Adam Smith Sammelthread

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Geht der japanische Staat schon 2015 pleite?

Ja
5
8%
Nein, aber in den nächsten 10 Jahren
12
19%
Nein
46
73%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 63
Adam Smith
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal was bekanntes:
19.07.2017
Selbst unter den optimistischsten Annahmen wird Japan es nicht schaffen, das Primärdefizit bis zum Fiskaljahr 2020 auf Null zu bringen und einen Überschuss zu erwirtschaften
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/a ... 12550.html

Griechenland hat es geschafft einen Primärüberschuss zu erwirtschaften.
Stand: 21.04.2017
Griechenland hat im vergangenen Jahr einen unerwartet großen Überschuss im Staatshaushalt geschafft. Der Primärüberschuss, bei dem die Zinskosten ausgeklammert werden, sollte laut Vorgaben nur 0,5 Prozent des BIP betragen - lag aber um ein Vielfaches darüber.

Griechenland hat bei der Sanierung seines Haushalts 2016 die Vorgaben der internationalen Geldgeber übertroffen: Der Staat erzielte im vergangenen Jahr einen Überschuss von knapp sieben Milliarden Euro, wenn man die Kosten für laufende Kredite herausrechnet. Der Primärüberschuss erreiche damit 3,9 Prozent des Bruttoinlandproduktes (BIP), teilte das griechische Statistikamt in Athen mit.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/gr ... t-107.html

Leider heißt das nicht viel. Der Staat muss sich trotzdem immer noch weiter verschulden. Das Schlimmste dürfte Griechenland aber hinter sich haben.

Aber wer ist schuld an der Situation von Japan laut den Anhängern von Krugman?
Jun 28, 2017

Japan Needs New Thinking, And New Anti-Austerity Politicians

Austerity policies have consistently failed to revive the Japanese economy for more than 20 years. Japan needs reflationary policy, not austerity policy. And Japan needs more new politicians who do not think like old politicians like Yosano.
https://www.forbes.com/sites/mwakatabe/ ... 793c843eb0

Natürlich ist die Austerität schuld. Beim Islam sind es ja immer die anderen. China ist schuld, dass es im muslimischen Teil so gewalttätig zugeht. Dass es im restlichen China nicht so zugeht ist dann egal. Und selbstverständlich ist der Westen schuld an der Gewalt in Somali und Jemen. Der Islam kann es ja nicht sein. Die Kommunisten argumentieren genauso.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von LinkerGeist »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Oct 2014, 13:27)

Vor allem wegen den Reallohnverlusten der Arbeitnehmer und der negativen Rendite der Staatsanleihen durch die Inflation vermute ich mal, dass Japan schon 2015 pleite gehen wird.
Du wärst der perfekte Nachfolger für Prof. Sinn. Bei ihm wusste man auch immer, dass das genaue Gegenteil von dem passiert, was er prognostiziert...
Adam Smith
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

LinkerGeist hat geschrieben:(16 Aug 2017, 12:46)

Du wärst der perfekte Nachfolger für Prof. Sinn. Bei ihm wusste man auch immer, dass das genaue Gegenteil von dem passiert, was er prognostiziert...
Deutschland hat seit ein paar Jahren die Schwarze Null, Griechenland seit 2016 einen Primärüberschuss und Trump hat die Neuverschuldung nicht erhöht.
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frems
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von frems »

Der Staatsbankrott lässt noch auf sich warten.
Ökonomen reiben sich verwundert die Augen: Japans Wirtschaft boomt wieder, Investoren kehren zurück und selbst die Deflation scheint besiegt. Doch die Politik der Regierung birgt ein gefährliches Gift.
https://www.welt.de/finanzen/article168 ... maere.html
Labskaus!

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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

frems hat geschrieben:(10 Sep 2017, 17:30)

Der Staatsbankrott lässt noch auf sich warten.

https://www.welt.de/finanzen/article168 ... maere.html
Ganz so stark wächst die Wirtschaft in Japan doch nicht.
TOKIO (dpa-AFX) - Die Wirtschaft Japans ist im Frühling nicht ganz so stark gewachsen wie zunächst angenommen. Dennoch verzeichnete die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt das höchste Wachstum seit gut zwei Jahren. Zwischen April und Ende Juni sei die Wirtschaftsleistung revidierten Angaben zufolge im Vergleich zum Vorquartal um 0,6 Prozent gestiegen, teilte die Regierung am Freitag in Tokio mit. Mitte August war das Wachstum bei der Bekanntgabe der vorläufigen Daten noch auf 1,0 Prozent beziffert worden.
http://www.t-online.de/finanzen/boerse/ ... ommen.html

Trotzdem ist das Wachstum beachtlich. Eigentlich müsste dieses zeigen, dass Schulden doch nicht so gefährlich sind wie ich hier beschrieben habe. Wenn man aber mal nach einen Blick auf die aktuelle Politik von Griechenland, Deutschland oder die USA wirft, dann möchten sich diese Länder nicht weiter verschulden.

https://de.statista.com/statistik/daten ... natswerte/
Manche Beobachter bezweifeln angesichts zahlreicher Querelen im Weißen Haus und Widerstand aus der eigenen Partei zunehmend, dass Trump wichtige Vorhaben wie die Steuerreform oder Großinvestitionen in die Infrastruktur wird umsetzen können
http://derstandard.at/2000063390506/Tru ... d-riskiert
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

Trump kann seine Steuerreform und seine Investitionen nicht durchsetzen. Und nun verkündet die Fed die Anleihen wieder loszuwerden.
Die Federal Reserve gibt den Einstieg in den Ausstieg bekannt. Die Stimulierung der Märkte soll nach und nach zurückgefahren werden. Es geht um Anleihen im Wert von knapp 4,5 Billionen Dollar.

