Der Dax

jorikke · Beitrag von **jorikke** » Mi 2. Jan 2019, 06:50

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2019, 06:26)

Man wollte keine kleinen Kapitalisten. Die Klassenlage sollte übersichtlich bleiben.

Linken hassen individuelle Unabhängigkeit. Sie wollen die Verfügungsmacht über die Produktionsmittel in die Hände der Gesellschaft legen, nicht in die Hände von Individuen. Die "Avantgarde der Arbeiterklasse", die linke Nomenklatura, strebt nach Privilegien für sich selbst. Nicht für die von ihnen befehligten Massen.

Der User Nero hat nach Argumenten gefragt, weshalb linke Kräfte der Beteiligung der Arbeitnehmerschaft am Produktivvermögen ( z.B. Beteiligung durch Aktienbesitz) eher skeptisch gegenüber standen.
Es war vor fast 70 Jahren Neuland. Man war dagegen weil einerseits der AN zwar am Erfolg der Firmen partizipieren würde, andererseits sein Einfluss auf die Firmenpolitik gering bleiben würde und im Fall einer Firmenpleite das ganzen erworbenen Anteile verloren wären.
Den Linken war schlicht das Verhältnis von Risiko und Erfolg nicht ausgewogen.
Deine hineininterpretierten "Gründe" sind eher ein Hinweis auf ein produktives Gedächtnis deinerseits.
Ich stelle mir gerade vor wie die Linke deine "Argumente" ihren Anhängern nahe gebracht hat.

Senexx · Beitrag von **Senexx** » Mi 2. Jan 2019, 07:22

jorikke hat geschrieben:(02 Jan 2019, 06:50)

Der User Nero hat nach Argumenten gefragt, weshalb linke Kräfte der Beteiligung der Arbeitnehmerschaft am Produktivvermögen ( z.B. Beteiligung durch Aktienbesitz) eher skeptisch gegenüber standen.
Es war vor fast 70 Jahren Neuland. Man war dagegen weil einerseits der AN zwar am Erfolg der Firmen partizipieren würde, andererseits sein Einfluss auf die Firmenpolitik gering bleiben würde und im Fall einer Firmenpleite das ganzen erworbenen Anteile verloren wären.
Den Linken war schlicht das Verhältnis von Risiko und Erfolg nicht ausgewogen.
Deine hineininterpretierten "Gründe" sind eher ein Hinweis auf ein produktives Gedächtnis deinerseits.
Ich stelle mir gerade vor wie die Linke deine "Argumente" ihren Anhängern nahe gebracht hat.

Sie haben in der Tat teilweise so argumentiert, wie von Ihnen geschildert. Aber teilweise auch klassenkämpferischerer. Sie dürfen nicht nur die "zahmen" deutschen Gewerkschaften in den Blick nehmen, sondern sollten ihren Horizont weiten. Mitbestimmung im deutschen Sinne war und ist vielen Gewerkschaften anderer Länder nicht nur fremd, sondern ein Dorn im Auge.

Bezüglich der eigenen Funktionärsinteressen ist man natürlich verschlagener. Das breitet man nicht so aus. In den USA war man kapitalistisch-pragmatisch offener. Dort wurde immer argumentiert, die Vertreter der Interessen der Arbeiter müssten gut bezahlt werden. Denn die Arbeiterklasse habe es verdient, nur von den Besten geführt zu werden, nur die seien in der Lage den Kapitalisten Paroli zu bieten.

Ihr Argument mit Risiko-Erfolg zieht in keiner Weise. Denn die Löhne oder Arbeitsplätze sind am stärksten von unternehmerischen Risiko abhängig. Und Kapitalisten opfern doch gerne die Arbeiter für ihren eigenen Erfolg und für ihre kurzfristigen Profitinteressen.

Nero · Beitrag von **Nero** » Mi 2. Jan 2019, 07:53

Misterfritz hat geschrieben:(01 Jan 2019, 21:09)

es wird doch immer beklagt, dass sie ein zu grosser Teil der Deutschen eher ihr Geld auf dem Sparbuch vergammeln lässt, als dass sie Aktien kaufen.

Spielbanken wünschen auch, dass du zu Ihnen kommst, was aber nicht automatisch bedeutet, dass du da auch mit einem großen Dollarsack über der Schulter wieder hinausgehen sollst.

jorikke · Beitrag von **jorikke** » Mi 2. Jan 2019, 08:11

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2019, 07:22)

Sie haben in der Tat teilweise so argumentiert, wie von Ihnen geschildert. Aber teilweise auch klassenkämpferischerer. Sie dürfen nicht nur die "zahmen" deutschen Gewerkschaften in den Blick nehmen, sondern sollten ihren Horizont weiten. Mitbestimmung im deutschen Sinne war und ist vielen Gewerkschaften anderer Länder nicht nur fremd, sondern ein Dorn im Auge.

