Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

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Realist2014
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2018, 17:58)

. Es fehlt der Resetknopf.

wecher "Reset"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 May 2018, 17:58)

Wieso soll denn das Einkommen aus der menschlichen Arbeit besteuert werden?
Gewinne können investiert, ausgeschüttet oder gespart werden. Die Höhe der Steuern spielt eine Rolle beim Sitz von Unternehmen. Das Einkommen kann ausgegeben werden für den Konsum oder es kann gespart werden. Investitionen sind für die Zukunft sehr wichtig.
Das ist Kapitalismus:

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Tom Bombadil
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Wie Deutschland im EU-Ministerrat federführend verhindert, die Steuervermeidung von Konzernen zu senken: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 61438.html

Aber auch sonst bietet der Artikel interessante Einblicke in dieses mächtige und sehr verschwiegene Organ der EU. Da darf man sich nicht wundern, wenn die EU als undemokratisch angesehen wird, wenn man so sehr im Verborgenen Macht ausübt.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2018, 16:25)

das dieses NICHT möglich ist, ...
sieht man gut an APPLE..... oder IKEA. Die machen da GEWINN - wo die Steuern gering sind.

War ja bei einem Autohersteller mit aussenFertigung in Brasilien ebenso.......die Motorstehbozen sind sehr teuer aus D importiert worden.

Solange der Staat "mitmacht"//wegschaut// - ....

Wo kein Kläger da kein Richter. ...gute Lobbyisten können Milliarden sparen.
Nach Schätzungen der EU-Kommission verlieren die Mitgliedsstaaten durch Steuervermeidungsmodelle von Großkonzernen jährlich 50 bis 70 Milliarden Euro.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 986c9.html
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von garfield336 »

franktoast hat geschrieben:(07 May 2018, 12:33)

Und wenn Google mit mir 5€ Gewinn macht, wem gehört diese Gewinnbesteuerung? Deutschland? Island? Indien? USA?
wo findet die wertschöpfung statt?
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franktoast
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

garfield336 hat geschrieben:(08 Dec 2020, 10:38)

wo findet die wertschöpfung statt?
Naja, jedenfalls nicht in Deutschland. Da wo der Server steht? Da wo es programmiert worden ist? Vielleicht hat Google die Programmierung nach Indien gegeben? Die Server stehen in Island. Vlt. war ein deutscher Übersetzer an Bord?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

garfield336 hat geschrieben:(08 Dec 2020, 10:38)

wo findet die wertschöpfung statt?
Da wo die Leistung erbracht wird.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

franktoast hat geschrieben:(09 Dec 2020, 17:44)

Naja, jedenfalls nicht in Deutschland. Da wo der Server steht? Da wo es programmiert worden ist? Vielleicht hat Google die Programmierung nach Indien gegeben? Die Server stehen in Island. Vlt. war ein deutscher Übersetzer an Bord?
dort, wo die Werbeeinahmen erzielt werden.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 17:46)

Da wo die Leistung erbracht wird.
welche Leistung, wofür bezahlt wird?
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 17:48)

welche Leistung, wofür bezahlt wird?
franktoast hat geschrieben:(07 May 2018, 12:33)

Und wenn Google mit mir 5€ Gewinn macht, wem gehört diese Gewinnbesteuerung? Deutschland? Island? Indien? USA?
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 18:47)
DIe Frage bleibt, welcher Gewinn für was?

Google verkauft Cloud Services in D- die Datacenter stehen aber nicht in D....
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 19:17)

Google verkauft Cloud Services in D- die Datacenter stehen aber nicht in D....
Das ist irrelevant, es zählt der Ort der Leistungserfüllung.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 19:22)

Das ist irrelevant,
nein...
es zählt der Ort der Leistungserfüllung.
stimmt- die ist aber dort, wo das Datacenter steht...
Und nicht dort, von wo der Zugriff erfolgt....
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 19:26)

stimmt- die ist aber dort, wo das Datacenter steht...
Nein.
Und nicht dort, von wo der Zugriff erfolgt....
Doch.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 20:44)

Nein.

Doch.
Das sehen die Steuerbehörden der betroffenen Länder, wo die Data-Center stehen , aber anders...
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 21:07)

Das sehen die Steuerbehörden der betroffenen Länder, wo die Data-Center stehen , aber anders...
Das ist deren gutes Recht.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 21:33)

Das ist deren gutes Recht.
eben

deswegen ja der "Steuerstreit" auf globaler Ebene...
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 21:35)

deswegen ja der "Steuerstreit" auf globaler Ebene...
Den Deutschland massgeblich blockiert:
Wie Deutschland im EU-Ministerrat federführend verhindert, die Steuervermeidung von Konzernen zu senken: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 61438.html

