Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

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PittBrad

Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von PittBrad »

Skull hat geschrieben:(14 Oct 2016, 13:10)

Glaubst Du wirklich diesen/Deinen Unsinn ?

Das ICH irgendetwas in dieser Art geschrieben haben SOLL ?

Es ging hier um ein ganz KONKRETes dreissigjähriges Rendite -wecken/versprechen. (Werbung)
Von 2016 - 2046. Welches ICH lediglich kritisch hinterfragte.

Obiges entspringt allein ... DEINER Phantasie.

mfg
Nein, ein Erwartungswert ist kein Versprechen. Es ist ein Erwartungswert. Und man weckt da auch nicht viel. Man gibt ja jetzt nicht irgendwie einen Maximalwert an.
Der DAX stand 1986 bei etwa 1000 bis 1500 (je nach Zeitpunkt) und steht 2016 bei 10 000 (je nach Zeitpunkt). Das wäre ein Plus von 600-900%. Die von der Seite da erwarten 200%.
Exakt. Aber eben auch nicht um mehr ....in dem genannten Kontext zwischen den 2 Usern Nathan und Skull.
Ja und ich wollte noch meinen Senf dazu geben. So what? War es denn falsch, was ich geschrieben hab?
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

PittBrad hat geschrieben:(14 Oct 2016, 14:39)

Der DAX stand 1986 bei etwa 1000 bis 1500 (je nach Zeitpunkt)
Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist...

Der DAX wurde Mitte 1988 eingeführt.

Alles andere sind theoretische Rückrechnungen...

mfg
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von PittBrad »

Skull hat geschrieben:(14 Oct 2016, 15:16)

Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist...

Der DAX wurde Mitte 1988 eingeführt.

Alles andere sind theoretische Rückrechnungen...

mfg
Gebührengünstige ETFs gabs damals auch noch nicht. Fakt ist, dass die Renditen die letzten 30 Jahre höher als das, was sie als Erwartung angeben.
Worauf du mich aber mal eher hinweisen hättest können, dass ich mich verrechnet habe. Die Rendite zur Verdreifachung in 30 Jahren müsste 3,75% pro Jahr sein. Das ist natürlich deutlich höher, wobei die Frage ist, mit welcher Inflation die da rechnen. Bei 2% Inflation, wären das vor Steuern mickrige 1,75% pro Jahr.

Ach, ich hab meine Aktien. Da weiß ich, was ich hab und weiß, was mein Risiko bei Krisen ist. Angesichts der niedrigen Zinsen sehe ich Aktien immer noch als relativ unterbewertet an. Was denkst du?
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

PittBrad hat geschrieben:(14 Oct 2016, 15:45)

Ach, ich hab meine Aktien. Da weiß ich, was ich hab und weiß, was mein Risiko bei Krisen ist.
Angesichts der niedrigen Zinsen sehe ich Aktien immer noch als relativ unterbewertet an. Was denkst du?
ICH halte Aktien (in der Masse) NICHT für unterbewertet.
Zinsen werden auch mal wieder steigen.
Krisen kommen und Risiken werden auch mal zunehmen.

Meine Meinung.

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von PittBrad »

Skull hat geschrieben:(14 Oct 2016, 18:10)

ICH halte Aktien (in der Masse) NICHT für unterbewertet.
Zinsen werden auch mal wieder steigen.
Krisen kommen und Risiken werden auch mal zunehmen.

Meine Meinung.

mfg
Ich persönlich finde, die Rendite auf Aktien muss immer höher sein als bei anderen Anlageformen. Eben weil es diese Unsicherheit pro Aktie gibt und die Gefahr von Krisen besteht. Auf lange Sicht muss die Rendite demnach höher sein, da sonst niemand diese Anlageform wählen würde.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

PittBrad hat geschrieben:(17 Oct 2016, 12:57)

Ich persönlich finde, die Rendite auf Aktien muss immer höher sein als bei anderen Anlageformen.
Eben weil es diese Unsicherheit pro Aktie gibt und die Gefahr von Krisen besteht.
Auf lange Sicht muss die Rendite demnach höher sein, da sonst niemand diese Anlageform wählen würde.
Prinzipiell. Kein Widerspruch.

Ob sie höher sein MUSS ? Immer ?

Warum sollte die Rendite einer Aktie höher sein müssen, als (alle) anderen Anlageformen ?

Im Vergleich zu
- GmbH Beteiligungen ?
- Auslandsinvestments ?
- Rohstoffen ?
- Währungen ?
- ... ?

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

PittBrad hat geschrieben:(17 Oct 2016, 12:57)

Ich persönlich finde, die Rendite auf Aktien muss immer höher sein als bei anderen Anlageformen
. Eben weil es diese Unsicherheit pro Aktie gibt und die Gefahr von Krisen besteht. Auf lange Sicht muss die Rendite demnach höher sein, da sonst niemand diese Anlageform wählen würde.
das entscheidet der Markt - Angebot und Nachfrage!
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von PittBrad »

Skull hat geschrieben:(17 Oct 2016, 14:14)

Prinzipiell. Kein Widerspruch.

