Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

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Misterfritz
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Misterfritz »

Ich empfehle ja den ganzen Ernährungsfreaks (X-Intolerante, Veganer, etc...) heute mal das TV anzuschalten und um 20:15 Uhr einen Beitrag dazu im SWR anzusehen:
Ob Laktose, Gluten oder Eiweiß, nichts scheint gefährlicher als das Essen. Die Allergien gegen Lebensmittelzusatzstoffe sprießen nur so aus dem Boden, und für alles hat die Industrie schnell einen Ersatz, und der befriedigt, ohne dass gefragt wird, was da eigentlich ersetzt wird. "betrifft" macht sich auf die Suche nach den Zutaten für veganen Käse und Wurst. Die Sendung fragt, was ist drin im Brot, wenn es kein Weizenmehl sein darf? Und was in aller Welt ist Ei-Ersatz?

Viel Synthetik ersetzt hier Natur. Die Beipackzettel lesen sich wie frisch aus dem Chemielabor. Wie kommt es, dass so viele Menschen meinen, das sei gesünder?

"betrifft" zeigt, wie schnell heute jemand zum Allergiker wird. Eine ganze Industrie von Tests im Internet profitiert davon, und auch die Hersteller dieser Produkte werden der Nachfrage gar nicht mehr Herr und staunen zum Teil selbst über das, was ihren Produkten nachgesagt wird. Übrigens, die Ersatzstoffe sind oft ganz billig und die Lebensmittel ziemlich teuer. Es lohnt sich also.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von imp »

Es gibt echte Unverträglichkeiten bis hin zu Lebensgefahr, aber manche müssen auch nur ein wenig furzen oder etwas Maß halten mit Bier, Sauerkraut &co und alles ist halbwegs im Lot.

Wenn ich literweis Cola tränke, ginge es mir auch rund.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Misterfritz »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Nov 2017, 18:29)

Es gibt echte Unverträglichkeiten bis hin zu Lebensgefahr
Sicherlich,
aber die dürften nicht so rasant angestiegen sein, wie das Angebot in den Supermärkten. Wann man danach geht, müsste es Massen an Menschen mit Laktose-
und Glutenintoleranz geben. Das kann ich mir aber wirklich nicht vorstellen.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von imp »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Nov 2017, 20:00)

Sicherlich,
aber die dürften nicht so rasant angestiegen sein, wie das Angebot in den Supermärkten. Wann man danach geht, müsste es Massen an Menschen mit Laktose-
und Glutenintoleranz geben. Das kann ich mir aber wirklich nicht vorstellen.
Es ist eben eine Wohlstandsgesellschaft. Essen muss sich gegen Essen als Lifestyleprodukt durchsetzen. Es geht längst nicht mehr um praktische Verfügbarkeit von Salzwasserfisch in Bamberg oder Ananas im Hessischen Winter. Da sind wir lange drüber weg. Es ist sicher nicht nett gegenüber echten Betroffenen von Allergien oder anderen Lebensmittelproblemen, aber für sie steht das Zeug nicht primär in der Theke.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Misterfritz »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Nov 2017, 20:02)

Es ist eben eine Wohlstandsgesellschaft. Essen muss sich gegen Essen als Lifestyleprodukt durchsetzen. Es geht längst nicht mehr um praktische Verfügbarkeit von Salzwasserfisch in Bamberg oder Ananas im Hessischen Winter. Da sind wir lange drüber weg.
Halt sowas wie Religion(s-Ersatz)
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Nov 2017, 20:02)Es ist sicher nicht nett gegenüber echten Betroffenen von Allergien oder anderen Lebensmittelproblemen, aber für sie steht das Zeug nicht primär in der Theke.
Das ist wirklich tragisch. Die Leute, die wirklich betroffen sind, dürften wahrscheinlich oftmals nicht mehr ernst genommen werden.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von krone »

Doch naiv zu glauben das aus einen Brocken Tofu etwas wird das wie Wurst ,Fleisch ,Käse und fisch aussieht und schmeckt ohne das da Chemie und ne Menge anderer Zusätze drin sind .

Die Typen die den scheiss fressen belügen sich doch selbst wenn sie den Dreck den sie da fressen als Bio bezeichnen.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von firlefanz11 »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(24 Oct 2017, 16:34)
Ganz anders, als igit, solche "Verggieburger" aus fein zubereitetem Kompost - lieblos mit allerlei "Geschmacksverstärkern" zu Pseudofleisch unfrisiert...
Auch wenn ich passionierter Fleischfresser bin esse ich auch sehr gern mal selbst gemachte Quinoa Burger (bei dem der Fleisch Patty durch einen Quinoa Bratling ersetzt wird). Schmeckt super lecker...! :thumbup:
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von firlefanz11 »

JJazzGold hat geschrieben:(24 Oct 2017, 16:55)

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Na ja, Menschenfleisch würd ich nu auch nicht essen wollen...

