www.politik-forum.eu

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 20:00)

Auf diese Tändelei lasse ich mich als der Klügere selbstverständlich auch nicht ein. Der Kunde kann bei Caseking mit Bitcoin einkaufen, ob Caseking dann Bitcoin oder Euro bekommt, ist irrelevant.

also fließen doch EURO

Ich denke die Ideale Geldform ist Information. Information ist kein Geld. Komisch, es widerspricht sich aber funktioniert.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:03)

Ich denke die Ideale Geldform ist Information. Information ist kein Geld. Komisch, es widerspricht sich aber funktioniert.

nein, Information ist keine "Geldform"

aber ein Wert....

Generell kann man Bitcoins doch an einem jedem übergeben den man will. Somit geht es nur darum ob derjenige auch Bitcoins akzeptiert.
=> Nicht mehr und nicht weniger! Eine Währung ist der Bitcoin nicht, aber man kann damit bezahlen. Das ist die Zusammenfassung der ganzen "Ist Bitcoin eine Währung oder nicht"-Diskussion!

Realist2014 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:18)

nein, Information ist keine "Geldform"

aber ein Wert....

Werte lassen sich durch Geld ausdrücken.
Jedenfalls künstlich.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:03)

Ich denke die Ideale Geldform ist Information. Information ist kein Geld. Komisch, es widerspricht sich aber funktioniert.

Der Vergleich hinkt völlig! Eine Information kann beliebig vervielfacht werden, ein Bitcoin nicht (Um mal bei Thema zu bleiben).

jack000 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:35)

Der Vergleich hinkt völlig! Eine Information kann beliebig vervielfacht werden, ein Bitcoin nicht (Um mal bei Thema zu bleiben).

Genau gesehen sind wir alle nur eine Ansammlung von Informationen, Geld und damit BItcoins sind da keine Ausnahme.

jack000 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:30)

Generell kann man Bitcoins doch an einem jedem übergeben den man will. Somit geht es nur darum ob derjenige auch Bitcoins akzeptiert.
=> Nicht mehr und nicht weniger! Eine Währung ist der Bitcoin nicht, aber man kann damit bezahlen. Das ist die Zusammenfassung der ganzen "Ist Bitcoin eine Währung oder nicht"-Diskussion!

Die Frage war doch, wo man mit Bitcoin einkaufen kann. Und die ist immer noch ungeklärt.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:02)

Die Frage war doch, wo man mit Bitcoin einkaufen kann. Und die ist immer noch ungeklärt.

In der Tat ...

jack000 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:08)

In der Tat ...

Gegen Borniertheit kommt man nur sehr schwer an.

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:12)

Gegen Borniertheit kommt man nur sehr schwer an.

genau

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:13)

genau

Zu deiner Selbsterkenntnis:

Heute hat der Bitcoin nach einer kurzen Erholung wieder 11% verloren.

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:53)

Zu deiner Selbsterkenntnis:

Was dich angeht bin ich zuversichtlich. Immerhin hast du es schon von hier

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Feb 2018, 00:55)

Das ist irrelevant, bei Zahlung mit Bitcoin fließt Bitcoin, kein Euro.

nach hier geschafft

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 20:00)

Der Kunde kann bei Caseking mit Bitcoin einkaufen, ob Caseking dann Bitcoin oder Euro bekommt, ist irrelevant.

Das ist schon mal ein Fortschritt

Bei dir bin ich weniger zuversichtlich. Es fließen Bitcoin, wie Bitpay auszahlt, wird in einem separaten Rechtsgeschäft abgewickelt.

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 23:17)

Es fließen Bitcoin, wie Bitpay auszahlt, wird in einem separaten Rechtsgeschäft abgewickelt.

Es wird langsam. Und in diesem seperaten Rechtsgeschäft machst du was? Genau. Du tauscht deine Bitcoin in Euro, und mit diesen Euro zahlst du dann deinen Computer bei Caseking. Was du übrigens auch ganz einfach daran feststellen kannst, dass auch die Rechnung in EUR ausgestellt wird.

Ich tausche überhaupt nichts um, ich kaufe mit Bitcoin bei Caseking ein.

