Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

[Tom Bombadil]

(05 Feb 2018, 16:25)

Was hat man am Ende denn selber weniger? Euro oder Bitcoin?

Wenn man mit Bitcoin bezahlt, hat man natürlich weniger Bitcoin im Wallet, bedeutet: man kauft bei Caseking mit Bitcoin ein.

[BlueMonday]

(05 Feb 2018, 16:15)

Nur welchen Sinn macht dass wenn man am Ende doch den Euro braucht um dem Verkäufer einen stabilen Wert anbieten zu können.

Irgendjemand muss ja beginnen. Wenn niemand anfängt, den ersten Laut zu formen und von sich zu geben, dann wird es nie eine Sprache geben. Diesem Sprachpionier könnte man dann - wenn man denn eine Sprache schon hätte - verständnislos zurufen: Was soll der Unsinn - zu sprechen, wenn niemand da ist, der deine Laute versteht. Aber da wir momentan sprechen, scheint es diese Mutigen gegeben zu haben. Und diese Mutigen sind noch nicht ausgestorben, wenn auch immer in der Unterzahl.
Diese buchstäblichen Unternehmer wie bitpay, die ein Risiko bewirtschaften, im Unterschied zu jenen, die sich nur an was ranhängen, wenn es bereits etabliert, stabil und sicher ist.
Und dann gibt es noch so einen dritten Menschenschlag der Schadenfreude, der es kaum erwarten kann, dass die, die Risiken eingehen, scheitern.

[Skull]

(05 Feb 2018, 16:13)

Eben. Du kannst bei Caseking nicht direkt mit Bitcoin bezahlen.
Du kannst lediglich den Zahlungsdienst Bitpay auswählen. Und Einkaufen tust du in EURO

Das sehe ich ...hier ... mal anders.

Aus meiner Sicht zahlt man tatsächlich in Bitcoins. Ist aber auch egal.

Bei den 100.000en von Geschäften fallen die wenigen Ausnahmen nicht ins Gewicht.

mfg

[3x schwarzer Kater]

(05 Feb 2018, 16:59)

Wenn man mit Bitcoin bezahlt, hat man natürlich weniger Bitcoin im Wallet, bedeutet: man kauft bei Caseking mit Bitcoin ein.

Naja. Vor ein paar Tagen hast du einen Computer bei Caseking gekauft. Für einen BItcoin oder eben 7.180,08 €. Wenn du den heute zurückschickst und die RÜckerstattatung bekommst, hast du dann mehr oder weniger Bitcoin in deinem Wallet?

[3x schwarzer Kater]

(05 Feb 2018, 17:19)

Das sehe ich ...hier ... mal anders.

Aus meiner Sicht zahlt man tatsächlich in Bitcoins. Ist aber auch egal.


mfg

Das bleibt dir unbenommen. Aber zwischen Zahlen und Einkaufen ist dennoch ein Unterschied. Den Kaufvertrag schließt du in Euro ab.

[Skull]

(05 Feb 2018, 17:21)

Naja. Vor ein paar Tagen hast du einen Computer bei Caseking gekauft. Für einen BItcoin oder eben 7.180,08 €. Wenn du den heute zurückschickst und die RÜckerstattatung bekommst, hast du dann mehr oder weniger Bitcoin in deinem Wallet?

Ganz...normal auch in bitcoins. Das zwischenzeitliche Kursrisiko geht zu Deinen Lasten.

Die Zahlung findet da tatsächlich in Bitcoins statt.
Und natürlich alles umgerechnet zum tatsächlichen Europreis des Produktes.

Ich verstehe daher EUER Mißverständnis nicht.

mfg

[Tom Bombadil]

(05 Feb 2018, 17:21)

Wenn du den heute zurückschickst und die RÜckerstattatung bekommst...

Das ist für die Tatsache, dass man bei Caseking mit Bitcoin einkaufen kann, völlig belanglos. "Nach Möglichkeit erstatten wir den Betrag im Falle einer Stornierung / Rücksendung in Bitcoin..."