Funny side note: Wenn die kirchliche Hostie der Laib Chrsiti sein soll, sind dann nicht alle, die sie essen, Kanibalen?! :eek: ;)
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von firlefanz11 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Oct 2017, 12:02)
Vegan gut und so zu kochen das man Fleisch nicht vermisst ist nämlich ziemlich aufwendig. Man muß es können. Nur.......wer kann heute wirklich kochen? Wer hat Lust dazu? Wer die Zeit?
Ich! :cool: Ich hab ein Rezept für vegane Tagliatelle Bolognese oder halt die schon vorher erwähnten Quinoa Burger, da vermisse ich KEIN Fleisch... :p
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Alter Stubentiger »

firlefanz11 hat geschrieben:(02 Nov 2018, 11:10)

Ich! :cool: Ich hab ein Rezept für vegane Tagliatelle Bolognese oder halt die schon vorher erwähnten Quinoa Burger, da vermisse ich KEIN Fleisch... :p
Das wird jeder sagen der überzeugter Veganer ist. So laut und so oft dass ich immer den Eindruck habe dass da Selbstbetrug im Spiel ist.

Vegan ist eben unnatürlich für unsere Art. Und wer vegan lebt dem fehlt was. Erkennbar für jeden Nicht-Veganer.
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von firlefanz11 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Nov 2018, 16:06)

Das wird jeder sagen der überzeugter Veganer ist. So laut und so oft dass ich immer den Eindruck habe dass da Selbstbetrug im Spiel ist.
Bin ich ja nicht. Ganz im Gegentum (siehe meinen Post über Quinoa Burger) aber manchmal ist es zur Abwechslung auch mal ganz nett fleischlos zu kochen...
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Alter Stubentiger »

firlefanz11 hat geschrieben:(02 Nov 2018, 16:12)

Bin ich ja nicht. Ganz im Gegentum (siehe meinen Post über Quinoa Burger) aber manchmal ist es zur Abwechslung auch mal ganz nett fleischlos zu kochen...
Das wird wohl fast jeder unterschreiben. Mach ich ja auch.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Misterfritz »

firlefanz11 hat geschrieben:(02 Nov 2018, 11:07) der Laib Chrsiti
Von wem oder was redest Du? Bernd das Brot? :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Keoma hat geschrieben:(24 Oct 2017, 09:11)

Nachdem Veganer jeder Statistik Glauben schenken, die nur annähernd die absolute Richtigkeit ihrer Lebensweise außer Streit stellt, ist der Ausdruck Ideologie wohl angebracht.
Die oft damit verbundene Aggressivität der Aussagen rückt sie in die Nähe des Djihadismus.
Wieso sollte ein Veganer denn einer Statistik Glauben schenken, um vegan zu leben?
Wenn einem Menschen Tiere leid tun, und er mit seiner Ernährung zum Tierleid nicht beitragen will,
das interessieren ihn dann Statistiken?

Mal davon Ungeachet: Für die Umwelt wäre es auf jeden Fall besser,
die Menschen würden weniger Fleisch konsumieren.
Man denke an Nitrate und Antibiotika aus der Tiermast in Grundwässern, etc.

Und kennst Du Vegetarier, die sich in der Nähe des Djihatsimus bewegen?
Djihatsimus bringe ich mit Enthauptungen Andersgläubiger, Selbstmordattentaten etc, in Verbindung.

Kann es evtl. sein, dass Du hier selbst durch die Rote Brille schaust?
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Kiwikopf »

Papaloooo hat geschrieben:(02 Nov 2018, 21:26)

Wieso sollte ein Veganer denn einer Statistik Glauben schenken, um vegan zu leben?
Wenn einem Menschen Tiere leid tun, und er mit seiner Ernährung zum Tierleid nicht beitragen will,
das interessieren ihn dann Statistiken?

Mal davon Ungeachet: Für die Umwelt wäre es auf jeden Fall besser,
die Menschen würden weniger Fleisch konsumieren.
Man denke an Nitrate und Antibiotika aus der Tiermast in Grundwässern, etc.

Und kennst Du Vegetarier, die sich in der Nähe des Djihatsimus bewegen?
Djihatsimus bringe ich mit Enthauptungen Andersgläubiger, Selbstmordattentaten etc, in Verbindung.

Kann es evtl. sein, dass Du hier selbst durch die Rote Brille schaust?
Was wohl konkret gemeint war:

Fernab der moralischen und umweltorientierten Aspekte behaupten Veganer konsequent mit schwacher oder kaum vorhandener Faktenlage, dass die vergane Enährung für den Menschen ohne wenn und aber das beste ist, um Gesundheit zu garantieren. Dies kann man nunmal nicht behaupten, sofern man die tatsächliche Faktenlage anschaut und nicht ideoloigsch verblendet ist. Könnte man mehr Menschen davon überzeugen, dass der Verzehr von tierischen Produkten kausal schlecht für den Menschen ist, würden sich mehr dem Veganismus zuwenden. Es ist aber nunmal verwerflich, lediglich aus einem moralischen Aspekt heraus Falschinformationen zu verteilen.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von firlefanz11 »

Misterfritz hat geschrieben:(02 Nov 2018, 20:33)

Von wem oder was redest Du? Bernd das Brot? :D
Nein, der krichlichen Hostie...
Ahso wegen Laib... das hatte jemand anders geschrieben. Ich hatte nur zitiert...
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Kiwikopf hat geschrieben:(02 Nov 2018, 21:35)

Was wohl konkret gemeint war:

Fernab der moralischen und umweltorientierten Aspekte behaupten Veganer konsequent mit schwacher oder kaum vorhandener Faktenlage, dass die vergane Enährung für den Menschen ohne wenn und aber das beste ist, um Gesundheit zu garantieren. Dies kann man nunmal nicht behaupten, sofern man die tatsächliche Faktenlage anschaut und nicht ideoloigsch verblendet ist. Könnte man mehr Menschen davon überzeugen, dass der Verzehr von tierischen Produkten kausal schlecht für den Menschen ist, würden sich mehr dem Veganismus zuwenden. Es ist aber nunmal verwerflich, lediglich aus einem moralischen Aspekt heraus Falschinformationen zu verteilen.
Vegetarier oder Veganer ist man doch nicht aus gesundheitlichen Aspekten,
sondern um der Verringerung des Tierleides wegen.

