Sammelstrang Kriminalität

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relativ
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von relativ »

holymoly hat geschrieben:(06 Sep 2018, 17:38)

Ich glaube das du beim Thema "Kriegsflüchtlinge" eine ziemlich naive Vorstellung hast.
Es ist ungewiss, wieviele Flüchtlinge tatsächlich aus Kriegsgebieten kamen. Das kann auch nicht wirklich geprüft werden, da es kein großes Problem ist sich mit den passenden Papieren zu versorgen. Ersatzweise lässt man seine Papiere eben verschwinden.
Richtig, die ganze Flucht ist quasi sowas wie ein Freizeitparkausflug, völlig easy und alles entspannt plus Vollversorgung.
Sämtliche Asylanten, die über die Balkanroute kamen, sind eigentlich keine Kriegs...sondern Wirtschaftsflüchtlinge.
Ja das Narrativ ist jetzt nun wirklich mehr als bekannt.
Am Ende des Tages sind nur ein Bruchteil aller Flüchtlinge hier.....tatsächlich Kriegsflüchtlinge.
Auch die schöne rechte Gute Nacht Geschichte ist ja schon etliche male widerlegt worden.
Und auch von denen wird nur ein ganz geringer Teil tatsächlich in ihre Heimat zurückkehren wollen.
Ja das "Klorakel" weiss bescheit. :D
Insgesamt hat sich durch die Lage in Syrien alles was nach Europa wollte...in Gang gesetzt.
Also waren da nur ein paar wenige Syrer bei :?:
Da unsere Regierung nicht in der Lage war, die Konsequenzen zu erfassen, gab es eine Dynamik inkl Familiennachzug der bis heute andauert.
Auch hier belegen Zahlen, daß dieses angebliche Problem keins ist, ausser für Xenophobe und Rechtsknaller.
Merkel hat die Büchse der Pandora geöffnet und daran werden wir und folgende Generationen zu knabbern haben.
Unterhalb der Büchse macht ihr es ja auch nicht. Sarrazin lässt grüßen :D
Zuletzt geändert von relativ am Fr 7. Sep 2018, 14:16, insgesamt 2-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Wutbürger
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Wutbürger »

JJazzGold hat geschrieben:(04 Sep 2018, 09:04)

Merci. Fake news zu verbreiten ist der Markenkern der AfD&Konsorten.
Wehret den Anfängen! ;)

Wehret... ja genau, nur eben bei den massiven Häufungen der Straftaten durch die Zugewanderten...
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Julian
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Julian »

Wieder Messerangriff, dieses Mal in Dortmund.
Dortmund. Ein brutaler Straßenraub ereignete sich in der Nacht zu Samstag in der Innenstadt von Dortmund. Im Stadtteil Nordmarkt wurde ein 23-jähriger Mann schwer verletzt auf der Krimstraße – unweit des Brügmannplatzes – gefunden.

Er berichtete, dass ihn drei junge Männer, vermutlich Nordafrikaner, gegen 1.06 Uhr geschlagen, beraubt und niedergestochen hätten.
[...]
Der Rettungsdienst brachte ihn sofort ins Krankenhaus, dort wurde er notoperiert. Sein Zustand ist stabil.
https://www.derwesten.de/staedte/dortmu ... 82815.html

Man wird noch sehen müssen, ob das Flüchtlinge waren oder sonstige Migranten.

In Duisburg hüllt sich die Polizei in Schweigen über die Identität von vier 15- bis 17-jährigen Jugendlichen, die eine 17-jährige in einen Hinterhalt gelockt, niedergeschlagen und niedergestochen haben, vermutlich aus verletzter Ehre nach Beendigung einer Beziehung.

Wir werden sehen.
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Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Beitrag von jack000 »

Haftbefehl! 17-Jährige von vier Messer-Männern angegriffen

Duisburg (NRW) – Hinterhältiger Messer-Angriff in Duisburg! Vier Männer attackierten eine wehrlose Jugendliche (17).

Das Mädchen wurde am Donnerstag gegen 21 Uhr von ihrem Ex-Freund (16) zum Vorflutgelände im Duisburger Stadtteil Friemersheim gelockt. Sein Vorwand: Er wolle mit ihr über die gescheiterte Beziehung reden.

Wie die Polizei berichtet, sollen dann plötzlich drei weitere, maskierte Männer aufgetaucht sein, die auf sie einschlugen. Auch mit einem Messer stachen sie zu!