Ob sie höher sein MUSS ? Immer ?

Warum sollte die Rendite einer Aktie höher sein müssen, als (alle) anderen Anlageformen ?

Im Vergleich zu
- GmbH Beteiligungen ?
- Auslandsinvestments ?
- Rohstoffen ?
- Währungen ?
- ... ?

mfg
Ok, auch wenn man ins Casino geht, könnte man natürlich eine höhere Rendite erzielen. Ich hatte eher die klassischen Anlageformen im Sinn.
GmBH-Beteiligungen und Auslandsinvestments (in was?) fallen für mich unter die Kategorie Aktien, also eine Unternehmenbeteiligung.

Rohstoffe und Währungen erwirtschaften nix und sind ersetzbar. Ich weiß, einzelne Aktienunternehmen auch. Aber einen SP500 wird es immer geben. Die 500 größten Unternehmen der USA können nie ersetzt werden.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von PittBrad »

pikant hat geschrieben:(17 Oct 2016, 14:15)

das entscheidet der Markt - Angebot und Nachfrage!
Genau richtig. Deswegen wird es nie so sein, dass eine Anlageform ein höheres Risiko bietet, aber eine kleinere Rendite als Erwartungswert. Denn dann würde ja die Nachfrage nach so einer Anlageform rapide sinken, wodurch die Rendite beim Kauf steigt.
Das Tolle aber ist: Auch wenn das Risiko einer Einzelaktie hoch ist, so kann man sich schlichtweg viele Aktien (oder Fonds) kaufen, um sein persönliches Risiko auf Null zu reduzieren.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

PittBrad hat geschrieben:(17 Oct 2016, 14:55)

Genau richtig. Deswegen wird es nie so sein, dass eine Anlageform ein höheres Risiko bietet, aber eine kleinere Rendite als Erwartungswert. Denn dann würde ja die Nachfrage nach so einer Anlageform rapide sinken, wodurch die Rendite beim Kauf steigt.
Das Tolle aber ist: Auch wenn das Risiko einer Einzelaktie hoch ist, so kann man sich schlichtweg viele Aktien (oder Fonds) kaufen, um sein persönliches Risiko auf Null zu reduzieren.
ich bin kein Freund von Fonds und kaufe fast immer einzelne Aktien - Eigenverantwortung nenne ich das!
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von PittBrad »

pikant hat geschrieben:(17 Oct 2016, 15:01)

ich bin kein Freund von Fonds und kaufe fast immer einzelne Aktien - Eigenverantwortung nenne ich das!
Hä? Schneiderst du dir auch deine Klamotten selber, weil du eigenverantwortlich handelns willst? Fonds oder ETFs haben den Sinn darin, dass man sich als Anleger a) nicht drum kümmern muss und b) auch mit wenig Geld breit streuen kann. Und diese Dienstleistung kostet natürlich ihren Obulus.
Ich hab auch nur einzelne Aktien, aber nur, weil ich drauf abfahre und mir das als Hobby Spaß macht. Wenn ich jemandem Aktien empfehle, dann will ich das keinem zumuten...
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

PittBrad hat geschrieben:(17 Oct 2016, 15:08)

Hä? Schneiderst du dir auch deine Klamotten selber, weil du eigenverantwortlich handelns willst? Fonds oder ETFs haben den Sinn darin, dass man sich als Anleger a) nicht drum kümmern muss und b) auch mit wenig Geld breit streuen kann. Und diese Dienstleistung kostet natürlich ihren Obulus.
Ich hab auch nur einzelne Aktien, aber nur, weil ich drauf abfahre und mir das als Hobby Spaß macht. Wenn ich jemandem Aktien empfehle, dann will ich das keinem zumuten...
Eigenverantwortung deshalb, da ich selbst dafuer verantwortlich bin, wenn ich Gewinn oder Verlust mache.

bei Fonds habe ich null Einfluss und deshalb ist das fuer mich Fremdverwaltung und die Verantwortung wird delegiert.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

PittBrad hat geschrieben:(17 Oct 2016, 14:53)

GmBH-Beteiligungen und Auslandsinvestments (in was?) fallen für mich unter die Kategorie Aktien,
also eine Unternehmenbeteiligung.
Wenn man Unternehmensbeteiligungen meint, sollte man dieses auch schreiben.