Nun ist es natürlich das Bestreben vieler Vegetarier und Veganer,
auch andere Menschen zu einer Reduzierung des Fleischkonsums zu bewegen um des Tierleides willen.

Es ist (leider) eine Tatsache, dass Menschen sehr ambivalent sind,
um das körperliche und psychische Wohl des Haustieres sehr besorgt,
aber bei (zumindest das ist für alle sichtbar) Viehtransporten in das Schlachthaus kalt bleibend.

Ich (selbst schon 40 Jahre Vegetarier) begrüße die Weidenschlachtung.
Ich wünsche auch Fleischsessern einen guten Appetit! (ohne Sarkasmus).
Und meinen Mitarbeitern gebe ich regelmäßig mal ein Essens aus,
und sie bestellen meist Fleisch.

Zugegeben: es tut mir in der Seele weh, denn dadurch trage auch ich eine Mitschuld an dem Leid dieser Tiere.

Was aus meiner Sicht bei Deiner Argumentation falsch ist:
Warum sollte es denn "Selbsttäuschung" sein, wenn Vegetarier fleischähnliche Produkte essen?
Übrigens tun sie das statistisch umso seltener, umso länger sie Vegetarisch leben.
Denn ihr Ziel ist es ja, dass wegen ihnen keine Tiere getötet werden,
und dieses Ziel ist damit erfüllt.

Genau daran stören sich aber die Fleischesser meistens.
Und das ist (entschuldige) Spießertum.
Denn es ist doch deren Sache, sich so zu ernähren wie sie es wollen,
solange damit das Ziel erreicht ist, das sie wollen,
ist das auch gemäß deren Überzeugungen gemäß konsequent!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Nov 2018, 07:47)

Vegetarier oder Veganer ist man doch nicht aus gesundheitlichen Aspekten,
sondern um der Verringerung des Tierleides wegen.
..
Genau daran stören sich aber die Fleischesser meistens...!
Es würde ....hier kein Tier mehr leben ...(3 Hunde 2 Katzen und ein Goldfisch im Glas mal ausgenommen).... wenn die nicht zum Essen (Schnitzel) da währen.

Das "Leid" erzeugen korrupte Politier im Zusammenwirken mit ein paar wenigen Seelenlosen Bauern.

Die MEISTEN Vegetarier oder Veganer sind SELBSTDARSTELLER....Auffallgeile Typen.

....guten Tag - ich ess keine Tiere...

...ich ess keine Bäume...keine Autos und keine Menschen....aber binde ich dass jedem auf die NAse ??



Für Tierwohl kann jeder einstehen - die schlechten Tierhalter an ihren Taten hindern.....aber genau DAS - will die Politik verhindern...
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:Es würde ....hier kein Tier mehr leben ...(3 Hunde 2 Katzen und ein Goldfisch im Glas mal ausgenommen).... wenn die nicht zum Essen (Schnitzel) da währen.
Ähm, ohne Schnitzel gäbe es keine Ameisen, Spatzen, Waldmäuse, Feldhasen?
Es gäbe weniger Kühe, das ist wahr.
Aber es könnten dann auch viele Weideflächen oder Mähflächen für Stallkühe aufgeforstet werden.
Begrüßenswert, oder nicht?
Teeernte hat geschrieben:Das "Leid" erzeugen korrupte Politier im Zusammenwirken mit ein paar wenigen Seelenlosen Bauern.
Falsch das Leid erzeugt der Konsument durch die Nachfrage bestimmter Produkte.
Teeernte hat geschrieben:Die MEISTEN Vegetarier oder Veganer sind SELBSTDARSTELLER....Auffallgeile Typen.

....guten Tag - ich ess keine Tiere...

...ich ess keine Bäume...keine Autos und keine Menschen....aber binde ich dass jedem auf die NAse ??
Nun, ich kenne hunderte von Vegetarier, kaum einer tut das.
Ja diese Sorte gibt es auch, aber nicht öfter, als Fleischesser, die ständig mit ihrem Fleischkonsum prahlen.
Vielleicht liegt Dein Augenmerk zu sehr auf den einen.
Teeernte hat geschrieben:Für Tierwohl kann jeder einstehen - die schlechten Tierhalter an ihren Taten hindern.....aber genau DAS - will die Politik verhindern...
Hat sich in den letzten 40 Jahren die Situation von Tieren in der Massentierhaltung merklich verbessert?
Im Gegenteil, es gibt seither noch viel mehr davon.
Die Produktion ist dank EU-Fördergelder so weit gestiegen, dass das Fleisch exportiert wird.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Nov 2018, 09:51)

Ähm, ohne Schnitzel gäbe es keine Ameisen, Spatzen, Waldmäuse, Feldhasen?
Es gäbe weniger Kühe, das ist wahr.
Aber es könnten dann auch viele Weideflächen oder Mähflächen für Stallkühe aufgeforstet werden.
Begrüßenswert, oder nicht?

Falsch das Leid erzeugt der Konsument durch die Nachfrage bestimmter Produkte.

