Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

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Realist2014
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(14 Sep 2017, 15:50)

Ah ja. Woher? Hochglanzprospekte?

google hilft auch hier...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Alter Stubentiger
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2017, 15:54)

wenn man an der "pösen" Rendite des Produktionsfaktors Kapital der "Reichen" teilhaben will, muss man Aktien /Unternehmensanteile kaufen...
Du als Insider solltest wissen das die Börsianer Kleinanleger nur Opfer sehen denen man riskante oder überteuerte Finanzprodukte andreht.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Skull
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(14 Sep 2017, 16:00)

Du als Insider solltest wissen

das die Börsianer Kleinanleger nur Opfer sehen denen man riskante oder überteuerte Finanzprodukte andreht.
Realist2014 ist kein Insider. Und der Rest ist natürlich auch soooo ... nicht haltbar.

Es sei denn, DU kannst bestimmte (oder noch besser ALLE) Finanzprodukte überhaupt erklären. :D

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(14 Sep 2017, 16:36)

Realist2014 ist kein Insider. Und der Rest ist natürlich auch soooo ... nicht haltbar.

Es sei denn, DU kannst bestimmte (oder noch besser ALLE) Finanzprodukte überhaupt erklären. :D

mfg
Das können ja noch nicht mal gelernte Banker. Oder denkst du die hätten sich sonst Subprime´s andrehen lassen?
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(14 Sep 2017, 20:12)

Das können ja noch nicht mal gelernte Banker. Oder denkst du die hätten sich sonst Subprime´s andrehen lassen?
Tja...was soll ich da schreiben... :?:

Zwei Dinge fallen mir ein.

Gier frisst Hirn.

und

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(14 Sep 2017, 15:50)

Ah ja. Woher? Hochglanzprospekte?
Internet, adhoc meldungen, Nachrichten usw.
Wenn man in Aktien investiert, sollte man schon aktiv dabei sein und den Markt taeglich beobachten und flexibel sein.
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jorikke
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von jorikke »

Skull hat geschrieben:(14 Sep 2017, 21:18)

Tja...was soll ich da schreiben... :?:

Zwei Dinge fallen mir ein.

Gier frisst Hirn.

und

Niemand ist unfehlbar.

mfg
Ich verstehe davon zu wenig. Heute habe ich aber hier gelesen, es hat mit Nichtverstehen und Gier nichts zu tun. Es wurde gesagt, es sei schlicht ein Geschäftsmodell den Leuten Dinge anzudrehen, die sie absehbar nicht zahlen können, ihnen dann im Zuge der Pleite die Immobilien für´n Appel und ´nen Ei zu nehmen, um sie mit Gewinn zu veräußern.
Ich gebe zu, bislang habe ich mich auch immer gewundert warum Banker so einen Schrott zusammen kaufen.
Es wäre eine Erklärung.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(14 Sep 2017, 16:00)

Du als Insider solltest wissen das die Börsianer Kleinanleger nur Opfer sehen denen man riskante oder überteuerte Finanzprodukte andreht.
ich bin Kleinanleger, habe mir aber noch nie riskante und ueberteuerte Finanzprodukte andrehen lassen.
Allerdings habe ich auch schon auf Aktien gesetzt, die ich mit Verlust verkaufen musste - die Bank war nicht schuld, sondern Pikant, der ja auch diese Aktie kaufte.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jorikke hat geschrieben:(15 Sep 2017, 11:05)

Ich verstehe davon zu wenig. Heute habe ich aber hier gelesen, es hat mit Nichtverstehen und Gier nichts zu tun. Es wurde gesagt, es sei schlicht ein Geschäftsmodell den Leuten Dinge anzudrehen, die sie absehbar nicht zahlen können, ihnen dann im Zuge der Pleite die Immobilien für´n Appel und ´nen Ei zu nehmen, um sie mit Gewinn zu veräußern.
Ich gebe zu, bislang habe ich mich auch immer gewundert warum Banker so einen Schrott zusammen kaufen.
Es wäre eine Erklärung.
Ich empfehle den Film "The Big Short". Eine satirische Aufbereitung der Finanzkrise, die aber gut erklärt, wie es dazu kam. Ein sehr unterhaltsamer Film.

Und Skull hat Recht. Gier frisst HIrn. Das war genau das Problem.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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jorikke
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von jorikke »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Sep 2017, 11:11)

Ich empfehle den Film "The Big Short". Eine satirische Aufbereitung der Finanzkrise, die aber gut erklärt, wie es dazu kam. Ein sehr unterhaltsamer Film.