Bezüglich der eigenen Funktionärsinteressen ist man natürlich verschlagener. Das breitet man nicht so aus. In den USA war man kapitalistisch-pragmatisch offener. Dort wurde immer argumentiert, die Vertreter der Interessen der Arbeiter müssten gut bezahlt werden. Denn die Arbeiterklasse habe es verdient, nur von den Besten geführt zu werden, nur die seien in der Lage den Kapitalisten Paroli zu bieten.

Ihr Argument mit Risiko-Erfolg zieht in keiner Weise. Denn die Löhne oder Arbeitsplätze sind am stärksten von unternehmerischen Risiko abhängig. Und Kapitalisten opfern doch gerne die Arbeiter für ihren eigenen Erfolg und für ihre kurzfristigen Profitinteressen.

Zunächst, den Ehrgeiz mich mit fremden Federn zu schmücken habe ich eher nicht. Es ist also nicht mein Argument sondern das gewichtigste Argument in der seinerzeitigen Diskussion.
Meinen Horizont zum Thema "Vermögensbildung in Arbeitnehmerhand" zu weiten, ist so einfach nicht.
Ich war damals in unzähligen Diskussionen dabei.
Mein Risiko/Erfolg Argument war, und ist noch immer, stichhaltig.
Es ist für einen AN ungleich leichter sich einen neuen Job zu suchen, wie auf angesparte Vermögenswerte zu verzichten, die ihm bei einer Insolvenz verloren gehen.
Bevor sie das eng gefasste Thema "Vermögensbildung der AN durch Beteiligung am Produktivvermögen" weiter durch ausufernde Rundumschläge zerfleddern, melde ich mich hier erst mal ab.

Nero · Beitrag von **Nero** » Mi 2. Jan 2019, 08:15

Das war aber schon mal sehr erhellend, danke für eure Diskussion.

Senexx · Beitrag von **Senexx** » Mi 2. Jan 2019, 08:32

jorikke hat geschrieben:(02 Jan 2019, 08:11)

Zunächst, den Ehrgeiz mich mit fremden Federn zu schmücken habe ich eher nicht. Es ist also nicht mein Argument sondern das gewichtigste Argument in der seinerzeitigen Diskussion.
Meinen Horizont zum Thema "Vermögensbildung in Arbeitnehmerhand" zu weiten, ist so einfach nicht.
Ich war damals in unzähligen Diskussionen dabei.
Mein Risiko/Erfolg Argument war, und ist noch immer, stichhaltig.
Es ist für einen AN ungleich leichter sich einen neuen Job zu suchen, wie auf angesparte Vermögenswerte zu verzichten, die ihm bei einer Insolvenz verloren gehen.
Bevor sie das eng gefasste Thema "Vermögensbildung der AN durch Beteiligung am Produktivvermögen" weiter durch ausufernde Rundumschläge zerfleddern, melde ich mich hier erst mal ab.

Ich habe diese Diskussionen wissenschaftlich begleitet. Das "Argument" mit dem Spatz in der Hand zieht nicht. Der gemeine Arbeitervertreter der damaligen Zeit wollte das Proletarierlos stabilisieren, keinesfalls den Status aufweichen, ihn als Klietelobjekt verlieren.

Gewerkschaften wie politische Parteien haben in erster Linie die Sicherung ihrer Organisationsexistenz im Auge. Dem ordnen sie alles unter.

Skull · Beitrag von **Skull** » Mi 2. Jan 2019, 08:50

Zurück zum Thema...

Der DAX. Heute morgen nur noch ... um die 10.450.

mfg

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Mi 2. Jan 2019, 10:41

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(28 Dec 2018, 01:11)
Der Dow ist eine unberechenbare Wundertüte. Zuerst ein Sturzflug bis unter 22300, und dann eine regelrechte Saturn V - Attacke mit 900 Punkten bis auf 23200 innerhalb der letzten zwei Handelsstunden.

Das ist nur ein bärischer Pullback zur letzten signifikanten Triggermarke und dazu noch unter niedrigem Volumen. Das Doppeltop ist quasi bestätigt spätestens wenn es zum Wochenschluss unter 22350 kommt. Was das dann mittelfristig bedeutet ist klar. Da kann es zwischendurch auch mal eine mehrtägige Minirally geben aber am Gesamtbild ändert das nichts... Weitere 5-10% abwärts sollten mindestens drin sein bevor es wieder aufi geht...

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Mi 2. Jan 2019, 10:46

Skull hat geschrieben:(02 Jan 2019, 08:50)

Zurück zum Thema...

Der DAX. Heute morgen nur noch ... um die 10.450.

mfg

Sieht so aus als würden z. Zt. diverse selbsternannte Schnäppchenjäger auf Einkaufstour gehen obwohl die breiten US Indizes vorbörslich schon wieder knapp 2% u. d. Nasdaq sogar 2,5% im Minus sind.
Ich für meinen Teil halte heute u. morgen erst mal die Füße still, und schau mir an was abgeht. Ein paar kleine Positionen auf DAX u. SnP laufen ja noch...