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

pikant hat geschrieben:(17 Oct 2016, 15:13)

Eigenverantwortung deshalb, da ich selbst dafuer verantwortlich bin, wenn ich Gewinn oder Verlust mache.
Ich glaube nicht, das DU dafür verantwortlich bist, ob eine Aktie ... steigt ... oder fällt. :D

mfg
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von PittBrad »

Skull hat geschrieben:(17 Oct 2016, 15:20)

Wenn man Unternehmensbeteiligungen meint, sollte man dieses auch schreiben.

mfg
Das stimmt. Ich hab mir ehrlich gesagt noch nie Gedanken gemacht, mich mit an einer GmbH zu beteiligen. Deswegen...
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von PittBrad »

pikant hat geschrieben:(17 Oct 2016, 15:13)

Eigenverantwortung deshalb, da ich selbst dafuer verantwortlich bin, wenn ich Gewinn oder Verlust mache.

bei Fonds habe ich null Einfluss und deshalb ist das fuer mich Fremdverwaltung und die Verantwortung wird delegiert.
Und wenn du deine eigenen Klamotten machst, bist du dafür verantwortlich, ob die Nähte reißen? Ich finde, wenn du Fonds kaufst, nimmt dir schlichtweg jemand die Arbeit ab und du bezahlst entsprechend dafür. Genau das macht ja auch der Broker. Oder dein Depotprovider. Ich finde, wenn man sich Aktien holt, hat man auch entsprechend Aufwand.
Du kannst ja auch einen US-Fonds kaufen statt einen Euro-Fonds. Und wenn der US-Fonds dann besser abschneidet als der Euro-Fonds, bist du auch dafür verantwortlich, ob du Verlust oder Gewinn machst ;)
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Wildermuth »

Skull hat geschrieben:(17 Oct 2016, 15:20)

Wenn man Unternehmensbeteiligungen meint, sollte man dieses auch schreiben.

mfg
Aktien sind doch nichts anderes.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

Wildermuth hat geschrieben:(18 Oct 2016, 00:13)

Aktien sind doch nichts anderes.
Verfolge doch einfach mal die letzte Diskussion.

Das Aktien Unternehmensbeteiligungen sind, wurde von niemanden zu keinster Weise bestritten.

Es ging darum, das es ausser Aktien auch noch andere Unternehmensbeteiligungen gibt.
Und es ging darum, das es außer Aktien auch noch andere Anlageformen gibt, die sehr risikobehaftet sind.

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

EIn halbes Jahr ist nun vergangen. Brexitentscheidung und US-Wahl sind vorbei.
Skull hat geschrieben:(08 Jun 2016, 17:20)

Liquidität 2,82%
Festverzinslich 44,63%
Beteiligungen 5,27%
Währungsanlage 15,56%
Aktien 11,42%
Immobilien 20,30%
Minimale Veränderungen, ausser, das gewisse Chancen an Aktienmärkten
zwischenzeitlich genutzt werden konnten.

Liquidität 3,15%
Festverzinslich 43,73%
Beteiligungen 5,43%
Währungsanlage 15,92%
Aktien 11,16%
Immobilien 20,61%

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Wildermuth »

Skull hat geschrieben:(18 Oct 2016, 04:49)

Verfolge doch einfach mal die letzte Diskussion.

Das Aktien Unternehmensbeteiligungen sind, wurde von niemanden zu keinster Weise bestritten.

Es ging darum, das es ausser Aktien auch noch andere Unternehmensbeteiligungen gibt.
Und es ging darum, das es außer Aktien auch noch andere Anlageformen gibt, die sehr risikobehaftet sind.

mfg
Aktien sind immerhin sachwerte. Ein gut diversifiziertes depot war in den letzten 120 jahren weit weniger riskant als ein guthaben bei einer bank oder geldscheine unter der matratze.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

Wildermuth hat geschrieben:(10 Dec 2016, 13:21)

Aktien sind immerhin sachwerte. Ein gut diversifiziertes depot war in den letzten 120 jahren
weit weniger riskant als ein guthaben bei einer bank oder geldscheine unter der matratze.
DAS ist definitiv KORREKT.

Nur...wer konnte KONKRET vor 120 Jahren ein diversifiziertes Depot haben ?

Und...wer lebt 120 Jahre ? :p

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Schwachzocker »

Skull hat geschrieben:(10 Dec 2016, 13:22)

DAS ist definitiv KORREKT.

Nur...wer konnte KONKRET vor 120 Jahren ein diversifiziertes Depot haben ?

Und...wer lebt 120 Jahre ? :p

mfg
Und wer legt in der Vergangenheit Geld an?
Aktien sind deutlich riskanter als Bankeinlagen. Dies ist so und war auch in der Vergangenheit so. Der Umstand, dass in der Vergangenheit bestimmte seltene Schadensereignisse eingetreten sind, ändert nichts daran, dass Aktien zu dem Zeitpunkt an dem die Anlageentscheidung zu treffen war, riskanter waren als Bankeinlagen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Raesfelder »

Schwachzocker hat geschrieben:(01 Apr 2017, 09:22)

Und wer legt in der Vergangenheit Geld an?
Aktien sind deutlich riskanter als Bankeinlagen. Dies ist so und war auch in der Vergangenheit so. Der Umstand, dass in der Vergangenheit bestimmte seltene Schadensereignisse eingetreten sind, ändert nichts daran, dass Aktien zu dem Zeitpunkt an dem die Anlageentscheidung zu treffen war, riskanter waren als Bankeinlagen.
@Schwachzocker
Aktien sind riskanter als Bankeinlagen.