Und Skull hat Recht. Gier frisst HIrn. Das war genau das Problem.
Skull hat fast immer recht.
Allerdings ist Gier ein Generalproblem.
Ein bisschen spezifischer hätte ich es dann doch gern.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Alter Stubentiger »

pikant hat geschrieben:(15 Sep 2017, 08:59)

Internet, adhoc meldungen, Nachrichten usw.
Wenn man in Aktien investiert, sollte man schon aktiv dabei sein und den Markt taeglich beobachten und flexibel sein.
Und trotzdem bist damit schon auf die Nase geschrieben hast du einen Beitrag weiter unten geschrieben.
Auf jeden Fall sind schon ganze Horden von Kleinanlegern ausgenommen worden. Ich erinnere mal an T-Aktie, Werbung von Thomas Gottschalck, neuer Markt, DotCom Blase.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Sep 2017, 16:00)

Und trotzdem bist damit schon auf die Nase geschrieben hast du einen Beitrag weiter unten geschrieben.
Auf jeden Fall sind schon ganze Horden von Kleinanlegern ausgenommen worden. Ich erinnere mal an T-Aktie, Werbung von Thomas Gottschalck, neuer Markt, DotCom Blase.
und ich werde immer wieder auf die Nase fallen, auch heute wieder mit Zooplus die ich haette gestern zu 160 verkaufen sollen, es jetzt aber nun fuer 144 gemacht habe.
wichtig ist es mir, dass ich am Ende des Jahre mein Vermoegen vermehrt habe, das schliesst aber Verluste in einzelne Aktien nicht aus.

bin jetzt mal in Berentzen unter 8 rein nach der Gewinnwarnung - mal schauen, was diese Aktie noch auf Lager hat :)
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von firlefanz11 »

pikant hat geschrieben:(15 Sep 2017, 16:04)
Zooplus die ich haette gestern zu 160 verkaufen sollen, es jetzt aber nun fuer 144 gemacht habe.
Ist auch schwer den richtigen Ein-/Ausstiegszeitpunkt zu erwischen wenn man nicht ständig die Kurse im Blick hat...
bin jetzt mal in Berentzen unter 8 rein nach der Gewinnwarnung - mal schauen, was diese Aktie noch auf Lager hat
Mei, die hat ja zwei üble abwärts Gaps im Chart...! :eek: Immerhin: Wenn sie das untere Gap nach oben schliessen kann, könnte es sich schon gerechnet haben... Sehe allerding noch kein diesbezügliches Signal...
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Oct 2017, 10:46)

Ist auch schwer den richtigen Ein-/Ausstiegszeitpunkt zu erwischen wenn man nicht ständig die Kurse im Blick hat...
da bin ich heute zu 132 wieder rein :)
sehe auf ein paar Monate da 10-20% Gewinn
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Heilbutt »

Die Hapag-Lloyd macht gerade eine Kapitalerhöhung, da können die bisherigen Aktionäre zusätzliche neue Aktien zum festen Kurs von 30 Euro erwerben. Der aktuelle Kurs liegt bei ca 36 bis 37 Euro. Für jeweils 14 vorhandene Aktien kann eine zusätzliche erworben werden.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

Heilbutt hat geschrieben:(08 Oct 2017, 16:23)

Die Hapag-Lloyd macht gerade eine Kapitalerhöhung, da können die bisherigen Aktionäre zusätzliche neue Aktien zum festen Kurs von 30 Euro erwerben. Der aktuelle Kurs liegt bei ca 36 bis 37 Euro. Für jeweils 14 vorhandene Aktien kann eine zusätzliche erworben werden.
Was soll und dieser Hinweis nun mitteilen ?

Quasi täglich geschiehen irgendwo auf dieser Welt Kapitalerhöhungen von Kapitalgesellschafen.

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Sep 2017, 16:00)

Und trotzdem bist damit schon auf die Nase geschrieben hast du einen Beitrag weiter unten geschrieben.
Auf jeden Fall sind schon ganze Horden von Kleinanlegern ausgenommen worden. Ich erinnere mal an T-Aktie, Werbung von Thomas Gottschalck, neuer Markt, DotCom Blase.
Wenn der Kleinanleger nicht mal Ahnung von den Basics der Basics (Stichwort Diversifizierung + höheres Renditepotential = höhere Risiko) hat, dann soll der meiner Ansicht nach auch auf die Schnauze fallen. Geschieht ihm recht. Ich meine, es ist jetzt nicht wirklich sooo schwierig sich einen World-ETF zu kaufen...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

pikant hat geschrieben:(15 Sep 2017, 08:59)
Wenn man in Aktien investiert, sollte man schon aktiv dabei sein und den Markt taeglich beobachten und flexibel sein.
Also ehrlich gesagt: Was soll das bringen? Kann ja sein, dass man den Markt schlagen kann, aber ich trau mir das nicht zu. Wenn Aktien im Wert fallen, hat das immer einen Grund. Und wenn sie steigen auch.