Eulenwoelfchen · Beitrag von **Eulenwoelfchen** » Mi 2. Jan 2019, 12:41

firlefanz11 hat geschrieben:(02 Jan 2019, 10:41)

Das ist nur ein bärischer Pullback zur letzten signifikanten Triggermarke und dazu noch unter niedrigem Volumen. Das Doppeltop ist quasi bestätigt spätestens wenn es zum Wochenschluss unter 22350 kommt. Was das dann mittelfristig bedeutet ist klar. Da kann es zwischendurch auch mal eine mehrtägige Minirally geben aber am Gesamtbild ändert das nichts... Weitere 5-10% abwärts sollten mindestens drin sein bevor es wieder aufi geht...

Wenn ich Sie - wovon ich ausgehe - als erfahrenen Börsenprofi da interpretiere, also als jemand, der nicht in day-trading-Kategorien denkt bzw. anlegt, sondern strategisch (mittel- bzw. längerfristig) agiert, was ja dem Prinzip der Geldanlage in Aktien etc. (als langfristige/langjährige Sachwertanlage) entspricht, gehen Sie von einem weiteren Absinken des Dow aus, der vom heutigen Stand aus gesehen bei etwa 23000 herum mittelfristig (innerhalb des nächsten Halbjahres?) auf ca. knapp unter 22.000 bzw. sogar 21.000 Pkte. seine Talsohle erreicht und einen sogenannten Boden bildet, ab den er dann wieder steigen wird. Wie hoch auch immer?

Wie schätzen Sie die Lage generell für 2019 bezüglich Dax und Dow Jones ein? - Wo sehen Sie Ende 2019 beide Indizes in etwa. Am gleichen Niveau wie jetzt zu Jahresbeginn, eher niedriger oder eher höher?

Wünsche Ihnen noch ein gutes, neues Jahr und gute Geschäfte!

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Mi 2. Jan 2019, 15:07

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(02 Jan 2019, 12:41)

Wenn ich Sie - wovon ich ausgehe - als erfahrenen Börsenprofi da interpretiere, also als jemand, der nicht in day-trading-Kategorien denkt bzw. anlegt, sondern strategisch (mittel- bzw. längerfristig) agiert, was ja dem Prinzip der Geldanlage in Aktien etc. (als langfristige/langjährige Sachwertanlage) entspricht, gehen Sie von einem weiteren Absinken des Dow aus, der vom heutigen Stand aus gesehen bei etwa 23000 herum mittelfristig (innerhalb des nächsten Halbjahres?) auf ca. knapp unter 22.000 bzw. sogar 21.000 Pkte. seine Talsohle erreicht und einen sogenannten Boden bildet, ab den er dann wieder steigen wird. Wie hoch auch immer?

Na ja, als PROFI würd ich mich nun wirklich nicht titulieren(!) aber ich mach mir aufgrund verschiedener Informationen halt ein Bild, und handle zumindest auf den kurz- u. mittelfristigen Zeitebenen. Langfristig agiere ich derzeit nur sehr begrenzt. Die Sachlage ist meines Erachtens nach aktuell nicht ganz klar. Heute vorbörslich siehts sehr danach aus, dass der Abverkauf weiter geht. Kann aber auch nur ein Dip sein um gar zu risikofreudige Shorties raus zu kegeln, und es geht in den späteren Handelsstunden wieder aufwärts. Ein mögliches Erholungspotenzial vor der nächsten Abwärtswelle wird von den Experten ganz unterschiedlich bewertet aber der Konsens liegt zw 23400 u. 24000. Persönlich sehe ich den DOW egal wie weit er sich erholt noch bis 21500-100 fallen. Schlimmstenfalls kann es aber genauso gut ein zwei Etagen tiefer gehen...

Wie schätzen Sie die Lage generell für 2019 bezüglich Dax und Dow Jones ein? - Wo sehen Sie Ende 2019 beide Indizes in etwa. Am gleichen Niveau wie jetzt zu Jahresbeginn, eher niedriger oder eher höher?

Hängt davon ab wie rasant es abwärts geht.

Tendenziell seh ich sie tiefer aber das kann auch völlig daneben gegriffen sein. Letzten Endes machen die sogenannten Big Boys die Kurse u. je nach eigenen Präferenzen...
Kann auch sein, dass der DOW z. B. bis Ende 2019 bei 30.000 steht...

Wünsche Ihnen noch ein gutes, neues Jahr und gute Geschäfte!

Danke gleichfalls...!

@Mods: Hätte das wg leichter Themenfremdheit gern per PN beantwortet aber ist bei dem User deaktiviert...

Skull · Beitrag von **Skull** » Mi 2. Jan 2019, 15:37

firlefanz11 hat geschrieben:(02 Jan 2019, 15:07)

Danke gleichfalls...!

@Mods: Hätte das wg leichter Themenfremdheit gern per PN beantwortet aber ist bei dem User deaktiviert...

Alles gut.

Eulenwoelfchen · Beitrag von **Eulenwoelfchen** » Mi 2. Jan 2019, 17:39

firlefanz11 hat geschrieben:(02 Jan 2019, 15:07)
@Mods: Hätte das wg leichter Themenfremdheit gern per PN beantwortet aber ist bei dem User deaktiviert...