Wenn man von Aktien keine Ahnung hat, dann sollte man sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und hanebüchenen Unsinn erzählen

Vom langfristigen Vermögensaufbaus mit Aktien hast DU anscheinend absolut keine Ahnung.
Wenn ich für mein Bankguthaben keine Zinsen bekomme und die Inflation sogar mein Guthaben schmälert, dann ist das eine sehr schlechte Geldanlage. Auf die (begrenzte) Einlagensicherung
verzichte ich gerne.
Aktien sind Firmenbeteiligungen mit verbrieften Eigentumsanspruch, folglich Sachwerte, die auch Rendite abwerfen können. So gesehen ist man Mikrokapitalist, der am Erfolg eines Unternehmens partizipieren möchte und das ist allemal eine feine Sache, wenn man nicht ein bekloppter Sozialist ist, der von vorneherein aus ideologischen Gründen Aktien als unmoralisches Teufelszeug ablehnt.

Zocker, die lediglich den kurzfristigen Gewinn im Auge haben, können zwar auch Erfolg haben, aber eine Langfristanlage in soliden Aktien ist allemal vorzuziehen.

Um einigermaßen erfolgreich zu sein, muß man sich für die ökonomischen Zusammenhänge interessieren und die politischen Unwägbarkeiten einkalkulieren. Das heißt, der intellektuelle Horizont erweitert sich zwangsläufig.

Es gibt Aktiengesellschaften die eine steuerfreie Dividende auszahlen. Nehmen wir als Beispiel die Deutsche Post, ein grundsolider konservativer Wert, der vom Online Boom profitiert. Die Dividende wurde auf 1,05 € erhöht (3,3 Prozent Rendite) und die ist steuerfrei, solange man seine Beteiligung nicht verhökert. Die Post ist eine ideale Langfristanlage mit überschaubaren Kursschwankungen, bzw. Risiko.

Es gibt zig internationale solide Aktiengesellschaften, die kontinuierlich ihre Dividenden steigern. Wer sein Risiko minimieren möchte, der kauft Beteiligungen (Aktien) von multinationalen Konzernen, die eine grundsolides Geschäftsmodell aufweisen. Zum Beispiele eine Nestle oder eine Colgate Palmolive. Colgate hat seit 1964 die Dividenden erhöht. Das Unternehmen ist ein Dividenden Aristokrat. Die Dividende ist jährlich kontinuierlich seit mehr als 25 Jahren gewachsen. Colgate zahlt die Dividende vierteljährlich. Und von diesen Aristokraten gibt es jede Menge.

Ich brauche keine Fonds oder irgendein Max Otte, der mit seiner Performance gar nicht gut dasteht.

Leider sind Aktien bei der deutschen Bevölkerung verpönt. Die Risiken bei Aktien werden überschätzt. Die Niederländer, Amerikaner oder die Briten haben eine ganz andere Aktienkultur. Die Aktien dienen dort zum erheblichen Teil der Altersversorgung. Daß hauptsächlich Ausländer von deutschen Firmen profitieren und z. B. der größte Vermögensverwalter die amerikanische Black Rock ist, möchte ich nur nebenbei bemerken. Und Black Rock Aktien kan man sogar kaufen.
Wer Befürworter des Euro vertraut, der kann auch den Würger von Boston um eine Halsmassage bitten.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Schwachzocker »

Raesfelder hat geschrieben:(01 Apr 2017, 21:54)
...
Wenn ich für mein Bankguthaben keine Zinsen bekomme und die Inflation sogar mein Guthaben schmälert, dann ist das eine sehr schlechte Geldanlage. Auf die (begrenzte) Einlagensicherung
verzichte ich gerne.
Es kann sein, dass es eine schlechte Geldanlage ist. Sie ist aber sicherer als Aktien.
Was schlecht ist und was gut ist, weiß ich nicht. Das muss der einzelne Anleger individuell für sich entscheiden.

Was ich jedoch weiß ist folgendes:

Je höher die Renditechancen desto höher das Risiko!

Da die Renditechancen bei Aktien, wie hier auch dargestellt wurde, höher sind als bei Bankeinlagen, sind auch die Risiken entsprechend höher.
Ein Entkommen aus diesem Mechanismus gibt es nicht. Wenn Du meinst, dass es die höhere Rendite für lau gibt, dann bist Du schwer auf dem Holzweg.

So wird es jedenfalls an den Universitäten (an allen weltweit ?) gelehrt. Du hast gerade etwas neues erfunden und daher scheinbar schwer Ahnung. Herzlichen Glückwunsch! :thumbup:
Das heißt, der intellektuelle Horizont erweitert sich zwangsläufig.
Gelegentlich ist das auch nur ein Gefühl, das sich einstellt, wenn man - zufällig - Erfolg hatte und sich daher nun für den Größten hält, der es besser weiß als die Wissenschaftler dieser Welt. Es ist ein trügerisches Gefühl.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Raesfelder »

Schwachzocker hat geschrieben:(02 Apr 2017, 07:49)

Es kann sein, dass es eine schlechte Geldanlage ist. Sie ist aber sicherer als Aktien.
Was schlecht ist und was gut ist, weiß ich nicht. Das muss der einzelne Anleger individuell für sich entscheiden.

