören.

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2018, 23:31)

Im Nutzen.

Eher in inhaltsleere

[Adam Smith]

(24 Jan 2018, 01:11)

Eher in inhaltsleere

Das Ergebnis zählt.

[Misterfritz]

(23 Jan 2018, 22:48)

Schön wäre es ja Habe diese Woche alte Familienunterlagen durchgesehen und wenn das zutreffen würde - auch für "Reichsbanknoten", wäre ich jetzt fein raus.

Sehr schöne Ausfühurng, aber hat wirklich nichts mit meinem Post zu tun, ich sprach von D-Mark.

[frems]

(23 Jan 2018, 23:58)
Es ist aber ein und dasselbe.

Das ist mir etwas zu schlicht. Nach der Logik kann man sagen, dass einige die Erde für eine Kugel halten und andere für eine Scheibe. So haben wir zwei "Meinungen", die sich widersprechen, es herrscht ein fußballerisches Unentschieden und alle sollen froh sein, weil man bis in alle Ewigkeit keine Entscheidung findet. Davon abgesehen haben wir in Deutschland ja keine entsprechende Manie, sondern überlassen die Zukunftsgestaltung anderen. Selbst kleine Länder wie Estland führen uns vor und bringen regelmäßig future shaper auf die Welt, ob Skype, Kazaa, Robotex, E-Residency, SprayPrinter, Starship Technologies, Stigo oder Wolf3D. Und komm mir bitte nicht mit den Samwer-Brüdern...

[schokoschendrezki]

(24 Jan 2018, 09:17)

Das ist mir etwas zu schlicht. Nach der Logik kann man sagen, dass einige die Erde für eine Kugel halten und andere für eine Scheibe. So haben wir zwei "Meinungen", die sich widersprechen, es herrscht ein fußballerisches Unentschieden und alle sollen froh sein, weil man bis in alle Ewigkeit keine Entscheidung findet. Davon abgesehen haben wir in Deutschland ja keine entsprechende Manie, sondern überlassen die Zukunftsgestaltung anderen. Selbst kleine Länder wie Estland führen uns vor und bringen regelmäßig future shaper auf die Welt, ob Skype, Kazaa, Robotex, E-Residency, SprayPrinter, Starship Technologies, Stigo oder Wolf3D. Und komm mir bitte nicht mit den Samwer-Brüdern...

Wenns denn um Wissenschaftsmethodenkritik ginge (Kugel vs Scheibe) müsste man jetzt eher mit Paul Feyerabend kommen (Anything Goes, WIder den Methodenzwang). Hier gehts aber wohl eher um Lebenspraxis. Und da kommt mir nix so hinterwäldlerisch und provinziell-rückständig vor wie diese kollektivistisch-konsumistischen Formierungsgebote der Nachkriegszeit ... dieses "Man hat jetzt ...", "Man trägt jetzt ...", "Man nutzt jetzt ..." "Weißt Du das nicht?" Ich muss dabei an ein altes amerikanisches Zigarettenwerbeplakat der 60-Jahre denken (Pall Mall glaub ich), mit dem Spruch "Join the Trend" ...

[frems]

(24 Jan 2018, 09:34)

Wenns denn um Wissenschaftsmethodenkritik ginge (Kugel vs Scheibe) müsste man jetzt eher mit Paul Feyerabend kommen (Anything Goes, WIder den Methodenzwang). Hier gehts aber wohl eher um Lebenspraxis. Und da kommt mir nix so hinterwäldlerisch und provinziell-rückständig vor wie diese kollektivistisch-konsumistischen Formierungsgebote der Nachkriegszeit ... dieses "Man hat jetzt ...", "Man trägt jetzt ...", "Man nutzt jetzt ..." "Weißt Du das nicht?" Ich muss dabei an ein altes amerikanisches Zigarettenwerbeplakat der 60-Jahre denken (Pall Mall glaub ich), mit dem Spruch "Join the Trend" ...