Nun, ich kenne hunderte von Vegetarier, kaum einer tut das.
Ja diese Sorte gibt es auch, aber nicht öfter, als Fleischesser, die ständig mit ihrem Fleischkonsum prahlen.
Vielleicht liegt Dein Augenmerk zu sehr auf den einen.

Hat sich in den letzten 40 Jahren die Situation von Tieren in der Massentierhaltung merklich verbessert?
Im Gegenteil, es gibt seither noch viel mehr davon.
Die Produktion ist dank EU-Fördergelder so weit gestiegen, dass das Fleisch exportiert wird.
Welches Städterkind kennt überhaupt noch Vieh ? -----Dinosaurier ...ok, ...

Wozu Wald ? ...ohne Viehch. Jäger ist ja dann auch nicht mehr da..... nur um die Feuerwehr im Sommer da hinzufahren ?

JA - der Konsument ist SCHULD.... immer ... an Politik, schlechtem Fernsehprogramm und Sackjucken.

Da brauchen wir Fleischgeniesser ja keine Gedanken machen.....Wir können ja nichts ändern....und die 3 Veggys dann mit ihrem Verzicht auch nichts.
Fleischesser, die ständig mit ihrem Fleischkonsum prahlen.
...gibt es nur als Veto auf ...Guten Tag, ich ess kein Fleisch.......- Eine KRAFT-Suppe...bitte,.ABER OHNE FLEISCH...

Jaaaaa....einen Selter, aber ohne Wasser bitte..

Die Industriealisierung der Viehaltung ist EU-Gesetz....und nicht vom Kleinbauern, oder gar vom Hausschlachte-Geniesser.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(03 Nov 2018, 10:38)

Welches Städterkind kennt überhaupt noch Vieh ? -----Dinosaurier ...ok, ...

Wozu Wald ? ...ohne Viehch. Jäger ist ja dann auch nicht mehr da..... nur um die Feuerwehr im Sommer da hinzufahren ?

JA - der Konsument ist SCHULD.... immer ... an Politik, schlechtem Fernsehprogramm und Sackjucken.

Da brauchen wir Fleischgeniesser ja keine Gedanken machen.....Wir können ja nichts ändern....und die 3 Veggys dann mit ihrem Verzicht auch nichts.



...gibt es nur als Veto auf ...Guten Tag, ich ess kein Fleisch.......- Eine KRAFT-Suppe...bitte,.ABER OHNE FLEISCH...

Jaaaaa....einen Selter, aber ohne Wasser bitte..

Die Industriealisierung der Viehaltung ist EU-Gesetz....und nicht vom Kleinbauern, oder gar vom Hausschlachte-Geniesser.
Oha, jetzt kochen die Emotionen aber hoch!
Je emotionaler, desto weniger sachliche Argumentationen sind, wie wir wissen, möglich.
Aber ich werde es dennoch versuchen!

Ja, der Konsument ist der Maßgebende Faktor für die Produktion.
Je mehr Menschen Produkte aus der Massentierhaltung boykottieren,
desto mehr wird die Viehwirtschaft davon abkommen.

Jede andere Behauptung ist ein Schwarzer-Peter-weiterschieben.

Und nein das mit dem Veto ist zu einseitig, es gibt viele Fleischesser, die fühlen sich von Vegetariern regelrecht provoziert.
Selbst dann wenn gar keine missionarischen Absichten seitens des Vegetariers bestehen.
Da brauchst Du dir nur mal die Unterhaltung zwischen uns beiden unvoreingenommen ansehen.
Wie gesagt, ich habe schon vielen Leuten ein Essen bezahlt, oblgeich sie Fleisch essen.
Und solange meine beiden Kinder nicht aus eigenem Willen mit dem Fleischessen aufgehört haben,
bin ich für sie auch in die Metzgerei gegangen.

Und nein, der Wald ist eben keine reine Übungsfläche für die Feuerwehr,
er ist ein hervorragender CO²-Binder und hilft somit, dem Klimaziel gerecht zu werden.

Und nochmals nein, da die meiste Massentierhaltung hinter geschlossenen Wänden stattfindet,
ist das Argument falsch, dass durch weniger Massentierhaltung die Stadtkinder kein Vieh mehr sehen werden.

Im Gegenteil: durch Verlagerung der Viehhaltung von Großbetrieben zu Kleinbetrieben,
durch Verlagerung von Masthallen auf Wiesen wird der Anblick wieder alltäglicher.

Die Förderung der EU-Mittel sollte dringend mit der Nachhaltigkeit der Betriebe korrelieren!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Nov 2018, 12:01)

Oha, jetzt kochen die Emotionen aber hoch!
Je emotionaler, desto weniger sachliche Argumentationen sind, wie wir wissen, möglich.
Aber ich werde es dennoch versuchen!

Ja, der Konsument ist der Maßgebende Faktor für die Produktion.
Je mehr Menschen Produkte aus der Massentierhaltung boykottieren,
desto mehr wird die Viehwirtschaft davon abkommen.

Jede andere Behauptung ist ein Schwarzer-Peter-weiterschieben.