...

Die Schrumpfung des Anleiheportfolios aus Staatsanleihen und Hypothekenanleihen beginnt stufenweise und folgt dem schon im Juni verkündeten Plan. Im ersten Monat wird das Portfolio um 10 Milliarden Dollar verringert. Der Reduzierungs-Betrag wird Monat für Monat aufgestockt. Vom sechsten Monat beträgt er 50 Milliarden Dollar. Die Fed verringert ihr Portfolio, indem sie einen wachsenden Teil der auslaufenden Anleihen nicht erneuert.

Portfolio soll jährlich um 600 Milliarden schrumpfen

Vom Jahr 2019 an soll das Portfolio jährlich um 600 Milliarden schrumpfen. Wie weit die Fed ihr Portfolio herunterfahren will, hat sie offen gelassen. Vor der Finanzkrise hatte die amerikanische Zentralbank 900 Milliarden Dollar in Anleihen auf ihrer Bilanz.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fin ... 08647.html
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X3Q
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von X3Q »

Kann der Japan-Laden jetzt endlich bald dicht gemacht werden?

--X
KarlRanseier

Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von KarlRanseier »

Also ich vermute, dass das gesamte marode Wirtschaftssystem weltweit zusammenbricht. Würde mich wundern, wenn das noch länger als 10 Jahre dauern würde.

Deutschland wird immer als "Musterschüler" hingestellt -was für ein Käse! Auch Deutschland hat wahrlich keine ausgeglichene Handelsbilanz und lebt momentan noch davon, dass es mit Billigprodukten die Märkte überschwemmt. Das ist dank der Niedriglohnpolitik möglich. Aber auf Dauer kann es nicht funktionieren.

Witzig ist vor allem, dass Merkel & Co Länder wie Griechenland kritisieren, obwohl Deutschland ohne völlig überschuldete Länder selbst am Ende wäre. Man setzt mal wieder auf Volksverdummung...

Es grenzt übrigens an ein Wunder, dass wir hier noch keine Hyperinflation haben. Man schenkte den Amigos so viele Milliarden und Billionen, dass nun viel mehr Geld als Waren und Dienstleistungen im Umlauf sind.
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Skull
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

Das Thema hier ist Japan.

Nicht die USA...und auch nicht Deutschland.

Japans drohender Bankrott von 2015.





Auch wenn er nicht stattgefunden hat.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Adam Smith
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

Erst redet der Mann ganz vernünftig (Karl Marx hatte dies auch drauf) und man ist auch überzeugt davon, dass es mit seinen Maßnahmen vorbei ist mit den Krisen. Und dann geht es los mit der Blasenbildung.
17.11.2017
Das ist ein fundamentales Problem. Es wäre besser gewesen, ab dem Jahr 2009 aggressiver die Fiskalpolitik genutzt zu haben, um aus dem Schlamassel zu kommen. Ich habe den für manche Leute schockierenden Vorschlag gemacht, Haushaltsdefizite von den Zentralbanken finanzieren zu lassen, um genügend Nachfrage zu stimulieren. Ob man dies mag oder nicht, es ist genau das, was die Japaner machen. Die japanische Zentralbank kauft weiterhin japanische Staatsanleihen. Der Staat hat hohe Haushaltsdefizite. In 20 Jahren werden wir sagen, das war eine permanente monetäre Finanzierung.

Die Gefahr besteht doch neben dem Inflationsproblem darin, dass die Politik von diesem Geld aus dem Nichts abhängig wird.

Der japanische Fall ist interessant, weil man etwas macht, ohne der Welt zu sagen, dass man es macht. Das ist vielleicht ein Weg, um dieses «Moral hazard»-Problem zu umgehen, das Sie ansprechen. Das grosse Argument gegen die monetäre Finanzierung ist, dass die Politiker es immer machen werden, und nicht nur zu einer angemessenen Zeit in einem angemessenen Umfang. Vielleicht braucht es eine Art Täuschung. Dieses Argument des «moral hazard» höre ich vor allem in Deutschland immer wieder. Manche sagen aber auch, ich läge richtig, die Dinge seien jedoch nicht derart schlimm, dass eine solche radikale Massnahme nötig sei. Man kann sich durchwursteln, ohne das Tabu zu brechen. Dann muss es aber einen Wert haben, das Tabu nicht zu brechen. Oder man kann das Tabu heimlich brechen wie in Japan.
Oder man kann das Tabu heimlich brechen wie in Japan.
Sie glauben also, dass Tabus gebrochen werden müssen, um den Kapitalismus zu retten.