Wenn der letzte Hinterwäldler einen Trend erkennt, ist es aber bereits zu spät, um auf ihn aufzuspringen. (Frei nach Elon Musk, dem Antichristen der deutschen Bedenkträgerindustrie). Man könnte es aber natürlich wie Heinz Erhardt sagen: wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

Halte ich aber nicht für zielführend. Die Leute braucht man ja nicht aus dem Valley of Despair in den Slope of Enlightenment führen, weil sie in ersterem noch gar nicht angekommen sind. Das sind schon sehr postfaktische Angelegenheiten.

[pikant]

(23 Jan 2018, 16:18)

Vielleicht ist die heutige Generation aber auch zu hochmütig und meint der künftigen Generation vorschreiben zu müssen wie sie zu zahlen haben und ob oder wem sie ihre Daten anvertrauen?

Wahlfreiheit - schlecht ist das schon mal nicht.

jeder sollte so bezahlen, wie er das moechte und ich lehne Begrenzungen nach unten bei der Karte und nach oben bei bares ab.

[immernoch_ratlos]

Sehr schöne Ausfühurng, aber hat wirklich nichts mit meinem Post zu tun, ich sprach von D-Mark.

Danke für das Lob - das weiß ich doch - mir ging es lediglich darum mit diesem Unsinn aufzuräumen, dass durch eine Bezahlmethode sich irgendetwas an der Kaufkraft ändern lässt.

Wer weiter auf Bargeld als "Methode" steht, hat seine Argumente und die fadenscheinige Sicherheit man könne sein Kaufverhalten in der heutigen Zeit damit komplett verschleiern oder hätte, wenn z.B. der Strom länger ausfällt immer noch Geld um etwas zu kaufen (wenn er / sie dann noch einen Laden findet, der das ohne die übliche elektronische Kasse funktioniert) Klar wenig fortschrittliche Gangster werden sicher weiter auf Bargeld setzen - weiter "oben" in dieser Branche gibt es längst andere Wege....

Was der besondere Witz bei der DM ist, gerade durch die vielen kleinen Bargelddepots, die in vielen Haushalten noch existieren, sind ohne das die allen bewusst ist, eine sehr große Summe in toto (quasi "eingefrorene Leistung") ohne viel TamTam aus dem Verkehr genommen worden - eben weil es sich um inertes Bargeld handelt. Wer seine komplette Kohle "unbar" auf seinem Konto hatte, konnte dessen verbliebene Kaufkraft "hinüberretten". Wer es - in DM - noch Zuhause hat, darf weiter davon träumen, er habe noch einen realisierbaren Wert.

Da Geld - gleichgültig in welcher Form - ohnedies als Wert nur solange in den Köpfen existiert, wie alle damit einverstanden sind - ist es völlig und scheißegal in welcher Form es genutzt wird. Mein "Familienschatz" ist ein wunderbares Beispiel, was passiert, wenn niemand mehr glaubt das diese bunt bedruckten Papierfetzen irgendeinen Wert haben. Auch das Sparbuch aus jenen Tagen - eine andere Form von "Geld" - entging dem Mechanismus der "Inflation" genannt wird, leider nicht. Nur weil es gerade in D gut läuft, eine wie immer geartete Sicherheit gibt es für "flüchtige Ideen" - das ist nun einmal Geld in jeder Form - leider nicht.

Jede Form der Nutzung von Geld hat Vor- und Nachteile - in den meisten Fällen wo heute Geld seinen Besitzer wechselt - geschieht das unbar - schlicht und einfach weil das praktischer ist. Wer wirklich "werthaltiges" Zuhause horten möchte, sollte es mit Gold oder anderen Edelmetallen versuchen. In kleiner Stückelung - weil im "Ernstfall" mit einem Barren Gold anzurücken um sein täglich Brot zu kaufen - könnte das die besondere Probleme dieser Bezahlmethode aufdecken...

