www.politik-forum.eu

Etherum und Ripple dürften dieses Jahr den Bitcoin schlagen, weil sie halt mehr sind als eine Pseudowährung. Ob das jetzt stimmt ist aber unklar.

Bitcoin geht jetzt mit großen Schritten auf die 6000er-Marke zu!

Mal gespannt, wie lange das so weiter geht!

Gruwe hat geschrieben:(02 Feb 2018, 10:16)

Bitcoin geht jetzt mit großen Schritten auf die 6000er-Marke zu!

Mal gespannt, wie lange das so weiter geht!

Rückschläge in der Art sind ja nichts Neues. Das ist wohl halt so beim BItcoin. Damit muss man leben. Beurteilen möchte ich das nicht. Dazu fehlt mir zwar nicht die fachliche Kompetenz, aber die Muse sich damit auseinandersetzen zu wollen . Man muss letztendlich auch nicht alles verstehen (wollen).

Wenn die Coin auf unter 50€ fällt, kaufe ich mir ein oder zwei zum Jux.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Feb 2018, 10:35)

Rückschläge in der Art sind ja nichts Neues. Das ist wohl halt so beim BItcoin. Damit muss man leben. Beurteilen möchte ich das nicht. Dazu fehlt mir zwar nicht die fachliche Kompetenz, aber die Muse sich damit auseinandersetzen zu wollen . Man muss letztendlich auch nicht alles verstehen (wollen).

Sollte der Bitcoin auf unter 1.000 Euro fallen, dann dürfte die Pseudowährung am Ende sein. Andere Pseudowährungen übernehmen dann erst einmal.

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:57)

Caseking akzeptiert Bitcoin als Zahlungsmittel, es fließt bei der Transaktion kein einziger Euro, ergo kann man bei Caseking mit Bitcoin einkaufen. Sollen wir das jetzt endlos fortsetzen oder sollen wir es einfach gut sein lassen?

Ich kann's auch nochmal anders erklären. Wenn du bei Ebay einen PC für 1.000 USD in USA bestellst und mit Paypal bezahlst, dann wirst du ja auch nicht behaupten, dass du in EUR eingekauft hast, nur weil dein Konto am Ende des Tages in EUR belastet wurde.

Adam Smith hat geschrieben:(02 Feb 2018, 10:37)

Sollte der Bitcoin auf unter 1.000 Euro fallen, dann dürfte die Pseudowährung am Ende sein. Andere Pseudowährungen übernehmen dann erst einmal.

Die holländischen Tulpenzwiebeln waren damals auch keine Währung, sondern eine Handelsware. Die Nachfrage wuchs und man kaufte, um weiter zu verkaufen.
Das heizte die Produktion an und Holland mußte Nahrung importieren.
Bis der Markt wegen Überfüllung schließen mußte.
Produktion und Verteilung schrumpften sich gesund.
Geschichte wiederholt sich nicht, reimt sich aber hin und wieder.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Feb 2018, 11:38)

Ich kann's auch nochmal anders erklären. Wenn du bei Ebay einen PC für 1.000 USD in USA bestellst und mit Paypal bezahlst, dann wirst du ja auch nicht behaupten, dass du in EUR eingekauft hast, nur weil dein Konto am Ende des Tages in EUR belastet wurde.

Paypal ist etwas anderes als Bitcoin.

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Feb 2018, 17:02)

Paypal ist etwas anderes als Bitcoin.

... aber nichts wesentlich anderes als Bitpay.

Ich bin traurig.
Nicht das es hier nicht versucht wurde.
Viele Bitcoin Experten haben sich bemüht das Ding zu erklären.
Allein ich, Bahnhof, ihr versteht was ich sagen will.
Deshalb bin ich traurig.
Heute Morgen in der Stgt. Zeitung:
"Geld, Glasers Perlen. Keiner weiß genau, wie Bitcoin, Blockchain und Co. funktionieren.
Der Phantasie tut das keinen Abbruch."
Jetzt bin ich wieder fröhlich.
Entweder der Autor und ich sind gleichermaßen bescheuert oder die Fachautoren hier haben Wind um die Ecke geschaufelt.
Ich neige dem Satzende zu.

jorikke hat geschrieben:(02 Feb 2018, 18:04)