[3x schwarzer Kater]

(05 Feb 2018, 17:29)

Das ist für die Tatsache, dass man bei Caseking mit Bitcoin einkaufen kann, völlig belanglos. "Nach Möglichkeit erstatten wir den Betrag im Falle einer Stornierung / Rücksendung in Bitcoin..."

Das ist für dich also belanglos?

[Tom Bombadil]

(05 Feb 2018, 17:31)

Das ist für dich also belanglos?

Für die Tatsache, dass man bei Caseking mit Bitcoin einkaufen kann, ist die detaillierte Abwicklung einer evtl. Stornierung belanglos.

[3x schwarzer Kater]

(05 Feb 2018, 17:27)

Ganz...normal auch in bitcoins. Das zwischenzeitliche Kursrisiko geht zu Deinen Lasten.

Die Zahlung findet da tatsächlich in Bitcoins statt.
Und natürlich alles umgerechnet zum tatsächlichen Europreis des Produktes.

Ich verstehe daher EUER Mißverständnis nicht.

mfg

Auch wenn es dir schwer fällt das zu verstehen. Aber du kannst bei Caseking lediglich Bitpay als Zahlungsmethode wählen. Und eben nicht direkt mit Bitcoin bezahlen. Bitpay macht nichts anderes als dass es deine Bitcoin in Euro umwechselt und damit halt deine EURO-Verbindlichkeit ausgleicht. Im wesentlichen ist das nichts anderes als was ich vorher schon erklärt habe. Wenn du z.B. in der Schweiz einkaufst und mit deiner Bankkarte bezahlst, dann kaufst du auch in Schweizer Franken ein, selbst wenn am Ende des Tages Euro auf deinem Konto belastet werden.

[3x schwarzer Kater]

(05 Feb 2018, 17:33)

Für die Tatsache, dass man bei Caseking mit Bitcoin einkaufen kann, ist die detaillierte Abwicklung einer evtl. Stornierung belanglos.

klar ... und für dich ist das im Falle einer Rücksendung auch belanglos

[Skull]

(05 Feb 2018, 17:40)

Auch wenn es dir schwer fällt das zu verstehen. Aber du kannst bei Caseking lediglich Bitpay als Zahlungsmethode wählen.

Also kann man online ... nirgendwo irgendetwas ...mit gar nichts nicht bezahlen ?
Möchtest Du das damit ausdrücken ?

Und sorry, Du kannst da schon mit bitcoins bezahlen. Auch wenn der Preis im Laden natürlich in Euro ist.
Du bezahlst dort mit umgerechneten bitcoins.

Ich postete doch schon:

BitPay wird dann den Kaufbetrag in Euro unter Berücksichtigung des aktuellen Umrechnungskurses
in Bitcoins umrechnen.
Sie haben anschließend 15 Minuten Zeit, um die Zahlung durchzuführen.
Die jeweils anfallende Transaktionsgebühr (siehe Abschnitt Bitcoin-Gebühren) muss dabei je nach verwendetem Bitcoin-Client (Wallet-Software) ggf. manuell zum Zahlungsbetrag hinzuaddiert werden! Sie können entweder den angezeigten QR-Code scannen oder die Bitcoins zur angegebenen Wallet-Adresse transferieren.

Also Zahlung IN Bitcoins.

mfg

[3x schwarzer Kater]

(05 Feb 2018, 17:44)

Also kann man online ... nirgendwo irgendetwas ...mit gar nichts nicht bezahlen ?
Möchtest Du das damit ausdrücken ?

Und sorry, Du kannst da schon mit bitcoins bezahlen. Auch wenn der Preis im Laden natürlich in Euro ist.
Du bezahlst dort mit umgerechneten bitcoins.

mfg

Im Beispiel bezahlst du defakto natürlich mit EURO. Denn du nutzt Bitpay als Zahlungsdienstleiter. Wenn du das machst, beauftragst du Bitpay deine Bitcoins in EURO umzutauschen und damit deine Verbindlichkeiten zu tilgen. Das dürfte eigentlich nicht so schwer zu verstehen sein.

[Skull]

(05 Feb 2018, 17:50)

Im Beispiel bezahlst du defakto natürlich mit EURO. Denn du nutzt Bitpay als Zahlungsdienstleiter. Wenn du das machst, beauftragst du Bitpay deine Bitcoins in EURO umzutauschen und damit deine Verbindlichkeiten zu tilgen. Das dürfte eigentlich nicht so schwer zu verstehen sein.