"there is no way to determine whose position is correct"

[schokoschendrezki]

(24 Jan 2018, 09:46)

Wenn der letzte Hinterwäldler einen Trend erkennt, ist es aber bereits zu spät, um auf ihn aufzuspringen. (Frei nach Elon Musk, dem Antichristen der deutschen Bedenkträgerindustrie). Man könnte es aber natürlich wie Heinz Erhardt sagen: wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

Genau das meinte ich. Heinz Erhardt verkörpert sozusagen idealtypisch diese Wirtschaftswunderformiertheit. "Mit der Zeit" ging man bis Ende der 80er Jahre, als jedermann zumindest bezüglich Popmusik dachte, die totale Dominanz der Majorlabels, Madonna, Prince und Michael Jackson und das endgültige Aussterben der Independentlabels sei im Prinzip unaufhaltsam. Es kam aber ganz anders. "Anything Goes" gilt mehr als irgendwann sonst.

[Skull]

Guten Tag,

Bargeld ist hier das Thema. Weder Antichristen, noch allgemeine Trends oder Technikfeindlichkeit.

Ich werde Postings, die sich allzu weit vom Threadthema entfernen, kommentarlos in die Ablage verschieben.

Wegen themenfremden Spam.

[Positiv Denkender]

(22 Jan 2018, 19:10)

In dem Threadtitel steht aber auch ein Fragezeichen, was klar macht, dass das Ganze eine Frage und keine Feststellung ist.

Festgestellt ist Bargeld wird nicht abgeschafft . Der Grund ist klar die Abschaffung von Bargeld nützt keinem Bürger , deshalb wollen ja auch mehr als 80 %
der Bürger Bargeld behalten . Abschaffen bedeutet Bargeld wird als Zahlungsmittel verboten . Die Kosten zur Beschaffung von Bargeld
hat der Staat zu übernehmen genau wie die Kosten für Straßenbau Schulen ,Krankenhäuser usw. usw. Kosten für
Bargeldloses Zahlen gehen allein zu Lasten der Verbraucher. Es sei denn jemand wollte behaupten Kartenleser ,EC Karten
Smartphones die Gebühren dafür würde der Staat übernehmen .

[jorikke]

(25 Jan 2018, 11:41)

Festgestellt ist Bargeld wird nicht abgeschafft . Der Grund ist klar es nützt keinem Bürger , deshalb wollen ja auch mehr als 80 %
der Bürger Bargeld behalten . Abschaffen bedeutet Bargeld wird als Zahlungsmittel verboten . Die Kosten zur Beschaffung von Bargeld
hat der Staat zu übernehmen genau wie die Kosten für Straßenbau Schulen ,Krankenhäuser usw. usw. Kosten für
Bargeldloses Zahlen gehen allein zu Lasten der Verbraucher. Es sei denn jemand wollte behaupten Kartenleser ,EC Karten
Smartphones die Gebühren dafür würde der Staat übernehmen .

Du schreibst, Bargeld wird nicht abgeschafft, weil es keinem Bürger nützt.
Ich bin verwirrt.
Wenn es nutzlos ist, könnte man es doch abschaffen.
Bis Dato hast du doch immer gegenteiliges vertreten.
Vom Saulus zum Paulus.
...wie das?

[Positiv Denkender]

(25 Jan 2018, 18:56)

Du schreibst, Bargeld wird nicht abgeschafft, weil es keinem Bürger nützt.
Ich bin verwirrt.
Wenn es nutzlos ist, könnte man es doch abschaffen.
Bis Dato hast du doch immer gegenteiliges vertreten.
Vom Saulus zum Paulus.
...wie das?

Nee es nützt keinen Bürger würde Bargeld abgeschafft .

[DieBananeGrillt]

Nur bis 25 Euro kann Bargeld abgeschafft werden,weil dann eine kontaktlose Zahlung erfolgen kann im Supermarkt. Also deutlich schneller an der Kasse vorbei.

[Positiv Denkender]

(26 Jan 2018, 20:24)

Nur bis 25 Euro kann Bargeld abgeschafft werden,weil dann eine kontaktlose Zahlung erfolgen kann im Supermarkt. Also deutlich schneller an der Kasse vorbei.