Ja, in einem gewissen Sinne.
Er redet also davon Tabus zu brechen um den Kapitalismus zu retten. Und in der dritten Phase seiner Argumentation lullt er wieder ein.
Ich bin vorsichtig gegenüber radikalen intellektuellen Überzeugungen und habe mein Leben damit verbracht, radikale Ideen zu bekämpfen.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/es-muss-e ... ld.1327223

Hören wir uns mal die Geretteten an.
16.11.2017
Aber es sei nicht wünschenswert, dass es zu einem Dauerzustand werde. Denn es bestünde die Gefahr, dass den Banken das Kreditgeschäft wegen hoher Kosten und kaum mehr lukrativer Bedingungen wegbreche und ihre Rolle als Geldgeber für die Unternehmen beeinträchtigt werde. „Er wäre nicht überrascht, wenn dieses Risiko in naher Zukunft zutage tritt“, sagte Hirano, der auch Chef des größten japanischen Geldhauses MUFG ist.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/ge ... 92806.html

Und es dürfte klar sein welche Maßnahme dann laut Mr. Blase ergriffen werden muss, damit der Kapitalismus überleben kann. Denn er möchte ja den Kapitalismus retten und nicht abschaffen. Wie man auch stark vermuten könnte.
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firlefanz11
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von firlefanz11 »

X3Q hat geschrieben:(24 Sep 2017, 22:07)

Kann der Japan-Laden jetzt endlich bald dicht gemacht werden?

--X
Nö. Ich hab jedenfalls mit dem knapp 2800 Punkte Anstieg des Nikkei seit September nen Haufen Kohle gemacht. :D
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Adam Smith
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

firlefanz11 hat geschrieben:(22 Nov 2017, 17:42)

Nö. Ich hab jedenfalls mit dem knapp 2800 Punkte Anstieg des Nikkei seit September nen Haufen Kohle gemacht. :D
Der Bitcoin und auch die Tesla-Aktie steigen ebenso. Es dürfte kein Zufall sein, dass 60% des Bitcoin-Handels in Yen stattfindet.
07.11.2017
Unterdessen nimmt die Nachfrage nach Bitcoin von japanischen Investoren weiter zu, denn bereits heute macht der Handel in Yen gut 60 Prozent des Handelsvolumen aus.
https://www.wallstreet-online.de/nachri ... hoehepunkt

Das ist natürlich gut für uns. Und die japanische Zentralbank kauft nicht nur Staatsanleihen, sondern auch Aktien.
27.06.2017
Bank von Japan mutiert zum drittgrößten Aktionär Japans
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/ban ... 79145.html

Das Aktien oder z.B. der Bitcoin steigen dürfte an den niedrigen Zinsen liegen. Niedrige Zinsen haben die Immobilienblase verursacht. Gesenkt wurden die Zinsen wegen dem Platzen der Dot.com-Blase. Wobei in Japan die Zinsen schon länger niedrig sind, weil es dort eine Blase Ende 80iger Jahre gab.
Mehrere Jahre konnte sich die japanische Wirtschaft nicht davon erholen, diese Zeit wird in Japan auch als Verlorene Dekade (ushinawareta jūnen) bezeichnet. Diese Zeit war geprägt von Deflation und Stagnation (siehe auch Kakaku Hakai). Nur langsam konnte der Bankensektor saniert werden, und die Staatsverschuldung stieg durch immer wieder verpuffende Konjunkturprogramme auf über 150 Prozent des BIP. Das lange erfolgreiche japanische Prinzip, viele Bereiche der Sozialversicherung durch die lebenslange Unternehmenszugehörigkeit zu ersetzen, wurde durch die zahlreichen Insolvenzen und Krisen in seinen Grundfesten erschüttert. Andererseits herrschte während der „Verlorenen Dekade“ ein durchschnittliches Wirtschaftswachstum von mehr als einem Prozent, weshalb der Begriff unter Umständen irreführend ist.

Richard Koo sieht in der ab 1997 vom IWF empfohlenen und von der japanischen Regierung umgesetzten Deflationspolitik einen kausalen Zusammenhang zu nachfolgenden Perioden der wirtschaftlichen Stagnation und weist später auf Parallelen zur wirtschaftlichen Situation Amerikas und Europas hin.[3] Seine These wurde von der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich bei der „Board of Governors of the Federal Reserve System 2012 conference“ jedoch als nicht lösungsadäquat erklärt.[4]
https://de.wikipedia.org/wiki/Bubble_Economy

Interessant ist natürlich Koo in Bezug auf die Blasenbildung. Er möchte auch hier eine Blase bilden.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von firlefanz11 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Nov 2017, 18:12)

Der Bitcoin und auch die Tesla-Aktie steigen ebenso.
Bei Tesla kommts auf d Perspektive an. Übergeordnet bewegt sie sich leicht aufwärts seit April '13. Mittelfristig gings von April '14 bis Jan '17 seitwärts zw. 180 u. 280. Dann gings steil aufwärts bis Mai, und seit dem kurzfristig gesehen seitwärts zw. $292 u. 389...