Gemeinsam mit den Maskierten habe auch der Ex-Freund das Mädchen attackiert. Sie konnte schwer verletzt in den Garten eines Ehepaars (53, 59) flüchten, wurde dann ins Krankenhaus gebracht.
https://www.bild.de/regional/ruhrgebiet ... .bild.html
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von MoOderSo »

Ein Toter nach Streit zwischen Deutschen und Afghanen
Das Opfer ist zunächst noch ins Krankenhaus gebracht worden, wo ihn sein Bruder aufsuchte. Bei diesem Bruder handelt es sich nach WELT-Informationen um einen vorbestraften rechtsextremen Intensivtäter.
Der Bruder ist des Getöteten ist also ein Nazi.
Dann gibt es hoffentlich bald ein Konzert gegen rechts in Köthen.
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Re: Sammelstrang betreffend Kriminalität durch Deutsche

Beitrag von jack000 »

Nach Berichten über sexuelle Belästigung sucht die Polizei in Wiesbaden nach mehreren Männern.

In der Nacht auf Samstag waren zwei 18-jährige Frauen zu Fuß in der Wiesbadener Innenstadt unterwegs und plötzlich von fünf bis sechs Männern im Alter von etwa 20 Jahren angesprochen worden, wie die Polizei mitteilte. Demnach wurde eine der Frauen beleidigt und körperlich bedrängt. Kurz darauf trafen die beiden Frauen zwei andere Frauen, die ebenfalls von Belästigungen berichteten. Ob es sich dabei um dieselbe Männergruppe handelte, konnte die Polizei zunächst nicht mit Sicherheit sagen. Die Ermittler bitten um Zeugenhinweise.
https://www.focus.de/regional/wiesbaden ... 56198.html
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von jack000 »

Nicht selten trifft es auch sie selbst:
Bei einem Messerangriff in einem Imbiss in Münster ist ein 27 Jahre alter Mann aus dem Irak in der Nacht zum Sonntag lebensgefährlich verletzt worden.
Tatverdächtig war den Behörden zufolge ein 24 Jahre alter Landsmann. Zeugen hätten den Angreifer nach der Bluttat zunächst aus dem Lokal drängen können. Dann sei er jedoch wiedergekommen und habe sich erneut auf sein Opfer gestürzt. Der Schwerverletzte wurde durch eine Notoperation gerettet, wie Polizei und Staatsanwaltschaft mitteilten. Er erlitt einen Stich in die Brust. Der mutmaßliche Täter flüchtete zunächst. Polizisten stellten ihn aber wenig später in der Innenstadt. Es wurde Haftbefehl beantragt. Die Hintergründe des Vorfalls waren noch unklar.
https://www.focus.de/regional/muenster/ ... 19144.html
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Polibu »

jack000 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 12:35)

Nicht selten trifft es auch sie selbst:

https://www.focus.de/regional/muenster/ ... 19144.html
Und um das mal klar zu sagen. Das ist genau so schlimm als würde ein Deutscher umgebracht werden.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von jack000 »

Polibu hat geschrieben:(09 Sep 2018, 12:41)
Und um das mal klar zu sagen. Das ist genau so schlimm als würde ein Deutscher umgebracht werden.
Darum geht es ja nicht, es geht darum das diese Taten zeigen, wie locker das Messer bei denen sitzt.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Tom Bombadil »

Polibu hat geschrieben:(09 Sep 2018, 12:41)

Und um das mal klar zu sagen. Das ist genau so schlimm als würde ein Deutscher umgebracht werden.
Da organisiert die AfD allerdings keinen Trauermarsch, das zeigt auch deren Doppelmoral.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Polibu »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Sep 2018, 12:59)

Da organisiert die AfD allerdings keinen Trauermarsch, das zeigt auch deren Doppelmoral.
Doppelmoral ist es wohl eher so etwas von der AfD zu erwarten. Alle würden sich das Maul zerreissen und das weisst du auch genau.


Die Kanzlerin hatte es 1 Jahr nicht mal nötig sich um Terroropfer zu kümmern.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Tom Bombadil »

Wenn man für gleiche Taten zumindest ähnliche Reaktionen erwartet, ist das Doppelmoral? Eine ganz neue Definition von Doppelmoral :D
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Polibu »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Sep 2018, 13:13)

Wenn man für gleiche Taten zumindest ähnliche Reaktionen erwartet, ist das Doppelmoral? Eine ganz neue Definition von Doppelmoral :D
Es ist Doppelmoral, wenn man etwas fordert, wovon man genau weiss, dass es nur Empörung, Aufschrei und Hetze verursachen würde.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von MoOderSo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Sep 2018, 13:13)

Wenn man für gleiche Taten zumindest ähnliche Reaktionen erwartet, ist das Doppelmoral? Eine ganz neue Definition von Doppelmoral :D
Naja, die AfD hat sich auch nicht unbedingt zu Lobby der Neuzugereisten erklärt. Und deren Lobby interessiert sich auch nur für tote Ausländer, wenn der Täter schon länger hier lebte sonst hat das auch nur höchstens "lokale Relevanz".
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von holymoly »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Sep 2018, 12:59)