Eine Aktie meldet einen Gewinn zum Quartal von 1€, aber Konses war 95Cent. Die Aktie steigt im Wert 10%. Die Aktie wurde dadurch relativ zum erwarteten zukünftigen Gewinn ja nicht teurer. Und wenn es miese Zahlen hat und nur 90Cent liefert, kann es 10% nach unten gehen und das hat auch seinen Grund. Dabei spielen aber zig verschiedene Faktoren eine Rolle.

Ich hab ein Einzelaktiendepot, weil ich es geil finde. Ich bin zz auch deutlich mehr im Plus als wenn ich SP500 oder Dax-EF gekauft hätte. Aber das wird sich in der Zukunft angleichen...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Oct 2017, 10:46)
Ist auch schwer den richtigen Ein-/Ausstiegszeitpunkt zu erwischen wenn man nicht ständig die Kurse im Blick hat...
Und wenn man die Kurse ständig im Blick hat, kann man in die Zukunft sehen und den richtigen Zeitpunkt besser abschätzen? :)
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

franktoast hat geschrieben:(11 Oct 2017, 11:34)

Also ehrlich gesagt: Was soll das bringen? Kann ja sein, dass man den Markt schlagen kann, aber ich trau mir das nicht zu. Wenn Aktien im Wert fallen, hat das immer einen Grund. Und wenn sie steigen auch.

Eine Aktie meldet einen Gewinn zum Quartal von 1€, aber Konses war 95Cent. Die Aktie steigt im Wert 10%. Die Aktie wurde dadurch relativ zum erwarteten zukünftigen Gewinn ja nicht teurer. Und wenn es miese Zahlen hat und nur 90Cent liefert, kann es 10% nach unten gehen und das hat auch seinen Grund. Dabei spielen aber zig verschiedene Faktoren eine Rolle.

Ich hab ein Einzelaktiendepot, weil ich es geil finde. Ich bin zz auch deutlich mehr im Plus als wenn ich SP500 oder Dax-EF gekauft hätte. Aber das wird sich in der Zukunft angleichen...
Schwankungen mitnehmen und ja ich habe heute zu knapp 41 meine Gea verkauft!
die lagen bie mir Monate im Depot und kamen nicht vom Fleck und heute der Run - weg damit
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

pikant hat geschrieben:(11 Oct 2017, 11:38)

Schwankungen mitnehmen und ja ich habe heute zu knapp 41 meine Gea verkauft!
die lagen bie mir Monate im Depot und kamen nicht vom Fleck und heute der Run - weg damit
Aber warum? Erfüllt die Aktie nicht mehr die Vorraussetzungen zu denen du sie gekauft hast?
Ich hab mehrere Aktien im Depot, die schon mehrmals um 10% und mehr gestiegen sind (und/oder auch gefallen). Das ist doch kein Verkaufsgrund. Da freut sich nur der Broker.

Also Amazon mal bei 100€ war und auf einen Schlag auf 110€ gestiegen sind, hättest du auch verkauft, oder?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

franktoast hat geschrieben:(11 Oct 2017, 11:56)

Aber warum? Erfüllt die Aktie nicht mehr die Vorraussetzungen zu denen du sie gekauft hast?
Ich hab mehrere Aktien im Depot, die schon mehrmals um 10% und mehr gestiegen sind (und/oder auch gefallen). Das ist doch kein Verkaufsgrund. Da freut sich nur der Broker.

Also Amazon mal bei 100€ war und auf einen Schlag auf 110€ gestiegen sind, hättest du auch verkauft, oder?

bei Gea sehe ich nochmals billigere Kurse und dann kann man wieder rein - Der Kurssprung heute ist ja nur auf das Aufstocken eines Grossaktionaer zurueckzufuehren.

Warum soll man 10% nicht mitnehmen und dann wieder rein, wenn es runter geht.?
ich aergere mich, weil ich vorgestern meine Nordex nicht verkauft habe und dann kommt ein Analyst daher und die Aktie faellt wieder um 10% ohne neue Nachrichten. Habe aber heute zu 9.90 aufgestockt und werde diesen Teil zu 10.70 wieder verkaufen, wenn sie bis dorthin kommen ;)
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