Schneller im Gegensatz zu welcher Zahlung ? Wer Einkauft wird sicher nicht wegen 30 Sekunden mehr oder weniger
hadern . Wer einkauft hat diese Zeit auch eingeplant .Immerhin haben Verbraucher mehr Zeit zum Einkaufen als jemals zuvor.
Einkaufen hat was . Wer einkaufen als Belastung empfindet hat findet andere Möglichkeiten sich zu versorgen .
Viel Spaß dabei. Um kontaktlos zu bezahlen muss man auch die nötigen Instrumente dafür haben . Millionen können nicht weil
sie weder ein Smartphone ,ihre Chip nicht aktiveiert haben .Ich finde es immer wieder erheiternd wenn einige User behaupten es käme den Verbrauchern auf 10 oder 20 Sekunden mehr oder weniger an die er an den Kassen verbringt .
Barzahlen ist schneller als Kartenzahlung . Selbst wenn es nicht so wäre völlig uninteressant .

[Raskolnikof]

(26 Jan 2018, 20:24)

Nur bis 25 Euro kann Bargeld abgeschafft werden,weil dann eine kontaktlose Zahlung erfolgen kann im Supermarkt. Also deutlich schneller an der Kasse vorbei.

Das ändert sich gerade. Die ersten Banken haben den max. Betrag für das kontaktlose Bezahlen ohne PIN-Eingabe auf 50 Euro erhöht (z.B. DKB und Barclay). Schon allein aus Wettbewerbsgründen werden da die anderen Banken nachziehen, so wie wohl keine Bank mehr Girokarten ohne NFC-Chip ausgeben dürfte.

[Positiv Denkender]

(27 Jan 2018, 14:40)

Das ändert sich gerade. Die ersten Banken haben den max. Betrag für das kontaktlose Bezahlen ohne PIN-Eingaben auf 50 Euro erhöht (z.B. DKB und Barclay). Schon allein aus Wettbewerbsgründen werden da die anderen Banken nachziehen.

Woher weißt du ? Wer kontaktlos bezahlt darf das . Millionen können nicht weil sie bei deinen aufgezählten Banken kein Konto haben .
Welchen Vorteil sollte denn kontaktloses Bezahlen für den Verbraucher haben ? Keinen . Die Übersicht über sein noch vorhandenes
Guthaben geht flöten das empfinde ich nicht als Vorteil .Ich denke es geht dir lediglich um eigene Geschäftsinteressen .
Um Vorteile für Verbraucher jedenfalls nicht .Kein Verbraucher hat Nachteile durch Barzahlungen .
Deine privaten Interessen spielen keine Rolle . Bargeld wird nicht abgeschafft. Da musst du durch .
Deine Wünsche zig Millionen Menschen vom Zahlungsverkehr auszuschließen bleiben aus gutem Grund unerfüllt.

[Raskolnikof]

(27 Jan 2018, 14:56)

Woher weißt du ? Wer kontaktlos bezahlt darf das . Millionen können nicht weil sie bei deinen aufgezählten Banken kein Konto haben .

Mein Beitrag war als Antwort für einen anderen User bestimmt. Dabei ging es lediglich um die 25 Euro Grenze beim kontaktlosen Bezahlen. Im übrigen hat grundsätzlich jeder Bank- und Sparkassenkunde die Möglichkeit, kontaktlos zu bezahlen. Wenn die eigene Girocard noch nicht über den dafür erforderlichen NFC-Chip verfügt bekommt der Kunde auf Wunsch eine neue Karte, zumeist kostenlos. Nach Ablauf der Gültigkeit der Karte gibts dann die Chipkarte automatisch. Wie du dann damit umgehst und ob du die kontaktlose Zahlung nutzt bleibt dir überlassen.

[Positiv Denkender]

(27 Jan 2018, 15:06)

Mein Beitrag war als Antwort für einen anderen User bestimmt. Dabei ging es lediglich um die 25 Euro Grenze beim kontaktlosen Bezahlen. Im übrigen hat grundsätzlich jeder Bank- und Sparkassenkunde die Möglichkeit, kontaktlos zu bezahlen. Wenn die eigene Girocard noch nicht über den dafür erforderlichen NFC-Chip verfügt bekommt der Kunde auf Wunsch eine neue Karte, zumeist kostenlos. Nach Ablauf der Gültigkeit der Karte gibts dann die Chipkarte automatisch. Wie du dann damit umgehst und ob du die kontaktlose Zahlung nutzt bleibt dir überlassen.