Was ich jedoch weiß ist folgendes:

Je höher die Renditechancen desto höher das Risiko!

Da die Renditechancen bei Aktien, wie hier auch dargestellt wurde, höher sind als bei Bankeinlagen, sind auch die Risiken entsprechend höher.
Ein Entkommen aus diesem Mechanismus gibt es nicht. Wenn Du meinst, dass es die höhere Rendite für lau gibt, dann bist Du schwer auf dem Holzweg.
Es kann sein, allein diese Aussage zeugt von jede Menge persönlicher Unsicherheit. Geld auf das Sparbuch zu bringen ist eine hundsmiserabele Geldanlage. Ich muß diesen Sachverhalt ein wenig erläutern.
Zwar trifft es zu, eine absolute sichere Geldanlage gibt es nicht. Wenn man aber auf der Bank annähernd null Prozent Zinsen für sein Bankguthaben bekommt, dann ist das eine schleichende Kapitalvernichtung, denn mein Kapital vernichte ich mit dem Faktor der Inflationsrate.

Ich gebe Dir mal kostenlos einige Infos, denn ich spekuliere schon Jahrzehnte an der Börse.

Anfangs habe ich wild drauflos spekuliert und mit Optionsscheine herbe Verluste eingefahren.
Mit der Zeit lernt man mit Verlusten mental fertig zu werden und seine Gier unter Kontrolle zu bringen. Das kurzfristige Zocken bringt auf die Dauer nichts. Ganz anders sieht es mit einer Langfriststrategie bei Aktien aus. Mit Geduld stellt sich der Erfolg relativ leicht ein.

Die Ängstlichkeit bei Aktienanlagen zeugt von Unkenntnis. Das ganze Leben ist stets mit Risiko verbunden. Wer sein Lebensrisiko minimieren möchte, der sollte ins Kloster gehen. Aber selbst dort kann eine lockere Ziegel DIR auf dem Kopf fallen und ein Hirnschaden verursachen.

Oberstes Ziel sollte aber aber die Kapitalvermehrung sein. Wer keine Aktien mag, der kauft Unternehmens- oder Staatsanleihen, wobei letztere kaum noch Zinsen abwerfen.
Hohe Rendite bedeutet in der Regel größeres Risiko. Es kommt auf die Balance bei der Renditeerwartung und Risikobereitschaft an.
Ich kann aktives Risikomanagement bei eine Unternehmensbeteiligung betreiben. Aktien aus verschiedenen Branchen dienen der Risikostreuung und diese koppele ich mit einer Verlustbegrenzung (Stoppkurse). Mt dieser einfachen Strategie minimiere ich das Risiko an der Börse.

Bevor ich Aktien eines Unternehmens kaufe, schaue ich mir die Bilanzen, die Produkte und das Geschäftsmodell der Firma an. Das Management sollte zuverlässig und vertrauensvoll, das heißt konservativ seine geschäftlichen Tätigkeiten bilanzieren. Der Label der Produkte der Firma sollten qualitätsmäßig weltweit einen guten Ruf genießen und nachhaltig sein. Am besten man investiert in Weltmarktführer, aber ich schaue mir auch die internationale Konkurrenz an. Eine erfolgreiche Firma darf sich aufgrund der knallharten internationalen Wettbewerbslage, nicht auf seinen Lorbeeren ausruhen.
Wenn dann noch die Produkte im Trend und das Wachstum und die Gewinnentwicklung pro Aktie eine jahrzehntelange Kontinuität aufweisen, minimiere ich meine Geldanlage auf ein überschaubares Risiko. Kontinuität über Jahre ist bei der Geschäftstätigkeit eine nicht zu unterschätzende Größe.

Zukunftsbranchen
Wer beim Boom bei Elektrofahrzeugen und der industriellen Revolution 4.0 dabei sein möchte, der sucht sich die Gesellschaften heraus, die davon besonders profitieren. Es gibt auch bei anderen Branchen Trendaktien, die hohes Wachstum und eine positive Gewinnentwicklung generieren. Warum soll ich von der kapitalistischen Dynamik bei Wachstumsbranchen nicht partizipieren?
Natürlich gibt es an der Börse wie im richtigen Leben viele Unwägbarkeiten. Es können Kriege ausbrechen, oder Präsidenten gewählt werden, die jede Menge Unsicherheiten generieren.