pikant hat geschrieben:(11 Oct 2017, 12:00)
bei Gea sehe ich nochmals billigere Kurse und dann kann man wieder rein - Der Kurssprung heute ist ja nur auf das Aufstocken eines Grossaktionaer zurueckzufuehren.
Ja, hab ich grad gelesen. Gea finde ich als Unternehmen cool und womöglich ergattern die noch einen Platz auf meinen 30 Plätzen (will maximal 30 Unternehmen haben, hab grad 22). Warum steigt deiner Ansicht nach er Kurs, wenn ein Großaktionär aufstockt?
Warum soll man 10% nicht mitnehmen und dann wieder rein, wenn es runter geht.?
ich aergere mich, weil ich vorgestern meine Nordex nicht verkauft habe und dann kommt ein Analyst daher und die Aktie faellt wieder um 10% ohne neue Nachrichten. Habe aber heute zu 9.90 aufgestockt und werde diesen Teil zu 10.70 wieder verkaufen, wenn sie bis dorthin kommen ;)
Ja, falls sie wieder runter. Ich meine, wenn deine Strategie ist, beliebige Aktien zu kaufen, und falls die mal 10% höher stehen, verakufst du und wenn sie um 10% fallen, kaufst du nach, dann ist das jetzt auch kein Geniestreich. Wenn man damit den Markt schlagen könnte, würde da jeder Fonds so machen.

Deine Strategie erinnert ein wenig an diese Roulette-Strategie, wo man einen Geldbetrag auf eine Farbe setzt (50%* Gewinnchange, 100% Gewinn bei Erfolg) und wenns nicht klappt, setzt man eben doppelt so viel usw. Da es sehr unwahrscheinlich ist, dass man zB. 10mal hintereinander falsch liegt, macht man einen sicheren Gewinn. Oder? Klar, bis man 10mal falsch liegt.

Lustigerweise hab ich gestern angefangen ein Programm zu schreiben, dass genau so eine Strategie verfolgt. Basierend auf einem Unternehmen wird mit dem Startkapital möglichst viele Stücke gekauft und falls der Kurs x% niedriger als die letzte Transaktion ist, kaufe nach und falls y% höher, verkaufe z. Mal sehn, was da raus kommt.

* genaugenommen etwa 49%
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

franktoast hat geschrieben:(11 Oct 2017, 12:11)

Ja, hab ich grad gelesen. Gea finde ich als Unternehmen cool und womöglich ergattern die noch einen Platz auf meinen 30 Plätzen (will maximal 30 Unternehmen haben, hab grad 22). Warum steigt deiner Ansicht nach er Kurs, wenn ein Großaktionär aufstockt?


Ja, falls sie wieder runter. Ich meine, wenn deine Strategie ist, beliebige Aktien zu kaufen, und falls die mal 10% höher stehen, verakufst du und wenn sie um 10% fallen, kaufst du nach, dann ist das jetzt auch kein Geniestreich. Wenn man damit den Markt schlagen könnte, würde da jeder Fonds so machen.

Deine Strategie erinnert ein wenig an diese Roulette-Strategie, wo man einen Geldbetrag auf eine Farbe setzt (50%* Gewinnchange, 100% Gewinn bei Erfolg) und wenns nicht klappt, setzt man eben doppelt so viel usw. Da es sehr unwahrscheinlich ist, dass man zB. 10mal hintereinander falsch liegt, macht man einen sicheren Gewinn. Oder? Klar, bis man 10mal falsch liegt.

Lustigerweise hab ich gestern angefangen ein Programm zu schreiben, dass genau so eine Strategie verfolgt. Basierend auf einem Unternehmen wird mit dem Startkapital möglichst viele Stücke gekauft und falls der Kurs x% niedriger als die letzte Transaktion ist, kaufe nach und falls y% höher, verkaufe z. Mal sehn, was da raus kommt.

* genaugenommen etwa 49%
meine Strategie ist einfach mein Vermoegen zu vermehren :)
Das klappt mal gut und mal schlecht.

ich nehme allerdings gerne Gewinne mit und wenn die Aktie dann weiter steigt, aergere ich mich nicht, denn mein Gewinn kann mir niemand mehr nehmen.
ich aergere mich aber immer dann, wenn ich nicht rechtzeitig die Reissleine ziehe ;) - Verluste machen mich wuetend und Gewinne froh.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

pikant hat geschrieben:(11 Oct 2017, 12:17)

meine Strategie ist einfach mein Vermoegen zu vermehren :)
Das klappt mal gut und mal schlecht.

ich nehme allerding gerne Gewinne mit und wenn die Aktie dann weiter steigt, aergere ich mich nicht, denn mein Gewinn kann mir niemand mehr nehmen.
ich aergere mich aber immer dann, wenn ich nicht rechtzeitig die Reissleine ziehe ;) - Verluste machen mich wuetend und Gewinne froh.
Also ich weiß nicht. Ich bin da wohl nicht so. Verpasste Gewinne ärgern mich wohl mindestens genauso.
Beispiel: Ich hab LEONI-Aktien vor etwa 1,5 Jahren zu etwa 26-27€ gekauft. Superzykliker, der Plan war, bei 50% Plus zu verkaufen. Etwa bei 50% Plus hab ich gezögert. Könnten ja auch noch mehr werden. Aber hab dann bei etwa 48% Plus verkauft. Die beiden Tage darauf schoss die Aktie etwa 20% nach oben.
-> Is schon kacke.
Allerdings war im gegensatz zu anderen Aktien nie geplant, diese ewig zu halten.