Die Liquidität der japanischen Unternehmen ist derzeit super gut, und wg schwachem Yen sowie der Geldpolitik von Abe inkl. seiner Wiederwahl ist unwahrscheinlich, dass es sich hier um eine Blase handelt.
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Fr 24. Nov 2017, 11:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

Eine Blase zeichnet sich dadurch aus, dass sie stetig wächst und wachsen muss. In Griechenland wurde das Wachstum auf schmerzhafte Weise gestoppt. Die Blase wurde hier entschärft. Weg ist sie leider noch nicht. Aber im Moment nicht mehr gefährlich. In Japan gibt es keinen Primärüberschuss. Die Blase wächst also weiter. Und nun zu den Unternehmen. Die grossen Unternehmen in Japan verfügen über sehr viel Geld. Ganz anders sieht es bei den kleinen Unternehmen aus. Aus dem Grund gibt es in Japan auch sehr viel weniger Festanstellungen als in Deutschland.
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franktoast
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Nov 2017, 12:41)

Eine Blase zeichnet sich dadurch aus, dass sie stetig wächst und wachsen muss. In Griechenland wurde das Wachstum auf schmerzhafte Weise gestoppt. Die Blase wurde hier entschärft. Weg ist sie leider noch nicht. Aber im Moment nicht mehr gefährlich. In Japan gibt es keinen Primärüberschuss. Die Blase wächst also weiter. Und nun zu den Unternehmen. Die grossen Unternehmen in Japan verfügen über sehr viel Geld. Ganz anders sieht es bei den kleinen Unternehmen aus. Aus dem Grund gibt es in Japan auch sehr viel weniger Festanstellungen als in Deutschland.
Eine Blase zeichnet sich dadurch aus, dass man im Nachhinein feststellt, dass man feststellt, dass viele Marktteilnehmer bis zum Platzen der Blase (relativ starker Preisverfall, Abschwung) zu hohe Erwartungen hatten.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(23 Nov 2017, 16:58)

Eine Blase zeichnet sich dadurch aus, dass man im Nachhinein feststellt, dass man feststellt, dass viele Marktteilnehmer bis zum Platzen der Blase (relativ starker Preisverfall, Abschwung) zu hohe Erwartungen hatten.
Im Falle von Japan sind es aber nur zwei Marktteilnehmer die eine Blase aufbauen. Der Staat und die Notenbank. Auf Anweisung von Krugman.

Sind es viele Markteilnehmer muss geschaut werden, ob sich die Personen für die Käufe verschulden oder nicht verschulden.
22.11.2017
Wenn die Notenbank zu viele Staatspapiere hält

Vor fünf Jahren hat sich die Bank of Japan die Aufgabe gesetzt, das Land aus der Deflation zu führen. Auf diesem Weg hat die Notenbank ihre Bilanzsumme enorm aufgebläht. Sie hält inzwischen mehr als 45% aller japanischen Staatsobligationen.
Wobei es in Bezug auf die EZB nur etwas besser aussieht.
. Indessen werden Euro-Bonds supranationaler Entwicklungsbanken und dergleichen bis zu einer Limite von 50% zugekauft. In der Substanz lassen sich somit nur graduelle Unterschiede zwischen der EZB und BoJ ausmachen, wenn es um den Verdacht einer Finanzierung laufender staatlicher Haushaltsdefizite geht.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/wenn-die- ... ld.1329553
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Nov 2017, 18:57)

Im Falle von Japan sind es aber nur zwei Marktteilnehmer die eine Blase aufbauen. Der Staat und die Notenbank. Auf Anweisung von Krugman.

Sind es viele Markteilnehmer muss geschaut werden, ob sich die Personen für die Käufe verschulden oder nicht verschulden.
Meine Aussage gilt auch in diesem Fall.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(24 Nov 2017, 08:10)

Meine Aussage gilt auch in diesem Fall.
Demnach lassen sich Blasen also vorher nie erkennen.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Nov 2017, 08:56)

Demnach lassen sich Blasen also vorher nie erkennen.
Richtig. Wenn etwas stark im Preis steigt, kann das gerechtfertigt sein, aber auch nicht. Wenn Bitcoin in 10 Jahren ein breites Zahlungsmittel ist, dann ist das aktuell keine Blase. Wenn in 10 Jahren niemand Bitcoin nutzt, dann ist das heute eine Blase. Wenn Tesla in 10 Jahren so viele Autos verkauft wie BMW heute, dann war es keine Blase. Wenn die aber pleite gehen, dann womöglich schon.

Wenn die Immobilien oder Aktienkurse bald einbrechen, dann könnte man das als Blase sehen. Wenn wir allerdings am Anfang von vielen Jahren stabilen Wirtschaftswachstums (zb. durch KI, Roboter, Big Data etc.) stehen, dann ist doch alles gut.

Die Notenbankpolitik von Japan ist etwas komplexer, da hier weniger gut festgestellt werden kann, ob das jetzt eine gute oder eine schlechte Entwicklung war. Falls die Wirtschaft heute deutlich schlechter da stünde, wenn die Notenbank nicht Geld in den Markt pumpen, dann ist das heute eine gute Entscheidung. Falls es sonst besser gelaufen wäre, dann wäre es natürlich falsch.