Da organisiert die AfD allerdings keinen Trauermarsch, das zeigt auch deren Doppelmoral.
Tja..die Grünen und Linken auch nicht.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Polibu »

https://www.welt.de/politik/deutschland ... tirbt.html

Und noch ein Opfer. Bin mal auf die Reaktionen hier gespannt. Der Bruder des Opfers gehört der rechtsextremen Szene an.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von holymoly »

Polibu hat geschrieben:(09 Sep 2018, 13:42)

https://www.welt.de/politik/deutschland ... tirbt.html

Und noch ein Opfer. Bin mal auf die Reaktionen hier gespannt. Der Bruder des Opfers gehört der rechtsextremen Szene an.
Fürchterlich...es wird immer schlimmer!
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von MoOderSo »

Die Köthener Totschläger mal wieder polizeibekannt und eigentlich ausreisepflichtig.
Die beiden anderen Afghanen – der Hauptverdächtige ist 20, der zweite 18 Jahre alt - sollen polizeibekannt sein. Der eine soll eine Aufenthaltserlaubnis haben, der zweite hingegen sollte eigentlich bereits abgeschoben werden. Das wurde nach MZ-Informationen bisher verhindert, weil gegen ihn die Staatsanwaltschaft wegen gefährlicher Körperverletzung ermittelt.
https://www.mz-web.de/koethen/nach-toed ... t-31238966
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Quatschki »

Das Übliche halt,
beide "Schutzbedürftige" polizeibekannt.
Einer "hätte aber mittlerweile abgeschoben worden sein sollen"
Es darf gewettet werden, ob die Altersangaben stimmen und sie tatsächlich Heranwachsende sind.

https://www.mz-web.de/koethen/nach-toed ... t-31238966

Das Wichtigste aber ist, solche Taten nicht für Kritik an den unhaltbaren Zuständen des deutschen Asylwesens zu instrumentalisieren, denn bekanntermaßen kann niemand etwas dafür, besonders nicht die Verantwortichen.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Orbiter1 »

Polibu hat geschrieben:(09 Sep 2018, 13:42)

https://www.welt.de/politik/deutschland ... tirbt.html

Und noch ein Opfer. Bin mal auf die Reaktionen hier gespannt. Der Bruder des Opfers gehört der rechtsextremen Szene an.
Was heißt hier er gehört der rechtsextremen Szene an? Der Bruder des Opfers ist ein vorbestrafter rechtsextremer Intensivtäter. Das wird nach meiner Einschätzung letztlich auf Auge um Auge, Zahn um Zahn hinauslaufen.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Polibu »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 17:47)

Was heißt hier er gehört der rechtsextremen Szene an? Der Bruder des Opfers ist ein vorbestrafter rechtsextremer Intensivtäter. Das wird nach meiner Einschätzung letztlich auf Auge um Auge, Zahn um Zahn hinauslaufen.
Darauf wird sich die Polizei wohl einstellen und zu verhindern wissen.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Orbiter1 »

Polibu hat geschrieben:(09 Sep 2018, 17:51)

Darauf wird sich die Polizei wohl einstellen und zu verhindern wissen.
Vielleicht heute oder morgen, aber nicht bis zum Sanktnimmerleinstag.
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Julian
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Julian »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 17:47)

Was heißt hier er gehört der rechtsextremen Szene an? Der Bruder des Opfers ist ein vorbestrafter rechtsextremer Intensivtäter. Das wird nach meiner Einschätzung letztlich auf Auge um Auge, Zahn um Zahn hinauslaufen.
Gilt denn bei Deutschen Sippenhaft?

Schon eigenartig, dass unsere Medien solche Details wie das vom angeblich neonazistischen Bruder immer sofort bekannt geben. Ansonsten ist man ja nicht so freigebig mit Informationen und man muss sich alles aus alternativen Quellen besorgen. Bei dem gestrigen Tötungsdelikt gegen eine 17-jährige in Duisburg weiß man beispielsweise immer noch nicht, um wen es sich bei den vier wegen Mordversuchs inhaftierten Tatverdächtigen handelt.