Ein wichtiger Faktor ist die Politik der Zentralbanken. Solange die ultra lockere Geldpolitik nicht aufgegeben wird, solange bleibt das Börsenumfeld positiv. Es kann natürlich immer mal zu heftigen Schwankungen der Aktienkurse kommen, aber mit der Zeit geht man damit routiniert um. Wichtig ist zu wissen, daß die Wallstreet der Taktgeber der Weltbörsen ist. Moderate Zinserhöhungen sind nicht relevant. Sollte aber Frau Janet Yellen von der FED noch mehrfach die Zinsen wg. Inflationsgefahren erhöhen, läuten auch bei mir die Alarmglocken.
Die Zinsentwicklung und die Psychologie der Massen spielt eine gewichtige Rolle. Steigende Zinsen sind nicht gut für Aktien, weil dann andere Anlageklassen an Attraktivität gewinnen. Kredite und die Schuldenfinanzierung werden für die Firmen teurer, was für das allgemeine Wachstum negativ zu Buche schlägt.
Erwarte ich aber ein Crash, so kann ich durch Short-Positionen mein Portfolio (Hedging) absichern. Das heißt, wenn ich als Anleger kurz- bis mittelfristig Korrekturen an den Märkten erwarte, setze ich auf fallende Kurse. Natürlich kann ich auch einzelne Aktien oder Rohstoffe nach Lust und Laune shorten, wenn ich meine der Aktienkurs oder die Rohstoffe seien zu hoch bewertet. .
http://www.finanzen.net/cfd/Hedging
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Schwachzocker »

Raesfelder hat geschrieben:(02 Apr 2017, 21:39)
...
Ich gebe Dir mal kostenlos einige Infos...
Es wäre auch noch schöner, wenn diese Infos kostenpflichtig wären. :rolleyes:

Ich habe da nur noch eine Frage von einem kleinen Angsthasen aus der Provinz:
Aktien aus verschiedenen Branchen dienen der Risikostreuung und diese koppele ich mit einer Verlustbegrenzung (Stoppkurse). Mt dieser einfachen Strategie minimiere ich das Risiko an der Börse.
Wieso setzt Du Stoppkurse, wenn Aktien doch langfristig sicherer sind als Bankeinlagen? Ich habe bei meinem Tagesgeldkonto noch nie Stoppkurse gesetzt.
Die Antwort bitte kostenlos, wenn es nicht zuviel verlangt ist.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von firlefanz11 »

Schwachzocker hat geschrieben:(02 Apr 2017, 07:49)

Es kann sein, dass es eine schlechte Geldanlage ist. Sie ist aber sicherer als Aktien.
Sicher ist daran lediglich, dass Du effektiv Geld verlierst... :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von firlefanz11 »

Raesfelder hat geschrieben:(02 Apr 2017, 21:39)
Wer keine Aktien mag, der kauft Unternehmens- oder Staatsanleihen, ...
Letztere sind eine scheiß Idee! Jedenfalls gerade jetzt.
Wer sich nicht auf Aktien Einzelwerte verlassen möchte weil er zu wenig Zeit u./o. Ahnung hat sich mit Unternehmenskennzahlen etc. zu beschäftigen, und eher unkompliziert und mit möglichst geringem Risiko eine Kapitalvermehrung herbeiführen möchte, die oberhalb der Inflationsrate liegt, sollte besser in möglichst breit aufgestellte ETFs investieren...
Das kurzfristige Zocken bringt auf die Dauer nichts.
Oh doch! Man muss nur wissen was man tut... :cool:
Wer allerdings Kohle in Optionsscheine, zertifikate u. Ä. steckt, deren Totalverlust er nicht ggf. verschmerzen kann ist selber Schuld...
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Schwachzocker »

firlefanz11 hat geschrieben:(11 Apr 2017, 10:53)

Sicher ist daran lediglich, dass Du effektiv Geld verlierst... :D
Mag sein, dass man mit Tages- und Festgeld zur Zeit einen realen Verlust macht. Wie es in Zukunft ist, weiß keiner!
Das kurzfristige Zocken bringt auf die Dauer nichts.
Oh doch! Man muss nur wissen was man tut...
Dann sag uns doch, wie das zu machen ist?
Auch Du kannst die Durchschnittsrendite des Aktienmarktes langfristig nicht übertreffen. Und die sollte wohl der Maßstab sein.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von firlefanz11 »

Schwachzocker hat geschrieben:(15 Apr 2017, 16:37)
Auch Du kannst die Durchschnittsrendite des Aktienmarktes langfristig nicht übertreffen. Und die sollte wohl der Maßstab sein.
Du denkst zu langfristig. Bei lurzfristigen Zockaktionen ist der Sinn durch gezielte Einsätze so kurzfristig wie möglich das eingesetzte Kapital zu vervielfachen.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Schwachzocker »

firlefanz11 hat geschrieben:(18 Apr 2017, 09:35)

Du denkst zu langfristig.....
Das ist bei einer Aktienanlage nicht möglich!
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firlefanz11
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von firlefanz11 »

Schwachzocker hat geschrieben:(18 Apr 2017, 18:48)

Das ist bei einer Aktienanlage nicht möglich!
Zu langfristig wenn es ums zocken, und darum was man damit für Ziele verfolgt, geht...
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Skull
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

Weiterhin an den Märkten Richtungslosigkeit...