Ich bin traurig.
Nicht das es hier nicht versucht wurde.
Viele Bitcoin Experten haben sich bemüht das Ding zu erklären.
Allein ich, Bahnhof, ihr versteht was ich sagen will.
Deshalb bin ich traurig.
Heute Morgen in der Stgt. Zeitung:
"Geld, Glasers Perlen. Keiner weiß genau, wie Bitcoin, Blockchain und Co. funktionieren.
Der Phantasie tut das keinen Abbruch."
Jetzt bin ich wieder fröhlich.
Entweder der Autor und ich sind gleichermaßen bescheuert oder die Fachautoren hier haben Wind um die Ecke geschaufelt.
Ich neige dem Satzende zu.

Der Bitcoin-Kurs hat sich stark erhöht.

Aktueller Bitcoin Kurs: EUR 7.134,73 €

https://www.bitcoin.de/de

Ich vermute hier halt immer noch die Blase im Hintergrund. Die Bitcoin-Blase ist eine sehr untypische Blase.

Adam Smith hat geschrieben:(02 Feb 2018, 18:27)

Der Bitcoin-Kurs hat sich stark erhöht.



https://www.bitcoin.de/de

Ich vermute hier halt immer noch die Blase im Hintergrund. Die Bitcoin-Blase ist eine sehr untypische Blase.

Sieht doch wie ne klassische Bulltrap aus!

Adam Smith hat geschrieben:(02 Feb 2018, 18:27)

Der Bitcoin-Kurs hat sich stark erhöht.



https://www.bitcoin.de/de

Ich vermute hier halt immer noch die Blase im Hintergrund. Die Bitcoin-Blase ist eine sehr untypische Blase.

Ich siedle die Blase eher primär an, also im Vordergrund.
...und sie ist absolut typisch.

jorikke hat geschrieben:(02 Feb 2018, 18:34)

Ich siedle die Blase eher primär an, also im Vordergrund.
...und sie ist absolut typisch.

Wenn das Stützerpotenzial ausgereizt ist, geht es richtig nach unten ab.
Der Wert bemißt sich an den Energiekosten, + dem Software- und Hardwareaufwand.
Der Preis wird sich diesem Aufwand anpassen.
Spekulanten sollten jetzt aussteigen.

unity in diversity hat geschrieben:(02 Feb 2018, 20:40)

Wenn das Stützerpotenzial ausgereizt ist, geht es richtig nach unten ab.
Der Wert bemißt sich an den Energiekosten, + dem Software- und Hardwareaufwand.
Der Preis wird sich diesem Aufwand anpassen.
Spekulanten sollten jetzt aussteigen.

Der Aufwand dürfte mittlerweile beträchtlich sein, Das kann man auch an den Grafikkartenpreisen sehen. Die werden nämlich von den Bitcoin-Schürfern nach oben getrieben. Sehr ärgerlich da ich bei den Preisen sicher keinen PC bauen werde, was ich im Februar nämlich vorhatte.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Feb 2018, 17:42)

... aber nichts wesentlich anderes als Bitpay.

Das ist irrelevant, bei Zahlung mit Bitcoin fließt Bitcoin, kein Euro.

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Feb 2018, 00:55)

Das ist irrelevant, bei Zahlung mit Bitcoin fließt Bitcoin, kein Euro.

Um nochmal auf dein Beispiel Caseking zurückzukommen. Du kaufst dort in Euro ein. Der Kaufvertrag wird in Euro abgeschlossen, die Preise sind Euro, die Rechnung lautet auch auf EUR und wenn dann Bitpay als Zahlungsmethode auswählst, dann zahlst du sogar in EUR, indem du nämlich deine Bitcoin vor der Zahlung in EUR umtauscht. Keine Ahnung, warum dir das so schwer fällt das zu verstehen.

Als der Klügere gebe ich selbstverständlich nach, man muss erkennen, wann eine Diskussion sinnlos ist.

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Feb 2018, 00:55)

Das ist irrelevant, bei Zahlung mit Bitcoin fließt Bitcoin, kein Euro.

Du denkst wohl auch, dass wenn du bei Caseking via Bitpay bezahlst am Ende des Tages Caseking auch Bitcoin bekommt. Das ist schon ein sehr naiver Gedanke.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Feb 2018, 19:13)

Das ist schon ein sehr naiver Gedanke.