Nicht nur mir sondern allen . Meinen Chip aktiviere ich nicht allein aus dem Grund ,weil ich ihn nur selten einsetzen könnte .
Gerade diese Kleinstbeträge zahlt man doch gerne in bar . Da bleibt halt die Übersicht über das eigene Konto.
Außerdem ist dieser NFC Chip ungeschützt .Karte weg Chip leer .
Barclay ? Ist das ein Schauspieler ? Wie hoch ist denn der Anteil der deutschen Verbraucher bei dieser Bank?
Du kannst dir nicht vorstellen ,dass die Mehrheit der deutschen Verbraucher die täglichen Einkäufe ,Dienstleistungen lieber bar zahlt ?
Gut daran kann man nichts ändern .

[Raskolnikof]

Sofern du eine Giro-oder Kreditkarte mit NFC-Chip besitzt ist der Chip automatisch aktiviert. Eine Deaktivierung ist aus sicherheitstechnischen Gründen nicht möglich. Damit wäre dann die Karte für technisch versierte Ganoven auch beschreibbar. Aus diesem Grund kursieren bereits im Internet Anleitungen, um den Chip unbenutzbar zu machen (durchbohren der Karte an einer ganz bestimmten Stelle). Wer Pech damit hat braucht anschließend eine neue Karte. Einige Banken geben aber noch auf ausdrücklichen Wunsch Karten ohne NFC-Chip heraus, zumindest solange der Vorrat reicht.
Der Satz „Karte weg Chip leer“ stimmt nicht. Du verwechselst das mit der Girokarte mit Geldkartenfunktion. Der Chip dient der Aufladung der Karte mit Geld am Bankautomaten. Bei Karten mit NFC-Chip für kontaktloses Bezahlen kannst du nur dreimal binnen 24 Stunden ohne PIN-Eingabe einkaufen. Danach muss erst die PIN wieder eingegeben werden. Mittlerweile ist gesetzlich geregelt, dass die Banken bei Kartenverlust und dessen Missbrauch durch Dritte nur mit einem Maximalbetrag in Höhe von 50 Euro verlangen dürfen. Die meisten Banken verzichten aber darauf.

Barclays: Die Bank existiert seit 300 Jahren. Weltweit über 48 Mill. Kunden. In Deutschland existiert die Bank seit den 1920er Jahren. Marktanteil am Kreditkartengeschäft in Deutschland: 34 Prozent = Marktführer.

[LordAphelios]

(26 Jan 2018, 20:24)

Nur bis 25 Euro kann Bargeld abgeschafft werden,weil dann eine kontaktlose Zahlung erfolgen kann im Supermarkt. Also deutlich schneller an der Kasse vorbei.

Wäre es nicht sinnvoller eine andere Richtung einzuschlagen, statt zu sagen alles muss abgeschafft werden oder gar nichts. Also so ähnlich wie hier im Zitat?

Das was mich persönlich bei egal welcher Transaktion stört ist, dass ich ständig mit enorm viel Kleingeld rumlaufe. Alles kostet immer xx,99€...warum das? Ja ich weiß das hat psychologische Gründe, es kommt dem menschlichen Gehirn günstiger vor.
Wenn wir alles unter 1€ abschaffen würden wir doch Herstellungskosten sparen, zumindest bei den 1 Cent Münzen. Was da letztlich unter dem Strich herauskommt wird vielleicht nicht übermäßig viel sein, aber soll der Staat doch diese Steuergelder in sinnvollere Bereiche stecken.

Ich für meinen Teil zahle eigentlich alles inzwischen mit der EC-Karte. Die hohe Akzeptanz für Bargeld in gesamtdeutschen Umfragen kann auch an dem Altersdurchschnitt in Deutschland liegen, meine Eltern bevorzugen auch Bargeld über alles. Ist eine andere Generation...