Das ganze Hin&Her wäre meiner Ansicht nach ja auch nicht schlimm. Schließlich ist der Kurs immer fair. Aber die Gebühren + der Spread machen das Ganze zum Minusgeschäft. Genauso wie die Null beim Roulette.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

franktoast hat geschrieben:(11 Oct 2017, 12:23)

Also ich weiß nicht. Ich bin da wohl nicht so. Verpasste Gewinne ärgern mich wohl mindestens genauso.
Beispiel: Ich hab LEONI-Aktien vor etwa 1,5 Jahren zu etwa 26-27€ gekauft. Superzykliker, der Plan war, bei 50% Plus zu verkaufen. Etwa bei 50% Plus hab ich gezögert. Könnten ja auch noch mehr werden. Aber hab dann bei etwa 48% Plus verkauft. Die beiden Tage darauf schoss die Aktie etwa 20% nach oben.
-> Is schon kacke.
Allerdings war im gegensatz zu anderen Aktien nie geplant, diese ewig zu halten.

Das ganze Hin&Her wäre meiner Ansicht nach ja auch nicht schlimm. Schließlich ist der Kurs immer fair. Aber die Gebühren + der Spread machen das Ganze zum Minusgeschäft. Genauso wie die Null beim Roulette.
ich plane nie im voraus Aktien ewig zu halten und verkaufe auch dann mal, wenn die Aktie durch Kurssteigerungen den Prozentanteil im Depot nach oben steigen laesst.
klar will jede Bank Gebuehren, aber wo ich wohne will wenigstens der Staat nicht so viel an Steuern und das ist dann verkraftbar und laesst das Deppot schneller steigen ;)

Bei Leoni wuerde ich jetzt Gewinne mitnehmen, denn die sind fast auf Hoechstand und prima in der letzten Zeit gelaufen :thumbup:
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

pikant hat geschrieben:(11 Oct 2017, 12:29)

ich plane nie im voraus Aktien ewig zu halten und verkaufe auch dann mal, wenn die Aktie durch Kurssteigerungen den Prozentanteil im Depot nach oben steigen laesst.
klar will jede Bank Gebuehren, aber wo ich wohne will wenigstens der Staat nicht so viel an Steuern und das ist dann verkraftbar und laesst das Depot schneller steigen ;)
Rebalancing kann man ja machen. Aber wenn in einem einigermaßen diversivizierten Depot eine Aktie mal um 100% steigt, sollte da noch kein Handlungsbedarf sein. Bei 20 Aktien im Depot hat eine 5% Anteil. Wenn eine davon im Kurs verdoppeln würde und alle anderen blieben gleich, hätte die einen einen Anteil von 10%.

Je nach Gebühren und Spread kann das schon mal 1% der Rendite im Jahr kosten. Und statt 8% dann jedes Jahr 7% ist nicht unerheblich.

Ich muss aber zugeben, dass ich durchaus auch mal Gewinne mitnehme, aber ich versuch mich zusammen zu reißen :)
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

franktoast hat geschrieben:(11 Oct 2017, 12:37)

Rebalancing kann man ja machen. Aber wenn in einem einigermaßen diversivizierten Depot eine Aktie mal um 100% steigt, sollte da noch kein Handlungsbedarf sein. Bei 20 Aktien im Depot hat eine 5% Anteil. Wenn eine davon im Kurs verdoppeln würde und alle anderen blieben gleich, hätte die einen einen Anteil von 10%.