Aber auch sonst bietet der Artikel interessante Einblicke in dieses mächtige und sehr verschwiegene Organ der EU. Da darf man sich nicht wundern, wenn die EU als undemokratisch angesehen wird, wenn man so sehr im Verborgenen Macht ausübt.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 02#p488810
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 21:35)

eben

deswegen ja der "Steuerstreit" auf globaler Ebene...
Den gibt es eigentlich ja nicht. Denn im Wesentlichen wurde das was es gibt ja so ausgehandelt. Und letztendlich hat man sich ja auch was die Ertragsbesteuerung angeht auf das Ansässigkeitsprinzip geeinigt. Was die Verrechnungspreise angeht ist international der Fremdvergleich maßgeblich. Und dass man unterschiedliche Steuerbelastungen in den einzelnen Ländern haben will ist auch Konsens. Dann erhält man das was man jetzt hat.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Dec 2020, 21:46)

Den gibt es eigentlich ja nicht. Denn im Wesentlichen wurde das was es gibt ja so ausgehandelt. Und letztendlich hat man sich ja auch was die Ertragsbesteuerung angeht auf das Ansässigkeitsprinzip geeinigt. Was die Verrechnungspreise angeht ist international der Fremdvergleich maßgeblich. Und dass man unterschiedliche Steuerbelastungen in den einzelnen Ländern haben will ist auch Konsens. Dann erhält man das was man jetzt hat.
Und somit wird der Ertrag aus den Cloud-Diensten dort versteuert, wo die Data-Center stehen...
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 21:44)

Den Deutschland massgeblich blockiert:
Wie Deutschland im EU-Ministerrat federführend verhindert, die Steuervermeidung von Konzernen zu senken: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 61438.html

Aber auch sonst bietet der Artikel interessante Einblicke in dieses mächtige und sehr verschwiegene Organ der EU. Da darf man sich nicht wundern, wenn die EU als undemokratisch angesehen wird, wenn man so sehr im Verborgenen Macht ausübt.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 02#p488810
Die tatsächliche Ursache der Problematik liegt in der Verwicklung der big 4 und den Steuerbehörden auf diesem Planeten...
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von garfield336 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 17:46)

Da wo die Leistung erbracht wird.
das ist bei Internetanbietern oft im Ausland ;)
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von garfield336 »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 17:47)

dort, wo die Werbeeinahmen erzielt werden.
Auch das ist oft im Ausland.

Bedenke: Der Konsum ist kostenlos.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 21:49)

Und somit wird der Ertrag aus den Cloud-Diensten dort versteuert, wo die Data-Center stehen...
Eine Umstellung vom Ansässigkeitsprinzip bei der Ertragsbesteuerung hin zu einem Prinzip das den Ort der Leistungserstellung in den Vordergrund stellt löst das Problem auch sondern sondern schafft andere. Für den exportorientierten Mittelstand in D wäre das eine Katastrophe. Der Aufwand und die damit einhergehenden Risiken wären wohl kaum zu bewältigen.
Da sollte man sich lieber ganz von der Gewinnbesteuerung der Unternehmen verabschieden und z.B. die Umsatzsteuer entsprechend erhöhen um die Steuerausfälle zu kompensieren.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von garfield336 »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 21:07)

Das sehen die Steuerbehörden der betroffenen Länder, wo die Data-Center stehen , aber anders...
Google hat ein 32hektar !!! grosses Grundstück in Luxemburg in der Gemeinde Bissen gekauft.

Sie verhandeln jetzt über die Genehmigung eines riesigen Datenzenters. Die Genehmigungsprozedur wird wohl noch einige Monate dauern. Denke aber dass der Baubeginn 2022 erfolgen wird.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

garfield336 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 21:58)

Auch das ist oft im Ausland.

Bedenke: Der Konsum ist kostenlos.
Eben.

Den Ertrag, den Google mit seiner Suchmaschine erzielt, betrifft Werbung, die in Deutschland verkauft wird....
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

garfield336 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 2-1:56)

das ist bei Internetanbietern oft im Ausland ;)
Nein, die Leistung wird dort erbracht, wo ich sie nutze. Dieses ganze Theater gibt es sowieso nur, weil die Konzern-Lobbyisten die Politiker in der Tasche haben. Jedes Jahr gehen der EU so 70 Mrd EUR verloren, das ist inakzeptabel.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:04)

Nein, die Leistung wird dort erbracht, wo ich sie nutze.
was zahlen denn die Nutzer der Suchmaschine so für diese Leistung?
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 9. Dez 2020, 22:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von garfield336 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:00)

Eine Umstellung vom Ansässigkeitsprinzip bei der Ertragsbesteuerung hin zu einem Prinzip das den Ort der Leistungserstellung in den Vordergrund stellt löst das Problem auch sondern sondern schafft andere. Für den exportorientierten Mittelstand in D wäre das eine Katastrophe. Der Aufwand und die damit einhergehenden Risiken wären wohl kaum zu bewältigen.
Da sollte man sich lieber ganz von der Gewinnbesteuerung der Unternehmen verabschieden und z.B. die Umsatzsteuer entsprechend erhöhen um die Steuerausfälle zu kompensieren.
Die Leistung wird dort erbracht wo die Mitarbeiter sitzen. Wenn man keinen einizgen Mitarbeiter in D hat, wie kann man dann behaupten dass dort Leistung erbracht wird?
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:03)

Den Ertrag, den Google mit seiner Suchmaschine erzielt, betrifft Werbung, die in Deutschland verkauft wird....
Und dieser Ertrag muss in Deutschland versteuert werden.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:05)

Und dieser Ertrag muss in Deutschland versteuert werden.
gibt es den?