Auf diese Tändelei lasse ich mich als der Klügere selbstverständlich auch nicht ein. Der Kunde kann bei Caseking mit Bitcoin einkaufen, ob Caseking dann Bitcoin oder Euro bekommt, ist irrelevant.

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 20:00)

Auf diese Tändelei lasse ich mich als der Klügere selbstverständlich auch nicht ein. Der Kunde kann bei Caseking mit Bitcoin einkaufen, ob Caseking dann Bitcoin oder Euro bekommt, ist irrelevant.

also fließen doch EURO

Ich denke die Ideale Geldform ist Information. Information ist kein Geld. Komisch, es widerspricht sich aber funktioniert.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:03)

Ich denke die Ideale Geldform ist Information. Information ist kein Geld. Komisch, es widerspricht sich aber funktioniert.

nein, Information ist keine "Geldform"

aber ein Wert....

Generell kann man Bitcoins doch an einem jedem übergeben den man will. Somit geht es nur darum ob derjenige auch Bitcoins akzeptiert.
=> Nicht mehr und nicht weniger! Eine Währung ist der Bitcoin nicht, aber man kann damit bezahlen. Das ist die Zusammenfassung der ganzen "Ist Bitcoin eine Währung oder nicht"-Diskussion!

Realist2014 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:18)

nein, Information ist keine "Geldform"

aber ein Wert....

Werte lassen sich durch Geld ausdrücken.
Jedenfalls künstlich.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:03)

Ich denke die Ideale Geldform ist Information. Information ist kein Geld. Komisch, es widerspricht sich aber funktioniert.

Der Vergleich hinkt völlig! Eine Information kann beliebig vervielfacht werden, ein Bitcoin nicht (Um mal bei Thema zu bleiben).

jack000 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:35)

Der Vergleich hinkt völlig! Eine Information kann beliebig vervielfacht werden, ein Bitcoin nicht (Um mal bei Thema zu bleiben).

Genau gesehen sind wir alle nur eine Ansammlung von Informationen, Geld und damit BItcoins sind da keine Ausnahme.

jack000 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 21:30)

Generell kann man Bitcoins doch an einem jedem übergeben den man will. Somit geht es nur darum ob derjenige auch Bitcoins akzeptiert.
=> Nicht mehr und nicht weniger! Eine Währung ist der Bitcoin nicht, aber man kann damit bezahlen. Das ist die Zusammenfassung der ganzen "Ist Bitcoin eine Währung oder nicht"-Diskussion!

Die Frage war doch, wo man mit Bitcoin einkaufen kann. Und die ist immer noch ungeklärt.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:02)

Die Frage war doch, wo man mit Bitcoin einkaufen kann. Und die ist immer noch ungeklärt.

In der Tat ...

jack000 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:08)

In der Tat ...

Gegen Borniertheit kommt man nur sehr schwer an.

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:12)

Gegen Borniertheit kommt man nur sehr schwer an.

genau

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:13)

genau

Zu deiner Selbsterkenntnis:

Heute hat der Bitcoin nach einer kurzen Erholung wieder 11% verloren.

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:53)

Zu deiner Selbsterkenntnis:

Was dich angeht bin ich zuversichtlich. Immerhin hast du es schon von hier

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Feb 2018, 00:55)

Das ist irrelevant, bei Zahlung mit Bitcoin fließt Bitcoin, kein Euro.

nach hier geschafft

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 20:00)

Der Kunde kann bei Caseking mit Bitcoin einkaufen, ob Caseking dann Bitcoin oder Euro bekommt, ist irrelevant.

Das ist schon mal ein Fortschritt

Bei dir bin ich weniger zuversichtlich. Es fließen Bitcoin, wie Bitpay auszahlt, wird in einem separaten Rechtsgeschäft abgewickelt.

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Feb 2018, 23:17)

Es fließen Bitcoin, wie Bitpay auszahlt, wird in einem separaten Rechtsgeschäft abgewickelt.

Es wird langsam. Und in diesem seperaten Rechtsgeschäft machst du was? Genau. Du tauscht deine Bitcoin in Euro, und mit diesen Euro zahlst du dann deinen Computer bei Caseking. Was du übrigens auch ganz einfach daran feststellen kannst, dass auch die Rechnung in EUR ausgestellt wird.