Und nein das mit dem Veto ist zu einseitig, es gibt viele Fleischesser, die fühlen sich von Vegetariern regelrecht provoziert.
Selbst dann wenn gar keine missionarischen Absichten seitens des Vegetariers bestehen.
Da brauchst Du dir nur mal die Unterhaltung zwischen uns beiden unvoreingenommen ansehen.
Wie gesagt, ich habe schon vielen Leuten ein Essen bezahlt, oblgeich sie Fleisch essen.
Und solange meine beiden Kinder nicht aus eigenem Willen mit dem Fleischessen aufgehört haben,
bin ich für sie auch in die Metzgerei gegangen.

Und nein, der Wald ist eben keine reine Übungsfläche für die Feuerwehr,
er ist ein hervorragender CO²-Binder und hilft somit, dem Klimaziel gerecht zu werden.

Und nochmals nein, da die meiste Massentierhaltung hinter geschlossenen Wänden stattfindet,
ist das Argument falsch, dass durch weniger Massentierhaltung die Stadtkinder kein Vieh mehr sehen werden.

Im Gegenteil: durch Verlagerung der Viehhaltung von Großbetrieben zu Kleinbetrieben,
durch Verlagerung von Masthallen auf Wiesen wird der Anblick wieder alltäglicher.

Die Förderung der EU-Mittel sollte dringend mit der Nachhaltigkeit der Betriebe korrelieren!
Zumindest beim letzten Satz sind wir uns einig...

Man Sollte ...ähnlich in der Schweiz die Tierhaltung gestalten.

12...13 Stück...soviel wie "Gülle" auf das EIGENE Land gerieselt werden darf..

....leider hat ich eben so ein Stück Fleisch.....wo das Tier umsonst gestorben "für" ist...

Bei mir ists genau umgekehrt....die "Kinder" (Ü27) essen kein Fleeeesch...
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von imp »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Nov 2018, 12:01)

Ja, der Konsument ist der Maßgebende Faktor für die Produktion.
Maßgeblich für die Produktion ist, was an den nächsten Händler verkauft werden kann. Ob der drauf sitzenbleibt oder ob er in einer Weise Gewinn macht, bei der vieles nie den Endkunden erreicht - kein Thema für die Produktion. Wieviel der Endkunde isst und wieviel ihm verdirbt - der Produktion ist es einerlei. Ob der Endkunde das Produkt wollte oder im Sinne einer notwendigen Sparsamkeit ersatzweise nahm, ob ein gewünschteres Produkt gerade nicht verfügbar war - alles eines. Seit zwei Jahrzehnten mäandert der direkte Fleischkonsum pro Kopf - trotz Zuwanderung aus traditionell weniger fleischlastigen Regionen - um 60 kg, der Fleischverbrauch pro Kopf dagegen zwischen 85 und 89 kg. Im Mittelalter konsumierten die Deutschen je nach Wohlstand bis 120 kg je Jahr und Kopf. In der industriellen Revolution waren es bloß etwa 25 kg. In den 60ern war der Verbrauch um 60 kg, also etwa ein Drittel unter dem heutigen Stand. Der Weltdurchschnitt steigt und liegt um 40 kg. In USA isst man über 100 kg und mehr Rindanteil, weniger Schwein als bei uns. Arm und reich streben zum Fleisch, mittelfristig und unabhängig von Moden. Eine menschenfreundliche Diskussion müsste sich darum drehen, wie dieser Wunsch preiswert und schadstoffarm erfüllt werden kann. Die deutsche Fleischwirtschaft leistet mit Exporten bis Kina ihren Beitrag, ist aber auch auf Lieferungen aus Ländern mit großem Futtermittelwachstum angewiesen.

Statt hier Innovation und Arbeitsteilung zu fördern, will mancher die ärmeren Fleischesser mit Preiserhöhungen zwingen, andere setzen auf Umerziehung oder Produktionsverbote. Und da soll der Konsument die große Rolle spielen? Absurd. Es sei denn, man denkt sich die Konsumenten als Armee von Schachfiguren.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(04 Nov 2018, 07:32)

Maßgeblich für die Produktion ist, was an den nächsten Händler verkauft werden kann. Ob der drauf sitzenbleibt oder ob er in einer Weise Gewinn macht, bei der vieles nie den Endkunden erreicht - kein Thema für die Produktion. Wieviel der Endkunde isst und wieviel ihm verdirbt - der Produktion ist es einerlei. Ob der Endkunde das Produkt wollte oder im Sinne einer notwendigen Sparsamkeit ersatzweise nahm, ob ein gewünschteres Produkt gerade nicht verfügbar war - alles eines. Seit zwei Jahrzehnten mäandert der direkte Fleischkonsum pro Kopf - trotz Zuwanderung aus traditionell weniger fleischlastigen Regionen - um 60 kg, der Fleischverbrauch pro Kopf dagegen zwischen 85 und 89 kg. Im Mittelalter konsumierten die Deutschen je nach Wohlstand bis 120 kg je Jahr und Kopf. In der industriellen Revolution waren es bloß etwa 25 kg. In den 60ern war der Verbrauch um 60 kg, also etwa ein Drittel unter dem heutigen Stand. Der Weltdurchschnitt steigt und liegt um 40 kg. In USA isst man über 100 kg und mehr Rindanteil, weniger Schwein als bei uns. Arm und reich streben zum Fleisch, mittelfristig und unabhängig von Moden. Eine menschenfreundliche Diskussion müsste sich darum drehen, wie dieser Wunsch preiswert und schadstoffarm erfüllt werden kann. Die deutsche Fleischwirtschaft leistet mit Exporten bis Kina ihren Beitrag, ist aber auch auf Lieferungen aus Ländern mit großem Futtermittelwachstum angewiesen.