Nö. Dieses mal lasse ich Dich da nicht raus.

Du kannst IN Bitcoins zahlen.
Genauso wie Du im Grenzverkehr in Bar auch manchmal in fremder Währung zahlen kannst.
Genauso wie Du manchmal in Deutschland sogar in USD bar bezahlen kannst.
Umgerechnet wird alles von Euro in Bitcoin (unbar) oder USD (bar)

Du zahlst faktisch und unfaktisch ... NICHT in Euro.

DA ... kenne ich mich aus.
Das hat nichts mit Kreditkarteneinsatz im Ausland zu tun...oder doch...
da gibt es sogar manchmal die Möglichkeit im Ausland mit der Heimatwährung zu bezahlen.
Ist zwar i.d.R. ein Scheissumrechnungsskurs, aber der Empfänger bekommt Euros,
und DER muss die dann umtauschen, wenn er will.

mfg

[Tom Bombadil]

(05 Feb 2018, 17:50)

Wenn du das machst, beauftragst du Bitpay deine Bitcoins in EURO umzutauschen und damit deine Verbindlichkeiten zu tilgen.

Was bitpay macht, ist für meinen Einkauf mit Bitcoin irrelevant, ich kaufe einen Computer bei Caseking und habe danach weniger Bitcoin im Wallet aber gleich viel Euro auf dem Konto. Das dürfte eigentlich nicht so schwer zu verstehen sein.

[Tom Bombadil]

(05 Feb 2018, 17:42)

klar ... und für dich ist das im Falle einer Rücksendung auch belanglos

Für die Tatsache, dass man bei Caseking mit Bitcoin einkaufen kann, ist es belanglos, wie eine Rücksendung abgewickelt wird.

[3x schwarzer Kater]

(05 Feb 2018, 17:56)

Nö. Dieses mal lasse ich Dich da nicht raus.

Du kannst IN Bitcoins zahlen.
Genauso wie Du im Grenzverkehr in Bar auch manchmal in fremder Währung zahlen kannst.
Genauso wie Du manchmal in Deutschland sogar in USD bar bezahlen kannst.
Umgerechnet wird alles von Euro in Bitcoin (unbar) oder USD (bar)

Du zahlst faktisch und unfaktisch ... NICHT in Euro.

Natürlich zahlst du defakto in Euro, auch wenn du eine andere Währung benutzt. Der Kaufvertrag wird rechtsgültig in EURO abgeschlossen.

[3x schwarzer Kater]

(05 Feb 2018, 17:58)

Was bitpay macht, ist für meinen Einkauf mit Bitcoin irrelevant,

Warum beauftragst du dann Bitpay damit deine Zahlung abzuwickeln?

[Skull]

(05 Feb 2018, 18:03)

Warum beauftragst du dann Bitpay damit deine Zahlung abzuwickeln?

Soll er seinen Computer rübertragen ?

Wie wickelst Du denn Deine Zahlungen im Internet ab ?
Zu beauftragst doch in Euro AUCH einen Zahlungsverkehrdienstleister.

(05 Feb 2018, 18:02)

Natürlich zahlst du defakto in Euro, auch wenn du eine andere Währung benutzt.

N E I N. Die Beispiele, die ich nannte (und hier beim Bitcoin) nicht.

Ist aber nun egal. Ich klinke mich hier als User...aus.

mfg

[Tom Bombadil]

(05 Feb 2018, 18:03)

Warum beauftragst du dann Bitpay damit deine Zahlung abzuwickeln?

Bitpay ist der von Caseking autorisierte Dienstleister.

[jack000]

Die ganze Diskussion über den BC als Zahlungsmittel bringt doch nichts, solange so erhebliche Schwankungen vorliegen:

Die unter Druck stehende Kryptowährung Bitcoin hat in den letzten Tagen stark an Wert verloren. Der Kurs fiel am Freitag zeitweise unter 7.770 Dollar, erholte sich Samstag und Sonntag und fiel am Montag wieder unter diesen Wert.

http://www.t-online.de/digital/internet ... ollar.html
=> Sollte sich das mal einpendeln sehe ich da bei BC als Zahlungsmittel kein Problem.