)
das ist fuer mich ein grosser Unterschied ob eine Aktie 5 oder 10% Anteil am Depot hat.
Wenn der Depotantei einer Aktie steigt ist das schon mal ein sehr gutes Zeichen ;) , allerdings nur , wenn die Gesamtsumme im Depot auch steigt.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(11 Oct 2017, 11:29)

Wenn der Kleinanleger nicht mal Ahnung von den Basics der Basics (Stichwort Diversifizierung + höheres Renditepotential = höhere Risiko) hat, dann soll der meiner Ansicht nach auch auf die Schnauze fallen. Geschieht ihm recht. Ich meine, es ist jetzt nicht wirklich sooo schwierig sich einen World-ETF zu kaufen...
Ach weißt du. Bei Geldanlagen aller Art sind die meisten Menschen keine Fachleute und verlassen sich auf Fachleute deren Seriösität in den letzten Jahrzehnten sehr gelitten hat. Bei den Banken hat schon vor längerer Zeit ein Kulturwechsel eingesetzt. Heute zählen nur noch Zahlen. Wer verkauft steht gut da in der Bank. Nach Kunden die dabei über den Tisch gezogen werden fragt keiner.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Oct 2017, 16:26)

Ach weißt du. Bei Geldanlagen aller Art sind die meisten Menschen keine Fachleute und verlassen sich auf Fachleute deren Seriösität in den letzten Jahrzehnten sehr gelitten hat. Bei den Banken hat schon vor längerer Zeit ein Kulturwechsel eingesetzt. Heute zählen nur noch Zahlen. Wer verkauft steht gut da in der Bank. Nach Kunden die dabei über den Tisch gezogen werden fragt keiner.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wer heute noch zu einer Bank geht. Man kann sich ja vonmiraus Möglichkeiten aufzeigen lassen, aber blind vertrauen? Da ist ja selber Schuld. Der Kulturwechsel der Banken ist übrigens, dass es immer weniger gibt.

Also es lässtn sich streiten, ob man sein Geld nun als Festgeld, ETF oder sonst was anlegt, aber jeder sollte wissen, was er tut. Wenn man fürs Alter spart, kann man einen Unterschied von 100 000€ machen, was am Ende dabei heraus kommt. Wer sich da zu Schade ist, sich als blutiver Anfänger mal ein paar Stunden sich einzulesen, ist selber schuld.

Wer sein ganzes Geld auf eine Aktie wie zb. Telekom setzt oder auf ein dubioses Wertpapier, das "sichere" 20% Rendite im Jahr verspricht, der ist selber schuld.

Doof bleibt arm und das ist auch gut so.

PS: Ein World-ETF kostet etwa 0,2-0,5% Gebühren im Jahr und man partizipiert entsprechend gewichtet an den etwa 2000 nach Marktkapitalisierung größten, an der Börse gehandelten Unternehmen der Industriestaaten. Rendite pro Jahr etwa 5-10% auf lange Sicht. Wer fürs Alter zB. 30 Jahre anlegt, den jucken zeitweilige (Welt)Wirtschaftskrisen nicht. Ja, kann in 5 Jahren 50% niedriger stehen, aber wen juckt, wenn ich das Geld in 30 Jahren brauche?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Alter Stubentiger
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(11 Oct 2017, 17:09)

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wer heute noch zu einer Bank geht. Man kann sich ja vonmiraus Möglichkeiten aufzeigen lassen, aber blind vertrauen? Da ist ja selber Schuld. Der Kulturwechsel der Banken ist übrigens, dass es immer weniger gibt.

Also es lässtn sich streiten, ob man sein Geld nun als Festgeld, ETF oder sonst was anlegt, aber jeder sollte wissen, was er tut. Wenn man fürs Alter spart, kann man einen Unterschied von 100 000€ machen, was am Ende dabei heraus kommt. Wer sich da zu Schade ist, sich als blutiver Anfänger mal ein paar Stunden sich einzulesen, ist selber schuld.

Wer sein ganzes Geld auf eine Aktie wie zb. Telekom setzt oder auf ein dubioses Wertpapier, das "sichere" 20% Rendite im Jahr verspricht, der ist selber schuld.

Doof bleibt arm und das ist auch gut so.

PS: Ein World-ETF kostet etwa 0,2-0,5% Gebühren im Jahr und man partizipiert entsprechend gewichtet an den etwa 2000 nach Marktkapitalisierung größten, an der Börse gehandelten Unternehmen der Industriestaaten. Rendite pro Jahr etwa 5-10% auf lange Sicht. Wer fürs Alter zB. 30 Jahre anlegt, den jucken zeitweilige (Welt)Wirtschaftskrisen nicht. Ja, kann in 5 Jahren 50% niedriger stehen, aber wen juckt, wenn ich das Geld in 30 Jahren brauche?
Du ratterst nur Aussagen aus Werbeprospekten runter.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Oct 2017, 19:54)

Du ratterst nur Aussagen aus Werbeprospekten runter.
Welche Aussage stimmt denn nicht?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Oct 2017, 16:26)