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Feb 2018, 00:08)

Ich tausche überhaupt nichts um, ich kaufe mit Bitcoin bei Caseking ein.

Klar, deswegen kriegst du auch eine Rechnung in Bitcoin. Und wenn du in der Schweiz einkaufst und mit deiner Bankkarte bezahlst, dann kaufst du dort auch in Euro ein und nicht in Schweizer Franken, weil deinem Konto ja Euro belastet werden?

Es geht nicht um eine Rechnung oder die Bankkarte in der Schweiz, ich kaufe bei Caseking mit Bitcoin und nicht mit Euro ein.

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Feb 2018, 00:18)

Es geht nicht um eine Rechnung oder die Bankkarte in der Schweiz, ich kaufe bei Caseking mit Bitcoin und nicht mit Euro ein.

Klar, deswegen kriegst du auch eine Rechnung in Bitcoin

Liebe Zahlungsstreiter:

Während des gewohnten Bestellprozesses auf Caseking.de lässt sich Bitcoin ganz einfach als Zahlungsmethode auswählen. Nach der Bestätigung der Bestellung durch die „Jetzt Kaufen“-Schaltfläche, werden Sie direkt zum Zahlungsdienstleister BitPay weitergeleitet. BitPay wird dann den Kaufbetrag in Euro unter Berücksichtigung des aktuellen Umrechnungskurses in Bitcoins umrechnen. Sie haben anschließend 15 Minuten Zeit, um die Zahlung durchzuführen. Die jeweils anfallende Transaktionsgebühr (siehe Abschnitt Bitcoin-Gebühren) muss dabei je nach verwendetem Bitcoin-Client (Wallet-Software) ggf. manuell zum Zahlungsbetrag hinzuaddiert werden! Sie können entweder den angezeigten QR-Code scannen oder die Bitcoins zur angegebenen Wallet-Adresse transferieren. Es kann unter Umständen nötig sein den Refresh-Knopf zu betätigen, um den Zahlungsabschluss angezeigt zu bekommen.

Im Anschluss an die Zahlung wird das Bitcoin-Peer-to-Peer-Netzwerk die Transaktion bestätigen. Dazu werden insgesamt sechs Bestätigungen benötigt, bevor Ihre Bestellung kommissioniert und ausgeliefert werden kann. In der Regel dauert dieser Vorgang weniger als fünf Minuten, es ist jedoch nicht auszuschließen, dass sich der Versand deshalb um maximal einen Tag verzögert. Sollte die Transaktion nicht innerhalb des Zeitfensters von einer Stunde vollends bestätigt werden, wird die Bestellung automatisch storniert. Bitte wenden Sie sich in diesem Fall an unseren Kundenservice.

https://www.caseking.de/bitcoin

Für MICH bedeutet das ... man kann dort in/mit Bitcoins bezahlen.

mfg

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Feb 2018, 00:21)

Klar, deswegen kriegst du auch eine Rechnung in Bitcoin

Die Rechnung ist für meinen Einkauf mit Bitcoin irrelevant. Mich interessiert auch nicht der folgende Ablauf, auch was der Zahlungsdienstleister an Caseking auszahlt ist für mich als Käufer irrelevant, auch dass die Transaktion bei Caseking höchstwahrscheinlich in EUR buchhalterisch erfasst wird, geht mir sonstwo vorbei. Ich habe mit Bitcoin eingekauft.

Sofern irgendein Vollpfosten also alte Bananenschalen als Zahlungsmittel annimmt
läuft der deal.
Frage: Weiss!
jemand wie hoch der kurs für einen
SLK ist. Meine Biotonne ist bald voll

Die spinnen die Finanzjongleure!

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Feb 2018, 00:43)

Die Rechnung ist für meinen Einkauf mit Bitcoin irrelevant. Mich interessiert auch nicht der folgende Ablauf, auch was der Zahlungsdienstleister an Caseking auszahlt ist für mich als Käufer irrelevant, auch dass die Transaktion bei Caseking höchstwahrscheinlich in EUR buchhalterisch erfasst wird, geht mir sonstwo vorbei. Ich habe mit Bitcoin eingekauft.

Das würde ich auch so sehen.

Ger9374 hat geschrieben:(05 Feb 2018, 04:20)

Sofern irgendein Vollpfosten also alte Bananenschalen als Zahlungsmittel annimmt
läuft der deal.