Nun gibt es zu jedem erdenklichen Zeitpunkt Optimisten und Pessimisten im gesamten Spektrum (von morgen geht die Welt unter bis morgen muss niemand mehr arbeiten und alles dazwischen). Logischerweise wird es so immer Personen geben, die vermeintlich in die Zukunft sehen konnten.

Wenn Morgen Japan den Bankrott ausruft, würdest du zB. für die beanspruchen, es ja immer schon gewusst zu haben.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

In Bezug z.B auf die Tulpenmanie hätte doch jeder erkennen können, dass es blödsinnig ist, dass eine Tulpe so wertvoll wie ein Haus ist.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Maikel »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Nov 2017, 12:16)
In Bezug z.B auf die Tulpenmanie hätte doch jeder erkennen können, dass es blödsinnig ist, dass eine Tulpe so wertvoll wie ein Haus ist.
Ein Klumpen Gold hat für die meisten Menschen auch keinen praktischen Wert. Er ist nur dadurch wertvoll, daß man damit rechnet, ggf. mehr Geld dafür zu bekommen als man bezahlt hat.

So ähnlich war das wohl mit den Tulpenzwiebeln.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Nov 2017, 12:16)
In Bezug z.B auf die Tulpenmanie hätte doch jeder erkennen können, dass es blödsinnig ist, dass eine Tulpe so wertvoll wie ein Haus ist.
Oh, ok. Dann nenn mir doch mal die aktuellen Blasen, die jeder erkennen könnte?

Du musst sehr reich sein. Denn mit solchen Erkenntnissen kann man ziemlich viel Geld verdienen...
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(24 Nov 2017, 15:26)

Oh, ok. Dann nenn mir doch mal die aktuellen Blasen, die jeder erkennen könnte?

Du musst sehr reich sein. Denn mit solchen Erkenntnissen kann man ziemlich viel Geld verdienen...
Bei einer Blase ist es immer unbekannt wann sie genau platzt.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Nov 2017, 15:51)

Bei einer Blase ist es immer unbekannt wann sie genau platzt.
Na und? Blasen halten sich selten über Jahre, also wenn man weiß, dass es bald abstürzen wird, ist viel Geld zu machen. Ansonsten überleg dir selber was. Wenn du etwas weißt, was stimmt, aber sonst nur wenige, kann man immer viel Geld damit verdienen.
Außer es ist eher nur leeres Geschwätz.

Wenn man großkotzig sagt, man weiß etwas, aber nicht bereit ist, dafür was zu riskieren/Aufwand zu betreiben, dann ist das kein Wissen. Das ist leeres Protzen.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(24 Nov 2017, 16:31)

Na und? Blasen halten sich selten über Jahre, also wenn man weiß, dass es bald abstürzen wird, ist viel Geld zu machen. Ansonsten überleg dir selber was. Wenn du etwas weißt, was stimmt, aber sonst nur wenige, kann man immer viel Geld damit verdienen.
Außer es ist eher nur leeres Geschwätz.

Wenn man großkotzig sagt, man weiß etwas, aber nicht bereit ist, dafür was zu riskieren/Aufwand zu betreiben, dann ist das kein Wissen. Das ist leeres Protzen.
Es geht mir hier um die Verhinderung von Blasen. Der Bitcoin ist z.B. auch eine Blase. Viele sind durch den Bitcoin schon reich geworden. Und vielleicht können viele das noch werden. Der Bitcoin könnte noch auf 30.000 oder 50.000 Dollar steigen. Oder sogar 100.000 Dollar steigen. Nur geht es halt darum, dass hier eine Blase vorliegt. Und so etwas ist nie gut.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Nov 2017, 16:41)

Es geht mir hier um die Verhinderung von Blasen. Der Bitcoin ist z.B. auch eine Blase. Viele sind durch den Bitcoin schon reich geworden. Und vielleicht können viele das noch werden. Der Bitcoin könnte noch auf 30.000 oder 50.000 Dollar steigen. Oder sogar 100.000 Dollar steigen. Nur geht es halt darum, dass hier eine Blase vorliegt. Und so etwas ist nie gut.
Du willst "Blasen" wie Bitcoin verhindern? Wie denn?
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(27 Nov 2017, 12:52)

Du willst "Blasen" wie Bitcoin verhindern? Wie denn?
Die Ursache für die Immobilien, Tesla, Staatsschulden usw. Blasen sind ja Zentralbanken mit ihren niedrigen oder sogar negativen Zinsen.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Nov 2017, 12:56)

Die Ursache für die Immobilien, Tesla, Staatsschulden usw. Blasen sind ja Zentralbanken mit ihren niedrigen oder sogar negativen Zinsen.
Nein, ich würde eher sagen, dass die Niedrigzinspolitik solche Blasenbildungen begünstigt bzw. wie ein verstärkt. Bei Immobilien, klar. Aber auch ohne Niedrigzinspolitik würde Wohnraum in Städten attraktiver und somit die Preise höher werden. Und bei Technologie wie eben Tesla oder Bitcoin halte ich den Einfluss nahezu 0. Ich meine, die Alternative zum Festgeld ist ja nicht Tesla bzw. Bitcoin, sondern Anleihen oder Fonds.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(27 Nov 2017, 13:00)