[3x schwarzer Kater]

(05 Feb 2018, 18:06)

Soll er seinen Computer rübertragen ?

Wie wickelst Du denn Deine Zahlungen im Internet ab ?
Zu beauftragst doch in Euro AUCH einen Zahlungsdienstleister.


N E I N. Die Beispiele, die ich nannte (und hier beim Bitcoin) nicht.

Ist aber nun egal. Ich klinke mich hier als User...aus.

mfg

vielleicht hilft es dir mal die AGB von Bitpay anzusehen.

[Tom Bombadil]

(05 Feb 2018, 18:09)

Die ganze Diskussion über den BC als Zahlungsmittel bringt doch nichts, solange so erhebliche Schwankungen vorliegen

Das hatte ich ganz am Anfang ja schon geschrieben:

(01 Feb 2018, 10:03)

Ja, kann man. Macht aber keinen großen Sinn bei den derzeitigen Wechselkursschwankungen.

Bitcoin hat heute schon wieder 10% verloren.

[3x schwarzer Kater]

(05 Feb 2018, 18:07)

Bitpay ist der von Caseking autorisierte Dienstleister.

den du letztendlich beauftragt, deine Zahlung abzuwickeln

[Tom Bombadil]

(05 Feb 2018, 18:12)

den du letztendlich beauftragt, deine Zahlung abzuwickeln

Na und. Ich shoppe bei Caseking und habe danach weniger Bitcoin im Wallet als vorher.

[Adam Smith]

(05 Feb 2018, 17:40)

Auch wenn es dir schwer fällt das zu verstehen. Aber du kannst bei Caseking lediglich Bitpay als Zahlungsmethode wählen. Und eben nicht direkt mit Bitcoin bezahlen. Bitpay macht nichts anderes als dass es deine Bitcoin in Euro umwechselt und damit halt deine EURO-Verbindlichkeit ausgleicht. Im wesentlichen ist das nichts anderes als was ich vorher schon erklärt habe. Wenn du z.B. in der Schweiz einkaufst und mit deiner Bankkarte bezahlst, dann kaufst du auch in Schweizer Franken ein, selbst wenn am Ende des Tages Euro auf deinem Konto belastet werden.

Und wenn du dir die Situation mit Gold vorstellst? Du gehst in die Schweiz, kaufst dort ein und verlässt einen Laden mit 10 Goldstücken weniger. Wenn die das Gold annehmen, dann hast du mit Gold bezahlt. Es gibt dann aber in diesem Geschäft eine Wechselstube, die das Gold in Schweizer Franken umtauscht und dann die Schweizer Franken dem Ladenbesitzer gibt. Du selber konntest aber in dem Laden mit Gold einkaufen. Der Geschäftsvorfall selber fand in Schweizer Franken statt.

Wenn es um die Frage geht, ob jetzt eine Person in dem Laden mit Gold einkaufen kann, dann muss die Antwort "Ja" lauten.

[Adam Smith]

(05 Feb 2018, 18:09)

=> Sollte sich das mal einpendeln sehe ich da bei BC als Zahlungsmittel kein Problem.

Der Bitcoin hat noch ein zweites gewaltiges Problem. Die hohen Transaktionsgebühren von 5 bis 10 Euro.

Ex-Starbucks-Chef Schultz: Bitcoin hat keine Zukunft - Kryptowährungen dagegen schon

"Ich glaube nicht, dass Bitcoin jetzt oder in Zukunft ein Zahlungsmittel sein wird", sagte Schultz, der sich im April 2017 von der Konzernspitze zurückgezogen hatte und nun als Vorstandsvorsitzender von Starbucks fungiert, bei einer Telefonkonferenz mit Analysten. Genauere Hintergründe, warum für ihn gerade das Bezahlen mit Bitcoins ein No-Go ist, lieferte Schultz jedoch nicht.

https://www.finanzen.net/nachricht/devi ... on-5950646

Der nennt jetzt keinen Grund. Der Grund dürfte aber offensichtlich sein.