Da wird also in diesem Fall ganz offenbar ein Narrativ vorbereitet. Wahrscheinlich wird es auf Notwehr oder ähnliches hinauslaufen, maximal auf Körperverletzung mit Todesfolge. Das wäre ja auch nichts Neues; so ist der Tod von Marcus Hempel in Wittenberg durch einen Syrer ja auch bis heute ungesühnt.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von MoOderSo »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 17:47)

Was heißt hier er gehört der rechtsextremen Szene an? Der Bruder des Opfers ist ein vorbestrafter rechtsextremer Intensivtäter. Das wird nach meiner Einschätzung letztlich auf Auge um Auge, Zahn um Zahn hinauslaufen.
In diesem Land kann man auch problemlos ein rechtsextremer Intensivtäter werden ohne auch nur einer Fliege etwas anzutun.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von MoOderSo »

Gute Nachrichten, der Tote ist nicht durch Gewalt gestorben.
Der in Köthen (Anhalt-Bitterfeld) nach einem Streit mit zwei Afghanen verstorbene Markus B. ist nicht durch Gewalt ums Leben gekommen. Nach MZ-Informationen soll der 22-Jährige an einem Herzinfarkt verstorben sein. Das ist das Ergebnis einer Obduktion am Sonntag. Der junge Mann soll eine kardiologische Vorerkrankung gehabt haben.
https://www.mz-web.de/koethen/todesfall ... t-31239612
Ja, da hatte sein Herzschrittmacher bei der Unterhaltung mit den Goldstücken wohl plötzlich einen Aussetzer. :rolleyes:
Markus B. verließ das Hoffest. Er wollte den Streit schlichten, erzählen Freunde. Das war sein Todesurteil. Es kommt zum Streit mit den Afghanen. Augenzeugen sagen, Markus B. sei gegen den Kopf getreten worden. Immer wieder. Er soll gerufen haben: "Hört auf, ich kriege keine Luft mehr." Als ihm Hofgäste zu Hilfe kommen wollen, ergreifen die Afghanen die Flucht.
https://www.volksstimme.de/sachsen-anha ... in-koethen
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Raul71 »

MoOderSo hat geschrieben:(09 Sep 2018, 18:23)

Gute Nachrichten, der Tote ist nicht durch Gewalt gestorben.

Ja, da hatte sein Herzschrittmacher bei der Unterhaltung mit den Goldstücken wohl plötzlich einen Aussetzer. :rolleyes:
Da kamen aber inzwischen ganz andere Meldungen, u.a. "Hirnblutung" oder "Polizei untersucht im Hinblick auf Gewalttat". Für mich 80% fake news. Minuten nach der Tat ist auch sein Bruder angeblich rechtsradikal.
Skeptiker

Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Skeptiker »

Raul71 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 18:42)
Da kamen aber inzwischen ganz andere Meldungen, u.a. "Hirnblutung" oder "Polizei untersucht im Hinblick auf Gewalttat". Für mich 80% fake news. Minuten nach der Tat ist auch sein Bruder angeblich rechtsradikal.
So wie der Hergang geschildert wurde passt der Herzinfarkt, ausgelöst durch den Angriff, durchaus ins Bild. Er schrie ja, er bekäme keine Luft mehr.

Interessant natürlich welche Details zum Bruder auf einmal die Runde machen. Auch die Bewertung der Tat wird interessant werden. Wieviel Schuld hat man am Tod eines Menschen, wenn der nicht an der direkten Gewalteinwirkung auf den Kopf, sondern durch die dadurch unmittelbar ausgelöste Stresssituation im Zusammenhang mit einer Vorerkrankung, stirbt?

In meinen Augen jedenfalls nimmt man ein großes Tötungsrisiko auf sich, wenn man diese Art der Gewalt ausübt.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Raul71 »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Sep 2018, 18:58)

So wie der Hergang geschildert wurde passt der Herzinfarkt, ausgelöst durch den Angriff, durchaus ins Bild. Er schrie ja, er bekäme keine Luft mehr.

Interessant natürlich welche Details zum Bruder auf einmal die Runde machen. Auch die Bewertung der Tat wird interessant werden. Wieviel Schuld hat man am Tod eines Menschen, wenn der nicht an der direkten Gewalteinwirkung auf den Kopf, sondern durch die dadurch unmittelbar ausgelöste Stresssituation im Zusammenhang mit einer Vorerkrankung, stirbt?