Statt hier Innovation und Arbeitsteilung zu fördern, will mancher die ärmeren Fleischesser mit Preiserhöhungen zwingen, andere setzen auf Umerziehung oder Produktionsverbote. Und da soll der Konsument die große Rolle spielen? Absurd. Es sei denn, man denkt sich die Konsumenten als Armee von Schachfiguren.
Hallo Sole Survivor,
ich bleibe dabei, der Konsument hat den wesentlichen Einfluss auf die Produktion.

Die Frage ist eben, ob er diesen Einfluss nutzt, oder nicht.

Angesichts des immer stärker werdenden Bio-Booms ist ja schon ein guter Anfang getan!

Und ja, das schrieb ich ja auch bereits, wenn wir unseren Nachkommen eine lebenswerte Welt hinterlassen wollen, dann ist auch die EU gefragt,
Fördergelder an die Nachhaltigkeit zu koppeln.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von imp »

Papaloooo hat geschrieben:(04 Nov 2018, 15:47)

Hallo Sole Survivor,
ich bleibe dabei, der Konsument hat den wesentlichen Einfluss auf die Produktion.

Die Frage ist eben, ob er diesen Einfluss nutzt, oder nicht.

Angesichts des immer stärker werdenden Bio-Booms ist ja schon ein guter Anfang getan!

Und ja, das schrieb ich ja auch bereits, wenn wir unseren Nachkommen eine lebenswerte Welt hinterlassen wollen, dann ist auch die EU gefragt,
Fördergelder an die Nachhaltigkeit zu koppeln.
Wenn man das Geld in billigere, gesündere Fleischproduktion steckt, etwa ohne Tiere im klassischen Sinne, haben alle mehr davon. Die Wissenschaft, die Esser, die nationale/EWR-Wirtschaft
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(04 Nov 2018, 17:09)

Wenn man das Geld in billigere, gesündere Fleischproduktion steckt, etwa ohne Tiere im klassischen Sinne, haben alle mehr davon. Die Wissenschaft, die Esser, die nationale/EWR-Wirtschaft
Und wie soll das deiner Meinung nach erreicht werden?
Ich meine, wer soll diesen Einfluss darauf ausüben?

Letztlich sind doch trotzdem die maßgebenden Faktoren der Einfluss der Käufer, und die Veränderung der Zuschüsse.

Oder aber man lässt die Zuschüsse ganz weg, denn das ist ja nur eine Marktverzerrung.

Und dann wird zugunsten billigen Fleisch durch Zuschüssen von der EU in Deutschland das Grundwasser mit Nitraten und Antibiotika verseucht.

Und nur droht Deutschland wiederum von der EU ein Strafverfahren wegen eben wegen dem verschmutzen Grundwasser.

Ist doch irgendwie irrsinnig!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Papaloooo hat geschrieben:(06 Nov 2018, 07:17)

Und wie soll das deiner Meinung nach erreicht werden?
Ich meine, wer soll diesen Einfluss darauf ausüben?

Letztlich sind doch trotzdem die maßgebenden Faktoren der Einfluss der Käufer, und die Veränderung der Zuschüsse.

Oder aber man lässt die Zuschüsse ganz weg, denn das ist ja nur eine Marktverzerrung.

Und dann wird zugunsten billigen Fleisch durch Zuschüssen von der EU in Deutschland das Grundwasser mit Nitraten und Antibiotika verseucht.

Und nur droht Deutschland wiederum von der EU ein Strafverfahren, eben wegen dem verschmutzen Grundwasser.

Ist doch irgendwie irrsinnig!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von JJazzGold »

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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von TheManFromDownUnder »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Dec 2018, 09:52)

Die spinnen, die Veganer.

https://www.focus.de/regional/schleswig ... 10495.html

Das ist offensichtlich!
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Billie Holiday »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Dec 2018, 09:52)

Die spinnen, die Veganer.

https://www.focus.de/regional/schleswig ... 10495.html
Zum einen spinnen diese Veganer wirklich, das ist offensichtlich, zum anderen frage ich mich, warum man erklären muß, man sei eine Privatperson, aber sein Privatleben zwingend online stellen muß.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von JJazzGold »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Dec 2018, 11:49)

Zum einen spinnen diese Veganer wirklich, das ist offensichtlich, zum anderen frage ich mich, warum man erklären muß, man sei eine Privatperson, aber sein Privatleben zwingend online stellen muß.
Das ist doch heutzutage Trend. Meinetwegen kann das gerne jeder so handhaben, wie es ihr ihm gefällt.
Aber Jemanden mit Shitstorm zu überziehen, nur weil er Fleischpflanzerl zubereitet und isst, das halte ich für besorgniserregend.
Die Shitstormer wären wahrscheinlich an Hyperventilieren eingegangen, hätten die gewusst, was bei uns an den Feiertagen alles auf den Tisch kommt. Nur geht sie das nichts an.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Billie Holiday »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Dec 2018, 12:08)

Das ist doch heutzutage Trend. Meinetwegen kann das gerne jeder so handhaben, wie es ihr ihm gefällt.
Aber Jemanden mit Shitstorm zu überziehen, nur weil er Fleischpflanzerl zubereitet und isst, das halte ich für besorgniserregend.
Die Shitstormer wären wahrscheinlich an Hyperventilieren eingegangen, hätten die gewusst, was bei uns an den Feiertagen alles auf den Tisch kommt. Nur geht sie das nichts an.
Richtig, das geht niemanden was an, weshalb Du vermutlich den Esstisch nicht ins Netz gepostet hast, oder höchstens an ausgewählte Personen. :)
Dass sehr viele Spinner unterwegs sind, müßte mittlerweile jeder erkannt haben. Entweder belasse ich mein Privates privat, oder ich weiß vorher schon, dass viele Bekloppte über mich herfallen werden und rege mich nicht darüber auf.