Sorry, das hatte ich so nicht erwartet. PN ist aktiviert, damit sowas nicht mehr vorkommt.

Für die Mühe der Antwort an dieser Stelle herzlichen Dank. War sehr aufschlussreich für mich.

Und Pardon an die Mods. Wollte nicht Schreddern.

Skull · Beitrag von **Skull** » Mi 2. Jan 2019, 17:44

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(02 Jan 2019, 17:39)

Und Pardon an die Mods. Wollte nicht Schreddern.

Guten Tag,

das bedarf keines Pardons.

Ich wiederhole mich aber gerne.

Es spricht nichts dagegen, auch ein Thema kurzzeitig zu verlassen und andere Themen kurz zu diskutieren.
Soviel Raum darf und muss doch sein. So wie gerade hier.

Ich trete nur entschieden Threadschredderei und Spam entgegen.
Und da wissen die meisten Protagonisten ganz genau, wie und wo das passiert.

Skull · Beitrag von **Skull** » Fr 4. Jan 2019, 17:19

Da habe ich doch gerade tatsächlich die ersten Deutsche Bank Aktien schon wieder verkauft.

Der DAX dabei ...bei 10.760. Heute mal ein ordentlicher Schluck.

mfg

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mi 9. Jan 2019, 08:55

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Dec 2018, 11:19)

Habe das restliche Drittel meiner Mittelfrist-Short-Position jetzt verkauft. Beim S&P bin ich ausgestoppt worden. War unterm Strich ein sehr gutes Quartal und Jahr. Warte jetzt ab bis sich die Gemüter wieder etwas beruhigt haben. Bei der aktuellen Vola kann man auch ins Spielcasino gehen und alles auf Rot oder Schwarz setzen. Bei passender Begleitung sicher eine angenehmere Art sein Geld loszuwerden.

Habe wie bereits gemeldet meine restliche Short-Position bei 10.450 geschlossen. War aus heutiger Sicht nicht die schlechteste Idee. Jetzt beginnt aktuell eine spannende Phase im DAX bei 10.920 bis 11.050. Hier dürfte für die kommenden Wochen die Entscheidung fallen ob sich die Erholung fortsetzt oder ob es nochmal zu einem Test des Tiefs bei 10.280 kommt. Ich erwarte eher den Test des Tiefs und steige mit einer kleinen Short-Position ein, Stop 11.090 (XETRA-Schlußkurs).

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mi 16. Jan 2019, 09:30

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 08:55)

Habe wie bereits gemeldet meine restliche Short-Position bei 10.450 geschlossen. War aus heutiger Sicht nicht die schlechteste Idee. Jetzt beginnt aktuell eine spannende Phase im DAX bei 10.920 bis 11.050. Hier dürfte für die kommenden Wochen die Entscheidung fallen ob sich die Erholung fortsetzt oder ob es nochmal zu einem Test des Tiefs bei 10.280 kommt. Ich erwarte eher den Test des Tiefs und steige mit einer kleinen Short-Position ein, Stop 11.090 (XETRA-Schlußkurs).

Ich habe mit einer deutlichen Reaktion auf das Ergebnis der Brexit-Abstimmung gerechnet. Die ist komplett ausgeblieben. Der Markt will nicht so recht nach unten. Ich schließe daher meine kleine Short-Position nahezu unverändert zum Kaufpreis.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Mi 16. Jan 2019, 10:52

Orbiter1 hat geschrieben:(16 Jan 2019, 09:30)

Ich habe mit einer deutlichen Reaktion auf das Ergebnis der Brexit-Abstimmung gerechnet. Die ist komplett ausgeblieben. Der Markt will nicht so recht nach unten. Ich schließe daher meine kleine Short-Position nahezu unverändert zum Kaufpreis.

War schon eingepreist...
Beim EUR/USD hätte ich ehrlich gesagt ich mit etwas mehr Reaktion gerechnet. Der Abfall am Nachmittag war mehr der Rede von Draghi geschuldet. Scheinbar war auch da schon das Ergebnis des Votum eingepreist...

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Fr 18. Jan 2019, 07:10

firlefanz11 hat geschrieben:(02 Jan 2019, 15:07)

Ein mögliches Erholungspotenzial vor der nächsten Abwärtswelle wird von den Experten ganz unterschiedlich bewertet aber der Konsens liegt zw 23400 u. 24000.

Dann dürften die Experten die auf fallenden DOW gesetzt haben inzwischen mit Verlust ausgestoppt, oder noch schlimmer, mit Totalverlust ausgeknockt worden sein (falls sie mit KO-Scheinen handeln), denn gestern lag der DOW in der Spitze bei fast 24.500.

Persönlich sehe ich den DOW egal wie weit er sich erholt noch bis 21500-100 fallen. Schlimmstenfalls kann es aber genauso gut ein zwei Etagen tiefer gehen.

Dann bist du hier noch Short positioniert, richtig?