Einen neuen Höhepunkt werden wir erleben, wenn das sozialistische Venezuela den Petro einführt.

Im vierten Rezessionsjahr in Venezuela kann Präsident Nicolás Maduro endlich wieder einmal gute Nachrichten melden: 860 811 junge Menschen hätten sich bereits gemeldet, die als Schürfer arbeiten wollten. Mit Minern, also Schürfern, meint er Personen, die ihre Computer zur Verfügung stellen wollen, um in einem Netzwerk die vom venezolanischen Staat geplante Kryptowährung Petro zu schaffen. Die Regierung in dem von Hyperinflation, Währungszerfall und Hungersnot gebeutelten Land verspricht sich viel davon.

https://www.nzz.ch/wirtschaft/venezuela ... ld.1354220

Falls es nicht klappen sollte, könnte es vielleicht im Krugmanland klappen.

Hier werden schon die Gründe genannt, warum es hier nicht funktionieren wird, aber wir wissen ja, dass es in Deutschland funktionieren muss.

Im Dezember gründete die Regierung eine zentrale Aufsichtsbehörde zur Überwachung und zur Kontrolle von Kryptowährungen. Das ist so ziemlich genau das Gegenteil von dem, was allgemein als Voraussetzung für einen funktionierenden Markt für Kryptowährungen gilt. Der Ökonom Hanke fürchtet, dass der Petro zudem einen langfristigen Schaden für die Kryptowährungen bringen könnte: Mit dem Scheitern des Petro werde auch die Idee einer rohstoffbasierten digitalen Währung in Verruf geraten.

Denn Deutschland wird mit "D" geschrieben.

[Alter Stubentiger]

(05 Feb 2018, 18:09)

Die ganze Diskussion über den BC als Zahlungsmittel bringt doch nichts, solange so erhebliche Schwankungen vorliegen:

http://www.t-online.de/digital/internet ... ollar.html
=> Sollte sich das mal einpendeln sehe ich da bei BC als Zahlungsmittel kein Problem.

Tja. Aber der Bitcoin hat halt nur Wert solange Spekulationsgewinne locken. Kommen viele Anleger zu dem Schluß es geht nur noch bergab könnte das Ende bitter werden wenn der Kurs auf Ramschniveau fällt.

[garfield336]

(05 Feb 2018, 18:35)

Tja. Aber der Bitcoin hat halt nur Wert solange Spekulationsgewinne locken. Kommen viele Anleger zu dem Schluß es geht nur noch bergab könnte das Ende bitter werden wenn der Kurs auf Ramschniveau fällt.

Der genaue Wechselkurs ist nicht so das Problem. Es sind die Schwankungen, die dazu führen dass es als Tauschmittel eher weniger geeignet ist.

Wenn der Kurs Ramschniveau hat, sich aber dann im Wert stabilisiert wäre das viel besser als diese auf und abs von 20% innerhalb eines Tages.

[Alter Stubentiger]

(06 Feb 2018, 09:57)

Der genaue Wechselkurs ist nicht so das Problem. Es sind die Schwankungen, die dazu führen dass es als Tauschmittel eher weniger geeignet ist.

Wenn der Kurs Ramschniveau hat, sich aber dann im Wert stabilisiert wäre das viel besser als diese auf und abs von 20% innerhalb eines Tages.

Der einzige Zweck der digitalen Währungen sind aber Kursgewinne. Es gibt niemanden der sich um die Stabilität kümmert. Niemanden.

[BlueMonday]

Das Problem ist ein klassisches Dilemma: weil BtC noch kein allgemein anerkanntes Tauschmittel (Geld) ist, ist es so volatil. Und weil es so volatil ist, ist es als Tauschmittel ungeeignet (abgesehen von den anderen Problematiken). Denn es gibt praktisch nur Fiatgeld-BtC-Preise und es wird immer in Fiatgeld anhand dieser nervösen Kurse umgerechnet.
Im Grunde ist es absurd, wenn sich der BtC-Preis eines Konsumartikels schlagartig ändert, weil woanders auf der Welt in einer gänzlich anderen Transaktion BtC gegen Euro getauscht wurden.
Das wäre eben weitaus weniger relevant, wenn BtC direkt von vielen und wichtigen Akzeptanzstellen angenommen würden, wenn man mit BtC Miete, Steuerschulden, Benzin...praktisch alles damit direkt bezahlen könnte... Dann wäre der BtC-Euro-Preis nur ein Preis unter vielen und mehr und mehr nur eine randständige Information.