Ich tausche überhaupt nichts um, ich kaufe mit Bitcoin bei Caseking ein.

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Feb 2018, 00:08)

Ich tausche überhaupt nichts um, ich kaufe mit Bitcoin bei Caseking ein.

Klar, deswegen kriegst du auch eine Rechnung in Bitcoin. Und wenn du in der Schweiz einkaufst und mit deiner Bankkarte bezahlst, dann kaufst du dort auch in Euro ein und nicht in Schweizer Franken, weil deinem Konto ja Euro belastet werden?

Es geht nicht um eine Rechnung oder die Bankkarte in der Schweiz, ich kaufe bei Caseking mit Bitcoin und nicht mit Euro ein.

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Feb 2018, 00:18)

Es geht nicht um eine Rechnung oder die Bankkarte in der Schweiz, ich kaufe bei Caseking mit Bitcoin und nicht mit Euro ein.

Klar, deswegen kriegst du auch eine Rechnung in Bitcoin

Liebe Zahlungsstreiter:

Während des gewohnten Bestellprozesses auf Caseking.de lässt sich Bitcoin ganz einfach als Zahlungsmethode auswählen. Nach der Bestätigung der Bestellung durch die „Jetzt Kaufen“-Schaltfläche, werden Sie direkt zum Zahlungsdienstleister BitPay weitergeleitet. BitPay wird dann den Kaufbetrag in Euro unter Berücksichtigung des aktuellen Umrechnungskurses in Bitcoins umrechnen. Sie haben anschließend 15 Minuten Zeit, um die Zahlung durchzuführen. Die jeweils anfallende Transaktionsgebühr (siehe Abschnitt Bitcoin-Gebühren) muss dabei je nach verwendetem Bitcoin-Client (Wallet-Software) ggf. manuell zum Zahlungsbetrag hinzuaddiert werden! Sie können entweder den angezeigten QR-Code scannen oder die Bitcoins zur angegebenen Wallet-Adresse transferieren. Es kann unter Umständen nötig sein den Refresh-Knopf zu betätigen, um den Zahlungsabschluss angezeigt zu bekommen.

Im Anschluss an die Zahlung wird das Bitcoin-Peer-to-Peer-Netzwerk die Transaktion bestätigen. Dazu werden insgesamt sechs Bestätigungen benötigt, bevor Ihre Bestellung kommissioniert und ausgeliefert werden kann. In der Regel dauert dieser Vorgang weniger als fünf Minuten, es ist jedoch nicht auszuschließen, dass sich der Versand deshalb um maximal einen Tag verzögert. Sollte die Transaktion nicht innerhalb des Zeitfensters von einer Stunde vollends bestätigt werden, wird die Bestellung automatisch storniert. Bitte wenden Sie sich in diesem Fall an unseren Kundenservice.

https://www.caseking.de/bitcoin

Für MICH bedeutet das ... man kann dort in/mit Bitcoins bezahlen.

mfg

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Feb 2018, 00:21)

Klar, deswegen kriegst du auch eine Rechnung in Bitcoin

Die Rechnung ist für meinen Einkauf mit Bitcoin irrelevant. Mich interessiert auch nicht der folgende Ablauf, auch was der Zahlungsdienstleister an Caseking auszahlt ist für mich als Käufer irrelevant, auch dass die Transaktion bei Caseking höchstwahrscheinlich in EUR buchhalterisch erfasst wird, geht mir sonstwo vorbei. Ich habe mit Bitcoin eingekauft.

Sofern irgendein Vollpfosten also alte Bananenschalen als Zahlungsmittel annimmt
läuft der deal.
Frage: Weiss!
jemand wie hoch der kurs für einen
SLK ist. Meine Biotonne ist bald voll

Die spinnen die Finanzjongleure!

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Feb 2018, 00:43)

Die Rechnung ist für meinen Einkauf mit Bitcoin irrelevant. Mich interessiert auch nicht der folgende Ablauf, auch was der Zahlungsdienstleister an Caseking auszahlt ist für mich als Käufer irrelevant, auch dass die Transaktion bei Caseking höchstwahrscheinlich in EUR buchhalterisch erfasst wird, geht mir sonstwo vorbei. Ich habe mit Bitcoin eingekauft.

Das würde ich auch so sehen.

