Abschaffung von Bargeld

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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Teeernte hat geschrieben:(20 Mar 2017, 16:36)[/url]
Es gibt genug Varianten sein Geld "online" loszuwerden....ohne Bares.
Der Willen dazu fehlt....
Das ist alles eine Frage der Zeit. Die derzeitigen Umfragen bei uns in Deutschland beruhen immer auf das hier und jetzt, selbst wenn gefragt wird „Können sie sich vorstellen zukünftig ganz auf Bargeld verzichten zu können?“ Da denkt natürlich jeder gleich an seinen Bäcker, Frisör, Wochenmarkt, Pommesbude… wo sehr häufig oder zumeist nur Bares als Wahres akzeptiert wird. Mir geht das ja genau so. Auch ich als überzeugter Kartenzahler komme ganz ohne Bargeld noch nicht aus und müsste derzeit auch noch mit Nein stimmen. Noch!

Ich habe ja meinen Zweitwohnsitz in Dänemark, der noch in diesem Jahr zu meinem Erstwohnsitz wird und somit auch einen Vergleich. Vor ungefähr sechs oder acht Jahren sah es da noch ungefähr so aus wie bei uns. Dann erfolgte eine digitale Revolution, die wir noch vor uns haben. Aber ich will die Bartwickelmaschine nicht wieder anwerfen. Lasst euch überraschen und überzeugen.
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Orwellhatterecht
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Orwellhatterecht »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Mar 2017, 08:27)

Was haben jetzt die Giro- oder Kreditkarte mit der Deutschland Card oder anderen "Datenkraken" zu tun? Richtig, rein gar nichts, jedenfalls nichts im Zusammenhang mit unserem Thema "Abschaffung von Bargeld". Mit der Deutschland-Card kann ich nicht bezahlen. Die Karte ist nichts anderes als das in den 1950er Jahren erfundene Rabattmarkenheft, wo unsere Mütter früher die Rabattmarken vom Lebensmittelhändler einklebten und für das volle Heft 1 DM oder 1,50 DM erhielten. Schon da musste der Name und die Anschrift eingetragen werden. Aber das nur nebenbei. Warum lenkst du vom Thema ab?


Du solltest einfach mal versuchen, in Zusammenhängen zu denken, denn die heutige Welt wird immer mehr vernetzt. Was zunächst wie eine Insellösung aussieht, ist es bei näherer Betrachtung keineswegs mehr. Und überall gibt es kleine Schaltstellen und Speicher, die hinterrücks Informationen über irgendwas aufzeichnen, eine einzelne Information ist dagegen natürlich völlig witzlos. Die heutigen, moderneren und komfortableren Autos enthalten beispielsweise bereits heute
Möglichkeiten, die die Überwachungsarbeit der Polizei und der Ordnungsämter überflüssig erscheinen lassen. Dank der Geo Koordinaten weiss das Bordsystem ständig, wo es sich gerade befindet und welche Verkehrsregelungen auf der betr. Strasse (Geschwindigkeitsbeschränkungen : gefahrene Geschwindigkeit) gerade existent sind. Es wäre dabei ein leichtes, genau diese Informationen unter Angabe von Datum und Zeit, aufzuzeichnen und den Halter in bestimmten Intervallen zu veranlassen, das Auto bzw. das Aufzeichnungsgerät bei der Polizei vorzuführen, damit er sich seine "negativen Streicheleinheiten", sprich Verwarnungen und Anzeigen wegen Verkehrsübertretungen dort persönlich abholen kann. Das ist bereits heute keinesfalls mehr Utopie, jedes moderne Auto zeichnet bereits Pannen und Störungen auf, es bedürfte lediglich einer kleinen Erweiterung, Festplattenspeicher ist mittlerweile "spottbillig"...

Um zurück auf das Bargeld zu kommen, der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt, was Staat und Institutionen mit den Informationen jedes einzelnen anfangen könnten, wüßte man haargenau, warum und wofür jemand sein Geld ausgibt.
Den Arbeitgeber könnte es interessieren, die diversen Versicherungen, und manchmal natürlich interessiert sich auch noch die Ehefrau dafür, es müßte ihr lediglich mal jemand "stecken", was ihr Gatte so treibt, wenn er wieder mal "Überstunden" leistet...
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Orwell, nun mal gaaanz ruhig! Nehme es einfach hin, dass die Welt immer mehr vernetzt wird. Sehe das positiv. Auch du solltest dir darüber im klaren sein, dass du den Verlauf der Weltgeschichte nicht aufhälst, nicht den Bruchteil eines Millimeters. Das heißt natürlich nicht, dass man sich alles von der Politik und der Wirtschaft überstülpen lassen soll. Jeder soll für das auf die Strasse gehen oder sein Kreuz auf den Stimmzettel setzen wo er meint, dass es für ihn, seine Familie und die Welt richtig ist. Ich mache das so. Ich bin kein unpolitischer Mensch. Nein, ich engagiere mich sogar in verschiedenen Bereichen. Aber ich sortiere und schaue, wo es sich lohnt mich einzusetzen.
Und was die Digitalisierung betrifft stehe ich nun mal am anderen Ufer. Wir werden uns da nicht näher kommen, niemals. Also lassen wir doch das gegenseitige bekehren wollen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Mar 2017, 22:03)

Ich habe da nichts zu fürchten. Ich habe ja gelernt mit Karte zu zahlen. Was du morgen noch kannst oder nicht ist mir reichlich Schnuppe.

Ich habe auch gelernt mit Karte zu zahlen . Nur ich habe auch gelernt dass ich mich frei entscheiden kann wie ich bezahle.
Ich weiß auch, dass ich mit Bargeld überall bezahlen kann ,mit EC Karte oder Kreditkarte in vielen Geschäften nicht .
Mir ist auch Schnuppe ob verschwindende Minderheiten die Abschaffung von Bargeld fordern .
Ich muss nicht befürchten dass man Bargeld demnächst als Zahlungsmittel abschafft . Du muss halt ertragen ,dass die Menschen
meistens klüger sind als du deshalb Kartenzahlung und Barzahlung wahlweise nutzen .
Am vergangenen Wochenende kam mir Bargeld wieder zu Gute ,denn die Pension in der wir übernachteten, akzeptiert keine EC oder Kreditkarten .
Tanken musste ich auch . Auf dem Tresen der Tanke war ein Hinweisschild " Zahlung mit EC Karten nur für Beträge über 15 ,-€ möglich "
Nun kommen solche Traumtänzer wie du und meinen Menschen die Bargeld nutzen leben in einer Scheinwelt.
Du musst es ertragen dass Menschen weiter Bargeld nutzen .Vor allem für geringe Beträge und was ganz wichtig ist für Zahlungen
untereinander . Es geht nicht anders ..
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

Orwellhatterecht hat geschrieben:Du solltest einfach mal versuchen, in Zusammenhängen zu denken,
ist zwar "OT" aber was kann man zum leidigen Bargeld noch sagen was nicht schon mehrfach gesagt wurde :x
Quelle : VDA hat geschrieben:Zugang zum Fahrzeug und zu im Fahrzeug generierten Daten
Gibt schon mal einen Einblick was da noch kommt und was schon "da" ist... :?:
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BlueMonday
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von BlueMonday »

Der Staat hat doch von jeher schon Zugriff auf wesentliche Daten. Der Ottonormalorwell ist als Staatsbürger vor allem als Tributleistender interessant. Will er ja selbst so. Wünscht sich einen starken steuernden Staat. Dazu sind Steuern und Abgaben notwendig. Dazu eine wachsende Reihe anderer Zwangsbeiträge (Demokratieabgabe etc., die mit Erzwingungshaft notfalls abgepresst werden)
Der Staat weiß dazu, wer welches Einkommen hat. Womit dieses Einkommen generiert wird. Man wird geschätzt, taxiert, eingeordnet, überprüft... alles wird belegt. Wesentliche Transaktionen laufen seit langer Zeit bereits unbar über Konten. Arbeitsentgelte, Mieten, größere Rechnungen... Das Wesentliche eben. Wenn dann jemand mit einer größeren Geldmenge jenseits dieser kontrollierten "Legalsphäre" daherkommt, und in diese Sphäre einbringen will, dann hat er schon ein Problem. Muss sich erklären, woher das Geld denn stammt usw. Der Rest ist doch Pipifax. Taschengeld für den Enkel, anonymer Sockenkauf oder was hier seit über hundert Seiten aus dem Anekdotennähkästchen so angeschleppt wird.

Bargeld wäre vielleicht noch wesentlich, um aus dieser staatlich überwachten "Legalsphäre" auszubrechen, gewissermaßen um eine parallele Struktur zum Staat zu etablieren. Aber gerade das wird und kann ja nun nicht Herr Ottonormalmichel offen als Motivation anbringen - etatistisch, wie er nun mal geprägt ist. Letztlich muss man wohl konstatieren: die Menschen bekommen genau das, was sie verdienen, so sehr sie auch mosern und die Schuld von sich weisen. Das Kind ist schon längst tief in den Brunnnen gefallen. Praktisch an dem Punkt, wo man den imaginären Gesellschaftsvertrag innerlich akzeptiert, den Tribut als legitim und wünschenswert ansieht, dass letztlich mittels Staat jeder die Hände möglichst tief in den Taschen des anderen hat. Und dazu ist eben notwendig, dass man allgemein weiß, wie tief die Taschen der werten Mitmenschen sind, was sie verdienen und dass niemand ausschert und sich alle korrekt steuerlich erklären und offenbaren, sonst wird die Jagd eröffnet auf den Steuersünder...

Dazu kommt noch die inflationistische Geldsteuerfraktion, die gern das Deflationsschreckgespenst an die Wand malt. Für die müsste Bargeld doch auch ein schmerzender Dorn im Auge sein. Geld, das dem Geldkreislauf einfach so entzogen werden kann, "gehortet" werden kann, sich einem "Negativzins" entziehen kann. Sowas erschwert doch die zentrale Geldsteuerung ungemein.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Mar 2017, 16:07)

Das ist wirklich so. Ich war mit mit mehren Kilo 1, 2 und 5 DM Stücken aus zwei Spielautomaten meines sehr ruhig gewordenen Partykellers da (Filiale Oldenburg). Rollengeld wollen die nicht, weil jede Münze geprüft werden muss. Dazu werden die ganzen Münzen auf eine Art Fließbang geschüttet, welches die Münzen in eine Maschine befördert, die das Geld rasend schnell prüft und zählt. Das ist nicht vergleichbachbar mit den Geldzählautomaten in einigen Bankfilialen!
Ja, o.k., ich werd mich nächstens erkundigen. Meine Vermutung ist, dass es staalticherseits ein handfestes Interesse daran gibt, das nach wie vor in der Welt vagabundierende Geister-DM-BarGeld unter Kontrolle zu bekommen oder wenigstens wesentlich zu reduzieren. Im Tagesspiegel letztes Jahr war von 13 Milliarden die Rede. Was immer das finanzpolitisch/finanzökonomisch auch bedeuten mag.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Mar 2017, 17:44)

Das ist alles eine Frage der Zeit. Die derzeitigen Umfragen bei uns in Deutschland beruhen immer auf das hier und jetzt, selbst wenn gefragt wird „Können sie sich vorstellen zukünftig ganz auf Bargeld verzichten zu können?“ Da denkt natürlich jeder gleich an seinen Bäcker, Frisör, Wochenmarkt, Pommesbude… wo sehr häufig oder zumeist nur Bares als Wahres akzeptiert wird. Mir geht das ja genau so. Auch ich als überzeugter Kartenzahler komme ganz ohne Bargeld noch nicht aus und müsste derzeit auch noch mit Nein stimmen. Noch!