BtC ist letztlich der erste, älteste Versuch. Und man ist ja längst dabei aus diesen Erfahrungen und Problemen mit BtC zu lernen.

[Tom Bombadil]

Die Transaktionskosten sind bei Bitcoin auch viel zu hoch, das ist bei Ethereum schon besser. Geld in verschiedensten Formen gibt es seit Tausenden von Jahren, das hat eine lange Evolution hinter sich, Cryptowährungen sind noch blutjung, sie gibt es seit gerade mal 9 Jahren, da wird noch viel passieren, Coins werden kommen und gehen, bis sich irgendwann ein paar Coins durchgesetzt haben werden.

[Mega Maddin]

Der Bitcoin schlägt sich tapferer als ich erwartet hatte, ich sah schon den finalen Crash gekommen, wer zum Höhepunkt eingestiegen ist, dem dürfte aber noch eine lange Zeit des Bangens bevorstehen.

https://www.finanzen.net/devisen/bitcoin-dollar-kurs

[BlueMonday]

http://www.foxnews.com/politics/2018/02 ... tcoin.html

[franktoast]

(06 Feb 2018, 14:13)

Die Transaktionskosten sind bei Bitcoin auch viel zu hoch, das ist bei Ethereum schon besser. Geld in verschiedensten Formen gibt es seit Tausenden von Jahren, das hat eine lange Evolution hinter sich, Cryptowährungen sind noch blutjung, sie gibt es seit gerade mal 9 Jahren, da wird noch viel passieren, Coins werden kommen und gehen, bis sich irgendwann ein paar Coins durchgesetzt haben werden.

Du bist Amazon, also machen wir einen Channel auf(normale Transaktionsgebühr von aktuell 5€), auf den ich 1BTC hochlade (dadurch erhalte ich Rabatte bei Amazon). Dann kauf ich was für 0,1 Bitcoins was. Null Transaktionsgebühren und instant. Ne Woche später kauf ich was für 0,001BTC. Null Transaktionsgebühren und instant. usw. bis der Bitcoin verbraucht ist bzw. eine Seite den Channel schließt. Dann wird wieder ne normale Transaktion mit 5€ Gebühren fällig.

Nun sage ich, ich will was bei einem Anbieter auf Ebay was kaufen. Amazon hat einen Channel mit dem Anbieter, ich aber nicht. Also gehen die 0,1BTC erst von Amazon zum Anbieter, dann von mir zu Amazon. Amazon könnte für diese Leistung womöglich eine kleine Gebühr verlangen.

Das ist das Lightning Network. Kann man aktuell noch nicht wirklich nutzen, ist noch Testphase.

Ethereum hat in der aktuellen Form das gleiche Skalierungsproblem wie Bitcoin und arbeitet genauso an 2.Level-Lösungen.

[franktoast]

(05 Feb 2018, 18:32)

Der Bitcoin hat noch ein zweites gewaltiges Problem. Die hohen Transaktionsgebühren von 5 bis 10 Euro.

Wie einen Beitrag drüber beschrieben, ist das ein eher kurz- bis mittelfristigs Problem. Ich denke, in einem Jahr würden die Transaktionsgebühren bei gleichen Transaktionsvolumen deutlich geringer sein (sollte das Transaktionsvolumen weiter rasant steigen, weiß ich nicht).

Neben dem Lightning Network wird auch noch an anderen Lösungen gebastelt.