- leicht anziehende Zinsen auf Niedrigniveau
- auf hohem Niveau konsilidierendende Immobilienpreise
- politische Unsicherheiten durch GB und die USA
- wenig prognostizierende Konjunkturen in Regionen

...führen zu weiterhin defensiven Schaukelbörsen auf hohem Niveau.

Perspektiven.......schwierig.

Somit weiteres Abwarten, bis viele auf den Zug aufspringen...oder richtig abspringen. :D

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franktoast
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(12 Jun 2017, 11:08)

Weiterhin an den Märkten Richtungslosigkeit...

- leicht anziehende Zinsen auf Niedrigniveau
- auf hohem Niveau konsilidierendende Immobilienpreise
- politische Unsicherheiten durch GB und die USA
- wenig prognostizierende Konjunkturen in Regionen

...führen zu weiterhin defensiven Schaukelbörsen auf hohem Niveau.

Perspektiven.......schwierig.

Somit weiteres Abwarten, bis viele auf den Zug aufspringen...oder richtig abspringen. :D

mfg
Mal ehrlich, wann gab es schon mal eine Zeit der politischen Sicherheit und einfachen Perspektiven?
Ich persönlich finde, die aktuelle Lage ist relativ entspannt. Wenn ich täglich auf Spiegel Online die Schlagzeilen anschaue, kommt mir das Gähnen. (was aber nichts Schlechtes ist=

Übrigens zu technischen Analyse: Hat der DAX grad ein ein 4fach Top gebildet und bedeutet das, dass er entweder relativ rasch nach unten oder oben ausbrechen wird?
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von schokoschendrezki »

"Verbriefungen als moderne Alchemie" - so lässt sich die Quintessenz eines längeren, auf mehreren Hörfunksendern gebrachten aktuellen Features zusammenfassen. (https://www.swr.de/swr2/programm/sendun ... index.html). Bei Verbriefungen werden Bankkredite in handelbare Finanzprodukte umgewandelt. Und in Zeiten volatiler wirtschaftlicher und sozialer Verhältnisse heißt das, zu glauben, Blei in Gold verwandeln zu können. Hintergrund ist, dass aktuell die EU mit dem Siegel "STS" (Simple, Transparent, Standardised) den Handel mit Verbriefungen ankurbeln möchte. Soll also das Gift, dass die Krisen ab 2008 auslöste nun zur Arznei umdeklariert werden? Für diese These spricht, dass, wenn man - wie in dem verwiesenen Feature - europäische Finanzexperten danach fragt, was "Simpel und Transparent" in diesem Siegel konkret bezogen auf Verbriefungen denn nun eigentlich heißen soll, die Antworten bezeichnenderweise mit einem sinngemäß, "Tja, also, das ist sehr kompliziert ...." oder sogar "Das kann ich ihnen auch nicht sagen ..." beginnen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von pikant »

Skull hat geschrieben:(12 Jun 2017, 11:08)

Weiterhin an den Märkten Richtungslosigkeit...



Perspektiven.......schwierig.

Somit weiteres Abwarten, bis viele auf den Zug aufspringen...oder richtig abspringen. :D
ich nehme mir mal den Dax raus!

von Richtungslosigkeit keine Spur, wenn man sich den Chart betrachtet und nicht von Tag zu Tag denkt!

seit Februar 2016 eine sehr stabiler Aufwaertstrend von 8750 auf heute ueber 12700.

aber auch in diesem Jahr sehr guter Gewinne mit einem Chart, der fast nur nach oben geht mit kleinen Konsoldierungsphasen.

ich warte nicht ab, sondern bin drin :) und ziehe die Stopp Kurse von Zeit zu Zeit hoeher .
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

pikant hat geschrieben:(16 Jun 2017, 09:40)

ich warte nicht ab, sondern bin drin :) und ziehe die Stopp Kurse von Zeit zu Zeit hoeher .
Ich dagegen bin zwar auch drin, aber nur noch gering. Aktienanteil unter 7 Prozent.

Warte eben gerade ab. :)

Mit Puts an Bord. :D

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

Und wieder einmal Commerzbank verkauft...

Aktienanteil nun nur noch bei 6 Prozent.

Aber mit....Puts. :D

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(04 Jul 2017, 16:47)
Aktienanteil nun nur noch bei 6 Prozent.
Gut für Dich. Mehr sag ich nicht... :cool:
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jul 2017, 10:19)

Gut für Dich. Mehr sag ich nicht... :cool:
Habe jetzt immer noch knapp 25 Prozent meiner Ursprungsposition in der Coba.