Nein, ich würde eher sagen, dass die Niedrigzinspolitik solche Blasenbildungen begünstigt bzw. wie ein verstärkt. Bei Immobilien, klar. Aber auch ohne Niedrigzinspolitik würde Wohnraum in Städten attraktiver und somit die Preise höher werden. Und bei Technologie wie eben Tesla oder Bitcoin halte ich den Einfluss nahezu 0. Ich meine, die Alternative zum Festgeld ist ja nicht Tesla bzw. Bitcoin, sondern Anleihen oder Fonds.
60% des Bitcoin-Handels findet in Yen statt. Die Ursache dafür dürfte bei dervZentralbank liegen.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Nov 2017, 13:09)

60% des Bitcoin-Handels findet in Yen statt. Die Ursache dafür dürfte bei dervZentralbank liegen.
oder es liegt an der Technik-Affinität der Japaner und dass auch viele Chinesen mit Bitcoin handeln wollen, zu Hause haben nicht dürfen und dann Japan wählen? So einfach ist die Welt meiner Ansicht nach nicht...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(27 Nov 2017, 13:28)

oder es liegt an der Technik-Affinität der Japaner und dass auch viele Chinesen mit Bitcoin handeln wollen, zu Hause haben nicht dürfen und dann Japan wählen? So einfach ist die Welt meiner Ansicht nach nicht...
Wir werden ja sehen wie einfach alles ist.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Nov 2017, 13:33)

Wir werden ja sehen wie einfach alles ist.
So einfach wie dass Japan 2015 pleite geht?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(27 Nov 2017, 16:20)

So einfach wie dass Japan 2015 pleite geht?
Dann ist es klar wie einfach es ist.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015?

Beitrag von Adam Smith »

Der neue Haushalt für das Wirtschaftsjahr 2018/2019 ist etwa so hoch wie der Staatshaushalt vom Wirtschaftsjahr 2017/18. Er beträgt 97,71 Billionen Yen.
Tokio. In Sachen Haushaltssanierung bleibt die am höchsten verschuldete große Industrienation der Welt sich treu: Die Schulden will die Regierung langfristig durch Wachstum, Anleihekäufe der Notenbank und höhere Steuern in den Griff kriegen und nicht kurzfristig durch Sparen. Dies wird aus dem Haushaltsplan für 2018 deutlich, den die Regierung von Ministerpräsident Shinzo Abe am Freitag beschloss.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 86356.html

Hier mal der Staatshaushalt vom Wirtschaftsjahr 2016/17.
Die Ausgaben in dem im April 2016 beginnenden Finanzjahr lägen insgesamt bei 96,72 Billionen Yen (731 Milliarden Euro), geht aus dem
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 83467.html

Bedenklich ist natürlich, dass die Zentralbank etwa die Hälfte der Staatsanleihen bereits aufgekauft hat.
Auch die Zentralbank soll helfen, dabei hält sie bereits die Hälfte der Staatsanleihen.
Und Japan schafft es nicht einen Primärüberschuss bis zum Jahr 2020 zu erreichen. Griechenland schafft dieses ja bereits jetzt.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von unity in diversity »

Der einen Guthaben, sind der anderen Schulden.
Solange Japan diese beiden logischen Komponenten der Finanzwirtschaft kontrolliert, passiert nichts.
Gefährlicher ist etwas anderes.
Der einen Einkauf, ist der anderen Verkauf.
Das ist Warenwirtschaft.
Wenn keiner mehr die immer besser und billiger werdenden japanischen Industrieprodukte kaufen kann, braucht Japan einen neuen Planeten als Absatzmarkt.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von Adam Smith »

China exportiert dreimal so viel wie Japan. So viel exportiert Japan nun nicht.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Dec 2017, 14:47)

China exportiert dreimal so viel wie Japan. So viel exportiert Japan nun nicht.
Ich verstehe nicht, daß bei diesen Betrachtungen die ausländischen Niederlassungen von SONY, HTACHI, TOYOTA, FUJITSU keine Rolle spielen. Damit verdient Japan doch auch Geld. Und mit Beteiligungen in weltweit gestreuten Unternehmungen doch auch. Vielleicht ist gerade deshalb Japan wirtschaftlich immer noch handlungsfähig?