Ich habe ja meinen Zweitwohnsitz in Dänemark, der noch in diesem Jahr zu meinem Erstwohnsitz wird und somit auch einen Vergleich. Vor ungefähr sechs oder acht Jahren sah es da noch ungefähr so aus wie bei uns. Dann erfolgte eine digitale Revolution, die wir noch vor uns haben. Aber ich will die Bartwickelmaschine nicht wieder anwerfen. Lasst euch überraschen und überzeugen.
Du beziehst dich ständig allein auf deine Meinung . Google einmal ,da wirst du einige Initiativen finden die sich für den Erhalt von Bargeld aussprechen .
Wenn du die Namen dieser Fürsprecher liest wirst du erkennen, dass es sich um Wissenschaftler ,Unternehmer
Ökonomen Banker und Politiker handelt.
Da nützt es dir wenig ständig auf Links hinzuwiesen wo man deine Ideologie unterstützt . Bundesbank Chef Jens Weidmann wird dort wie folgt zitiert . "Wir wollen den Bürgern die Zahlungsart ermöglichen die sie wünschen .
Ansonsten lese einfach die Meinungen von Prof . J Sarbatty , "wer Bargeld abschaffe der schaffe auch die gemünzte Freiheit ab ".
Die Liste der Fürsprecher zum Erhalt von Bargeld ist lang :Du darfst davon ausgehen ,dass es sich bei diesen Menschen nicht um pubertäres Verhalten handelt .
Du darfst trotzdem hier weiterhin so tun ,als wäre ich der einzige Mensch in diesem Land der sich für den Erhalt von Bargeld ausspricht .
Die Mehrheit aller Deutscher egal ob Wissenschaftler ,Ökonomen ,Unternehmer ,Privatpersonen spricht sich für den Erhalt von Bargeld aus.
Werde glücklich in Dänemark .Dort darfst du dann ja deinen Vermögenszuwachs durch Kartenzahlung in Ruhe auskosten .
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Positiv Denkender hat geschrieben:(21 Mar 2017, 16:11)
Google einmal ,da wirst du einige Initiativen finden die sich für den Erhalt von Bargeld aussprechen .
Wenn du die Namen dieser Fürsprecher liest wirst du erkennen, dass es sich um Wissenschaftler ,Unternehmer Ökonomen Banker und Politiker handelt.
Da nützt es dir wenig ständig auf Links hinzuwiesen wo man deine Ideologie unterstützt .
Dem widerspreche ich keineswegs. Aber du sprichst von dem Jetztzustand. Und der verändert sich von Jahr zu Jahr. Unabhängig davon, welche Meinung Wissenschaftler oder Politiker vertreten werden einzig die Verbraucher bestimmen, wie und womit in der Zukunft bezahlt wird. Und die Verbraucher werden von den Unternehmen und Banken zunehmend gelockt, mit Karte zu bezahlen. Schaue dir doch die Initiativen der Banken an. Immer mehr Filialen werden geschlossen. Immer mehr Banken locken ihre Kunden mit entweder kostenloser oder kostengünstigeren Kontoführung, wenn sie den Schalterdienst nicht mehr in Anspruch nehmen und alle Bankgeschäfte online erledigen. Hingegen wird der Schalterkunde zunehmend mit Kontoführungsgebühren zur Kasse gebeten. Zudem locken immer mehr Banken ihre Kunden mit einer kostenlosen Kreditkarte. Die hat neben den bereits genannten Vorteilen in Nicht-Euro-Ländern noch den Vorteil, dass damit praktisch jeder Geldautomat, egal welche Bank, gebührenfrei genutzt werden kann.

Ich bin gefragt worden, für was ich den Geldautomaten gebrauche, wenn ich doch mit Karte bezahle. Ich sagte es bereits: Noch geht es nicht überall mit Karte. Bei 5 Prozent meiner Einkäufe brauche selbst ich noch Bargeld.
Aber es wird auch etwas anderes mit der Karte seitens der Banken bezweckt: Die wird den Kunden ja nicht hinterhergeworfen, damit sie sich die als Bild an die Wand hängen. Die soll benutzt werden. Glaubst du, dass die 2 – 3 Millionen neuen Kreditkartenbesitzer ihre Karten nicht nutzen?

Sicher gibt es jede Menge Fürsprecher unter Ökonomen und Politikern, die sich für den Erhalt von Bargeld aussprechen, wie der von dir genannte Prof. Sarbatty. Der wird jetzt übrigens 77 Jahre alt, viele andere so Denkende sind ebenfalls in seinem Alter. Und das trifft es. Die „alte Garde“ ist nicht mehr bereit umzudenken. Virtuelles Geld? Das kann nicht gut sein! Ich mache diesen Menschen auch keinen Vorwurf. Meine Eltern hätten mit Sicherheit genau so gedacht. Und falls ich so alt werde bin ich ja vielleicht auch nicht mehr bereit, jeden technischen Fortschritt mitzumachen.
Vergiß bitte nicht, dass immer mehr Politiker und Banker in die Führungsriegen aufsteigen, die mit iPhone, Notebook und Kartengeld aufgewachsen sind. Die ticken völlig anders als du.

Hier triffst du den Kern der Sache:
Positiv Denkender hat geschrieben:(21 Mar 2017, 16:11)
Bundesbank Chef Jens Weidmann wird dort wie folgt zitiert . "Wir wollen den Bürgern die Zahlungsart ermöglichen die sie wünschen .
Das war ein äußerst weiser Spruch von ihm! Der sagt nämlich rein gar nichts darüber aus, was die Bürger morgen oder übermorgen wünschen. Und wenn Weidmann von „den Bürgern“ spricht, dann meint er sicherlich die Mehrheit aller Bargeldliebhaber. Irgendwann beginnt nämlich auch ein Bundesbankchef an zu rechnen. Auch der muss wirtschaftlich denken. Das wird von ihm erwartet! Und wenn die Mehrheit dann mit Karte zahlt wird die Einstellung zum Bargeld bei den jetzigen Befürwortern in der Politik und bei der Bundesbank umschwenken.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(22 Mar 2017, 19:56)

Dem widerspreche ich keineswegs. Aber du sprichst von dem Jetztzustand. Und der verändert sich von Jahr zu Jahr. Unabhängig davon, welche Meinung Wissenschaftler oder Politiker vertreten werden einzig die Verbraucher bestimmen, wie und womit in der Zukunft bezahlt wird. Und die Verbraucher werden von den Unternehmen und Banken zunehmend gelockt, mit Karte zu bezahlen. Schaue dir doch die Initiativen der Banken an. Immer mehr Filialen werden geschlossen. Immer mehr Banken locken ihre Kunden mit entweder kostenloser oder kostengünstigeren Kontoführung, wenn sie den Schalterdienst nicht mehr in Anspruch nehmen und alle Bankgeschäfte online erledigen. Hingegen wird der Schalterkunde zunehmend mit Kontoführungsgebühren zur Kasse gebeten. Zudem locken immer mehr Banken ihre Kunden mit einer kostenlosen Kreditkarte. Die hat neben den bereits genannten Vorteilen in Nicht-Euro-Ländern noch den Vorteil, dass damit praktisch jeder Geldautomat, egal welche Bank, gebührenfrei genutzt werden kann.

Ich bin gefragt worden, für was ich den Geldautomaten gebrauche, wenn ich doch mit Karte bezahle. Ich sagte es bereits: Noch geht es nicht überall mit Karte. Bei 5 Prozent meiner Einkäufe brauche selbst ich noch Bargeld.
Aber es wird auch etwas anderes mit der Karte seitens der Banken bezweckt: Die wird den Kunden ja nicht hinterhergeworfen, damit sie sich die als Bild an die Wand hängen. Die soll benutzt werden. Glaubst du, dass die 2 – 3 Millionen neuen Kreditkartenbesitzer ihre Karten nicht nutzen?

Sicher gibt es jede Menge Fürsprecher unter Ökonomen und Politikern, die sich für den Erhalt von Bargeld aussprechen, wie der von dir genannte Prof. Sarbatty. Der wird jetzt übrigens 77 Jahre alt, viele andere so Denkende sind ebenfalls in seinem Alter. Und das trifft es. Die „alte Garde“ ist nicht mehr bereit umzudenken. Virtuelles Geld? Das kann nicht gut sein! Ich mache diesen Menschen auch keinen Vorwurf. Meine Eltern hätten mit Sicherheit genau so gedacht. Und falls ich so alt werde bin ich ja vielleicht auch nicht mehr bereit, jeden technischen Fortschritt mitzumachen.
Vergiß bitte nicht, dass immer mehr Politiker und Banker in die Führungsriegen aufsteigen, die mit iPhone, Notebook und Kartengeld aufgewachsen sind. Die ticken völlig anders als du.

Hier triffst du den Kern der Sache:

Das war ein äußerst weiser Spruch von ihm! Der sagt nämlich rein gar nichts darüber aus, was die Bürger morgen oder übermorgen wünschen. Und wenn Weidmann von „den Bürgern“ spricht, dann meint er sicherlich die Mehrheit aller Bargeldliebhaber. Irgendwann beginnt nämlich auch ein Bundesbankchef an zu rechnen. Auch der muss wirtschaftlich denken. Das wird von ihm erwartet! Und wenn die Mehrheit dann mit Karte zahlt wird die Einstellung zum Bargeld bei den jetzigen Befürwortern in der Politik und bei der Bundesbank umschwenken.
Woher nimmst du dieses Weisheit ? Was du ablässt sind lediglich Vermutungen . Niemand bezweifelt dass bargeldloses Bezahlen zunimmt . Nur deswegen
muss niemand Bargeld aufgeben . Es ist doch einfach falsch zu behaupten Verbraucher hätten durch bargeldloses bezahlen finanzielle Vorteile.
Wenn Kreditinstitute erst einmal die Konsumenten in der Hand haben weil Bargeld nicht mehr als Zahlungsmittel anerkannt wird, werden sie doch
die Kostenschraube drastisch anziehen . Zig Millionen zusätzlicher Buchungen in Cent Beträge oder geringen € Beträgen werden sich
Kreditinstitute bezahlen lassen . Ein weiterer Irrglaube ist Verbraucher könnten Bargeld abschaffen . Abschaffen und als Zahlungsmittel verbieten
kann das nur eine Regierung .Ein Alleingang in der € Zone kann es eh nicht geben . Bargeld aufzugeben hat doch nichts mit Fortschritt zu tun .
Allein die Anschaffungskosten für Smartphone ,Kartenleser usw. sind doch durch bargeldloses bezahlen vom Verbraucher nicht auszugleichen .
Geldtransfers Schenkungen in Familien und unter Freunden wären ohne Bargeld fast unmöglich . Wer sollte denn in einer Sportmannschaft die Mannschaftskasse führen
ohne Bargeld ? Was z.B . würde dem Kameraden passieren wenn das Finanzamt die ständigen Überweisungen auf sein Konto überprüft ?
Es würde diese Einnahmen als Einkommen werten um darauf Steuern erheben . Diese Summen würden auf sein Gesamteinkommen angerechnet,
was dazu führen könnte das der Betreffende in eine höhere Steuerklasse rutschen würde. . Kinder haben keine Konten auch wenn du stets behauptest jedes Kind würde später über einen Kartenleser verfügen . Jede Zuwendung ab 10 Cent müsste dann wie bezahlt werden ohne Bargeld ? Bisher ist mir lediglich bekannt dass man diese Karten in ein
Lesegerät stecken muss dass auch autorisiert ist . Privatleute haben solche Geräte nicht . Also wie soll jemand Geldgeschenke machen ohne Bargeld.
Komme mir nicht damit kinder hätten alle ein Smartphone und ein eigenes Girokonto. Diese unpersönliche Zahlweise per Karte stößt an seine Grenzen .
Das ist gut so. Du musst es halt ertragen .Meinen Nachkommen wünsche ich nicht, dass jeder Dauerlutscher ,jedes Bonbon mit EC karte gezahlt werden muss.
Deine Illusionen das Bargeld abgeschafft wird darfst du natürlich behalten .Nur weder du noch deine Nachkommen werden es erleben .
Der Grund ist nachvollziehbar ,unpersönlich zudem gefährlich .Der Verlust einer EC karte würde den Besitzer tagelang zahlungsunfähig machen .
Zudem wäre nicht nur das Portemonnaie leer sondern das gesamte Konto.
Die Schäden und Verluste durch Internetkriminalität sind schon heute größer als die durch Diebstähle.
Bargeld bleibt als gesetzliches Zahlungsmittel erhalten ,dass ist gut so.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Du willst es nicht begreifen. Schon jetzt kann ich Übertweisungen ruck-zuck mit der Banking-App mit meinem Smartphone ausführen, gebührenfrei versteht sich. Innerhalb der nächsten Jahre wird der bargeldlose Zahlungsverkehr weiter revolutioniert werden. Dann werden Überweisungen in Echtuzeit möglich. Wenn du dann deinem Enkel mal eben 5 Euro rüberschieben willst sagt der dir 10 Sekunden nachdem du die Bestätigungstaste gedrückt hast bereits Danke. Von daher wird das Kartenlesegerät für Privatleute wohl nicht kommen, da überholt. Trotzdem arbeiten die Smartphonehersteller an Geräten mit eingebautem Kartenleser. Die Entwicklung auf diesem Gebiet verläuft eben mehrgleisig. Sportverein... Mannschaftskasse? Das ist das allerkleinste Problem. Da bedarf es dann auch keiner Blechkassette mehr. Mehrkosten durch viele Millionen Überweisungen im Centbereich wird es auch nicht geben, im Gegenteil. Zieh dir die Studie rein dessen Link ich schon mind. zweimal gepostet habe. Der bargeldlose Zahlungsverkehr ist um ein Vielfaches billiger als der Umgang mit Bargeld (Herstellung, Verteilung, teure Geldtransporte, ständige Echtheitsüberprüfung bei jedem Bankdurchlauf, Vernichtung, Personal...)
Was dein ewiges Gejammer bezgl. deiner verlorenen Karte betrifft: Da es heute schon fast üblich ist, dass die Banken ihren Kunden zwei Karten ausstellen (Giro-und Kreditkarte) dürfte das kein Problem darstellen. Und falls man mit Partner/Partnerin zusammenlebt sind nicht selten vier Karten im Haus. Zudem: Wer die Zentrale seiner Hausbank vor Ort hat bekommt eine neue Karte bei Selbstabholung noch am selben Tag. Selbst meine Onlinebank hat einen 24/7 Rundumservice. Ersatzkarten gehen noch am Tag der Verlustmeldung in die Post.
Ach, was rede ich da. Das ist doch Pillepalle. Dir fehlen einfach echte Argumente für den Erhalt von Bargeld.
Positiv Denkender (der Name passt überhaupt nicht zu deiner Weltanschauung): Dir wird das Bargeld kein Mensch nehmen! Ich sagte ja, dass das seine Zeit braucht. Aber unsere Kinder (also die, die jetzt noch den Kindergarten besuchen), werden irgendwann im Verlauf ihres Lebens über unsere derzeige Bezahlweise nur lachen können.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(22 Mar 2017, 23:01)