Das Problem mit dem Ressourcenverbrauch (zB. Strom) oder auch schwankenden Kursen sind fundamental weit schwierigere Themen.
Stromverbauch: Algorithmus (zumindest teilweise) ändern, ist aber schwierig in der Umsetzung und verringert die Sicherheit
Schwankende Kurse: Bei Koexistenz zum Euro kann man zumindest Kurse umrechnen und es ist zu erwarten, dass bei immer breiterer Adoption der Kurs auch immer weniger schwankt. Es ist eben dann die Frage. Der Kurs von Euro zur Weltwärhung Dollar schwankt ja auch jeden Tag. Über Wochen kann das auch 10% Unterschied machen. Ist das aus Sicht der Euronutzer ein Problem?

[unity in diversity]

Der Kessel ist bald geschlossen:
https://www.btc-echo.de/update-verbot-v ... offiziell/
Die Ratten sollten das sinkende Schiff jetzt verlassen.

[Adam Smith]

(15 Mar 2018, 04:15)

Der Kessel ist bald geschlossen:
https://www.btc-echo.de/update-verbot-v ... offiziell/
Die Ratten sollten das sinkende Schiff jetzt verlassen.

Aus dem Grund sinkt der Wert weiter. Aktuell 1 Bitcoin für 6.250 Euro

https://www.bitcoin.de/de/btceur/market

Oder auch hier:

Insgesamt sind innerhalb der letzten 24h mehr als 30 Milliarden Dollar aus dem Markt geflossen, sodass die Marktakapitalisierung von 331 Millarden auf heute (zur Redaktionszeit) 296 Milliarden Dollar gesunken ist.

https://coin-hero.de/kompletter-kryptom ... sser-iota/

[Merkel_Unser]

Solange Fiatwährungen mit der endlosen Gelddruckerei inklusive der garantierten 2%igen-Inflationsrate nicht verschwinden, solange wird der Bitcoin weiterleben und im Preis auf lange Sicht steigen.
Möglicherweise werden andere Kryptowährungen den Bitcoin in der Marktkapitalisierung noch überholen, aber Stand heute ist das noch nicht abzusehen.

Ich denke es wird noch zu einem großen Crash/Kollaps kommen, wenn die Regierungen merken was sich da zusammenbraut und sie absehbar das Geldmonopol verlieren. Könnte mir dann sogar vorstellen, dass Kryptowährungen als Zahlungsmethode verboten werden. Hoch lebe die Demokratie.

[grün]

und im Preis auf lange Sicht steigen.

Haha.

Nein.

[Merkel_Unser]

(18 Apr 2018, 15:18)

Haha.

Nein.

Und auf was basiert deine Annahme?

[grün]

Auf dem Kursverfall und darauf, dass selbst das von Banken und Technikkonzernen hochgejazzte Ethereum "durch" ist.

[Merkel_Unser]

(18 Apr 2018, 15:24)

Auf dem Kursverfall und darauf, dass selbst das von Banken und Technikkonzernen hochgejazzte Ethereum "durch" ist.

Bitcoin mit Stand heute 700% Kursgewinn im Vergleich zum Vorjahr ist also ein Kursverfall (Ethereum sogar +1000%), hab wieder was dazugelernt!

[grün]

Die Argumentation ist mir zu billig. Bitcoins werden nie wieder auch nur entfernt an den 10.000 US$ kratzen - es wird immer weiter abwärts gehen. Selbstverständlich steht es jedem frei, das Gegenteil glauben zu wollen. Ich für meinen Teil bin sehr zufrieden damit, den Unsinn niemals mitgemacht zu haben.

[Merkel_Unser]

(18 Apr 2018, 15:29)

Die Argumentation ist mir zu billig. Bitcoins werden nie wieder auch nur entfernt an den 10.000 US$ kratzen - es wird immer weiter abwärts gehen. Selbstverständlich steht es jedem frei, das Gegenteil glauben zu wollen. Ich für meinen Teil bin sehr zufrieden damit, den Unsinn niemals mitgemacht zu haben.

Vor allem ist deine Argumentation billig, weil sie einzig auf deinem Bauchgefühl basiert. Die selben Behauptungen gab es übrigens schon 2014 bei der letzten "Blase" (damals 1200$). Solange sich fundamental an unserem Geldsystem nichts ändert, solange werden Kryptowährungen im Preis steigen. Aber ich erinner dich gerne wenn BTC das nächste mal über 10.000$ steht.

[grün]

Bis dahin bitte ich im Ruhe.