Ach weißt du. Bei Geldanlagen aller Art sind die meisten Menschen keine Fachleute und verlassen sich auf Fachleute deren Seriösität in den letzten Jahrzehnten sehr gelitten hat. Bei den Banken hat schon vor längerer Zeit ein Kulturwechsel eingesetzt. Heute zählen nur noch Zahlen. Wer verkauft steht gut da in der Bank. Nach Kunden die dabei über den Tisch gezogen werden fragt keiner.
Bei Geldanlagen sollte man sich schon fachkundig machen und Rat einholen, aber am Ende muss man selbst entscheiden.
Das kann einem keiner abnehmen und man hat doch immer die Moeglichkeit nicht zu investieren und auf Nummer Sicher zu gehen.
ohne Risiko ist aber oft keine Rendite moeglich.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Oct 2017, 19:54)

Du ratterst nur Aussagen aus Werbeprospekten runter.
dieses Werbeprospekt ist aber gut und ueberzeugend.

Was kritisieren Sie daran?
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Dampflok94 »

franktoast hat geschrieben:(11 Oct 2017, 11:29)Ich meine, es ist jetzt nicht wirklich sooo schwierig sich einen World-ETF zu kaufen...
Stimmt, das ist es nicht. Es ist aber auch nicht für jeden das richtige Produkt.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

franktoast hat geschrieben:(11 Oct 2017, 17:09)


Wer sein ganzes Geld auf eine Aktie wie zb. Telekom setzt
oder auf ein dubioses Wertpapier, das "sichere" 20% Rendite im Jahr verspricht, der ist selber schuld.
wieso denn das? - die Telekom laueft doch recht gut und hat sich seit 2013 etwa verdoppelt.
20% Rendite pro Jahr :D
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

habe heute mal die Dampflok Aktie Suedzucker gekauft und warte nun auf Kurse um die 20 Euro :)
Hoffentlich werde ich nicht enttauescht, koennte aber unter 15 Euro nochmals nachfassen - abwarten
16.65 der Einstand - auf gehts

und in KPS zu 14.70 rein - Bookbuildungverfahren
mal schauen wie die 20% im Preis weggehen :)
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Dampflok94 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Oct 2017, 16:26)Wer verkauft steht gut da in der Bank. Nach Kunden die dabei über den Tisch gezogen werden fragt keiner.
Hast Du noch mehr derartige Vorurteile im Angebot? :mad:

Die meisten meiner Kollegen bemühen sich redlich, das für den Kunden beste zu tun. Das die Bank dabei verdienen will, versteht sich von selbst. Das gilt aber nun mal in jeder Branche. Und auch für jede Branche gilt, daß es da auch schwarze Schafe gibt.

Es gibt inzwischen eine sehr weitgehende Regulatorik. Die verhindert weitgehend, daß Bank-Mitarbeiter direkt vom Verkaufserfolg profitieren. Inzwischen mußt Du fast dokumentieren, wenn Du einen Kunden "Guten Tag" sagst.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Dampflok94 »

pikant hat geschrieben:(12 Oct 2017, 10:51)

habe heute mal die Dampflok Aktie Suedzucker gekauft und warte nun auf Kurse um die 20 Euro :)
Hoffentlich werde ich nicht enttauescht, koennte aber unter 15 Euro nochmals nachfassen - abwarten
16.65 der Einstand - auf gehts
Ich weiß ja, Du bist da eher kurzfristig unterwegs. Keine Ahnung, was Südzucker da machen wird. Ich habe in den letzten Jahren immer ein wenig verkauft, wenn sie hoch waren und dann wieder etwas nachgekauft, wenn der Kurs wieder sank. Dadurch war der Gesamtposten immer auf einem ungefähr gleichem Level.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

Dampflok94 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 10:55)

Ich weiß ja, Du bist da eher kurzfristig unterwegs. Keine Ahnung, was Südzucker da machen wird. Ich habe in den letzten Jahren immer ein wenig verkauft, wenn sie hoch waren und dann wieder etwas nachgekauft, wenn der Kurs wieder sank. Dadurch war der Gesamtposten immer auf einem ungefähr gleichem Level.
das ist in Ordnung, aber ich habe heute mal ins fallende Messer gekauft - sollte man nicht tun und der Chart gibt mir auch nicht Recht.
Aber die Zahlen waren gut und wenn der Zuckermarkt privatisiert wird, muss das fuer Suedzucker nicht schlecht sein und die haben eine recht hohe Volatitaet.