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Fr 18. Jan 2019, 08:40

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jan 2019, 07:10)

Dann bist du hier noch Short positioniert, richtig?

Noch nicht weil ich zum Glück auf die passenden Muster gewartet habe gemäß dem Motto "Trade was Du siehst nicht was Du glaubst." aber ich bin kurz davor mich neu zu positionieren - ja.
Meine Long Positionen um die Erholung zu spielen wurden wg zu engen Stopps leider ausgestoppt.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Fr 18. Jan 2019, 11:29

firlefanz11 hat geschrieben:(18 Jan 2019, 08:40)

Noch nicht weil ich zum Glück auf die passenden Muster gewartet habe gemäß dem Motto "Trade was Du siehst nicht was Du glaubst." aber ich bin kurz davor mich neu zu positionieren - ja.

Glückwunsch, dann machst du das erheblich besser als die aktiven Trader von meinem Börsenstammtisch (von denen die meisten reine Dividendenjäger sind). Die sind beim DOW bereits nach dem ersten Absacker nach dem Wiederanstieg bei ca 23.000 auf den Short-Zug gesprungen, teilweise haben sie bei 24.000 nachgekauft (Bruchlinie Doppeltop) oder wurden einfach ausgeknockt. Was sind das für Muster auf die du wartest? Ich sehe offen gestanden keines, ich sehe nur dass der DOW (aber auch andere Indizes) nach einem Anstieg von über 12% innerhalb von 16 Handelstagen massivst überkauft ist. Aber das war er 1.000 Punkte tiefer auch schon. Die Rücklaufrange der Experten von 23.200 bis 24.000 kommt ja von erfahrenen Leuten.

Meine Long Positionen um die Erholung zu spielen wurden wg zu engen Stopps leider ausgestoppt.

Ging mir beim S&P500 wie gepostet ja auch so. Habe den Stop 50 Punkte zu hoch gesetzt und damit den 300 Punkte-Anstieg der letzten 3 Handelswochen verpasst. Aber zumindest das Basisdepot hat vom Anstieg profitiert.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Fr 18. Jan 2019, 12:54

Ich versuch nochmal einen DAX Short-Einstieg mit einer kleinen Position bei 11075, Stop 200 Punkte höher (XETRA-Schluß). Denke nicht dass der aktuelle Short-Squeeze so weit läuft. Eine 200 Punkte Bewegung am Eurex-Verfallstag sind schon sehr ungewöhnlich wenn der DAX an den Tagen davor auf der Stelle getreten ist.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Fr 18. Jan 2019, 15:04

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jan 2019, 11:29)
Glückwunsch, dann machst du das erheblich besser als die aktiven Trader von meinem Börsenstammtisch ...

War ein nicht ganz verlustfreier Lernprozess bis ich da hin gekommen bin...

Was sind das für Muster auf die du wartest? Ich sehe offen gestanden keines, ...

Gewissermaßen war schon eins zu sehen, da DOW u. S&P in einem langgestreckten bärischen Keil hoch gelaufen sind. Hab im Prinzip nur noch auf die Umkehrkerzen gewartet mit denen sie aus dem Keil heraus fallen aber die kamen bis dato nicht. Mit dem Gerücht des "Wall Street Journals" dass Munchkin die Aufhebung der Zölle gegen China vorgeschlagen haben soll, ham se den Markt gestern stattdessen künstlich hoch gepushed wie nach dem G20 Gipfel... Ob das hält oder es dann doch genauso abwärts geht wie nach dem Gipfel bleibt abzuwarten. Solange bis es offensichtlich wird wie es weiter geht (Umkehrkerzen oder Bruch signifikanter Triggermarken) bleib ich erstmal an der Seitenlinie Cash sichern für die Neupositionierung...

Aber zumindest das Basisdepot hat vom Anstieg profitiert.

Eben. Meine ETFs sind nur noch marginal im Minus bzw. einer schon im Plus. Die Hedgeoptionsscheine hab ich kurz vor der Talsohle verkauft. Ist also genug vorhanden um neue zu kaufen falls nötig.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Fr 18. Jan 2019, 15:11

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jan 2019, 12:54)

Ich versuch nochmal einen DAX Short-Einstieg mit einer kleinen Position bei 11075, Stop 200 Punkte höher (XETRA-Schluß). Denke nicht dass der aktuelle Short-Squeeze so weit läuft. Eine 200 Punkte Bewegung am Eurex-Verfallstag sind schon sehr ungewöhnlich wenn der DAX an den Tagen davor auf der Stelle getreten ist.

Hmmm... könnte ne Bullenfalle sein aber muss nicht. Da er mit diesem Anstieg über eine mittelfristige Abwärtsrendkanaloberkante hinaus gestiegen ist wart ich auch hier lieber ab...

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Di 22. Jan 2019, 08:17

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jan 2019, 12:54)

Ich versuch nochmal einen DAX Short-Einstieg mit einer kleinen Position bei 11075, Stop 200 Punkte höher (XETRA-Schluß).