Du willst es nicht begreifen. Schon jetzt kann ich Übertweisungen ruck-zuck mit der Banking-App mit meinem Smartphone ausführen, gebührenfrei versteht sich. Innerhalb der nächsten Jahre wird der bargeldlose Zahlungsverkehr weiter revolutioniert werden. Dann werden Überweisungen in Echtuzeit möglich. Wenn du dann deinem Enkel mal eben 5 Euro rüberschieben willst sagt der dir 10 Sekunden nachdem du die Bestätigungstaste gedrückt hast bereits Danke. Von daher wird das Kartenlesegerät für Privatleute wohl nicht kommen, da überholt. Trotzdem arbeiten die Smartphonehersteller an Geräten mit eingebautem Kartenleser. Die Entwicklung auf diesem Gebiet verläuft eben mehrgleisig. Sportverein... Mannschaftskasse? Das ist das allerkleinste Problem. Da bedarf es dann auch keiner Blechkassette mehr. Mehrkosten durch viele Millionen Überweisungen im Centbereich wird es auch nicht geben, im Gegenteil. Zieh dir die Studie rein dessen Link ich schon mind. zweimal gepostet habe. Der bargeldlose Zahlungsverkehr ist um ein Vielfaches billiger als der Umgang mit Bargeld (Herstellung, Verteilung, teure Geldtransporte, ständige Echtheitsüberprüfung bei jedem Bankdurchlauf, Vernichtung, Personal...)
Was dein ewiges Gejammer bezgl. deiner verlorenen Karte betrifft: Da es heute schon fast üblich ist, dass die Banken ihren Kunden zwei Karten ausstellen (Giro-und Kreditkarte) dürfte das kein Problem darstellen. Und falls man mit Partner/Partnerin zusammenlebt sind nicht selten vier Karten im Haus. Zudem: Wer die Zentrale seiner Hausbank vor Ort hat bekommt eine neue Karte bei Selbstabholung noch am selben Tag. Selbst meine Onlinebank hat einen 24/7 Rundumservice. Ersatzkarten gehen noch am Tag der Verlustmeldung in die Post.
Ach, was rede ich da. Das ist doch Pillepalle. Dir fehlen einfach echte Argumente für den Erhalt von Bargeld.
Positiv Denkender (der Name passt überhaupt nicht zu deiner Weltanschauung): Dir wird das Bargeld kein Mensch nehmen! Ich sagte ja, dass das seine Zeit braucht. Aber unsere Kinder (also die, die jetzt noch den Kindergarten besuchen), werden irgendwann im Verlauf ihres Lebens über unsere derzeige Bezahlweise nur lachen können.
Woher weißt du das ? Reine Spekulation mehr nicht .Auch Enkel Urenkel und die da nach folgende Generation wird die persönliche Note durch Bargeld
schätzen . Was hats du gepostet ? Deine Vermutungen ? Mit Blechkassette hat das nichts zu tun sondern damit das dieses Geld nicht auf irgendein Konto
eingezahlt werden kann weil es dafür keinen Kontoinhaber gibt. Wahrer wird deine Leier, dass die Einstellung von Bargeld kostengünstiger für Verbraucher wird
auch nicht . Nichts hat der Verbraucher davon ,außer dass alle Welt weiß wieviel oder wie wenig Geld jemand besitzt .
Den Stuss den du hier verbreitest ,es wäre kein Aufwand wenn eine EC Karte oder Kreditkarte verloren geht ist lachhaft .Das Konto wird nach Verlustmeldung sofort gesperrt ,
da nützt auch die EC Karte des Partners nichts .Frühesten nach 24 Std. kann man eine neue Karte mit neuem PIN beantragen .
Technische Defekte sind weitere Hindernisse am Zahlungsverkehr teilzunehmen, wenn Bargeld nicht mehr zur Verfügung stehen würde..
Was zu meiner Weltanschauung passt entscheiden nicht solche Selbstdarsteller wie du .Du solltest lieber deine egoistische Anschauung hinterfragen
ob die zu einer freiheitlichen Weltanschauung passt . Freiheit bedeutet , es jedem selbst zu überlassen wie er bezahlt. Diese Einsicht geht
Egoisten wie dir ab . Wer wann über was lacht ,welche Regierung wann Bargeld als Zahlungsmittel verbietet kannst du Hellseher ja dann hier im Forum
bekanntgeben .Bisher hast du noch nicht einen Beweis dafür gebracht dass Bargeld als Zahlungsmittel abgeschafft wird.
Ganz abgesehen davon ,dass du Kosten für Smartphones .EC und Kreditkarten bestreitest .
Beruhigend für die Menschheit ,dass Egoisten wie du nur dicke Backen machen zum Glück nichts zu entscheiden haben .
Wie schon erwähnt versuch dich als Hellseher . Manche dieser Zunft sollen sogar noch Klienten haben .
Die Mehrheit aller hier lebenden Bürger steht für den Erhalt von Bargeld . Unabhängig davon dass dir dadurch persönliche Verluste entstehen .
Außer dir hat bisher noch niemand behauptet die Abschaffung von Bargeld würde automatisch zu Vermögenszuwächse der Bürger beitragen .
Orwellhatterecht
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Orwellhatterecht »

BlueMonday hat geschrieben:(21 Mar 2017, 12:01)

Der Staat hat doch von jeher schon Zugriff auf wesentliche Daten. Der Ottonormalorwell ist als Staatsbürger vor allem als Tributleistender interessant. Will er ja selbst so. Wünscht sich einen starken steuernden Staat. Dazu sind Steuern und Abgaben notwendig. Dazu eine wachsende Reihe anderer Zwangsbeiträge (Demokratieabgabe etc., die mit Erzwingungshaft notfalls abgepresst werden)
Der Staat weiß dazu, wer welches Einkommen hat. Womit dieses Einkommen generiert wird. Man wird geschätzt, taxiert, eingeordnet, überprüft... alles wird belegt. Wesentliche Transaktionen laufen seit langer Zeit bereits unbar über Konten. Arbeitsentgelte, Mieten, größere Rechnungen... Das Wesentliche eben. Wenn dann jemand mit einer größeren Geldmenge jenseits dieser kontrollierten "Legalsphäre" daherkommt, und in diese Sphäre einbringen will, dann hat er schon ein Problem. Muss sich erklären, woher das Geld denn stammt usw. Der Rest ist doch Pipifax. Taschengeld für den Enkel, anonymer Sockenkauf oder was hier seit über hundert Seiten aus dem Anekdotennähkästchen so angeschleppt wird.

Bargeld wäre vielleicht noch wesentlich, um aus dieser staatlich überwachten "Legalsphäre" auszubrechen, gewissermaßen um eine parallele Struktur zum Staat zu etablieren. Aber gerade das wird und kann ja nun nicht Herr Ottonormalmichel offen als Motivation anbringen - etatistisch, wie er nun mal geprägt ist. Letztlich muss man wohl konstatieren: die Menschen bekommen genau das, was sie verdienen, so sehr sie auch mosern und die Schuld von sich weisen. Das Kind ist schon längst tief in den Brunnnen gefallen. Praktisch an dem Punkt, wo man den imaginären Gesellschaftsvertrag innerlich akzeptiert, den Tribut als legitim und wünschenswert ansieht, dass letztlich mittels Staat jeder die Hände möglichst tief in den Taschen des anderen hat. Und dazu ist eben notwendig, dass man allgemein weiß, wie tief die Taschen der werten Mitmenschen sind, was sie verdienen und dass niemand ausschert und sich alle korrekt steuerlich erklären und offenbaren, sonst wird die Jagd eröffnet auf den Steuersünder...

Dazu kommt noch die inflationistische Geldsteuerfraktion, die gern das Deflationsschreckgespenst an die Wand malt. Für die müsste Bargeld doch auch ein schmerzender Dorn im Auge sein. Geld, das dem Geldkreislauf einfach so entzogen werden kann, "gehortet" werden kann, sich einem "Negativzins" entziehen kann. Sowas erschwert doch die zentrale Geldsteuerung ungemein.