Commerzbank hat jetzt die Aktie auf buy mit Kursziel 27 Euro belassen, aber der Abgabedruck ist sehr gross.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

Dampflok94 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 10:43)

Stimmt, das ist es nicht. Es ist aber auch nicht für jeden das richtige Produkt.
Wenn man langfristig investiert und mit einem Wertpapier möglichst breit diversifiziert sein will, dass kostengünstig und renditestark ist, wohl die beste Wahl.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Beitrag von franktoast »

pikant hat geschrieben:(12 Oct 2017, 10:47)

wieso denn das? - die Telekom laueft doch recht gut und hat sich seit 2013 etwa verdoppelt.
20% Rendite pro Jahr :D
Nach meinem Wissen stand die Telekomaktie um dei jahrtausendwende mal bei etwa über 100€, aktuell sind es 15€. Da helfen die Dividenden nix, das wäre ein Verlustgeschäft gewesen.

Hätte aber auch auf 1000€ gehen können. Glück kann man immer haben. Kann man auch machen. Aber man muss sich dem Risiko bewusst sein.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

franktoast hat geschrieben:(12 Oct 2017, 12:05)

Nach meinem Wissen stand die Telekomaktie um dei jahrtausendwende mal bei etwa über 100€, aktuell sind es 15€. Da helfen die Dividenden nix, das wäre ein Verlustgeschäft gewesen.

Hätte aber auch auf 1000€ gehen können. Glück kann man immer haben. Kann man auch machen. Aber man muss sich dem Risiko bewusst sein.
es kommt immer auf den richtigen Einstand an.
Wenn die BILD eine Aktie empfiehlt sollte man schnell verkaufen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

pikant hat geschrieben:(12 Oct 2017, 12:08)

es kommt immer auf den richtigen Einstand an.
Wenn die BILD eine Aktie empfiehlt sollte man schnell verkaufen.
Da man nicht in die Zukunft sehen kann, ist es schwer, den "richtigen Einstand" zu finden.
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Beitrag von pikant »

franktoast hat geschrieben:(12 Oct 2017, 12:15)

Da man nicht in die Zukunft sehen kann, ist es schwer, den "richtigen Einstand" zu finden.
das ist ja die Kunst beim Kauf und Verkauf von Aktien und da trennt sich dann die Spreu vom Weizen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

pikant hat geschrieben:(12 Oct 2017, 12:16)

das ist ja die Kunst beim Kauf und Verkauf von Aktien und da trennt sich dann die Spreu vom Weizen.
Ja, muss man eben abwägen. Denn wenn man passiv in Aktien anlegt, bekommt man immerhin Gerste :)

Sofern man erst die letzten 8 Jahre angefangen hat, konnte man eh - so oder so - nicht viel falsch machen, wenn man in Aktien drin war. Ich bin jetzt seit etwa 1,5 Jahren dabei. Mal ehrlich, nimm mal 10 zufällige Aktien aus DAX, MDAX und SDAX und ich wette, man wäre saftig im Plus.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

franktoast hat geschrieben:(12 Oct 2017, 12:53)

Ja, muss man eben abwägen. Denn wenn man passiv in Aktien anlegt, bekommt man immerhin Gerste :)

Sofern man erst die letzten 8 Jahre angefangen hat, konnte man eh - so oder so - nicht viel falsch machen, wenn man in Aktien drin war. Ich bin jetzt seit etwa 1,5 Jahren dabei. Mal ehrlich, nimm mal 10 zufällige Aktien aus DAX, MDAX und SDAX und ich wette, man wäre saftig im Plus.
das kann man auch machen, aber ich schaue auch auf die Zahlen und den Chart.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Dampflok94 »

franktoast hat geschrieben:(12 Oct 2017, 12:01)

Wenn man langfristig investiert und mit einem Wertpapier möglichst breit diversifiziert sein will, dass kostengünstig und renditestark ist, wohl die beste Wahl.
Es ist sicherlich keine schlechte Wahl. Ob es die beste Wahl war, wird man hinter wissen. Wie immer. ;)

Ich gehöre im übrigen zu den Anlegern, die aktiv gemanagte Fonds präferieren. Damit bin ich auch immer noch in guter und großer Gesellschaft. Aber das muß ja jeder selbst wissen. DIE richtige Geldanlage gibt es nicht.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

Dampflok94 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 13:00)

Es ist sicherlich keine schlechte Wahl. Ob es die beste Wahl war, wird man hinter wissen. Wie immer. ;)

Ich gehöre im übrigen zu den Anlegern, die aktiv gemanagte Fonds präferieren. Damit bin ich auch immer noch in guter und großer Gesellschaft. Aber das muß ja jeder selbst wissen. DIE richtige Geldanlage gibt es nicht.
ja, dann kann man mehr arbeiten und braucht die Boerse nicht taeglich zu verfolgen
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Dampflok94 »

pikant hat geschrieben:(12 Oct 2017, 13:02)

ja, dann kann man mehr arbeiten...
:D
Also das war nun nicht die Intention. :cool:
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