In meinen Augen jedenfalls nimmt man ein großes Tötungsrisiko auf sich, wenn man diese Art der Gewalt ausübt.
Absolut genial soeben die Formulierung in ZDF heute.
"Das Opfer starb an Herzversagen, unabhängig von den Verletzungen." :rolleyes: Ja, sind die Verletzungen sehr stark, stirbt man oft an Herzversagen.
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Julian
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Julian »

Raul71 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 18:42)

Da kamen aber inzwischen ganz andere Meldungen, u.a. "Hirnblutung" oder "Polizei untersucht im Hinblick auf Gewalttat". Für mich 80% fake news. Minuten nach der Tat ist auch sein Bruder angeblich rechtsradikal.
Ich kann die Politik schon verstehen. Wenn bekannt würde, dass ein weiterer Deutscher von Flüchtlingen getötet worden wäre, würde das zu Unruhen führen. Man hätte sich aber von vorn herein auf ein Narrativ festlegen sollen, nun wirkt das alles etwas unglaubwürdig, wenn man einmal von Hirnblutung, ein andermal von einem Herzversagen, und dann wieder von Notwehr liest.
Offenbar kam es dann zu einer heftigen Auseinandersetzung zwischen den Afghanen und den Deutschen. In deren Folge ist einer der Deutschen gestorben. Als Todesursache wurde zunächst eine Hirnblutung festgestellt.

Später gab die Polizei bekannt, der 22-Jährige sei an akuten Herzversagen gestorben. Das Herzversagen stehe nicht „im direkten kausalen Zusammenhang mit den erlittenen Verletzungen“, teilte die Polizeidirektion Sachsen-Anhalt Ost am Sonntagabend mit Blick auf das vorläufige Obduktionsergebnis mit.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... tirbt.html

Die mitteldeutsche Zeitung spricht sogar von einem Herzinfarkt, einem extrem seltenen Ereignis bei einem so jungen Mann. Ein Herzversagen wäre noch häufiger, denn dies kann verschiedene Ursachen einschließen, neben einem Herzinfarkt beispielsweise Herzrhythmusstörungen (einige davon angeboren) oder auch eine Lungenembolie.
Der in Köthen (Anhalt-Bitterfeld) nach einem Streit mit zwei Afghanen verstorbene Markus B. ist nicht durch Gewalt ums Leben gekommen. Nach MZ-Informationen soll der 22-Jährige an einem Herzinfarkt verstorben sein. Das ist das Ergebnis einer Obduktion am Sonntag. Der junge Mann soll eine kardiologische Vorerkrankung gehabt haben.
https://www.mz-web.de/koethen/todesfall ... t-31239612

Etwas störend, dass noch ein drittes Narrativ, das von der Notwehr, verbreitet wurde, wohl zusammen mit der Information, dass der Bruder ein Neonazi sei.
Das Opfer wurde zunächst ins Krankenhaus gebracht, wo ihn sein Bruder aufsuchte, ein vorbestrafter rechtsextremer Intensivtäter.
[...]
Nach WELT-Informationen halten die Ermittler es auch für möglich, dass die Afghanen in Notwehr handelten.
Offenbar will man den Bürgern verschiedene harmlose Versionen anbieten, um sie so von dem Narrativ, das nicht erwünscht ist - Flüchtling tötet Deutschen - abzubringen.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Billie Holiday »

Tritte gegen den Kopf müssen doch nicht zwingend Stress verursachen und als Gewalt deklariert werden.
Auch zwei gegen einen muß doch nicht stressig sein.
Zuletzt geändert von Billie Holiday am So 9. Sep 2018, 19:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Polibu »

Er wird wohl kaum zufällig einen Herzinfarkt bekommen, nachdem er einen Schlag auf dem Kopf bekommen hat. Das wird schon beides zusammen hängen.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Quatschki »

Raul71 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:09)

Absolut genial soeben die Formulierung in ZDF heute.
"Das Opfer starb an Herzversagen, unabhängig von den Verletzungen." :rolleyes: Ja, sind die Verletzungen sehr stark, stirbt man oft an Herzversagen.
"Tod durch Herzversagen" wurde 1933-45 häufig bei Mißhandelten attestiert.
Werden demnächst vielleicht alle Naziopfer, die "nur" ein schwaches Herz hatten, von der Liste genommen?
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Raul71 »

Verzweiflung pur. Aber mal sehen, was in den nächsten Wochen alles erfunden wird-
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Orbiter1 »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Sep 2018, 18:58)

Wieviel Schuld hat man am Tod eines Menschen, wenn der nicht an der direkten Gewalteinwirkung auf den Kopf, sondern durch die dadurch unmittelbar ausgelöste Stresssituation im Zusammenhang mit einer Vorerkrankung, stirbt?
Wieviel Schuld hat man selbst wenn man sich mit einer Vorerkrankung (sofern das wirklich stimmt) in einen intensiven Streit zwischen Migranten einmischt?
Skeptiker

Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Skeptiker »

Raul71 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:09)
Absolut genial soeben die Formulierung in ZDF heute.
"Das Opfer starb an Herzversagen, unabhängig von den Verletzungen." :rolleyes: Ja, sind die Verletzungen sehr stark, stirbt man oft an Herzversagen.
Geschickte Formulierung. Wie unabhängig der Herzinfarkt vom Angriff war, ist damit ja nicht gesagt. Hört sich trotzdem schon ein wenig wie eine Entlastung an.