War (ist?) es denn nicht so, daß in Düsseldorf eine echte japanische Kolonie von Managern wohnt, die japanische Unternehmen / Beteiligungen in Deutschland steuern?
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(26 Dec 2017, 16:04)

Ich verstehe nicht, daß bei diesen Betrachtungen die ausländischen Niederlassungen von SONY, HTACHI, TOYOTA, FUJITSU keine Rolle spielen. Damit verdient Japan doch auch Geld. Und mit Beteiligungen in weltweit gestreuten Unternehmungen doch auch. Vielleicht ist gerade deshalb Japan wirtschaftlich immer noch handlungsfähig?
Das Auslandsvermögen ist schon enorm.
Im Vorjahr haben die japanischen Vermögenswerte im Ausland auf bisher unerreichte 366,86 Billionen Yen (2,6 Billionen Euro oder 2.620 Milliarden Euro) netto zugenommen. Das veröffentlichte das Finanzministerium. Das waren 41 Billionen Yen bzw. rund 12 Prozent mehr als im Vorjahr. Netto meint: Die Vermögen von Ausländern in Japan werden mit den Vermögen von Japanern im Ausland verrechnet.
https://japanmarkt.de/2015/06/09/wirtsc ... kordhoehe/

Die Staatsverschuldung ist aber sehr viel höher.
Im Jahr 2017 beträgt die Staatsverschuldung Japans geschätzt rund 1.307,6 Billionen Yen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... ng-japans/
War (ist?) es denn nicht so, daß in Düsseldorf eine echte japanische Kolonie von Managern wohnt, die japanische Unternehmen / Beteiligungen in Deutschland steuern?
In Düsseldorf wohnen nur 6.500 Japaner. Das ist nicht viel. Einen Einfluss auf die Kriminalität hat das z.B. schon mal nicht.
Die über 6500 Japaner in Düsseldorf bilden die einzige Japantown Deutschlands. Düsseldorf ist zudem ein wichtiges Zentrum japanischer Wirtschaftsaktivitäten in Europa.[1] Obwohl die Japaner als siebtgrößte[2] ausländische Bevölkerungsgruppe eine kleine Minderheit bilden, prägen sie seit über 50 Jahren das Stadtbild und bereichern das wirtschaftliche und kulturelle Leben der Stadt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Japaner_i ... BCsseldorf

China dürfte der Grund sein weshalb es Japan noch gut geht. China hält die gesamte Weltwirtschaft am leben.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Dec 2017, 16:22)

...
In Düsseldorf wohnen nur 6.500 Japaner. Das ist nicht viel. Einen Einfluss auf die Kriminalität hat das z.B. schon mal nicht.
Dafür halten wir uns doch unsere Nafris
China dürfte der Grund sein weshalb es Japan noch gut geht. China hält die gesamte Weltwirtschaft am leben.
Könnte es sein, daß Japan auch in China erhebliche Beteiligungen hält?
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(26 Dec 2017, 16:54)

Könnte es sein, daß Japan auch in China erhebliche Beteiligungen hält?
Nein. Die Chinesen mögen Japaner nicht. Aus dem Grund dominieren ja auch deutsche Firmen den Automarkt. Trotzdem bewirkt der Freihandel wachsenden Handel zwischen Japan und China. Zudem gibt es viele Touristen aus China in Japan.

Sollte es eine Krise in China geben, dann dürfte das Auswirkungen auf Japan wie ein starkes Erdbeben in Japan haben.

https://de.statista.com/statistik/daten ... uer-japan/

Schon bald dürfte China der wichtigste Markt für Japan sein. Mit Hongkong (wobei Hongkong zu China gehört) ist China schon jetzt der wichtigste Markt für Japan.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Dec 2017, 17:01)

Nein. Die Chinesen mögen Japaner nicht. Aus dem Grund dominieren ja auch deutsche Firmen den Automarkt. Trotzdem bewirkt der Freihandel wachsenden Handel zwischen Japan und China. Zudem gibt es viele Touristen aus China in Japan.
Ich dachte an so etwas:
http://de.china-info24.com/germany/nac/ ... 62797.html
Sollte es eine Krise in China geben, dann dürfte das Auswirkungen auf Japan wie ein starkes Erdbeben in Japan haben.
Das wäre das Ende der japanischen Kernkraftwerke!
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(26 Dec 2017, 17:13)

Das wäre das Ende der japanischen Kernkraftwerke!
Wobei im Moment eh nur 5 Kernreaktoren in Betrieb sind.
Nach der Nuklearkatastrophe von Fukushima wurden bis Anfang Mai 2012 und ab September 2013 alle 17 japanischen Atomkraftwerke heruntergefahren, was praktisch einem Atomausstieg gleichkam. Insgesamt waren bis vor der Katastrophe 54 Reaktoren in den 17 Atomkraftwerken in Betrieb. Mitte 2017 sind 5 Kernreaktoren in Betrieb.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... n_in_Japan
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von Adam Smith »

Das ist möglich. Mehr aber auch nicht. Wobei wenn die Chinesen bald nicht mit eigenen Autos loslegen die deutschen Autokonzerne zu chinesischen Konzernen mutieren.
Daimler, VW und Co verkaufen jedes dritte Auto nach China
http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 79489.html
Für den Volkswagen Konzern und insbesondere die Kernmarke VW ist der chinesische Automarkt von überragender Bedeutung. 2016 legte der Absatz alle Konzernmarken umfassend um 12 Prozent auf 3,98 Millionen Einheiten zu, VW alleine kam auf 2,997 Millionen Einheiten. Damit liegt der Absatzanteil Chinas auf Konzernebene bei 38,65 Prozent, die Kernmarke der Wolfsburger verkauft dort inzwischen jedes zweite Auto.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... n_in_Japan
Damit liegt der Absatzanteil Chinas auf Konzernebene bei 38,65 Prozent, die Kernmarke der Wolfsburger verkauft dort inzwischen jedes zweite Auto
Das ist schon enorm.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Dec 2017, 17:17)

Wobei im Moment eh nur 5 Kernreaktoren in Betrieb sind.



https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... n_in_Japan
Vor wenigen Tagen ging durch die Nachrichten, daß Japan seine stillgelegten Reaktoren Schritt für Schritt wieder in Betrieb gehen lassen will. Mir wird ganz anders... gut, daß wir so weit davon entfernt leben!
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Dec 2017, 17:25)
...