Das ist das Schöne an BtC&Co, dass sie für manchen zumindest einen ausreichenden Anlass bieten, so manche Überlegung aufzufrischen: Was ist Geld? Was ist Wert im ökonomischen Sinne? Was eignet sich zum Geld? Welche Eigenschaften sind unverzichtbar...
Und eine solche Voraussetzung (neben Teilbarkeit, Fungibilität der Einheiten etc.) dürfte sein, dass der Träger der Geldinformation möglichst langlebig ist und nicht wie Bananenschalen vergammelt. Deshalb haben sich bspw. Edelmetalle als solche Geldträgermedien in der Vergangenheit etabliert. Und Bitcoin ist offenbar auch langlebig, zumindest von der technischen Seite her. Die Blockchain als Informationsträger existiert ja nach wie vor und ist hochredundant angelegt, also praktisch unzerstörbar.

Man könnte sich nun genauso überlegen, wieso Gold oder Silber als Geld funktionierten. Das passierte ja nun auch nicht "per Design", sondern spontan über lange Prozesse, bei denen auch andere konkurrierende Geldmedien als ungeeignet verworfen wurden. Und dann bleibt irgendwann das Silber- oder Kupferstück für die häufigeren Transaktionen und Gold für die seltenen und gräßeren Transaktionen. Und so ist BtC eher das Gold denn das Silber oder Kupfer.

Gold, Silber, Kupfer... wurde dann zur Münze geprägt, um die Echtheit, also dass die Unze Gold tatsächlich eine Unze Gold war, zu "gewährleisten". Währungen entstanden. Mit dem gegenteiligen Ergebnis freilich, dass das Gold immer mehr aus den Münzen verschwand, der edle Anteil sich verschlechterte ... bis praktisch heutzutage nur noch die hohle Geldhülle übrig geblieben ist, das sogenannte Fiatmoney, ein Geld auf Erlass (fiat= es werde), das aber immer noch von der Erinnerung an das eigentliche Geld und dessen Stellenwert in den Köpfen zehrt.

Also warum kann Gold Geld sein? Wenn man das versteht, dann kann amn auch verstehen, wieso BtC o.ä. zu Geld werden können. Und zur "Münze" geprägt wird BtC nicht durch eine einzelne Autorität sondern im Verbund und mit Anreizen zur Prüfung.
BtC ist vielleicht damit übers Ziel hinaus geschossen, der Aufwand wird zu groß. Alternativen (BtH) versuchen sich an Verbesserungen, an der besseren "Mischung", an der besseren "Skalierbarkeit". Wie gesagt: Geldentstehung ist ein Prozess, ein langer, evolutionärer. Das ist das Problem vieler: Die sitzen dann vor ihrem winzigen Ausschnitt der Zeit und halten den für die ganze Geschichte.

Bitcoin unter 6.000 Euro. Ich hoffe mal, dass der Unsinn bald bei 0 Euro ist. Für eine Blase geht es sehr langsam nach unten.

Das Stichwort lautet Intermediäre.

Wenn du per Bank ne Rechnung zahlst, sind mindestens 3 Intermediäre dazwischen. Wenn man direkt in BTC zahlt keiner. Bei Kreditkarten sind unzählige Intermediäre beteiligt.

Es wird daran gearbeitet, dass man den Euro direkt an eine andere Person mit Hilfe des Smartphones überweisen kann. Und es soll auch nur wenige Sekunden dauern bis die andere Person das Geld hat.

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Feb 2018, 00:43)

Die Rechnung ist für meinen Einkauf mit Bitcoin irrelevant. .

spätestens dann, wenn du Kauf zurücktrittst, merkst du dass die Rechnung nicht irrelevant ist.

John Galt hat geschrieben:(05 Feb 2018, 15:13)

Das Stichwort lautet Intermediäre.

Wenn du per Bank ne Rechnung zahlst, sind mindestens 3 Intermediäre dazwischen. Wenn man direkt in BTC zahlt keiner. Bei Kreditkarten sind unzählige Intermediäre beteiligt.

Kann man bei Caseking direkt mit BItcoin bezahlen?