Es geht doch dabei nicht nur um den Staat, auch private Datenschnüffler forschen den Bürger nach allen Regeln der Kunst auf seine Verwertbarkeit aus und verkaufen seine Daten an daran interessierte Firmen. So kann man sich die Adressen für ganze Werbefeldzüge in Gütersloh gegen entsprechende Entlohnung kaufen, gestaffelt nach Einkommensgruppen, Berufen, Mitglied in Vereinen, Parteien, Vorlieben, Hobbies etc. Und auch der Staat hat natürlich ein gebührendes Interesse daran, wie und wofür seine "Schäfchen" ihr Geld ausgeben, bei passender Gelegenheit kann er das dann auch als Argument gegen sie ausspielen. Z.B. wenn sich jemand darüber beklagt, dass er kein Auskommen mit dem Einkommen hat...
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

@ Positiv Denkender und Orwellhatterecht:

Ihr seid beide Menschen, die der Realität und der Zukunft nicht in die Augen schauen und im Gestern verharren wollt. Ihr baut euch ein Lügengebilde und versucht, darin euer verbleibenes Restleben zu fristen. Wahrscheinlich würdet ihr am liebsten wieder mit der Reichsmark bezahlen und euren nächsten Urlaub auf Atlantis verbringen wollen. Aber Vorsicht bei dem Unternehmen: Die Erde ist eine Scheibe! :D

Da ich aber ja stets daran glaube, dass jeder Mensch lernfähig ist wenn der Leidensdruck nur groß genug ist habe ich bei euch beiden noch Hoffnung. :thumbup:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Orwellhatterecht »

Raskolnikof hat geschrieben:(23 Mar 2017, 10:06)

@ Positiv Denkender und Orwellhatterecht:

Ihr seid beide Menschen, die der Realität und der Zukunft nicht in die Augen schauen und im Gestern verharren wollt. Ihr baut euch ein Lügengebilde und versucht, darin euer verbleibenes Restleben zu fristen. Wahrscheinlich würdet ihr am liebsten wieder mit der Reichsmark bezahlen und euren nächsten Urlaub auf Atlantis verbringen wollen. Aber Vorsicht bei dem Unternehmen: Die Erde ist eine Scheibe! :D

Da ich aber ja stets daran glaube, dass jeder Mensch lernfähig ist wenn der Leidensdruck nur groß genug ist habe ich bei euch beiden noch Hoffnung. :thumbup:

Du kannst mal davon ausgehen, dass ich als langjähriger Systemanalytiker und Programmierer ganz genau weiss, worüber ich rede bzw. schreibe. Kannst Du das von Dir auch behaupten?
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Aha, aufgrund deines Berufes glaubst du zu wissen, wie unsere Gesellschafft, also alle Menschen, die in unserem Staat zusammenleben, morgen oder übermorgen noch ihre Waren bezahlen wollen? Wie überheblich! Wie die Masse der Verbraucher in der Zukunft bezahlen wollen bestimmt ganz sicher kein Systemanalytiker oder gar Programmierer! Es bleibt dir aber unbenommen, einen Blick in die berühmte Kristallkugel zu werfen und dir etwas dabei zu wünschen. Das macht der auf deiner Seite stehende derzeitige Bandesbankpräsident so, aber auch dieser hier:

http://www.focus.de/finanzen/banken/aut ... 25888.html

Aber letztendlich entscheidet das Volk, genau so wie in unseren nordischen Nachbarländern. Und die Politik wird dies mit allen Kräften unterstützen. ;)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Orwellhatterecht »

Raskolnikof hat geschrieben:(23 Mar 2017, 11:13)

Aha, aufgrund deines Berufes glaubst du zu wissen, wie unsere Gesellschafft, also alle Menschen, die in unserem Staat zusammenleben, morgen oder übermorgen noch ihre Waren bezahlen wollen? Wie überheblich! Wie die Masse der Verbraucher in der Zukunft bezahlen wollen bestimmt ganz sicher kein Systemanalytiker oder gar Programmierer! Es bleibt dir aber unbenommen, einen Blick in die berühmte Kristallkugel zu werfen und dir etwas dabei zu wünschen. Das macht der auf deiner Seite stehende derzeitige Bandesbankpräsident so, aber auch dieser hier:

http://www.focus.de/finanzen/banken/aut ... 25888.html

Aber letztendlich entscheidet das Volk, genau so wie in unseren nordischen Nachbarländern. Und die Politik wird dies mit allen Kräften unterstützen. ;)

Nein, aufgrund meines Berufes weiss ich annähernd um die Möglichkeiten und auch um die Gefahren, die uns die "schöne neue Welt" a la Huxley, beschert. Hat also nichts mit Überheblichkeit zu tun, sondern vielmehr damit, dass es mich immer
wieder in Erstaunen versetzt, wie obrigkeitsgläubig und -hörig, wie gern sich viele Menschen in voraus eilendem Gehorsam üben, und willig letztendlich an ihrem eigenen Käfig basteln, anstatt sich gegen Zumutung und Bevormundung zur Wehr zu setzen. Die beabsichtigte Abschaffung des Bargeldes ist nur ein klitzekleines Steinchen in einer Reihe weiterer Maßnahmen. Die Kristallkugel dagegen überlasse ich Dir, ich weiss, bei Dir ist sie in guten Händen!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Schön, wenn du glaubst zu wissen...
Mit Obrigkeitsgläubigkeit hat es im Übrigen rein gar nichts zu tun, wenn immer mehr Menschen zunehmend bargeldlos bezahlen und auf Kartengeld setzen. Denn dann müsste es denen ja die "Obrigkeit" = Politik auferlegen bzw. sie zunehmend zur bargeldlosen Zahlung verpflichten. Das tut sie aber nicht. Die Bürger sind mündig genug darüber selbst zu entscheiden. Wie gesagt, jährlich 2 - 3 Millionen neue Kartenkunden, Kurve ansteigend und immer mehr Kartenterminals im deutschen Einzelhandel. Träume weiter an deinem Schreibtisch.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(23 Mar 2017, 12:06)

Schön, wenn du glaubst zu wissen...
Mit Obrigkeitsgläubigkeit hat es im Übrigen rein gar nichts zu tun, wenn immer mehr Menschen zunehmend bargeldlos bezahlen und auf Kartengeld setzen. Denn dann müsste es denen ja die "Obrigkeit" = Politik auferlegen bzw. sie zunehmend zur bargeldlosen Zahlung verpflichten. Das tut sie aber nicht. Die Bürger sind mündig genug darüber selbst zu entscheiden. Wie gesagt, jährlich 2 - 3 Millionen neue Kartenkunden, Kurve ansteigend und immer mehr Kartenterminals im deutschen Einzelhandel. Träume weiter an deinem Schreibtisch.
Richtig die Bürger sind mündig .Die entscheiden schon selbst wie sie bezahlen . Was hat der Zuwachs von EC Kartenzahlung mit der Forderung zu tun
Bargeld abzuschaffen ? Nichts , denn die höhe der Ausgabe und die eigene Entscheidung der Verbraucher wie sie zahlen wollen ist allein entscheidend.
Und die Mehrheit aller Bürger variiert nun mal zwischen elektronischer Zahlung und Barzahlung. Selbst wenn jeder hier lebende Bürger eine EC karte
nutzt, bedeutet dies nicht, dass er nicht auch Bargeld nutzt .Millionenfach geht nur Bargeld im privaten Bereich ist Bargeld unverzichtbar .
Deine Provisionen werden halt geringer fließen als du es dir erträumst .Merke die überwiegende Mehrheit wählt seit langer Zeit zwischen
Kartenzahlungen und Barzahlungen . Das wird auch so bleiben weil es die Menschen so möchten . Deshalb wird auch keine Regierung die Abschaffung von Bargeld
in Erwägung ziehen bzw. würden Parteien diese Forderungen in ihrem Wahlprogramm aufnehmen . Ausgenommen die Piraten nur die haben sich eh erledigt.
Da musst du durch auch wenn dir der Kamm schwillt . Bargeld bleibt uns erhalten alles andere beruht auf unbewiesene Spekulationen von Menschen
die sich durch die Abschaffung von Bargeld zusätzlichen Profit versprechen . Mit technischen Fortschritt hat die Forderung Bargeld zu verbieten nichts zu tun .
Auch mit Bargeld gehört Deutschland zu den 7 erfolgreichsten Industrienationen der Welt. Bargeld hat bisher den Fortschritt nicht behindert und wird
ihn auch in Zukunft nicht behindern . Die Menschen werden auch in Zukunft ihre Taxifahrt ,die Tasse Kaffee das Brötchen , wie viele anderen millionenfachen
Ausgaben incl. Geldgeschenke mit Bargeld begleichen . Wenn Bargeld abgeschafft ist darfst du dich gerne wieder melden . Nur ich bezweifele einmal
dass jemand der bereits auf dieser Erde weilt ein Verbot von Bargeld erlebt .Träume weiter ,mehr bleibt dir nicht.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Bei dem jährliche Kartenzuwachs von 2 - 3 Millionen spreche ich nicht von Girokarten sondern von Kreditkarten. Das habe ich aber bereits mehrfach erwähnt. Warum legst du mir immer etwas in den Mund, was ich nie gesagt habe? Weil dir die Argumente fehlen? Du hast natürlich völlig recht. Das Bargeld wird aus heutiger Sicht nicht von der Regierung abgeschafft. Das ist auch in Schweden, Norwegen und Dänemark nicht der Fall. Die Entwicklung zu einem bargeldfreien Staat wird allerdings auch nicht von der Regierung aktiv verhindert werden. Allerdings verfügst auch du über keine Kristallkugel, die dir das Programm der Regierungspartei/en der nächsten Wahlperioden zeigen. Ich orientiere mich da lieber an die Gegebenheiten und beobachte den Markt. Das solltest du auch einmal machen. Kein Kaufmann stellt sich zum Spass ein Kartenterminal auf seinen Verkaufsthresen. Warum werden das bloß immer mehr? Wie kommt es, dass immer mehr Gaststätten und Restaurants ihre Kellner mit WLAN-Kartenlesegeräte so groß wie eine Zigarettenschachtel ausgestatten und man bequem und diskret am Tisch mit Karte bezahlen kann, ohne dass die eingeladenen Gäste mitbekommen, was ihr Gastgeber löhnen muss?

Der bargeldlose Zahlungsverkehr wird zunehmend mehr und wird bei immer mehr jungen Menschen zur Routine. PD, du reitest ein totes Pferd. du merkst es bloß nicht, einfach weil du merkbefreit bist. :D
Und weil du gerade das Taxi erwähnst: Seit 2015 ist jeder Taxifahrer in Berlin verpflichtet Kreditkarten als Zahlungsmittel zu akzeptieren. Und soviel ich weiß kannst du in jeder größeren deutschen Stadt das Taxi mit der Kreditkarte bezahlen. Manchmal kostet es noch Gebühren, manchmal nicht. Habe ich selbst probiert in Berlin, Hamburg, Bremen und Oldenburg. Klappt wunderbar und geht ratz-fatz.
Bei unserem Blumenladen im Dorf, ein zwei-Frauen-Betrieb kann ich seit diesem Jahr die Rosen für meine Frau an ihrem Geburtstag auch mit der Karte bezahlen. Und der böse, böse Staat registriert das. So was aber auch... :D
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(23 Mar 2017, 14:54)

Bei dem jährliche Kartenzuwachs von 2 - 3 Millionen spreche ich nicht von Girokarten sondern von Kreditkarten. Das habe ich aber bereits mehrfach erwähnt. Warum legst du mir immer etwas in den Mund, was ich nie gesagt habe? Weil dir die Argumente fehlen? Du hast natürlich völlig recht. Das Bargeld wird aus heutiger Sicht nicht von der Regierung abgeschafft. Das ist auch in Schweden, Norwegen und Dänemark nicht der Fall. Die Entwicklung zu einem bargeldfreien Staat wird allerdings auch nicht von der Regierung aktiv verhindert werden. Allerdings verfügst auch du über keine Kristallkugel, die dir das Programm der Regierungspartei/en der nächsten Wahlperioden zeigen. Ich orientiere mich da lieber an die Gegebenheiten und beobachte den Markt. Das solltest du auch einmal machen. Kein Kaufmann stellt sich zum Spass ein Kartenterminal auf seinen Verkaufsthresen. Warum werden das bloß immer mehr? Wie kommt es, dass immer mehr Gaststätten und Restaurants ihre Kellner mit WLAN-Kartenlesegeräte so groß wie eine Zigarettenschachtel ausgestatten und man bequem und diskret am Tisch mit Karte bezahlen kann, ohne dass die eingeladenen Gäste mitbekommen, was ihr Gastgeber löhnen muss?