Ger9374 hat geschrieben:(05 Feb 2018, 04:20)

Sofern irgendein Vollpfosten also alte Bananenschalen als Zahlungsmittel annimmt
läuft der deal.

Das ist das Schöne an BtC&Co, dass sie für manchen zumindest einen ausreichenden Anlass bieten, so manche Überlegung aufzufrischen: Was ist Geld? Was ist Wert im ökonomischen Sinne? Was eignet sich zum Geld? Welche Eigenschaften sind unverzichtbar...
Und eine solche Voraussetzung (neben Teilbarkeit, Fungibilität der Einheiten etc.) dürfte sein, dass der Träger der Geldinformation möglichst langlebig ist und nicht wie Bananenschalen vergammelt. Deshalb haben sich bspw. Edelmetalle als solche Geldträgermedien in der Vergangenheit etabliert. Und Bitcoin ist offenbar auch langlebig, zumindest von der technischen Seite her. Die Blockchain als Informationsträger existiert ja nach wie vor und ist hochredundant angelegt, also praktisch unzerstörbar.

Man könnte sich nun genauso überlegen, wieso Gold oder Silber als Geld funktionierten. Das passierte ja nun auch nicht "per Design", sondern spontan über lange Prozesse, bei denen auch andere konkurrierende Geldmedien als ungeeignet verworfen wurden. Und dann bleibt irgendwann das Silber- oder Kupferstück für die häufigeren Transaktionen und Gold für die seltenen und gräßeren Transaktionen. Und so ist BtC eher das Gold denn das Silber oder Kupfer.

Gold, Silber, Kupfer... wurde dann zur Münze geprägt, um die Echtheit, also dass die Unze Gold tatsächlich eine Unze Gold war, zu "gewährleisten". Währungen entstanden. Mit dem gegenteiligen Ergebnis freilich, dass das Gold immer mehr aus den Münzen verschwand, der edle Anteil sich verschlechterte ... bis praktisch heutzutage nur noch die hohle Geldhülle übrig geblieben ist, das sogenannte Fiatmoney, ein Geld auf Erlass (fiat= es werde), das aber immer noch von der Erinnerung an das eigentliche Geld und dessen Stellenwert in den Köpfen zehrt.

Also warum kann Gold Geld sein? Wenn man das versteht, dann kann amn auch verstehen, wieso BtC o.ä. zu Geld werden können. Und zur "Münze" geprägt wird BtC nicht durch eine einzelne Autorität sondern im Verbund und mit Anreizen zur Prüfung.
BtC ist vielleicht damit übers Ziel hinaus geschossen, der Aufwand wird zu groß. Alternativen (BtH) versuchen sich an Verbesserungen, an der besseren "Mischung", an der besseren "Skalierbarkeit". Wie gesagt: Geldentstehung ist ein Prozess, ein langer, evolutionärer. Das ist das Problem vieler: Die sitzen dann vor ihrem winzigen Ausschnitt der Zeit und halten den für die ganze Geschichte.

Bitcoin unter 6.000 Euro. Ich hoffe mal, dass der Unsinn bald bei 0 Euro ist. Für eine Blase geht es sehr langsam nach unten.

Das Stichwort lautet Intermediäre.

Wenn du per Bank ne Rechnung zahlst, sind mindestens 3 Intermediäre dazwischen. Wenn man direkt in BTC zahlt keiner. Bei Kreditkarten sind unzählige Intermediäre beteiligt.

Es wird daran gearbeitet, dass man den Euro direkt an eine andere Person mit Hilfe des Smartphones überweisen kann. Und es soll auch nur wenige Sekunden dauern bis die andere Person das Geld hat.

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Feb 2018, 00:43)

Die Rechnung ist für meinen Einkauf mit Bitcoin irrelevant. .

spätestens dann, wenn du Kauf zurücktrittst, merkst du dass die Rechnung nicht irrelevant ist.

John Galt hat geschrieben:(05 Feb 2018, 15:13)

Das Stichwort lautet Intermediäre.

Wenn du per Bank ne Rechnung zahlst, sind mindestens 3 Intermediäre dazwischen. Wenn man direkt in BTC zahlt keiner. Bei Kreditkarten sind unzählige Intermediäre beteiligt.

Kann man bei Caseking direkt mit BItcoin bezahlen?