[Trumpversteher]

Das Bargeld soll abgeschafft werden, damit man komplett überwacht werden kann. Natürlich geht es auch um Erleichterung der Bankensanierung: Wenn eine Bank den Kredit nicht zurückzahlen kann, nimmt sie eben dein Geld (wie in Zypern geschehen). Wenn es dem Staat oder der Bank nicht passt, wofür du Geld ausgibst, gibt es kein Geld.

Die reichsten und mächtigsten 1 Prozent profitieren enorm durch die Abschaffung des Bargelds: Durch Negativzinsen soll man investieren, in ihre Aktien, Immobilien, etc., die an Wert gewinnen werden. Der erhöhte Konsum wird ihnen ebenfalls helfen. Deswegen unterstützen und finanzieren sie diese Kampagne.

Abgesehen davon sollte man niemanden dazu zwingen, sein Geld jemand anderem ausleihen zu müssen, wie in dem Fall der Bank, wenn er es selber aufbewahren möchte. Das ist illiberal und ist Enteignung!

[Raskolnikof]

Ich liebe Verschwörungstheorien!

[Positiv Denkender]

(27 Jan 2018, 18:26)

Sofern du eine Giro-oder Kreditkarte mit NFC-Chip besitzt ist der Chip automatisch aktiviert. Eine Deaktivierung ist aus sicherheitstechnischen Gründen nicht möglich. Damit wäre dann die Karte für technisch versierte Ganoven auch beschreibbar. Aus diesem Grund kursieren bereits im Internet Anleitungen, um den Chip unbenutzbar zu machen (durchbohren der Karte an einer ganz bestimmten Stelle). Wer Pech damit hat braucht anschließend eine neue Karte. Einige Banken geben aber noch auf ausdrücklichen Wunsch Karten ohne NFC-Chip heraus, zumindest solange der Vorrat reicht.
Der Satz „Karte weg Chip leer“ stimmt nicht. Du verwechselst das mit der Girokarte mit Geldkartenfunktion. Der Chip dient der Aufladung der Karte mit Geld am Bankautomaten. Bei Karten mit NFC-Chip für kontaktloses Bezahlen kannst du nur dreimal binnen 24 Stunden ohne PIN-Eingabe einkaufen. Danach muss erst die PIN wieder eingegeben werden. Mittlerweile ist gesetzlich geregelt, dass die Banken bei Kartenverlust und dessen Missbrauch durch Dritte nur mit einem Maximalbetrag in Höhe von 50 Euro verlangen dürfen. Die meisten Banken verzichten aber darauf.

Barclays: Die Bank existiert seit 300 Jahren. Weltweit über 48 Mill. Kunden. In Deutschland existiert die Bank seit den 1920er Jahren. Marktanteil am Kreditkartengeschäft in Deutschland: 34 Prozent = Marktführer.

Bedeutet aber nicht das dort viele Privatkunden ein Konto haben . Du solltest langsam lernen ,dass es hier nicht um
die Wünsche einiger Banken geht ,sondern um die Wünsche von 80 % der hier lebenden Bürger .
Gerade hat man neue 2 € Münzen mit dem Konterfei von H Schmidt herausgegeben .Sicher ein Zeichen dafür, dass man plant
Bargeld abzuschaffen .Den NFC Chip braucht niemand weil Klecker Beträge eh bar gezahlt werden . Im privaten Geldverkehr ist der eh unbrauchbar. Du darfst diesen Chip nutzen ,nur du musst damit leben , ihn nur selten einsetzen zu können .
Wem es so schwer fällt einige Münzen oder Banknoten zu tragen sollte sich damit abfinden in vielen Geschäften ,Gasstätten ,
Märkten nichts zu bekommen . Ich bekomme überall etwas weil ich flexibler bin als du . Auch ohne Onlinebanking ,
Smartphone oder NFC Chip. Bargeld hat bisher niemand abgelehnt : Fixkosten werden seit Jahrzehnten abgebucht . Klappt bisher toll.