Das wird ein schönes Jahrhundert.

[franktoast]

(18 Apr 2018, 15:29)

Die Argumentation ist mir zu billig. Bitcoins werden nie wieder auch nur entfernt an den 10.000 US$ kratzen - es wird immer weiter abwärts gehen. Selbstverständlich steht es jedem frei, das Gegenteil glauben zu wollen. Ich für meinen Teil bin sehr zufrieden damit, den Unsinn niemals mitgemacht zu haben.

Wir stehen bei etwas über 8000$. 25% bis 10 000$, über denen man schon war. Wie viel würdest du auf deine Behauptung setzen?

Auch wenn Bitcoin nie breite Verwendung finden würde, der Kurs ist unberechenbar...

[franktoast]

(18 Apr 2018, 15:32)
Solange sich fundamental an unserem Geldsystem nichts ändert, solange werden Kryptowährungen im Preis steigen.

Ich würde argumentieren, dass unser Geldsystem ansich in Ordnung ist. Ja, die Zinsen sind niedrig, aber solange die Inflation gering ist, passt schon. Bitcoin sehe ich eher als Effizienzsteigerung zum jetzigen Technologien. Eine Überweisung dauert immer noch relativ lange. Deswegen gibt es Paypal, Visa und Co. Aber auch da steckt hinter jeder Transaktion relativ viel Aufwand (Validierung). Bitcoin ist eben P2P. Der Mittelsmann fällt weg. Deswegen günstiger und schneller.

Dazu kann man noch andere Dinge mit Bitcoin tun bzw. verbessern bzw. automatisieren.

Kryptowährungen sind also eine neue Technologie wie Mp3 zu CDs oder Elektromotoren zu Verbrennermotoren. Womöglich setzt sie sich durch oder auch nicht (wie schon gesagt, gibt es auch andere Möglichkeiten, Bezahlungen effizienter zu machen wie eben Paypal oder Visa).

[Merkel_Unser]

(19 Apr 2018, 08:34)

Ich würde argumentieren, dass unser Geldsystem ansich in Ordnung ist. Ja, die Zinsen sind niedrig, aber solange die Inflation gering ist, passt schon. Bitcoin sehe ich eher als Effizienzsteigerung zum jetzigen Technologien. Eine Überweisung dauert immer noch relativ lange. Deswegen gibt es Paypal, Visa und Co. Aber auch da steckt hinter jeder Transaktion relativ viel Aufwand (Validierung). Bitcoin ist eben P2P. Der Mittelsmann fällt weg. Deswegen günstiger und schneller.

Dazu kann man noch andere Dinge mit Bitcoin tun bzw. verbessern bzw. automatisieren.

Kryptowährungen sind also eine neue Technologie wie Mp3 zu CDs oder Elektromotoren zu Verbrennermotoren. Womöglich setzt sie sich durch oder auch nicht (wie schon gesagt, gibt es auch andere Möglichkeiten, Bezahlungen effizienter zu machen wie eben Paypal oder Visa).

Die Effizienz bei Zahlungsvorgängen sehe ich garnicht als größten Vorteil bei Kryptowährungen. Stand heute wäre es doch eher aufwändiger, irgendeine Kryptowährung im Alltag als Zahlungsmethode einzusetzen. Erst recht solange die Skalierbarkeit noch ein großes Problem darstellt.

Ich sehe den größten Vorteil mehr als Absicherung gegen Bankenkrisen und Inflation. Wer garantiert mir denn, dass meine Bank meine 100.000€ auf dem Konto nicht in einer Krise irgendwann einfach einzieht? Siehe zuletzt Zwangsabgaben in Zypern oder die drohende Staatspleite in Venezuela. Fakt ist doch, dass die Staaten mit ihrem Geldmonopol und der Lizenz zum Gelddrucken machen was sie wollen. Zahlen tut das letztendlich der Mittelstand oder der kleine Sparer.

[unity in diversity]

Die Nachfolgewährung des € heißt Desaster und ein Desaster hat 100 Debakel.
Den Umrechnungskurs zum BTC legt die Bank fest, wobei die Energiekosten bestimmt in die Rechnung einbezogen werden.