Habe die Short-Posi erneut beim Einstandspreis geschlossen. Mir ist der DAX zu weit nach oben gelaufen. Sehe (aus Short-Sicht) ein gestiegenes Risiko dass es nach einem kleinen Durchschnaufer weiter steigt. Warte auf klarere Signale.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mi 6. Feb 2019, 08:45

Der DAX zieht wie erwartet nach einer Konsolidierungsphase weiter nach oben. Passt! Bis zum Allzeithoch ist es aber noch weit. Da muß der DAX noch 20% zulegen. Da sind die Amis schon weiter. Dem DOW fehlen nach V-förmigen Ansieg nur noch 6% bis zu einem neuen Allzeithoch. Und das obwohl keines der großen Probleme (Handelskrieg mit China, Brexit) gelöst ist. Da hat aber sicher die FED mit ihren dovishen Aussagen zur Zinsentwicklung geholfen.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Do 7. Feb 2019, 18:06

HUI! Ging das heute abwärts im DAX...! Aktuell isser bei 11030...
Leider bin ich nicht positoniert weil ich ob des letzten Anstiegs zu zögerlich war.

Na ja, zumindest bin ich im SnP seit heut mittag short. Schaun mer mal wie weit er sackt...

Skull · Beitrag von **Skull** » Fr 8. Feb 2019, 08:49

Da ist der DAX erstmal wieder unter die 11.000 abgetaucht.

mfg

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Fr 8. Feb 2019, 17:14

Der Kurssturz der Wirecard-Aktie geht auch am Freitag weiter. Die Polizei in Singapur hat die dortige Niederlassung des Zahlungsabwicklers durchsucht. Zuvor hatte das Dax-Unternehmen seine Absicht bekundet, die "Financial Times" (FT) wegen deren Berichten zu verklagen.

Wieder bis zu 21 Prozent im Minus
Polizei durchsucht Wirecard-Büros in Singapur

Stand: 08.02.2019, 16:36 Uhr

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 30946.html

Wirecard bietet seinen Kunden Lösungen für den elektronischen Zahlungsverkehr, das Risikomanagement sowie die Herausgabe und Akzeptanz von Kreditkarten. Die Tochtergesellschaft Wirecard Bank AG verfügt über eine deutsche Banklizenz und hält je eine Lizenz von VISA und Mastercard. Darüber hinaus bestehen Verträge u. a. mit American Express, Discover/Diners, JCB, Alipay, Apple Pay sowie China UnionPay.

Wiki...

[Mod: nachfolgenden Spam...entfernt]

Skull · Beitrag von **Skull** » Fr 8. Feb 2019, 17:36

Teeernte hat geschrieben:(08 Feb 2019, 17:14)

Wieder bis zu 21 Prozent im Minus
Polizei durchsucht Wirecard-Büros in Singapur

Stand: 08.02.2019, 16:36 Uhr

Guten Tag,

zwei Verstösse in einem Kurzbeitrag. Gratulation.

Poste die Dinge DORT wo sie hingehören. Alles andere ist Spam.
(Dieses hat der Mod korrigiert)

Zu Quotes oder Fremdtexten gehören die Quellangabe.
(Dieses hat der User nachzuholen)

odiug · Beitrag von **odiug** » Fr 8. Feb 2019, 18:45

Teeernte hat geschrieben:(08 Feb 2019, 17:14)

Wieder bis zu 21 Prozent im Minus
Polizei durchsucht Wirecard-Büros in Singapur

Stand: 08.02.2019, 16:36 Uhr

Eigentlich gehört das in den Bankenbetrügerstrang

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=4&t=67163
Deutsche und Banking ... das ist wie Amis und Autos ... geht halt einfach nicht zusammen

Und wenn, dann hebt es nur mit Duck Tape

Duck Tape ... the cornerstone of American engineering

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mo 11. Feb 2019, 12:18

firlefanz11 hat geschrieben:(07 Feb 2019, 18:06)

HUI! Ging das heute abwärts im DAX...! Aktuell isser bei 11030...
Leider bin ich nicht positoniert weil ich ob des letzten Anstiegs zu zögerlich war.
Na ja, zumindest bin ich im SnP seit heut mittag short. Schaun mer mal wie weit er sackt...

Bin aktuell bei den Indizes nicht über Hebel positioniert. Dafür haben Wirecard per Abstauberlimit von 95 € ihren Weg ins Fallen-Angel-Depot gebunden. Habe sie inzwischen veroptioniert. Sollten sie bis zum Juni-Termin abgerufen werden ergibt sich eine Rendite von 25%, geht es mit dem Kurs weiter runter verringert sich über die eingenommene Optionsprämie der Einkaufskurs auf 75,5 €. Die Lage bei Wirecard ist recht unübersichtlich. Der Kauf von jeweils 1.000 Aktien durch 2 Vorstandsmitglieder zum Kurs von 110 € letzte Woche stimmt mich einigermaßen zuversichtlich. Hoffe nicht dass es sich um eine reine Betrugsbude handelt. Totalverluste sind im Fallen-Angel-Depot aber erlaubt und kommen auch vor.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Mo 11. Feb 2019, 12:39

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:18)
Hoffe nicht dass es sich um eine reine Betrugsbude handelt.