Der bargeldlose Zahlungsverkehr wird zunehmend mehr und wird bei immer mehr jungen Menschen zur Routine. PD, du reitest ein totes Pferd. du merkst es bloß nicht, einfach weil du merkbefreit bist. :D
Und weil du gerade das Taxi erwähnst: Seit 2015 ist jeder Taxifahrer in Berlin verpflichtet Kreditkarten als Zahlungsmittel zu akzeptieren. Und soviel ich weiß kannst du in jeder größeren deutschen Stadt das Taxi mit der Kreditkarte bezahlen. Manchmal kostet es noch Gebühren, manchmal nicht. Habe ich selbst probiert in Berlin, Hamburg, Bremen und Oldenburg. Klappt wunderbar und geht ratz-fatz.
Bei unserem Blumenladen im Dorf, ein zwei-Frauen-Betrieb kann ich seit diesem Jahr die Rosen für meine Frau an ihrem Geburtstag auch mit der Karte bezahlen. Und der böse, böse Staat registriert das. So was aber auch... :D
Wieso reite ich ein totes Pferd ?Bargeld wird nach wie vor genutzt trotz Zunahme elektronischer Zahlweise . Niemand hat bestritten dass man in Restaurants
oder Taxen mit EC oder Kreditkarte zahlen kann .Nur die überwiegende Mehrheit zahlt bar unabhängig davon, ob du dies bestreitest .Minibeträge mit Karte
zu zahlen wie in Restaurants oder Taxen mag dein Ding sein ,nicht aber das Ding der Mehrheit der hier lebenden Menschen . Eine Kartenzahlung im Taxi wenn denn
Empfang da ist, dauert mit Autorisierung durch die Taxenzentrale ,Belegausdruck ca 45 -60 Sekunden . Dem Taxiunternehmer wird ca 8 % vom Fahrpreis
für die Bearbeitung abgezogen ,verteilt auf die Taxizentrale die den Vorgang bearbeiten muss sowie dem Kreditinstitut.
Übrigens verpflichtet ist hier kein Taxiunternehmen Kreditkarten anzunehmen . Es gibt genügend Taxi die Kreditkarten nicht akzeptieren wegen der zu hohen
Kosten .Die verzichten lieber auf diese 1-2 Touren am Tag weil die Kosten zu hoch sind .Fahrten mit Kreditkarte oder EC Karte machen nicht einmal 10 % des gesamten Tourenaufkommens aus. Die meisten Menschen sind klug genug solche Minibeträge bar zu bezahlen .
Dein Blumenladen kannst du dir als Ausnahme an den Hut stecken .Auch in den Gartencenter in denen wir kaufen könnte man mit Kreditkarte zahlen .
Zwei dieser Gartencenter akzeptieren Kartenzahlung erst ab 10 ,bzw. ab 15 € .Trotz Kartenlesegeräte zahlen die meisten Kunden bar . Die Möglichkeit
mit Karte zu zahlen ist das eine ,die Entscheidung solche Kleckerbeträge bar zu zahlen die Normalität. Du lebst in einer von dir erdachten Welt dass die Menschen jedes Kaugummi mit Ec Karte zahlen .
Die meisten Menschen können im Gegensatz zu dir gut mit EC Karten umgehen.
Der Staat muss nicht unbedingt registrieren was die Rosen gekostet haben .
Nur meine Frau muss auch nicht unbedingt wissen was diese Rosen gekostet haben .Du darfst ja bei Geschenken das Preisschild dran lassen.
Bargeld ist persönlicher menschlicher . Nur weil dir anscheinend beides abgeht muss man Bargeld nicht abschaffen . Es plant auch niemand.
Im Durchschnitt füllen meine Kontoauszüge ca 3 Seiten mit Festbuchungen und eine Seite bedingt durch EC Kartenzahlung .Das würde sich mehr als verzehnfachen wenn jede Zeitung ,jede Kugel Eis ,jedes Brötchen mit Karte bezahlt würde. Es würde nicht lange dauern bis die Geldinstitute sich diese
Anhäufung von Buchungen bezahlen lassen werden .Allein der zusätzliche Papierbedarf wird den Geldinstituten keine andere Wahl lassen .
Selbst hätte ich auch wenig Lust 20 mal so viele Kontobewegungen zu kontrollieren .
Übrigens selbst in ÖPNV kann man beobachten, dass gerade junge Menschen sich ihren Fahrschein mit Bargeld am Autoamten ziehen, obwohl es
Möglichkeiten gibt 4 er oder 10ner Karten im Vorverkauf zu erwerben ,die man nur noch abstempeln müsste .
Nur ein Hinweis auf deine Behauptung ,junge Leute nutzen nur EC Karten . Übrigens unsere Mannschaftskasse, Skatkasse wird auch weiter durch Bares gefüttert weil es anders nicht geht weil auch niemand bereit wäre deshalb
ein zusätzliches Konto zu eröffnen . Beim nächsten Grillabend oder beim gemeinsamen Restaurantbesuch wird alles in bar gezahlt. Da wird auch nichts
bei einen Kreditinstitut eingezahlt. Wir legen keine Fonds auf sondern verprassen das Geld gemeinsam .Dafür ist es da.
Im Moment betreue ich 2 Kassen . Eine unserer Haugemeinschaft ,sowie die Skatkasse . Liegt nicht in der Kiste sondern im Schrank gut gesichert .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Do 23. Mär 2017, 17:35, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Patriot hat geschrieben:(19 Mar 2017, 19:50)

" (...) Ein bargeldloser Staat unterstellt allen Bürgern unterschiedslos und pauschal
mafiöse Schwarzgeldgeschäfte, kriminelle Rotlicht- oder gar
Terrorabsichten. Mit einem liberalen, freiheitlichen Rechtsstaat
sind solche Kontrollmöglichkeiten nicht vereinbar.
Rein elektronisches Geld macht Bürger und Wirtschaft
davon abhängig, dass die für die Zahlungsvorgänge notwendigen
Datenverarbeitungssysteme nicht ausfallen. Wäre Geld
nur noch elektronisch existent, könnte es in Krisenzeiten
einfach gelöscht oder temporär gesperrt werden oder nicht
mehr zuzuordnen sein, etwa im Falle eines erfolgreichen
Cyberangriffs.
Ursächliches Kernproblem ist die von der Politik herbeigeführte
Überschuldung von Staaten. Mit der Bargeldabschaffung
würde die Rolle des Geldes als unantastbarer Wertspeicher
massiv eingeschränkt. Sie würde die überfallartige
finanzielle Enteignung aller Geldvermögen ermöglichen
– ohne die sonst mögliche Gegenwehr, sich ins Bargeld zu
flüchten. Auch Anleiheninhaber oder Lebensversicherungssparer
könnten ihrer allmählichen Enteignung durch Negativzinsen
dann nur noch durch Umschichtung in andere,
risikoreichere Anlageklassen entkommen.
Ein Bargeldverbot würde bedeuten, dass sämtliche Zahlungsvorgänge
nur noch elektronisch stattfinden können.
Dies eröffnet Staat und Banken die totale Überwachung und
Kontrolle über alle Geldströme und Wirtschaftsaktivitäten,
über jede finanzielle Handlung der Bürger, unter Umständen
sogar über deren Aufenthaltsorte. Aus dem gläsernen Bankkunden
würde der gläserne Mensch – Vollüberwachung bis
hinein in private, ja intimste Lebensbereiche. Die an totalitäre
Staaten erinnernde Kontrolle würde das gesellschaftliche
Leben grundlegend ändern: Jede finanzielle Aktivität zwischen
Menschen würde transparent; Ausweichmaßnahmen
der Bürger, um sich einen Rest an Privatheit zu bewahren,
würden vermutlich unter dem Deckmantel der Kriminalitätsabwehr
mit repressiven Maßnahmen bekämpft."

Dieser Verschwörungsquatsch könnte glatt von der AfD sein.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(23 Mar 2017, 17:38)

Da muss ich mich ja berichtigen: Positiv Denkender, Orwellhatterecht und auch Patriot reiten tote Pferde, wobei das Pferd von Positiv Denkender schon besonders tot ist. :D PD hat Angst in die Zukunft zu blicken. Wenn er in der Kassenschlange im Supermarkt mehrere Kunden sieht die ihr Kleingeld mühselig hervorkramen ist er glücklich. Es wird nicht mit Karte bezahlt und deshalb auch in Zukunft nicht. So einfach ist das. "Festgemauert in der Erden..." Schiller lässt grüßen. Darauf können fortschrittliche Menschen nur erwidern "Festgemauert aber entbehrlich!" :)
Auch wenn du dich ständig wiederholst die Zukunft ist nicht davon abhängig ob man Bargeld als Zahlungsmittel verbietet .Mag ja für dich
die alleinige Überlebenschance sein .Für die überwiegende Mehrheit der Menschen erzeugt Bargeld keine Zukunftsängste.
Die ängstigen sich eher wenn sie zu wenig davon haben . Bisher sammeln sich ich an den Kassen lediglich dort Schlangen an, wo mit Karte gezahlt wird.
Wie kaputt muss eigentlich ein Mensch sein, der nicht begreift das man es jedem Menschen freistellen muss ob er mit Karte oder Bar zahlt?
Du musst dich ja fürchterlich um deine Provision sorgen . Unsere Zukunft hängt nicht davon ab wie Menschen ihre Rechnungen bezahlen .
Soviel Schwachsinn muss doch schmerzen .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Ich weiß, du kannst nicht anders: Kein Mensch will dir das Bargeld nehmen oder dir verbieten damit zu bezahlen. Begreife endlich, dass du nicht unsterblich bist. Es betrifft dich nicht! Von daher kannst du aufatmen. Die nachfolgenden Generationen wie Kinder, Enkel und Urenkel bestimmen die Zukunft. Da hast du rein gar nichts zu melden. Wie auch? Und ehrlich gesagt wäre es auch ziemlich vermessen, denen vorschreiben zu wollen, wie die zu leben haben.
Ach so, mit Kartenterminals oder bargeldlosem Zahlungsverkehr im weitesten Sinne habe ich beruflich so wenig zu tun wie sich eine Milchkuh fürs Stricken interessiert. :D
Zuletzt geändert von Raskolnikof am Do 23. Mär 2017, 20:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Patriot

Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Patriot »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Mar 2017, 16:25)

Dieser Verschwörungsquatsch könnte glatt von der AfD sein.
Nicht nur könnte, das ist aus dem AfD-Parteiprogramm zitiert.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Patriot hat geschrieben:(23 Mar 2017, 19:35)

Nicht nur könnte, das ist aus dem AfD-Parteiprogramm zitiert.
Tja ... der Bauer kennt seine Schweine am Gang.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von odiug »

Patriot hat geschrieben:(19 Mar 2017, 20:05)

Wenn du wüsstest woraus ich das zitiert habe :D
Und das naechste mal wirst du auch vorher angeben, woher du das hast.
Heute mach ich das noch fuer dich ... aber nicht gerne ... ich raeume nicht mit Begeisterung hinter Schlampern her.
Sorry ... aber rules of the game.
Dein Mod
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Patriot hat geschrieben:(19 Mar 2017, 20:05)

Wenn du wüsstest woraus ich das zitiert habe :D
odiug hat geschrieben:(23 Mar 2017, 20:54)

Und das naechste mal wirst du auch vorher angeben, woher du das hast.
Heute mach ich das noch fuer dich ... aber nicht gerne ... ich raeume nicht mit Begeisterung hinter Schlampern her.
Sorry ... aber rules of the game.
Dein Mod
Guten Abend,

ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich auf unsere Nutzungsbedingungen verweisen:


§ 12 Quellenangaben/Zitate/Urheberrechte
1. Werden Texte fremder Urheberschaft zitiert oder per Copy & Paste in das Forum eingestellt,
ist eine Angabe zum Autor und zur Fundstelle zu machen, sofern es sich bei dieser um eine Website handelt,
ist ein funktionierender Link anzugeben.
2. Das deutsche Urheberrecht ist stets zu beachten und einzuhalten.


Und bei einem wiederholten Verstoß ist der Verein recht kompromisslos.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Patriot

Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Patriot »

Skull hat geschrieben:(23 Mar 2017, 21:12)

Guten Abend,

ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich auf unsere Nutzungsbedingungen verweisen:


§ 12 Quellenangaben/Zitate/Urheberrechte
1. Werden Texte fremder Urheberschaft zitiert oder per Copy & Paste in das Forum eingestellt,
ist eine Angabe zum Autor und zur Fundstelle zu machen, sofern es sich bei dieser um eine Website handelt,
ist ein funktionierender Link anzugeben.
2. Das deutsche Urheberrecht ist stets zu beachten und einzuhalten.