Ob man so auch formulieren würde wenn Nazis Ausländer vermöbeln, incl. Fusstritte gegen den Kopf, und der Ausländer dann an einem Infarkt stirbt. Ist dann auch die Meldung, dass der unabhängig von den Verletzungen eintrat, oder wäre es da der Angriff an sich, auf den man - zurecht - verweisen würde?
Polibu

Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Polibu »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:21)

Geschickte Formulierung. Wie unabhängig der Herzinfarkt vom Angriff war, ist damit ja nicht gesagt. Hört sich trotzdem schon ein wenig wie eine Entlastung an.

Ob man so auch formulieren würde wenn Nazis Ausländer vermöbeln, incl. Fusstritte gegen den Kopf, und der Ausländer dann an einem Infarkt stirbt. Ist dann auch die Meldung, dass der unabhängig von den Verletzungen eintrat, oder wäre es da der Angriff an sich, auf den man - zurecht - verweisen würde?
Diese Formulierung ist ziemlicher Unsinn. Es besteht sehr wohl die Möglichkeit, dass seine Verletzungen zu dem Herzinfarkt geführt haben.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Skeptiker »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:20)
Wieviel Schuld hat man selbst wenn man sich mit einer Vorerkrankung (sofern das wirklich stimmt) in einen intensiven Streit zwischen Migranten einmischt?
Das ist ein sehr merkwürdiger Aufruf zur Zivilcourage. Oder ist es schon soweit, dass jedermann von vornherein klar sein muss, dass man dafür mit Tritten gegen den Kopf verprügelt wird?

Wenn das schon so ins Allgemeingut übergegangen ist, okay, dann muss man dem Opfer tatsächlich eine Teilschuld geben. Ist das so?
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Skeptiker »

Polibu hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:23)
Diese Formulierung ist ziemlicher Unsinn. Es besteht sehr wohl die Möglichkeit, dass seine Verletzungen zu dem Herzinfarkt geführt haben.
Ich gehe nicht davon aus, dass das ZDF sich diese Formulierung ausgedacht hat. Die dürfte aus der Gerichtsmedizin stammt. Sollen das doch die Mediziner klären.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von MoOderSo »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:20)

Wieviel Schuld hat man selbst wenn man sich mit einer Vorerkrankung (sofern das wirklich stimmt) in einen intensiven Streit zwischen Migranten einmischt?
Ja, wenn ein paar Ausländer ein schwangeres Mädel pepöpeln, sollte man besser wegschauen.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
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think twice
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von think twice »

Die neueste Version des Sachverhalts lautet so:

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur war es am späten Samstagabend an einem Spielplatz in Köthen zu einem Streit zwischen mehreren Männern gekommen. Kurz darauf kamen der 22-Jährige Markus B. und ein Begleiter hinzu. Markus B. war den Informationen zufolge deutscher Staatsbürger.
Drei aus Afghanistan stammende Männer (18 und 20) sollen mit einer Frau auf dem Spielplatz gewesen sein und gestritten haben. Dann seien die beiden Deutschen hinzugekommen.
Laut einem Bericht der "Magdeburger Volksstimme" soll es eine körperliche Auseinandersetzung zwischen Markus B. und seinem Bruder auf der einen und zwei Afghanen auf der anderen Seite gegeben habe. Dabei soll der 22-Jährige zu Fall gekommen und mit dem Kopf aufgeschlagen sein.
Laut einem Bericht der Polizei am Sonntagabend starb Markus B. an einem Herzinfarkt. Das sei das Ergebnis der Obduktion am Sonntagnachmittag. Der 22 Jahre alte Mann hatte demnach eine Vorerkrankung des Herzens ("kardiologische Vorerkrankung"). Nach dem vorläufigen Obduktionsergebnis stehe dieses Herzversagen nicht im direkten Zusammenhang mit den erlittenen Verletzungen des jungen Mannes, teilten Polizei und Staatsanwaltschaft in Dessau-Roßlau am Sonntagabend mit.
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... sagen.html

Das klingt auf jeden Fall schon mal anders als die erste Version, nachdem das Opfer allein die Afghanen aufsuchte, den Streit schlichten wollte, ihm immer wieder gegen den Kopf getreten wurde und es an einer Hirnblutung starb.
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H2O
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von H2O »

jack000 hat geschrieben:(07 Sep 2018, 08:55)

Boris Palmer zum Thema:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 1e07e.html