Auch bei uns gab es Grund zum Hyperventilieren.....aber lecker war es! :) :thumbup: :cool:
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Selina »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Dec 2018, 12:08)

Das ist doch heutzutage Trend. Meinetwegen kann das gerne jeder so handhaben, wie es ihr ihm gefällt.
Aber Jemanden mit Shitstorm zu überziehen, nur weil er Fleischpflanzerl zubereitet und isst, das halte ich für besorgniserregend.
Die Shitstormer wären wahrscheinlich an Hyperventilieren eingegangen, hätten die gewusst, was bei uns an den Feiertagen alles auf den Tisch kommt. Nur geht sie das nichts an.
:D

Die brauchen sich nur Bilder vom berühmten erzgebirgischen Neinerlaa (Neunerlei) anzuschauen, was da am Heiligabend auf den Tisch kommt (allerdings kaum vegan, hehehe). Das "Hyperventilieren" nähme kein Ende. Was den Erzgebirglern allerdings am Popes vorbeigeht :D
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von JJazzGold »

@ Billie und Selina,

Die Frau war wahrscheinlich bisher militante Veganer nicht gewöhnt. Jetzt weiß sie das Völkchen richtig einzuordnen.
Ich hatte mal zwei Veganer Kolleginnen, die waren ähnlich militant missionierend, wenn es ums Essen ging.
Hat aber niemanden nachhaltig beeindruckt.


:D
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Selina »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Dec 2018, 13:45)

@ Billie und Selina,

Die Frau war wahrscheinlich bisher militante Veganer nicht gewöhnt. Jetzt weiß sie das Völkchen richtig einzuordnen.
Ich hatte mal zwei Veganer Kolleginnen, die waren ähnlich militant missionierend, wenn es ums Essen ging.
Hat aber niemanden nachhaltig beeindruckt.


:D
Wär ja auch ;) Aber ich weiß, manche machen sich da ne richtige Lebensaufgabe draus und kennen nix anderes mehr :D
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von PeterK »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Dec 2018, 09:52)
Die spinnen, die Veganer.
Dafür gibt es Gründe:
Veganer müssen Vitamin B12, das nur in tierischen Lebensmitteln vorkommt, regelmäßig als Präparat einnehmen, sonst drohen schwerste neurologische Schäden bis hin zu motorischen Ausfällen. Auch der für Gehirn und Muskulatur essenzielle Energielieferant Kreatin kann bei Veganern knapp werden.
(ZEIT)

Edit: Das könnte aber auch ein "Henne-Ei-Problem" sein ;).
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von H2O »

Aber liebe Leute,

Gänsebraten zum Fest... ist auch ungesund! Habe einen Schneidezahn aus der Prothese verschluckt, als ich die krossen Flügel abgeknabbert habe. Oh, habe ich hyperventiliert... denn mein Zahnarzt ist erst am kommenden Mittwoch wieder erreichbar.

Ab morgen leben wir wieder gesund! :D
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Dr_Feingold »

Ich verstehe das überhaupt nicht wozu ersatzprodukte?
ich mache mir ja auch nicht aus Faschiertem (für Deutsche Hackfleisch) Salat
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Ammianus »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Dec 2018, 13:45)

@ Billie und Selina,

Die Frau war wahrscheinlich bisher militante Veganer nicht gewöhnt. Jetzt weiß sie das Völkchen richtig einzuordnen.
Ich hatte mal zwei Veganer Kolleginnen, die waren ähnlich militant missionierend, wenn es ums Essen ging.
Hat aber niemanden nachhaltig beeindruckt.


:D
Zig Tausende von Menschen posten ständig ihr Futter im Netz. Ich selbst find das meschugge - aber wenn's Spass macht. Die Frau fand das ganz normal wie vielleicht das Mitführen eines Regenschirms. Man stelle sich vor, plötzlich fällt einem auf der Straße ein wütender Mob wegen des Regenschirms an.

Anarchistische Linke gab es vor dem Mauerfall auch im Osten. Danach wurden dann auch in Ostberlin Häuser besetzt usw. Es entstand eine ostberliner Besetzerszene. Und dann gab es plötzlich Anschläge auf eine Fleischerei in der Nähe. Die Ost-Autonomen hatten aber größtenteils bis jetzt keine Gedanken an Vegetarismus oder gar Veganismus verschwendet. Also schrieben sie einen offenen Brief an ihre West-Genossen, dass die gefälligst ihre Pfoten von den östlichen Fleischern lassen sollten. Sonst gibt es Ärger und wir wissen wer und wo ihr seid. Da gaben die Westler dann lieber Ruhe.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von JJazzGold »

Ammianus hat geschrieben:(29 Dec 2018, 12:32)

Zig Tausende von Menschen posten ständig ihr Futter im Netz. Ich selbst find das meschugge - aber wenn's Spass macht. Die Frau fand das ganz normal wie vielleicht das Mitführen eines Regenschirms. Man stelle sich vor, plötzlich fällt einem auf der Straße ein wütender Mob wegen des Regenschirms an.