Und bei einem wiederholten Verstoß ist der Verein recht kompromisslos.
odiug hat geschrieben:(23 Mar 2017, 20:54)

Und das naechste mal wirst du auch vorher angeben, woher du das hast.
Heute mach ich das noch fuer dich ... aber nicht gerne ... ich raeume nicht mit Begeisterung hinter Schlampern her.
Sorry ... aber rules of the game.
Dein Mod
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(23 Mar 2017, 18:31)

Ich weiß, du kannst nicht anders: Kein Mensch will dir das Bargeld nehmen oder dir verbieten damit zu bezahlen. Begreife endlich, dass du nicht unsterblich bist. Es betrifft dich nicht! Von daher kannst du aufatmen. Die nachfolgenden Generationen wie Kinder, Enkel und Urenkel bestimmen die Zukunft. Da hast du rein gar nichts zu melden. Wie auch? Und ehrlich gesagt wäre es auch ziemlich vermessen, denen vorschreiben zu wollen, wie die zu leben haben.
Ach so, mit Kartenterminals oder bargeldlosem Zahlungsverkehr im weitesten Sinne habe ich beruflich so wenig zu tun wie sich eine Milchkuh fürs Stricken interessiert. :D
Die Nachfolgende Generation wird's regeln richtig .Nur wer sagt denn ,dass diese Generation Bargeld ablehnt ? Du bist doch der sich als Hellseher ausgibt .
Du hast über die nächste Generation auch nichts zu bestimmen . Die wird sich das Bargeld nicht nehmen lassen .Ich spreche auch mit jungen Leuten
über dieses Thema . Bisher waren noch alle der Meinung, Bargeld auch weiter behalten zu wollen . Die Gründe decken sich mit den von mir genannten Beispielen .Mir allein wird man Bargeld nicht verbieten ,sondern wenn wird es als Zahlungsmittel für alle durch Regierungsbeschluss verboten.
Im weitesten Sinne bedeutet im engeren Sinn schon ?
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Fr 24. Mär 2017, 22:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von unity in diversity »

Warten wir es ab.
Der Vorturner der Kartenzahlergilde heißt Bill Gates.
Das erste Experiment an lebenden Menschen, vollzieht er in Indien.
Man muß sorgfältig beobachten, was in Indien passiert.
Ob der Freiheit letzter Schluß wirklich das Plastikgeld wird, oder welcher Beschißmus dahinter steht.
There is no free lunch and don't you ever forget it.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Ich bekenne: Ich bin seit ca. zwei Jahren konsequenter Kartenzahler. wo ich die Möglichkeit habe zahle ich mit meiner Kreditkarte, bei Beträgen bis 25 Euro kontaktlos und ohne PIN-Eingabe (Karte hat NFC-Chip). Das geht mittlerweile bei jedem Supermarkt oder Discounter. Ich kenne da keine Kompromisse. Müsste ich einen Cent bezahlen zücke ich auch dann die Karte. Ersatzweise kommt auch die Girokarte in Einsatz. Mein Konto habe ich bei einer Direktbank, vollkommen frei von jeglichen Gebühren. Auch die Kreditkarte kostet auf Dauer nichts. Da ich noch vielleicht bei 5 Prozent aller Einkäufe Bargeld benötige versorge ich mich damit mit der VISA-Karte bei irgendeinem Geldautomaten, gebührenfrei versteht sich, egal bei welcher Bank.

Seitdem ich so grundsätzlich meine Einkäufe tätige bin ich an der Kasse viel entspannter. Keine verdrehten Augen von Kunden in der Kassenschlange mehr, wenn ich den letzten Cent im Portemonnaie suche und den dann doch nicht finde und zudem keinen Kilo Münzen mehr in der Tasche, die zusammen mit meiner Hose den Gesetzen der Schwerkraft folgen wollen. Meine Karte liegt bereits auf dem Terminal währen die Kassiererin noch die Waren scannt. Zwei Sekunden Abschluss des Einscannens aller Waren macht es Piep, ich nehme meine Karte und gehe.

Für mich steht fest: Bargeld ist ein Relikt aus einer vergangenen Zeit, was kein Mensch mehr braucht. Ich werde immer wieder auf Vorteile von Bargeld hingewiesen, die ich aber stets entkräften kann. Beispiel: Geldzuwendungen an Sohn, Tochter Enkelkind für z.B. die Note 1 in der Mathearbeit. Meine Bank-App auf dem Smartphone macht auch solche Zuwendungen zu einem Kinderspiel. Eine entsprechende Nachricht hat der Beschenkte binnen Sekunden. Ich muss allerdings gestehen, dass ich dieses Future bisher nicht nutzen musste.

Als Lehrer an einer berufsbildenden Schule kenne ich die Einstellung meiner Schüler zum Geld sehr genau und weiß, wie sie über Bargeld denken. Meine Schüler sind zwischen 16 und 22 Jahre alt. Sie alle sind mit der Digitaltechnik aufgewachsen und verfügen ausnahmslos über ein Smartphone, zuhause zusätzlich noch über einen PC, Laptop oder Tablet. Bargeldloser Zahlungsverkehr online und mit den unterschiedlichen Kartensystemen ist Fächerübergreifend immer wieder ein interessantes Thema. Dabei wird die Frage nach dem Sinn von Bargeld in der heutigen Zeit auch stets thematisiert genauso wie die möglichen Gefahren (Stichwort Orwellscher Überwachungsstaat).

Bis auf ganz wenige Schüler und Schülerinnen befinden sich alle in einer Berufsausbildung und verdienen Geld. Allein von daher ist ihnen der Umgang mit der Girokarte geläufig. Ganz klar haben alle meine Schüler noch Geld in der Tasche. Allerdings kann ich aus den Gesprächen mit ihnen schlussfolgern, dass diese junge Generation lange nicht mehr so am Bargeld klebt wie wir „alten Säcke“. Meine Schüler kaufen wie selbstverständlich in den verschiedensten Onlineshops ein, selbst Kleinigkeiten. Die damit verbundenen Onlinezahlungen führen u.a. dazu, dass sich diese Generation mehr und mehr vom Bargeld entfernt. Im Unterricht hat sich ganz klar gezeigt: Schüler, die viel und auch Kleinigkeiten in Onlineshops kaufen zahlen auch vor Ort mehr mit der Karte als Schüler, die eher vor Ort einkaufen.

Nun nimmt das Online-Shopping aber stetig zu. Aktueller Trend ist das Einkaufen von Bekleidung, von der Jeans bis zur Unterhose auf einer großen chinesischen Online-Handelsplattform und anderen asiatischen Märkten. Bei diesen Unternehmen kann meist nur per Kreditkarte bezahlt werden. Allein deshalb stellen immer mehr Schüler ihr Konto um auf ein Direkt/Onlinekonto, um an die begehrte und gebührenfreie Kreditkarte (meist VISA) zu kommen.
Die immer wieder geäußerte Meinung, dass bei häufiger oder überwiegender bargeldloser Bezahlung die Übersicht über das Girokonto verloren geht mag für einen großen Teil der älteren Generation vielleicht stimmen. Die junge Generation aber, die mit der Karte aufgewachsen ist kennt diese Probleme nicht häufiger als Menschen, die mit ihrem Bargeld Probleme haben, bis zum Monatsende damit auszukommen. Im Übrigen reicht ein Klick auf die Kontostands-App des Smartphones und ich habe eine exakte Kontostandsauskunft. So schnell könnte ich mein Geld im Portemonnaie gar nicht zählen.

Was ich mit meinen Ausführungen sagen will ist, dass die heutige junge Generation viel leichtfertiger bzw. unbeschwerter mit „virtuellem“ Geld umgeht. Die Verbundenheit mit dem Bargeld wie wir und unsere Elterngeneration sie noch hatten ist da kaum noch zu spüren. Ja, diese jungen Menschen zahlen auch noch mit Bargeld, weil es entweder nicht anders geht oder aus Macht der Gewohnheit. Wenn ihnen dieses aber genommen wird und sie zukünftig mit Karte zu zahlen haben würde es da mit Sicherheit wenig Widerstand geben.
Und nun denke mal noch zwei Generationen weiter und nicht an deine alten Gewohnheiten, an denen du so sehr zu hängen scheinst.

Ich weiß PD, für dich als einer, der noch Autos mit unsynchronisiertem Getriebe mit Zwischengas und mechanischen Winkern gefahren hat (dein Bekenntnis) muss diese digitale Welt unheimlich vorkommen. Mein Tipp: Lasse es der Nachwelt richten und nehme dein Bargeld mit in deine letzte Ruhestätte. Ich mache das anders: Mein Sarg wird über eine Leselampe und VDSL-Anschluss verfügen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(26 Mar 2017, 12:34)

Ich bekenne: Ich bin seit ca. zwei Jahren konsequenter Kartenzahler. wo ich die Möglichkeit habe zahle ich mit meiner Kreditkarte, bei Beträgen bis 25 Euro kontaktlos und ohne PIN-Eingabe (Karte hat NFC-Chip). Das geht mittlerweile bei jedem Supermarkt oder Discounter. Ich kenne da keine Kompromisse. Müsste ich einen Cent bezahlen zücke ich auch dann die Karte. Ersatzweise kommt auch die Girokarte in Einsatz. Mein Konto habe ich bei einer Direktbank, vollkommen frei von jeglichen Gebühren. Auch die Kreditkarte kostet auf Dauer nichts. Da ich noch vielleicht bei 5 Prozent aller Einkäufe Bargeld benötige versorge ich mich damit mit der VISA-Karte bei irgendeinem Geldautomaten, gebührenfrei versteht sich, egal bei welcher Bank.

Seitdem ich so grundsätzlich meine Einkäufe tätige bin ich an der Kasse viel entspannter. Keine verdrehten Augen von Kunden in der Kassenschlange mehr, wenn ich den letzten Cent im Portemonnaie suche und den dann doch nicht finde und zudem keinen Kilo Münzen mehr in der Tasche, die zusammen mit meiner Hose den Gesetzen der Schwerkraft folgen wollen. Meine Karte liegt bereits auf dem Terminal währen die Kassiererin noch die Waren scannt. Zwei Sekunden Abschluss des Einscannens aller Waren macht es Piep, ich nehme meine Karte und gehe.

Für mich steht fest: Bargeld ist ein Relikt aus einer vergangenen Zeit, was kein Mensch mehr braucht. Ich werde immer wieder auf Vorteile von Bargeld hingewiesen, die ich aber stets entkräften kann. Beispiel: Geldzuwendungen an Sohn, Tochter Enkelkind für z.B. die Note 1 in der Mathearbeit. Meine Bank-App auf dem Smartphone macht auch solche Zuwendungen zu einem Kinderspiel. Eine entsprechende Nachricht hat der Beschenkte binnen Sekunden. Ich muss allerdings gestehen, dass ich dieses Future bisher nicht nutzen musste.

Als Lehrer an einer berufsbildenden Schule kenne ich die Einstellung meiner Schüler zum Geld sehr genau und weiß, wie sie über Bargeld denken. Meine Schüler sind zwischen 16 und 22 Jahre alt. Sie alle sind mit der Digitaltechnik aufgewachsen und verfügen ausnahmslos über ein Smartphone, zuhause zusätzlich noch über einen PC, Laptop oder Tablet. Bargeldloser Zahlungsverkehr online und mit den unterschiedlichen Kartensystemen ist Fächerübergreifend immer wieder ein interessantes Thema. Dabei wird die Frage nach dem Sinn von Bargeld in der heutigen Zeit auch stets thematisiert genauso wie die möglichen Gefahren (Stichwort Orwellscher Überwachungsstaat).