Bin auch mal gespannt was da noch so kommt...

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mi 13. Feb 2019, 08:19

Heute gibt es das dritte Up-Gap im Xetra-Dax in Folge. Ich erwarte dass die bald geschlossen werden und steige in eine kleine Short-Posi ein, Stop 11.420. Bei einem Short-Squeeze zum Verfallstermin am kommenden Freitag kann die schnell erreicht werden, aber das Risiko geh ich ein.

Skull · Beitrag von **Skull** » Mi 13. Feb 2019, 08:21

11.215 der DAX. Wirecard wieder unter 100.

mfg

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mi 13. Feb 2019, 10:47

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Feb 2019, 08:19)

Heute gibt es das dritte Up-Gap im Xetra-Dax in Folge. Ich erwarte dass die bald geschlossen werden und steige in eine kleine Short-Posi ein, Stop 11.420. Bei einem Short-Squeeze zum Verfallstermin am kommenden Freitag kann die schnell erreicht werden, aber das Risiko geh ich ein.

Habe die Hälfte der Short-Posi mit 80 DAX-Punkten Gewinn verkauft, für den Rest wird der Stop auf den Einstandskurs gesenkt. Hab aktuell wenig Zeit auf die Entwicklung zu schauen und beim Verfall am Freitag ist man nie gegen Überraschungen gefeit. Gewöhnlich halte ich meine Posis länger.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Mi 13. Feb 2019, 12:35

Ich hab gestern ne Mini Posi mit KO 11180 gesetzt weil ich davon ausging dass er am 61,8er (11178) abkippt, was er aktuell auch tut. Nur dass er vorher nu unbedingt noch über 11200 hüpfen muss hätte ja nu echt nicht sein müssen...

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Do 14. Feb 2019, 08:09

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Feb 2019, 10:47)

Habe die Hälfte der Short-Posi mit 80 DAX-Punkten Gewinn verkauft, für den Rest wird der Stop auf den Einstandskurs gesenkt. Hab aktuell wenig Zeit auf die Entwicklung zu schauen und beim Verfall am Freitag ist man nie gegen Überraschungen gefeit. Gewöhnlich halte ich meine Posis länger.

Die zweite Hälfte der Short-Posi wurde zum Einstandskurs ausgestoppt. Da ging es um 1 DAX-Punkt, aber so ist es halt. Unterm Strich sind ja trotzdem 80 DAX-Punkte hängengeblieben. Beim S&P500 lege ich mir aktuell eine mittlere Short-Posi ins Depot, Stop 2.830. Da ist nach einem Anstieg von 17% seit Weihnachten eine Verschnaufpause überfällig. Das Risiko liegt hier vor allem in einer schnellen Einigung bei den Handelsstreitigkeiten zwischen den USA und China. Die seh ich aber nicht, erwarte eher eine Fristverlängerung der Verhandlungen um ein paar Monate.

Edit:
Wow! Das war das vierte XETRA-Dax-Up-Gap diese Woche. Und dann noch über 90 Punkte. Die Verfallswoche hat es in sich.

Eulenwoelfchen · Beitrag von **Eulenwoelfchen** » Sa 16. Feb 2019, 01:17

Dax heute im Trotzkindchenmodus.
Hat sich vom 11015 Vormittagstiefststand auf 11323 (nachbörslich) hochgeschraubt. Das hat selbst eine Lanxess-Leiche (sog. Dauerkoma-call) zum zarten Erzittern gebracht.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mo 18. Feb 2019, 08:02

Skull hat geschrieben:(13 Feb 2019, 08:21)

Wirecard wieder unter 100.

Die BaFin hat Leerverkäufe bei Wirecard verboten. In einer ersten Reaktion geht es um 5%, auf 105 € nach oben.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Mo 18. Feb 2019, 10:07

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Feb 2019, 08:02)

Die BaFin hat Leerverkäufe bei Wirecard verboten. In einer ersten Reaktion geht es um 5%, auf 105 € nach oben.

War ja klar... Ist genauso eine Marktmanipulation wie die FT Artikel nur in die andere Richtung...

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mo 18. Feb 2019, 12:17

firlefanz11 hat geschrieben:(18 Feb 2019, 10:07)

War ja klar... Ist genauso eine Marktmanipulation wie die FT Artikel nur in die andere Richtung...

Naja, da geht es wohl eher darum weitere Marktmanipulation durch die FT bzw deren Journalisten zu unterbinden. Immerhin gibt es Zeugenaussagen gegenüber der Staatsanwaltschaft München dass mehrere Personen vorab über die Veröffentlichung des Artikels in der FT informiert wurden. Da schaff ich es dann auch Millionär zu werden wenn ich weiß welche Enthüllungsstory in 3 Tagen veröffentlicht wird. Inzwischen gibt es auch eine Strafanzeige gegen den FT-Journalisten.