Anarchistische Linke gab es vor dem Mauerfall auch im Osten. Danach wurden dann auch in Ostberlin Häuser besetzt usw. Es entstand eine ostberliner Besetzerszene. Und dann gab es plötzlich Anschläge auf eine Fleischerei in der Nähe. Die Ost-Autonomen hatten aber größtenteils bis jetzt keine Gedanken an Vegetarismus oder gar Veganismus verschwendet. Also schrieben sie einen offenen Brief an ihre West-Genossen, dass die gefälligst ihre Pfoten von den östlichen Fleischern lassen sollten. Sonst gibt es Ärger und wir wissen wer und wo ihr seid. Da gaben die Westler dann lieber Ruhe.
Statt froh zu sein, dass wir hier alle das was wir wollen auf dem Teller haben können, meinen vegane Vollpfosten anderen Menschen aggressiv vorschreiben zu müssen, was wer zu essen hat. Wer sich so aufführt, bei dem herrscht nicht nur Mangel an B12.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von PeterK »

JJazzGold hat geschrieben:(29 Dec 2018, 13:36)
Wer sich so aufführt, bei dem herrscht nicht nur Mangel an B12.
Wie gesagt: Das "Henne-Ei-Problem".
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von JJazzGold »

PeterK hat geschrieben:(29 Dec 2018, 13:39)

Wie gesagt: Das "Henne-Ei-Problem".
Meinetwegen darf sich jeder selbst schädigen, die Krankenkassenkosten trage ich mit, aber nicht andere.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von PeterK »

JJazzGold hat geschrieben:(29 Dec 2018, 13:43)
Meinetwegen darf sich jeder selbst schädigen, die Krankenkassenkosten trage ich mit, aber nicht andere.
Mit "Henne-Ei-Problem" meine ich die Frage, ob jemand "vegan lebend" wurde, weil er bekloppt ist, oder ob er bekloppt wurde, weil er vegan lebt. Im ersteren Fall ist er ja quasi unschuldig.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von PeterK »

H2O hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:10)
Gänsebraten zum Fest... ist auch ungesund! Habe einen Schneidezahn aus der Prothese verschluckt, als ich die krossen Flügel abgeknabbert habe. Oh, habe ich hyperventiliert... denn mein Zahnarzt ist erst am kommenden Mittwoch wieder erreichbar.

Ab morgen leben wir wieder gesund! :D
Na, dann: Guten Rutf! ;)
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von H2O »

PeterK hat geschrieben:(30 Dec 2018, 08:39)

Na, dann: Guten Rutf! ;)
Danke; wünsche ich Ihnen auch, aber mit vollwertigem Zischlaut! :thumbup:
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von JJazzGold »

PeterK hat geschrieben:(30 Dec 2018, 08:28)

Mit "Henne-Ei-Problem" meine ich die Frage, ob jemand "vegan lebend" wurde, weil er bekloppt ist, oder ob er bekloppt wurde, weil er vegan lebt. Im ersteren Fall ist er ja quasi unschuldig.
Da kann ich nur mit einer bayrischen Volksweisheit antworten. ;)
“A Jeder spinnt auf seine Weise, der Oane laut, da Ander leise.“

Die oben erwähnten Veganer gehören zur letzteren Gruppe.
Aus welchem Grund die spinnen, kann ich nicht beurteilen, nur aufgrund ihres Vorgehens konstatieren, dass sie spinnen.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Papaloooo »

Also nach dem Motto:

Wenn schon feststeht, dass übermäßiger Fleischkonsum durch die enthaltenen Antibiotika, Nitrate und andere Stoffe schädlich ist, dann erfüllt es uns Fleischesser wenigstens mit Genugtuung, dass auch manche vegetarischen Gerichte ungesund sind.

Nur sind Vegetarier ja nicht um ihres Wohles Willen Vegetarier, sondern um das der Tiere.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von MoOderSo »

Papaloooo hat geschrieben:(17 Mar 2019, 18:13)

Nur sind Vegetarier ja nicht um ihres Wohles Willen Vegetarier, sondern um das der Tiere.
Welcher Tiere?
Die Tiere, die Veganer nicht essen, werden deshalb nicht gestreichelt oder frei gelassen.
Die gibt es dann nicht mehr.
Viele Tierarten existieren doch nur noch, weil sie lecker schmecken, sonst gäbe es sie gar nicht mehr.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Alpha Centauri »

Das ganze Vegane industriell gefertigt, kann nicht gesund sein man braucht nur mal ein Blick bei Veganer Wurst und Co auf die Zutatenliste werfen: Chemie pur statt Natur pur.Das ist wie Trend mit dem sogenannten Fitness Food Eiweißpulver Eiweißriegel und Co. Ein kleines Chemielabour zum Essen, so was kann auf Dauer verzehrt nicht gesund sein,Nstur pur geht jedenfalls anders.
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Re: Oh Überraschung!: Veganes Schnitzel u. Ä. ungesund

Beitrag von Kiwikopf »

Natürlichkeit ungleich gesund.
Chemie ungleich ungesund.
Die ominöse Chemie in Eiweißpulvern begrenzt sich auf den Süßstoff. Ernährung ist kein schwarz- weiss Thema.
"Eine sehr schlaue Aussage" - Ein sehr schlauer Mensch
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