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Feb 2018, 15:45)

Kann man bei Caseking direkt mit BItcoin bezahlen?

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p4121548

mfg

Skull hat geschrieben:(05 Feb 2018, 15:57)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p4121548

mfg

Eben. Du kannst bei Caseking nicht direkt mit Bitcoin bezahlen. Du kannst lediglich den Zahlungsdienst Bitpay auswählen. Und Einkaufen tust du in EURO

John Galt hat geschrieben:(05 Feb 2018, 15:13)

Das Stichwort lautet Intermediäre.

Wenn du per Bank ne Rechnung zahlst, sind mindestens 3 Intermediäre dazwischen. Wenn man direkt in BTC zahlt keiner. Bei Kreditkarten sind unzählige Intermediäre beteiligt.

Nur beim Bitcoin weiß ich nie ob er am nächsten Morgen nur noch die Hälfte wert ist. Für Geschäfte sehr schlecht. Eine Währung muß stabil sein.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Feb 2018, 16:13)

Eben. Du kannst bei Caseking nicht direkt mit Bitcoin bezahlen. Du kannst lediglich den Zahlungsdienst Bitpay auswählen. Und Einkaufen tust du in EURO

Nur welchen Sinn macht dass wenn man am Ende doch den Euro braucht um dem Verkäufer einen stabilen Wert anbieten zu können.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Feb 2018, 16:15)

Nur welchen Sinn macht dass wenn man am Ende doch den Euro braucht um dem Verkäufer einen stabilen Wert anbieten zu können.

Die Frage stelle ich mir auch.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Feb 2018, 16:13)

Eben. Du kannst bei Caseking nicht direkt mit Bitcoin bezahlen. Du kannst lediglich den Zahlungsdienst Bitpay auswählen. Und Einkaufen tust du in EURO

Was hat man am Ende denn selber weniger? Euro oder Bitcoin?

Vielleicht sogar beides?

Adam Smith hat geschrieben:(05 Feb 2018, 16:25)

Was hat man am Ende denn selber weniger? Euro oder Bitcoin?

Vielleicht sogar beides?

Das entscheide mal du. Wenn du z.B. von deinem Rücktrittsrecht Gebrauch machst.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Feb 2018, 16:29)

Das entscheide mal du. Wenn du z.B. von deinem Rücktrittsrecht Gebrauch machst.

Bei einem normalen Kauf.

Im Onlinehandel ist es eigentlich üblich, bei Rücktritt auf dieselbe Weise zurückzuzahlen wie der Kunde bezahlt hat.

BlueMonday hat geschrieben:(05 Feb 2018, 16:51)

Im Onlinehandel ist es eigentlich üblich, bei Rücktritt auf dieselbe Weise zurückzuzahlen wie der Kunde bezahlt hat.

Korrekt. Nur was bekommst du zurück? Die Bitcoin, die du bezahlt hast oder die Euro umgerechnet in Bitcoin?

Adam Smith hat geschrieben:(05 Feb 2018, 16:25)

Was hat man am Ende denn selber weniger? Euro oder Bitcoin?

Wenn man mit Bitcoin bezahlt, hat man natürlich weniger Bitcoin im Wallet, bedeutet: man kauft bei Caseking mit Bitcoin ein.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Feb 2018, 16:15)

Nur welchen Sinn macht dass wenn man am Ende doch den Euro braucht um dem Verkäufer einen stabilen Wert anbieten zu können.

Irgendjemand muss ja beginnen. Wenn niemand anfängt, den ersten Laut zu formen und von sich zu geben, dann wird es nie eine Sprache geben. Diesem Sprachpionier könnte man dann - wenn man denn eine Sprache schon hätte - verständnislos zurufen: Was soll der Unsinn - zu sprechen, wenn niemand da ist, der deine Laute versteht. Aber da wir momentan sprechen, scheint es diese Mutigen gegeben zu haben. Und diese Mutigen sind noch nicht ausgestorben, wenn auch immer in der Unterzahl.
Diese buchstäblichen Unternehmer wie bitpay, die ein Risiko bewirtschaften, im Unterschied zu jenen, die sich nur an was ranhängen, wenn es bereits etabliert, stabil und sicher ist.
Und dann gibt es noch so einen dritten Menschenschlag der Schadenfreude, der es kaum erwarten kann, dass die, die Risiken eingehen, scheitern.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Feb 2018, 16:13)

Eben. Du kannst bei Caseking nicht direkt mit Bitcoin bezahlen.
Du kannst lediglich den Zahlungsdienst Bitpay auswählen. Und Einkaufen tust du in EURO

Das sehe ich ...hier ... mal anders.