Entscheidend für die Kursentwicklung bei Wirecard wird aber sicher die Untersuchung der Vorwürfe in Singapur. Ich hoffe weiter dass da nichts dran ist und bin bei meinem Wirecard-Engagement aktuell deutlich entspannter als bisher. Heute plus 12%.

Beim DAX sehe ich die Bäume nicht in den Himmel wachsen solange die Unsicherheit durch den Brexit und dem Handelskrieg anhält.

Skull · Beitrag von **Skull** » Mo 18. Feb 2019, 15:55

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Feb 2019, 08:02)

Die BaFin hat Leerverkäufe bei Wirecard verboten. In einer ersten Reaktion geht es um 5%, auf 105 € nach oben.

Das nennt sich Short Eindeckungen.

Die gehen aber auch vorbei und sind dann erledigt.

mfg

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mo 18. Feb 2019, 17:14

Skull hat geschrieben:(18 Feb 2019, 15:55)

Das nennt sich Short Eindeckungen.

Die gehen aber auch vorbei und sind dann erledigt.

mfg

Ja, es können aber in den kommenden 2 Monaten auch keine neuen Leerverkäufe getätigt werden. Das macht es nicht so einfach die Kurse nach unten zu drücken. Kommt mir entgegen.

Skull · Beitrag von **Skull** » Mi 20. Feb 2019, 16:45

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Feb 2019, 17:14)

Ja, es können aber in den kommenden 2 Monaten auch keine neuen Leerverkäufe getätigt werden.
Das macht es nicht so einfach die Kurse nach unten zu drücken. Kommt mir entgegen.

Heute wieder minus 6 Prozent. Da scheint der Short-squeeze wohl zu Ende zu gehen.

mfg

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Mi 20. Feb 2019, 17:12

Skull hat geschrieben:(20 Feb 2019, 16:45)

Heute wieder minus 6 Prozent. Da scheint der Short-squeeze wohl zu Ende zu gehen.

mfg

Wer weiß das schon? Immerhin ging es innerhalb von 2 Tagen um 25% nach oben. Das könnten auch Gewinnmitnahmen gewesen sein. Ich warte einfach mal weiter ab. Entscheidend wird sein was bei der Untersuchung in Singapur rauskommt. Entsprechende Ergebnisse werden ca Mitte April veröffentlicht.

Inzwischen schiebt sich der DAX auf neue Jahreshochs über 11.400, und das ohne nachhaltig positive Nachricht. Langsam rückt damit der mittelfristige Abwärtstrend näher. Wenn es da drüber geht (woran ich noch zweifle) sollten es weitere Anschlusskäufe Richtung 11.800 geben.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Do 21. Feb 2019, 11:30

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Dec 2018, 13:40)

Ja, beim Gebert Indikator wurde Anfang Nov bei ca 11.400 ein Kaufsignal ausgelöst. Auch wenn die Posi aktuell im Minus ist, die längerfristige Performance ist mehr als beeindruckend. https://www.bilder-hochladen.net/files/ ... 1-36f1.png

Habe mal ein 4 Wochen altes Posting rausgeholt. Da war der DAX noch bei 10.600 und das Kaufsignal beim Gebert-Indikator sah nach einem klaren Fehlsignal aus. Das hat sich inzwischen geändert. Wer jeweils am Monatsende (da wird der Gebert-Indikator überprüft) ein paar Euro in ein DAX-Zertifikat gesteckt hat ist in der Gewinnzone.

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 21. Feb 2019, 15:05

Skull hat geschrieben:(20 Feb 2019, 16:45)

Heute wieder minus 6 Prozent. Da scheint der Short-squeeze wohl zu Ende zu gehen.

Und weitere 5 Prozent billiger.

mfg

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Fr 22. Feb 2019, 11:48

Ich kaufe mir eine kleine DAX-Short-Position, Stop bei 11.620. Der XETRA-DAX hat ein noch offenes Gap geschlossen und steht nun an einem mittelfristigen Abwärtstrend. Gehe nicht davon aus dass wir im ersten Anlauf da drüber gehen. Falls doch kann es in einem Short Squeeze rasch nach oben gehen, aber ohne Risiko geht`s nun mal nicht.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Do 28. Feb 2019, 09:55

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Feb 2019, 11:48)

Ich kaufe mir eine kleine DAX-Short-Position, Stop bei 11.620. Der XETRA-DAX hat ein noch offenes Gap geschlossen und steht nun an einem mittelfristigen Abwärtstrend. Gehe nicht davon aus dass wir im ersten Anlauf da drüber gehen. Falls doch kann es in einem Short Squeeze rasch nach oben gehen, aber ohne Risiko geht`s nun mal nicht.

Mit der DAX-Short-Posi hab ich nach fast 1 Woche die Geduld verloren und sie jetzt mit 30 Gewinnpunkten geschlossen. Die Konsolidierung nach dem kräftigen Anstieg seit Jahresanfang läuft bisher seitwärts, gut möglich dass das noch eine Weile so weitergeht.