Tja, die "Refugees welcome"-Front bröckelt. Es gibt da nichts mehr schön zu reden, zu relativieren oder zu verharmlosen. Es gibt ein Problem mit den Kriminellen unter den Flüchtlingen und das sind nicht wenige.
Erinnert ihr euch noch, was hier 2015 noch für Sprüche abgelassen wurden und wie die Warner verunglimpft wurden?
=> Alles nur noch ein einziger Scherbenhaufen!
Das stimmt so nun auch wieder nicht. Schon als diese unsäglichen Übegriffigkeiten Silvester 2015 verhackstückt wurden, war eine Erklärung dafür, daß eben weitaus mehr junge Männer die Flucht / Reise angetreten hatten als das ihrem Anteil an der Bevölkerung entspricht. Und die seien nun einmal auffällig und anfällig durch Straftaten... wie unsere jungen Männer auch. Auch hieß es damals schon, daß man kaum vermeiden könne, daß gefährliche Islamisten sich unter die Flüchtenden gemischt haben könnten. Da bricht nichts zusammen, das ist so!

Was zusammenbricht, das ist die gedankenlose Unterbringung... auch nach so vielen Monaten, obwohl es genügend viele unerfreuliche Vorfälle gab. In Bremen mit etlichen "unbegleiteten Jugendlichen". Das hat sich inzwischen erledigt... wodurch, das kann ich nicht sagen. Aber der Druck wurde aus dem Problem heraus genommen.

Ich verstehe die Vorschläge von Herrn Palmer so, daß er das wirkliche Problem anfassen möchte, anstatt auf der Gesamtheit der Flüchtlinge herum zu trampeln. Das halte ich für ein vernünftiges Vorgehen. Warum nicht viel früher schon so?
Zuletzt geändert von H2O am So 9. Sep 2018, 19:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von jellobiafra »

Nun ist bei Tritten gegen den Kopf von einem Tötungsvorsatz auszugehen. Wenn das Opfer nicht stirbt ist es kein Mord ober Totschlag sondern lediglich versuchter Mord oder Totschlag.
Ich bin jetzt juristisch nicht so firm, zu beurteilen, was vorliegt,wenn das Opfer nicht an den Tritten stirbt, sondern z.B. an einem Herzinfarkt.
Rein logisch betrachtet, müsste es trotzdem ein versuchter Mord oder Totschlag sein.
Polibu

Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Polibu »

jellobiafra hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:49)

Nun ist bei Tritten gegen den Kopf von einem Tötungsvorsatz auszugehen. Wenn das Opfer nicht stirbt ist es kein Mord ober Totschlag sondern lediglich versuchter Mord oder Totschlag.
Ich bin jetzt juristisch nicht so firm, zu beurteilen, was vorliegt,wenn das Opfer nicht an den Tritten stirbt, sondern z.B. an einem Herzinfarkt.
Rein logisch betrachtet, müsste es trotzdem ein versuchter Mord oder Totschlag sein.
Wenn es wirklich so war, dass der Gestorbene gestürzt ist wie think twice gerade geschrieben hat, vermutlich durch einen Schubser, dann wird das maximal als Körperverletzung gewertet werden. Wenn der Afghane sich nur gewehrt hat, dann geht er natürlich und auch zu Recht straffrei aus.
Zuletzt geändert von Polibu am So 9. Sep 2018, 19:56, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Vongole »

jellobiafra hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:49)

Nun ist bei Tritten gegen den Kopf von einem Tötungsvorsatz auszugehen. Wenn das Opfer nicht stirbt ist es kein Mord ober Totschlag sondern lediglich versuchter Mord oder Totschlag.
Ich bin jetzt juristisch nicht so firm, zu beurteilen, was vorliegt,wenn das Opfer nicht an den Tritten stirbt, sondern z.B. an einem Herzinfarkt.
Rein logisch betrachtet, müsste es trotzdem ein versuchter Mord oder Totschlag sein.
Wenn es eine Kausalität zwischen den Tritten und dem Herzinfarkt gegen sollte, dann wäre es Körperverletzung mit Todesfolge.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von jellobiafra »

Es gab Fälle, in dem einem Opfer gegen den Kopf getreten wurde und der Täter wegen Mordversuch verurteilt wurde, selbst wenn das Oper überlebt hat. Wie gesagt: Ich kann das juristisch nicht beurteilen.