Das ist schon enorm.
Deutschland könnte sich wirtschaftliche Optionen erarbeiten, falls die EU an ihren Streitereien zerbrechen sollte.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(26 Dec 2017, 17:34)

Vor wenigen Tagen ging durch die Nachrichten, daß Japan seine stillgelegten Reaktoren Schritt für Schritt wieder in Betrieb gehen lassen will. Mir wird ganz anders... gut, daß wir so weit davon entfernt leben!
Nur gibt es leider einige Schrottreaktoren in der Umgebung von Deutschland. Die noch in Betrieb befindlichen deutschen Reaktoren gehören zu den sichersten der Welt. Auch wenn sie jetzt schon über 30 Jahre in Betrieb sind.
"Das ist ein Schrottreaktor"

Der nordrhein-westfälische Umweltminister Johannes Remmel (Grüne) fordert nach dem Feuer im belgischen Atomkraftwerk Tihange dessen Abschaltung. Die Bundesregierung müsse ihren Einfluss auf Belgien geltend machen, sagte er im DLF. Denn im Falle eines Unfalls sei auch Deutschland betroffen: "Wir haben keine nationalen Grenzen in Sachen Strahlung."
http://www.deutschlandfunk.de/belgische ... _id=340452
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(26 Dec 2017, 17:37)

Deutschland könnte sich wirtschaftliche Optionen erarbeiten, falls die EU an ihren Streitereien zerbrechen sollte.
Die EU wird schon nicht zerbrechen. Und in Bezug auf China hat sich Deutschland schon wirtschaftliche Optionen erarbeitet. Wir handeln mit China in Bezug auf Exporte und Importe mehr als mit Frankreich oder den USA. China ist schon das wichtigste Land für Deutschland.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Dec 2017, 17:42)

Die EU wird schon nicht zerbrechen. Und in Bezug auf China hat sich Deutschland schon wirtschaftliche Optionen erarbeitet. Wir handeln mit China in Bezug auf Exporte und Importe mehr als mit Frankreich oder den USA. China ist schon das wichtigste Land für Deutschland.
Der EU gebe ich derzeit nicht gerade Bestnoten. Da gibt es doch zu viel Betrug an Partnern: Steuermodelle, Korruption und Schwund von EU-Mitteln in Rumänien und Bulgarien, verweigerte Solidarität: Verteilung von Flüchtlingen, gezieltes Durchschleusen von Flüchtlingen, Verlassen der Rechtsstaatlichkeit mit Gewaltenteilung. Das Schlimme ist doch, daß diese Missetaten mit voller Absicht verübt werden.... das ist teilweise hinterhältig oder eine frontale Herausforderung. Das wird bei Parlamentswahlen sehr deutliche Spuren in der Zustimmungsrate zur EU hinterlassen.

Wenn China seinem Ausnahmepartner Deutschland Rechtssicherheit und Fairness zugesteht, dann spricht doch gar nichts dagegen... im Gegenteil: Nicht alle Eier liegen dann in einem Korb!
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Dec 2017, 17:39)

Nur gibt es leider einige Schrottreaktoren in der Umgebung von Deutschland. Die noch in Betrieb befindlichen deutschen Reaktoren gehören zu den sichersten der Welt. Auch wenn sie jetzt schon über 30 Jahre in Betrieb sind.



http://www.deutschlandfunk.de/belgische ... _id=340452
Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn sich die Bundesregierung mit der belgischen Regierung über die gesicherte Energieversorgung Belgiens einigte... Belgien so zu sagen im deutschen (europäisch gemeint!) Energieverbund. Da gibt es bestimmt schon etwas, aber man könnte diese Verflechtung gezielt ausbauen! Wenn man ähnliche Vereinbarungen mit Frankreich und den Niederlanden auf die Beine stellen könnte, dann wären wir alle doch einen tüchtigen Schritt voran gekommen.
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Re: Staatsbankrott von Japan schon 2015? - Adam Smith Sammelthread

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(26 Dec 2017, 18:55)

Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn sich die Bundesregierung mit der belgischen Regierung über die gesicherte Energieversorgung Belgiens einigte... Belgien so zu sagen im deutschen (europäisch gemeint!) Energieverbund. Da gibt es bestimmt schon etwas, aber man könnte diese Verflechtung gezielt ausbauen! Wenn man ähnliche Vereinbarungen mit Frankreich und den Niederlanden auf die Beine stellen könnte, dann wären wir alle doch einen tüchtigen Schritt voran gekommen.
Eine gesicherte Energieversorgung in Bezug auf die Erneuerbaren Energien ist eh nur europäisch möglich.
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