Aus meiner Sicht zahlt man tatsächlich in Bitcoins. Ist aber auch egal.

Bei den 100.000en von Geschäften fallen die wenigen Ausnahmen nicht ins Gewicht.

mfg

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Feb 2018, 16:59)

Wenn man mit Bitcoin bezahlt, hat man natürlich weniger Bitcoin im Wallet, bedeutet: man kauft bei Caseking mit Bitcoin ein.

Naja. Vor ein paar Tagen hast du einen Computer bei Caseking gekauft. Für einen BItcoin oder eben 7.180,08 €. Wenn du den heute zurückschickst und die RÜckerstattatung bekommst, hast du dann mehr oder weniger Bitcoin in deinem Wallet?

Skull hat geschrieben:(05 Feb 2018, 17:19)

Das sehe ich ...hier ... mal anders.

Aus meiner Sicht zahlt man tatsächlich in Bitcoins. Ist aber auch egal.


mfg

Das bleibt dir unbenommen. Aber zwischen Zahlen und Einkaufen ist dennoch ein Unterschied. Den Kaufvertrag schließt du in Euro ab.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Feb 2018, 17:21)

Naja. Vor ein paar Tagen hast du einen Computer bei Caseking gekauft. Für einen BItcoin oder eben 7.180,08 €. Wenn du den heute zurückschickst und die RÜckerstattatung bekommst, hast du dann mehr oder weniger Bitcoin in deinem Wallet?

Ganz...normal auch in bitcoins. Das zwischenzeitliche Kursrisiko geht zu Deinen Lasten.

Die Zahlung findet da tatsächlich in Bitcoins statt.
Und natürlich alles umgerechnet zum tatsächlichen Europreis des Produktes.

Ich verstehe daher EUER Mißverständnis nicht.

mfg

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Feb 2018, 17:21)

Wenn du den heute zurückschickst und die RÜckerstattatung bekommst...

Das ist für die Tatsache, dass man bei Caseking mit Bitcoin einkaufen kann, völlig belanglos. "Nach Möglichkeit erstatten wir den Betrag im Falle einer Stornierung / Rücksendung in Bitcoin..."

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Feb 2018, 17:29)

Das ist für die Tatsache, dass man bei Caseking mit Bitcoin einkaufen kann, völlig belanglos. "Nach Möglichkeit erstatten wir den Betrag im Falle einer Stornierung / Rücksendung in Bitcoin..."

Das ist für dich also belanglos?

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Feb 2018, 17:31)

Das ist für dich also belanglos?

Für die Tatsache, dass man bei Caseking mit Bitcoin einkaufen kann, ist die detaillierte Abwicklung einer evtl. Stornierung belanglos.

Skull hat geschrieben:(05 Feb 2018, 17:27)

Ganz...normal auch in bitcoins. Das zwischenzeitliche Kursrisiko geht zu Deinen Lasten.

Die Zahlung findet da tatsächlich in Bitcoins statt.
Und natürlich alles umgerechnet zum tatsächlichen Europreis des Produktes.

Ich verstehe daher EUER Mißverständnis nicht.

mfg

Auch wenn es dir schwer fällt das zu verstehen. Aber du kannst bei Caseking lediglich Bitpay als Zahlungsmethode wählen. Und eben nicht direkt mit Bitcoin bezahlen. Bitpay macht nichts anderes als dass es deine Bitcoin in Euro umwechselt und damit halt deine EURO-Verbindlichkeit ausgleicht. Im wesentlichen ist das nichts anderes als was ich vorher schon erklärt habe. Wenn du z.B. in der Schweiz einkaufst und mit deiner Bankkarte bezahlst, dann kaufst du auch in Schweizer Franken ein, selbst wenn am Ende des Tages Euro auf deinem Konto belastet werden.