Aber jede Menge Puts... :)

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(05 Jul 2017, 10:20)
Aber jede Menge Puts... :)
Coba ist derzeit so weit oben, da würd ich mind. noch 15% raus hauen. Die Puts werden noch wichtig. Weiss ja nihct wieviel Du hast aber ggf. würd ich evtl. sogar noch mal nachlegen. Die aktuelle Konsolidierung des DAX ist imo nur ein Vorgeschmack...
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(04 Jul 2017, 16:47)

Aktienanteil nun nur noch bei 6 Prozent.
Was sind eigentlich die guten Alternativen zu Aktien aktuell? Wenn die Kurse bald sinken, muss es ja logischerweise gute Alternativen geben. Ob die Aktienquote in Deutschland noch weiter sinkt? Ich weiß ja nicht...

Ich hab 85% in Aktien.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(19 Jul 2017, 16:22)

Was sind eigentlich die guten Alternativen zu Aktien aktuell?
Wenn die Kurse bald sinken, muss es ja logischerweise gute Alternativen geben.
Ob die Aktienquote in Deutschland noch weiter sinkt? Ich weiß ja nicht...

Ich hab 85% in Aktien.
"Gute" Alternativen ?

Im Moment sehe ich keine richtigen.

Begnüge mich mit einem grossen Teil zu Znsen zwischen 0,2 und 1,65 Prozent.

Ich warte ab und schaue mehr oder weniger zu.

mfg
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von firlefanz11 »

franktoast hat geschrieben:(19 Jul 2017, 16:22)

Was sind eigentlich die guten Alternativen zu Aktien aktuell? Wenn die Kurse bald sinken, muss es ja logischerweise gute Alternativen geben. Ob die Aktienquote in Deutschland noch weiter sinkt? Ich weiß ja nicht...

Ich hab 85% in Aktien.
Alternativen gibts derzeit nicht wirklich. Leg Dir Puts zu um das Portfolio gegen mögliche Kurseinbrüche zu wappnen. Wenn der dann kommt kannste durch Verkauf der Puts evtl auch noch n bissie kurzfristigen Gewinn machen und ggf. Werte damit nachkaufen.
Ansonsten könnten Express- oder Bonuszertifikate auf Werte, die keine übermäßige Volatilität aufweisen, auf kurze Zeiträume eine brauchbare Rendite erzielen...
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(19 Jul 2017, 17:03)

"Gute" Alternativen ?

Im Moment sehe ich keine richtigen.

Begnüge mich mit einem grossen Teil zu Znsen zwischen 0,2 und 1,65 Prozent.

Ich warte ab und schaue mehr oder weniger zu.

mfg
Du kannst ja zusehen. Vielleicht stehen wir aber auch im Jahre 1983. Damals war der SP500 etwa 50% höher als beim vorherigen All-Time-High ein paar Jahre zuvor. Etwa bei 150. Dann ging es bis zum Jahre 2000 bis auf etwa 1500 hoch. Dann gab es 13 Jahre Bullenmarkt und man setzte zweimal auf etwa 850 zurück.

Hat sich das Warten dann gelohnt? Und damals gab es noch Staatsanleihen, die gerne mal 3-4% über der Inflation lag (die damals zugegeben auch hoch war).

Allerdings bringt ein Blick in die Vergangenheit wohl relativ wenig, weil die Zinsen historisch günstig war und andere Assetklassen miserable Renditen abwerfen.

Wie man es macht, ist es falsch. Es hängt aber auch vom Anlegezeitraum ab. Ich hab 30 Jahre.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

franktoast hat geschrieben:(20 Jul 2017, 11:14)


Und damals gab es noch Staatsanleihen, die gerne mal 3-4% über der Inflation lag
Die gibt es heute auch noch.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(20 Jul 2017, 11:14)

Wie man es macht, ist es falsch. Es hängt aber auch vom Anlegezeitraum ab. Ich hab 30 Jahre.
Ich HATTE 30 Jahre. :D

Da macht man einiges falsch, mehrheitlich aber vieles richtig.
Derzeit habe ich Anlagezeiträume von 5 bis 20 Jahre.

Geduld...ist da immer wieder gefragt. Und das Vermeiden von etwas "verpassen" zu meinen.

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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von franktoast »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jul 2017, 11:26)

Die gibt es heute auch noch.
Ich meinet aus den USA oder Deutschland.

Wie machst du das? Hast du Aktien?
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

franktoast hat geschrieben:(20 Jul 2017, 12:08)

Wie machst du das? Hast du Aktien?
nein, im Augenblick nicht.
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Re: Sammelstrang: Aktien, Fonds, Trading, Finanzen ...

Beitrag von Dampflok94 »

franktoast hat geschrieben:(19 Jul 2017, 16:22)

Was sind eigentlich die guten Alternativen zu Aktien aktuell? Wenn die Kurse bald sinken, ...
Tun sie das denn? Ich weiß es nicht. Kann sein, kann nicht sein. Und wenn sie sinken werden sie auch wieder steigen. Die einzige Frage ist also, wie der Anlagehorizont beschaffen ist. Und wenn der kurzfristig ist, dann sollte man von Aktien sowieso die Finger lassen.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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