Bis auf ganz wenige Schüler und Schülerinnen befinden sich alle in einer Berufsausbildung und verdienen Geld. Allein von daher ist ihnen der Umgang mit der Girokarte geläufig. Ganz klar haben alle meine Schüler noch Geld in der Tasche. Allerdings kann ich aus den Gesprächen mit ihnen schlussfolgern, dass diese junge Generation lange nicht mehr so am Bargeld klebt wie wir „alten Säcke“. Meine Schüler kaufen wie selbstverständlich in den verschiedensten Onlineshops ein, selbst Kleinigkeiten. Die damit verbundenen Onlinezahlungen führen u.a. dazu, dass sich diese Generation mehr und mehr vom Bargeld entfernt. Im Unterricht hat sich ganz klar gezeigt: Schüler, die viel und auch Kleinigkeiten in Onlineshops kaufen zahlen auch vor Ort mehr mit der Karte als Schüler, die eher vor Ort einkaufen.

Nun nimmt das Online-Shopping aber stetig zu. Aktueller Trend ist das Einkaufen von Bekleidung, von der Jeans bis zur Unterhose auf einer großen chinesischen Online-Handelsplattform und anderen asiatischen Märkten. Bei diesen Unternehmen kann meist nur per Kreditkarte bezahlt werden. Allein deshalb stellen immer mehr Schüler ihr Konto um auf ein Direkt/Onlinekonto, um an die begehrte und gebührenfreie Kreditkarte (meist VISA) zu kommen.
Die immer wieder geäußerte Meinung, dass bei häufiger oder überwiegender bargeldloser Bezahlung die Übersicht über das Girokonto verloren geht mag für einen großen Teil der älteren Generation vielleicht stimmen. Die junge Generation aber, die mit der Karte aufgewachsen ist kennt diese Probleme nicht häufiger als Menschen, die mit ihrem Bargeld Probleme haben, bis zum Monatsende damit auszukommen. Im Übrigen reicht ein Klick auf die Kontostands-App des Smartphones und ich habe eine exakte Kontostandsauskunft. So schnell könnte ich mein Geld im Portemonnaie gar nicht zählen.

Was ich mit meinen Ausführungen sagen will ist, dass die heutige junge Generation viel leichtfertiger bzw. unbeschwerter mit „virtuellem“ Geld umgeht. Die Verbundenheit mit dem Bargeld wie wir und unsere Elterngeneration sie noch hatten ist da kaum noch zu spüren. Ja, diese jungen Menschen zahlen auch noch mit Bargeld, weil es entweder nicht anders geht oder aus Macht der Gewohnheit. Wenn ihnen dieses aber genommen wird und sie zukünftig mit Karte zu zahlen haben würde es da mit Sicherheit wenig Widerstand geben.
Und nun denke mal noch zwei Generationen weiter und nicht an deine alten Gewohnheiten, an denen du so sehr zu hängen scheinst.

Ich weiß PD, für dich als einer, der noch Autos mit unsynchronisiertem Getriebe mit Zwischengas und mechanischen Winkern gefahren hat (dein Bekenntnis) muss diese digitale Welt unheimlich vorkommen. Mein Tipp: Lasse es der Nachwelt richten und nehme dein Bargeld mit in deine letzte Ruhestätte. Ich mache das anders: Mein Sarg wird über eine Leselampe und VDSL-Anschluss verfügen.
Weil ich noch Autos mit Zwischengas gefahren habe leitest du Technikverdrossenheit ab ? Ich habe über 50 Jahre alle technischen Verbessrungen bei
Autos bestens verarbeitet . Dein herum geiere ist belustigend .Belustigend wenn du ständig darauf herumreitest das bargeldloser Zahlungsverkehr zunimmt .
Das hat nie jemand bestritten .
Seit Mitte der 60 er Jahre bekam ich meine Gehalt bereits überwiesen ,Festkosten werden auch schon seit zig Jahren abgebucht . Die EC Karte nutze
ich auch seit ca 30 Jahre . Deine Falschbehauptungen an Kassen im VM würden Bargeldzahler Schlangen verursachen ist einfach nur gelogen . Das Gegenteil ist der Fall .Kartenzahler halten den Laden auf weil sie in ihrem Kartenspiel herumkramen ,die falsche PIN Nr. eintippen oder eben unterschreiben müssen .
Mag ja sein das du beim Bar zahlen Probleme hast die Mehrheit nicht .
Nochmals deine Interessen spielen keine Rolle sondern die der Mehrheit . Niemanden hätte durch Abschaffung von Bargeld finanzielle Vorteile
auch wenn du das ständig behauptest . Noch ein Hinweis Bargeld abschaffen kann nur Regierung .Nochmals ein Hinweis für dich . Es geht nicht um mich sondern um die Millionen Menschen die alle diese technischen Möglichkeiten nicht
nutzen können weil sie weder Smartphone noch PC besitzen . Über Onlinehandel zu philosophieren gehört hier nicht hin .
Das du dafür plädierst Millionen Arbeitsplätze im EH zu vernichten ist allein deine Sache. .Für dich zählt halt nur die Holzhammermethode alles abschaffen
was traditionell gewachsen ist . Auswahl zwischen Neuem und Bewährten hat in deinem egoistischen Hirn kein Platz .
Die Menschen werden entscheiden, nicht du .Hellseher deines Schlages erfahren wenig Zuspruch.
Frage verursacht der EH mehr Abgase oder die Flotten der Paketzusteller ? Die müssen zumindest 2 mal antanzen um ein T Shirt auszufahren wenn die Empfänger nicht angetroffen werden .
Hinzu kommen die Fahrten um umgetauschte Produkte abzuholen .Wer es mag soll es . Nur deswegen wird der EH nicht abgeschafft genau wie das Bargeld.
Übrigens trotz Flugzeuge und ECE Züge und Autos gehen die Menschen immer noch zu Fuß.
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Ich frage mich gerade, was wäre, wenn ich deine Kinder, sofern du welche hast, unterrichten würde. Wenn die dir dann abends berichten würden, mit was wir uns im Unterricht beschäftigt haben… ich glaube, du könntest nicht mehr ruhig schlafen. Insbesondere wenn du dir dann noch anhören musst, dass du …ich sag es lieber nicht. ;)

Dein ewiges, gebetsmühlenartiges Geplapper, dass das Bezahlen mit Karte länger dauert als mit Bargeld beruht zum einen auf ältere Untersuchungen und älteren, langsameren Kassensystemen als heute üblich und zum anderen daran, weil bei diesen auch im Netz zu findenden Untersuchungen noch nicht die kontaktlose Bezahlung ohne PIN-Eingabe einbezogen wurde. Diese Bezahlform ist dermaßen schnell, dass da kein Barzahler mitkommt. Alle Supermarktketten und Discounter setzen deshalb auf diese neue Bezahlform und haben da die volle Unterstützung der Banken, die nach und nach jetzt auch die normale Girocard mit dem NFC-Chip ausstatten.

Aldi Süd akzeptiert als erster Discounter jetzt sogar Kreditkarten von American Express, die jetzt auch mit NFC-Technik ausgestattet werden. Die Discounter und Supermarktketten zielen darauf ab, dass möglichst viele Kunden zukünftig kontaktlos mit Karte bezahlen. Die Hemmschwelle vor dieser Bezahlform wird immer geringer. Angetrieben soll dies zukünftig noch mit Rabattaktionen für Kartenzahler wie Netto es ja bereits vormacht. Möglich ist aber auch, dass man eines Tages an der Kasse liest: „Diese Woche bei Zahlung mit Giro-oder Kreditkarte 3 Prozent Rabatt auf die Gesamtsumme." Da ist dann der Barzahler der Dumme.

Interessant in diesem Zusammenhang ist die Tatsache, dass der Kassenzettel in Supermärkten durchschnittlich nur 13,93 Euro als Summe aufweist, der in Drogerien 12,28 Euro. Das bedeutet, dass ein Großteil aller Einkäufe kontaktlos bezahlt werden könnte. Und dies wird derzeit auf Teufel komm raus vorangetrieben. Einfach weil es schneller geht.

Für Zweifler wie dich bieten Aldi Süd, Edeka, Netto, Rewe und bald auch Lidl und weitere Supermärkte und Discounter einen besonderen Service: Du zahlst mit deiner Giro- oder Kreditkarte und lässt dir bei Einkäufen ab 20 Euro bis zu 200 Euro bar auszahlen, die von deinem Konto abgebucht werden. Da brauchst du dann nie wieder zum Geldautomaten. Immer wenn du einkaufen gehst lässt du dir 200 Euro auszahlen. Dieser „Aldi-Bankservice“ kostet dich keinerlei Gebühren. Versuchs mal. Vielleicht bekommst du ja dabei Lust auf mehr Karte. Das Ganze funktioniert natürlich nur so lange, wie sich Bargeld im Umlauf befindet. :p

Wie du siehst, geht es auch in Deutschland lustig damit weiter, den Verbrauchern das Bargeld abzugewöhnen. Die Politik macht da gar nichts. Die guckt nur wohlwollend und fröhlich zu. Kennst du noch das Spiel "Mensch ärgere dich nicht"? Ich habe da meist gewonnen.

Ich weiß natürlich, dass du nun wieder alles abstreiten und mir Dinge in den Mund legen wirst, die ich nicht gesagt habe, weil ansonsten ja dein Weltbild schief hängen würde. Trotzdem solltest du dich mal informieren, was in der Welt und in der Wirtschaft so passiert, zum Beispiel hier:

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... setzt.html
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Kuckuck, Kuckuck, Ihr lieben Bargeldbenutzer! ;)

http://www.t-online.de/finanzen/geldanl ... ahlen.html
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

H2O hat geschrieben:(30 Mar 2017, 18:18)

Kuckuck, Kuckuck, Ihr lieben Bargeldbenutzer! ;)

http://www.t-online.de/finanzen/geldanl ... ahlen.html
Gehen sie zur Genossenschaftsbank ihres Vertrauens! :)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dampflok94 hat geschrieben:(30 Mar 2017, 20:53)

Gehen sie zur Genossenschaftsbank ihres Vertrauens! :)
Die springen teilweise auch schon auf den Zug auf. Speziell dort, wo die Sparkassen vorgeturnt haben.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Hier wieder ein Hinweis darauf, wie auch in Deutschland der bargeldlose Zahlungsverkehr von Seiten der Banken forciert wird:
Die ersten überregionalen Banken und Sparkassen haben begonnen, neben den Kontoführungsgebühren Gebühren für die Nutzung der eigenen Geldautomaten zu kassieren. In meiner Hausbank vor Ort, wo ich neben meinem Direktbank-Konto ein Konto führe werden derzeit alle Laufkunden in der Filiale darauf hingewiesen, dass wegen fehlender Einnahmen mit einer Gebührenerhöhung zu rechnen ist, evtl. in Form Geldautomatengebühren. Auch die eigenen Geldautomaten würden im Unterhalt viel Geld kosten. Wir Kunden könnten mithelfen Kosten zu senken, indem wir, wo immer möglich, mit der Girokarte bezahlen.

Deshalb meine Empfehlung: Einrichtung eines gebührenfreien Online/Direktbankkontos mit Giro- und kostenloser Kreditkarte, mit der alle Geldautomaten gleich welcher Bank gebührenfrei genutzt werden können. Alternativ können ja Aldi, Edeka, Rewe, Netto und bald auch Lidl gebührenfrei als Bank genutzt werden.