Spielt es juristisch eine Rolle, ob das Opfer jetzt überlebt, oder an einer anderen Ursache stirbt.
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H2O
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von H2O »

jellobiafra hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:49)

Nun ist bei Tritten gegen den Kopf von einem Tötungsvorsatz auszugehen. Wenn das Opfer nicht stirbt ist es kein Mord ober Totschlag sondern lediglich versuchter Mord oder Totschlag.
Ich bin jetzt juristisch nicht so firm, zu beurteilen, was vorliegt,wenn das Opfer nicht an den Tritten stirbt, sondern z.B. an einem Herzinfarkt.
Rein logisch betrachtet, müsste es trotzdem ein versuchter Mord oder Totschlag sein.
Bringt jetzt doch keine weitere Klarheit; die Staatsanwaltschaft und die Polizei müssen klären, was tatsächlich vorgefallen ist. Wenn da eine Frau im Spiel war... was ist da vorgefallen, war sie in irgendeiner Weise in Gefahr, so daß schnelles Eingreifen geboten war? Das wirft doch ein anderes Licht auf den Vorfall als eine läppische Streiterei, aus der sich Unbeteiligte am besten heraus halten sollten, schon gar nicht den Helden spielen sollten, und sofort die Polizei rufen sollten. Welchen Charakter hatte die Prügelei? Ein unglücklicher Sturz, oder mutwillig zu Fall gebracht? Tritte gegen das Opfer, Kopftritte?
Skeptiker

Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Skeptiker »

Vongole hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:55)
Wenn es eine Kausalität zwischen den Tritten und dem Herzinfarkt gegen sollte, dann wäre es Körperverletzung mit Todesfolge.
Wie es ausschaut, gibt es noch Unklarheiten ob es Tritte gab. Das sieht mir nach einem längeren Prozess der Wahrheitsfindung aus.
Offensichtlich wurden und/oder werden von dem Geschehen unterschiedliche Versionen verbreitet. Es wird spannend sein herauszufinden welche richtig ist und wer die anderen verbreitet hat, und mit welchem Motiv.
Polibu

Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Polibu »

jellobiafra hat geschrieben:(09 Sep 2018, 20:00)

Es gab Fälle, in dem einem Opfer gegen den Kopf getreten wurde und der Täter wegen Mordversuch verurteilt wurde, selbst wenn das Oper überlebt hat. Wie gesagt: Ich kann das juristisch nicht beurteilen.

Spielt es juristisch eine Rolle, ob das Opfer jetzt überlebt, oder an einer anderen Ursache stirbt.
Laut den neuesten Information soll es keine Tritte gegen den Kopf gegeben haben.
Meiner Meinung nach können der Sturz und der Herzinfarkt durchaus zusammen hängen. Die entscheidende Frage ist dann, ob der Afghane in Notwehr gehandelt hat oder nicht.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Raul71 »

Vongole hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:55)

Wenn es eine Kausalität zwischen den Tritten und dem Herzinfarkt gegen sollte, dann wäre es Körperverletzung mit Todesfolge.
Wenn er tatsächlich einen Herzschrittmacher getragen hatte, dann war es tatsächlich möglich. Die Schläge haben natürlich den Tod verursacht, aber sie wären eben bei einem Mann ohne Herzschrittmacher nicht tödlich gewesen. Insofern kann man den Afghanen keine Tötungsabsicht unterstellen.
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Re: Sammelstrang: Straftaten von Flüchtlingen

Beitrag von Teeernte »

Polibu hat geschrieben:(09 Sep 2018, 19:54)

Wenn es wirklich so war, dass der Gestorbene gestürzt ist wie think twice gerade geschrieben hat, vermutlich durch einen Schubser, dann wird das maximal als Körperverletzung gewertet werden. Wenn der Afghane sich nur gewehrt hat, dann geht er natürlich und auch zu Recht straffrei aus.

Der rechte Mob marschiert.....Frauen - um die 50.....mit rechten Kennzeichen - wie Adidas - ....Addi....der Kosename von AH... entzünden Grossfeuer in Kerzenform ..., die an die Reichsjulfeste der SS erinnern... und legen Verpackungsmüll mit Inhalt aus ... die Zahl wird mit Unter 700 angegeben...

https://www.mz-web.de/koethen/-livetick ... t-31239632

Viel besucht ist die Gegendemonstration der Linken....Mehr als fast 50 gibt der Veranstalter an....und dazu sind über 1000 Polizisten aus aller Welt angetreten...
An der Bärteichpromenade in Köthen fahren Mannschaftswagen der Polizei aus Niedersachsen und Berlin vor. Nach "SPIEGEL"-Informationen ist auch Bundespolizei auf dem Weg nach Köthen, unter anderem eine Beweissicherungs- und Festnahme-Hundertschaft, die mit Hubschraubern aus St. Augustin bei Bonn geschickt werden soll.
Die Europäische Unterstützung der EU ist eingeholt worden...


Oh mannnnnnn... Kuh Köthen...
Zuletzt geändert von Teeernte am So 9. Sep 2018, 21:16, insgesamt 1-mal geändert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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