[Trumpversteher]

(27 Jan 2018, 21:12)

Ich liebe Verschwörungstheorien!

wenn du mir verraten könntest, was daran verschwörungstheoretisch ist...

[frems]

Oje, wieder diese unüberlegten dystopischen Weltuntergangsszenarien. Das hört wohl nie auf.

[Raskolnikof]

Den NFC Chip braucht niemand weil Klecker Beträge eh bar gezahlt werden .

Das mag für dich zutreffen. Für mich und viele andere Verbraucher aber nicht. Ansonsten würden mittlerweile wohl nicht so gut wie alle Banken nur noch NFC-fähige Girokarten herausgeben.

Du darfst diesen Chip nutzen ,nur du musst damit leben , ihn nur selten einsetzen zu können .

In Jedem Supermarktkette, jedem Discounter, Baumarkt, meine Avia-Tankstelle, meinem Frisör, Raiffeisenmarkt, Landgaststätte, meinem Italiener, Kino, Parkhaus...
Du bist nicht up to date PD. Aktuelle Kartenterminals sind alle NFC-fähig. [/quote]

PD, ich habe nichts gegen deine Bezahlweise. Jeder so wie er/sie mag. Ich mag es nur nicht, wenn du ständig mit falschen Tatsachen versuchst zu argumentieren.

[Tom Bombadil]

Das Bargeld stirbt nicht aus – im Gegenteil!
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/das ... 30640.html

Eine gute Nachricht

[Rote_Galaxie]

Mal angenommen die Bank kontrolliert mein Geld und mal angenommen wir würden in einem totalitären Staat leben.
Dann wäre die logische Folge dass die Bank einfach das Konto sperrt, man verhungert...

[Raskolnikof]

Geschichte nicht aufgepasst? Was passiert denn mit dem Bargeld in einem solchen Fall? Denk mal an die jüngere deutsche Geschichte.

[Rote_Galaxie]

(04 Feb 2018, 17:23)

Geschichte nicht aufgepasst? Was passiert denn mit dem Bargeld in einem solchen Fall? Denk mal an die jüngere deutsche Geschichte.

Auf Schwarzmarkt würde die Todesstrafe stehen.

[schokoschendrezki]

Irgendwie weiß man in den letzten Beiträgen nicht so ganz, wer wen zitiert oder wer was selbst argumentiert ... das deutet auf eine gewisse Aufgeregtheit beim Thema hin. Ganz ruhig bleiben. Der Punkt ist, dass man sich erst fragen sollte, was man eigenltlich will und dann danach, wie man das technisch realisiert. Empfehlung: Eine Vorlesung in zwei Teilen von "Deutschlandfunk Nova". https://www.deutschlandfunknova.de/beit ... flegekraft. "Der Roboter als Pflegekraft". Und man muss ausdrücklich hinzufügen: Es handelt sich um einen Sender und eine Sendereihe ganz ausdrücklich von jungen Leute für junge Leute. Auch wenn Robotik jetzt nicht dasselbe ist wie Bargeldabschaffung. Die Themen sind doch irgendwie parallel. Und beide Vorlesenden kommen im wesentlichen zum selben Ergebnis: Wir gehen von der falschen Seite aus! Wir schauen, was technisch da ist und möglich ist und überlegen dann, wofür wirs vielleicht brauchen könnten. Umgekehrt muss es laufen: Was wollen wir eigentlich. Und danach: Wie realisieren wir das technisch, Des weiteren wird in der Vorlesung von der Japanologin Cosima Wagner, Autorin des Buches "Robotopia Nipponica" ausführlich und gründlich die Legende von der angeblichen hundertprozentigen Akzeptanz jeglicher Digitaltechnologie in der japanischen Gesellschaft zerpflückt. Nichts da! Dabei handelt es sich um eine Vorgabe der Regierung bzw. des MEXT-Ministeriums. So hätte man es gern. Aber so ist es nicht.

[Raskolnikof]

(04 Feb 2018, 17:31)
Auf Schwarzmarkt würde die Todesstrafe stehen.

Du weichst aus. Ratlos?