Aber in welche Richtung wir von den Banken gelenkt werden dürfte wohl klar sein: Abschaffung des Bargeldes.

https://www.biallo.de/girokonto/news/sp ... orgung-ab/#
http://www.swr.de/marktcheck/banken-erh ... 34/zn2dpm/
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Ger9374 »

Da habe ich seit Jahren schon Direktbank mit Girokonto gebührenfrei. Kostenloses Bargeldabheben auch. Aber auch noch Sparkasse.
Könnte bisher nicht meckern .
Ger9374

Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Ger9374 »

Ger9374 hat geschrieben:(31 Mar 2017, 16:09)

Da habe ich seit Jahren schon Direktbank mit Girokonto gebührenfrei. Kostenloses Bargeldabheben auch. Aber auch noch Sparkasse.
Konnte bisher nicht meckern .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Bargeldfetischisten werden sich damit abfinden müssen, dass für sie Einkäufe und der Umgang mit Bargeld immer teurer werden wird. Aber gut, wers hat soll ruhig zahlen. :D
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

Raskolnikof hat geschrieben:(31 Mar 2017, 16:52)Bargeldfetischisten ...
Was soll das denn sein? Alle die noch immer nicht 100% ihrer Zahlungen bargeldlos vornehmen? Machst Du das eigentlich?
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Loki
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Loki »

Raskolnikof hat geschrieben:(31 Mar 2017, 14:04)

Hier wieder ein Hinweis darauf, wie auch in Deutschland der bargeldlose Zahlungsverkehr von Seiten der Banken forciert wird:
[...]

Aber in welche Richtung wir von den Banken gelenkt werden dürfte wohl klar sein: Abschaffung des Bargeldes.

https://www.biallo.de/girokonto/news/sp ... orgung-ab/#
http://www.swr.de/marktcheck/banken-erh ... 34/zn2dpm/
Entweder um die eigene Misswirtschaft zu kompensieren
oder um das einzige Zahlungsmittel, welches die Kreditinstitute schöpfen können/dürfen, das Giralgeld, als gesetzliches Zahlungsmittel durchzuboxen?

Wenn Käufer und Verkäufer bei ein und der selben Bank sind, wird bei "Kartenzahlung" nämlich lediglich mit diesem Giralgeld der Geschäftsbanken bezahlt... :?
Geschäftsbanken werden so faktisch zu den einzigen Geldschöpfern. Das ist zu viel (Geld)Macht für diese!



Der Gesetzgeber sollte wohl sofort handeln und den Menschen ermöglichen, ihr Geld in Form des derzeitigen gesetzlichen Zahlungsmittels Euro jederzeit gebührenfrei abheben zu dürfen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jorikke »

Loki hat geschrieben:(31 Mar 2017, 19:41)

Entweder um die eigene Misswirtschaft zu kompensieren
oder um das einzige Zahlungsmittel, welches die Kreditinstitute schöpfen können/dürfen, das Giralgeld, als gesetzliches Zahlungsmittel durchzuboxen?

Wenn Käufer und Verkäufer bei ein und der selben Bank sind, wird bei "Kartenzahlung" nämlich lediglich mit diesem Giralgeld der Geschäftsbanken bezahlt... :?
Geschäftsbanken werden so faktisch zu den einzigen Geldschöpfern. Das ist zu viel (Geld)Macht für diese!



Der Gesetzgeber sollte wohl sofort handeln und den Menschen ermöglichen, ihr Geld in Form des derzeitigen gesetzlichen Zahlungsmittels Euro jederzeit gebührenfrei abheben zu dürfen.
Bin völlig deiner Meinung.
Prinzipiell.
Nur, alle Prinzipien sind nichts wert, lassen sie sich aus praktischen Gründen nicht anwenden.
Irgendwie ist es schlüssig, auch Geldinstitute müssen von Gewinnen leben um ihre Angestellten usw. zahlen zu können.
Ist der Zinsgewinn nicht im ausreichenden Maße vorhanden müssen eben andere Einnahmequellen z.B. aus Gebühren aufgetan werden.
Ist doch irgendwie einsichtig.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Teeernte »

jorikke hat geschrieben:(31 Mar 2017, 22:15)

Bin völlig deiner Meinung.
Prinzipiell.
Nur, alle Prinzipien sind nichts wert, lassen sie sich aus praktischen Gründen nicht anwenden.
Irgendwie ist es schlüssig, auch Geldinstitute müssen von Gewinnen leben um ihre Angestellten usw. zahlen zu können.
Ist der Zinsgewinn nicht im ausreichenden Maße vorhanden müssen eben andere Einnahmequellen z.B. aus Gebühren aufgetan werden.
Ist doch irgendwie einsichtig.
Kürzen....

auch ....institute müssen von Gewinnen leben um ihre Angestellten usw. zahlen zu können.
Ist der ...gewinn nicht im ausreichenden Maße vorhanden müssen eben andere Einnahmequellen ... aufgetan werden.

Man könnte "Zwangsweise" Gebühren nehmen ... Maut oder Rundfunkgebühren... :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Loki »

jorikke hat geschrieben:(31 Mar 2017, 22:15)
Ist der Zinsgewinn nicht im ausreichenden Maße vorhanden müssen eben andere Einnahmequellen z.B. aus Gebühren aufgetan werden.
Ist doch irgendwie einsichtig.
Gewerbetreibende die schon allein aus Geschäftsgründen mehrmals im Monat Bargeld abheben wollen und müssen werden eine derartige Bargeldabhebgebühr alles andere als "einsichtig" empfinden. Zumal es durchaus möglich ist, daß andere Kreditinstitute nachziehen und hierbei eine Gebührenschraube etablieren.

Bei dem Thema geht es letztendlich darum, sich sein Eigentum zu holen; Eigentum, für dessen Verwaltung - und bei der ursprünglichen Entstehung, der aktiven Geldschöpfung - oft bereits andere Gebührenformen o. ä. bezahlt werden.
Obwohl ja gerade die Bereitstellung des Eigentum eine Dienstleistung darstellt
und eigentlich bezahlt werden müsste.
Nun wird man als Gläubiger mit der Beendigung (durch "Bargeldabheben") dieser Dienstleistung vom Schuldner bestraft?



Welche Meinung wohl die Bundesbank dazu hat, daß die Geschäftsbanken derart ihnen das Zepter aus der Hand nehmen wollen, indem sie ihr Geschäftsbankengeld/Giralgeld als das neue Haupt-Zahlungsmittel durchsetzen wollen?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Positiv Denkender hat geschrieben:(26 Mar 2017, 14:41)

Weil ich noch Autos mit Zwischengas gefahren habe leitest du Technikverdrossenheit ab ? Ich habe über 50 Jahre alle technischen Verbessrungen bei
Autos bestens verarbeitet . Dein herum geiere ist belustigend .Belustigend wenn du ständig darauf herumreitest das bargeldloser Zahlungsverkehr zunimmt .
Das hat nie jemand bestritten .
Seit Mitte der 60 er Jahre bekam ich meine Gehalt bereits überwiesen ,Festkosten werden auch schon seit zig Jahren abgebucht . Die EC Karte nutze
ich auch seit ca 30 Jahre . Deine Falschbehauptungen an Kassen im VM würden Bargeldzahler Schlangen verursachen ist einfach nur gelogen . Das Gegenteil ist der Fall .Kartenzahler halten den Laden auf weil sie in ihrem Kartenspiel herumkramen ,die falsche PIN Nr. eintippen oder eben unterschreiben müssen .
Mag ja sein das du beim Bar zahlen Probleme hast die Mehrheit nicht .
Nochmals deine Interessen spielen keine Rolle sondern die der Mehrheit . Niemanden hätte durch Abschaffung von Bargeld finanzielle Vorteile
auch wenn du das ständig behauptest . Noch ein Hinweis Bargeld abschaffen kann nur eine Regierung .Nochmals ein Hinweis für dich . Es geht nicht um mich sondern um die Millionen Menschen die alle diese technischen Möglichkeiten nicht
nutzen können weil sie weder Smartphone noch PC besitzen . Über Onlinehandel zu philosophieren gehört hier nicht hin .
Das du dafür plädierst Millionen Arbeitsplätze im EH zu vernichten ist allein deine Sache. .Für dich zählt halt nur die Holzhammermethode alles abschaffen
was traditionell gewachsen ist . Auswahl zwischen Neuem und Bewährten hat in deinem egoistischen Hirn kein Platz .
Die Menschen werden entscheiden, nicht du .Hellseher deines Schlages erfahren wenig Zuspruch.
Frage verursacht der EH mehr Abgase oder die Flotten der Paketzusteller ? Die müssen zumindest 2 mal antanzen um ein T Shirt auszufahren wenn die Empfänger nicht angetroffen werden .
Hinzu kommen die Fahrten um umgetauschte Produkte abzuholen .Wer es mag soll es . Nur deswegen wird der EH nicht abgeschafft genau wie das Bargeld.
Übrigens trotz Flugzeuge und ECE Züge und Autos gehen die Menschen immer noch zu Fuß.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Loki hat geschrieben:(31 Mar 2017, 19:41)

Entweder um die eigene Misswirtschaft zu kompensieren
oder um das einzige Zahlungsmittel, welches die Kreditinstitute schöpfen können/dürfen, das Giralgeld, als gesetzliches Zahlungsmittel durchzuboxen?

Wenn Käufer und Verkäufer bei ein und der selben Bank sind, wird bei "Kartenzahlung" nämlich lediglich mit diesem Giralgeld der Geschäftsbanken bezahlt... :?
Geschäftsbanken werden so faktisch zu den einzigen Geldschöpfern. Das ist zu viel (Geld)Macht für diese!
Der Gesetzgeber sollte wohl sofort handeln und den Menschen ermöglichen, ihr Geld in Form des derzeitigen gesetzlichen Zahlungsmittels Euro jederzeit gebührenfrei abheben zu dürfen.
Das ist surreales Wunschdenken. Banken und Sparkasssen mit vielen Filialen und persönlicher Beratung müssen neben ihren Immobilien ihre Angestellten bezahlen. Früher finanzierten sich die Banken durch hohe Zinserträge. Diese gibt es aber seit Jahren nicht mehr. Und so wurden und werden zunehmend wieder Kontoführungsgebühren erhoben und ganz neu Gebühren für das Geldabheben am Geldautomaten der eigenen Hausbank (meist ab 3. Nutzung des Automaten im Monat). Ich finde das völlig legitim. Wer Wert auf eine Hausbankfiliale "um die Ecke" lebt und vielleicht regelmäßig den Schalterdienst in Anspruch nimmt soll gefälligst auch zahlen.

Wer sich mit Kontoführungsgebühren und Gebühren für die Nutzung des Geldautomaten nicht abfinden will hat doch die Möglichkeit, zu einer Direktbank bzw. Onlinebank zu wechseln! Da gibts keine Kontoführungsgebühr und die Kreditkarte für die gebührenfreie Nutzung aller Geldautomaten mit dem VISA-oder Mastercard-Logo (das sind praktisch alle Geldautomaten) ist ebenfalls kostenfrei. Dass sich dies ändern wird ist praktisch undenkbar, weil diese Vorteile der Direktbanken ihr einziges Zugpferd sind. Diese Banken können sich diese Zugeständnisse an ihre Kunden leisten, weil sie bei weitem nicht die Betriebskosten von Filialbanken haben.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(31 Mar 2017, 16:52)

Bargeldfetischisten werden sich damit abfinden müssen, dass für sie Einkäufe und der Umgang mit Bargeld immer teurer werden wird. Aber gut, wers hat soll ruhig zahlen. :D
Bisher habe ich noch kein Geschäft gesehen das 2 Preislisten ausgelegt hat . Für wie blöd hältst du eigentlich die Menschen wenn du deinen Schwachsinn
hier verbreitest, Barzahler bezahlen höhere Preise .Bisher ist es umkehrt ..
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Loki hat geschrieben:(01 Apr 2017, 09:47)
Gewerbetreibende die schon allein aus Geschäftsgründen mehrmals im Monat Bargeld abheben wollen und müssen werden eine derartige Bargeldabhebgebühr alles andere als "einsichtig" empfinden. Zumal es durchaus möglich ist, daß andere Kreditinstitute nachziehen und hierbei eine Gebührenschraube etablieren.
Bankkunden mit einem bestimmten Mindestumsatz werden von allen Banken und Sparkassen bevorzugt behandelt. Da gibt es jede Menge verhandelbare Sonderkonditionen. Gewerbetreibende sind des Banken Lieblinge. Die lässt keine Bank gerne gehen.
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