Den Einnahmen aus der Werbung stehen ja Kosten gegenüber- der Datacenter usw....
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:07)

gibt es den?
Ja.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:07)

Ja.
wo kann man das nachlesen?
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:08)

wo kann man das nachlesen?
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-2013/
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von garfield336 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:04)

Nein, die Leistung wird dort erbracht, wo ich sie nutze. Dieses ganze Theater gibt es sowieso nur, weil die Konzern-Lobbyisten die Politiker in der Tasche haben. Jedes Jahr gehen der EU so 70 Mrd EUR verloren, das ist inakzeptabel.

Ok ich gehe jetzt nach Trier in ein bekanntes Möbelhaus kaufe für 10.000 Euro Möbel. Die Steuern fallen aber in Lux an, weil ich die Möbel ja in L nutze
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

garfield336 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:08)

Ok ich gehe jetzt nach Trier in ein bekanntes Möbelhaus kaufe für 10.000 Euro Möbel. Die Steuern fallen aber in Lux an, weil ich die Möbel ja in L nutze
Möbel sind keine Dienstleistung.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

das ist der GLOBALE Gewinn

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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

garfield336 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:05)

Die Leistung wird dort erbracht wo die Mitarbeiter sitzen. Wenn man keinen einizgen Mitarbeiter in D hat, wie kann man dann behaupten dass dort Leistung erbracht wird?
Einfach mal nachsehen, wie der Ort der Leistungserbringung umsatzsteuerlich definiert ist. Im Falle physischer Lieferungen kann das z.B. der Ort des Gefahrenübergangs sein.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

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Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:09)

Möbel sind keine Dienstleistung.
Die Dienstleitung erfolgt IN den Datacentern bei deren Nutzung
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von garfield336 »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:03)

Eben.

Den Ertrag, den Google mit seiner Suchmaschine erzielt, betrifft Werbung, die in Deutschland verkauft wird....
Nicht unbedingt. Warum mus sie in Deutschland verkauft werden?

Die brauchen niemand in Deutschland dafür. Die Werbung mus nur in Deutschland gesehen werden, wenn da die Zielgruppe sitzt. Das ist alles.
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Tom Bombadil
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:10)

Die Frage ist, ob es tatsächlich einen Gewinn in D gibt.
Das musst du Alphabet fragen.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

garfield336 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:12)

Nicht unbedingt. Warum mus sie in Deutschland verkauft werden?
Habe ich nicht geschrieben- sondern in der Bedeutung von falls
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:13)

Das musst du Alphabet fragen.
die sagen nein...

und nun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:15)

die sagen nein...
Wo kann man das nachlesen?
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:15)

die sagen nein...

und nun?
Ich suche in Google nach irgendwas. Dann erscheint eine Anzeige in den oberen Suchergebnissen. Ich klicke auf diese Anzeige. Für diesen Klick erhält Google von demjenigen, der die Anzeige geschaltet hat eine Vergütung.
Wo wurde die Leistung jetzt erbracht? Dort wo ich auf die Anzeige geklickt habe, dort wo der Auftraggeber sitzt oder dort wo der Dienstleister sitzt?
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:24)

Ich suche in Google nach irgendwas. Dann erscheint eine Anzeige in den oberen Suchergebnissen. Ich klicke auf diese Anzeige. Für diesen Klick erhält Google von demjenigen, der die Anzeige geschaltet hat eine Vergütung.
Wo wurde die Leistung jetzt erbracht? Dort wo ich auf die Anzeige geklickt habe, dort wo der Auftraggeber sitzt oder dort wo der Dienstleister sitzt?
Dort wo der "Rechner" steht (Datacenter), worauf die Suchmaschine läuft..
Somit der Eigentümer des Rechners...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 9. Dez 2020, 22:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von garfield336 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:11)

Einfach mal nachsehen, wie der Ort der Leistungserbringung umsatzsteuerlich definiert ist. Im Falle physischer Lieferungen kann das z.B. der Ort des Gefahrenübergangs sein.
Umsatzsteuerlich ist es etwas anders. Bei der Umsatzsteuer gab es für digitale Produkte vor ein paar Jahren eine Gesetzesänderung.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

garfield336 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:33)

Umsatzsteuerlich ist es etwas anders.
Ich hatte mich in dem Post auf den du geantwortet hast auf die Umsatzsteuer im Zusammenhang mit dem Ort der Leistungserbringung bezogen.
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:33)

Dort wo der "Rechner" steht (Datacenter), worauf die Suchmaschine läuft..
Somit der Eigentümer des Rechners...
Das war nur eine rhetorische Frage ;)
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Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Dec 2020, 22:38)

Das war nur eine rhetorische Frage ;)
Mist... :D
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