Kriminelle Musiker

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Wasteland
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Wasteland »

jack000 hat geschrieben: Kennst du eine andere Musik, die so unmittelbar im Zusammenhang mit Kriminalität steht ? Stelle dir doch mal Nachrichten vor wie :"Der Metallica-Sänger fährt mit seinen von Einschusslöchern geprägten Auto ...." vor ;)
Wie wäre es mit den ganzen Biker Gangs a la Hells Angels, mit zig tausend Mitgliedern weltweit, die dann auch schonmal Handgranaten werfend und mit der Panzerfaust schiessend durch die Gegend ziehen oder wie in dem Fall hier ein ganzes Casino aufmischen und dabei drei Tote zurücklassen? Liegt das an der Musik die sie hören, Rock & Roll und Metal zuder sie eine glasklare Affinität haben?
Was ist mit Nazibanden die Landser & Stahlgewitter und Co. hören, die auch im Metalbereich anzusiedeln sind? Sind sie deshalb gewaltbereite Nazis geworden?
Oder Death Metaller die in Norwegen Kirchen in die Luft jagen? Ist die Musik wirklich der Auslöser für das ganze? Gäbe es solche Typen ohne die Musik nicht?

Ich glaube nicht daran das das etwas damit zu tun hat.
lamb of god hat geschrieben:Für das Pferd von der falschen Seite aufzäumen ist der User aber bekannt, wobei ich das Folgende immer noch für den Höhepunkt seiner Fähigkeit zur Analyse halte. :giggle:
Ich denke hier treffen mal wieder zwei verschiedene Herangehensweisen aufeinander, wie so oft. In meinen Augen werden häufig Symptome von etwas mit den Ursachen verwechselt....
Zuletzt geändert von Wasteland am Mi 1. Apr 2009, 20:29, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von jack000 »

lamb of god hat geschrieben:Für das Pferd von der falschen Seite aufzäumen ist der User aber bekannt, wobei ich das Folgende immer noch für den Höhepunkt seiner Fähigkeit zur Analyse halte. :giggle:
Nun, nicht neidisch sein. Wenn es dir mal gelingt mal was zuende zu denken und nicht ideologisch verbort an ein Thema rangehst, kommst du zum selben Schluss :comfort:
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von jack000 »

Wasteland hat geschrieben:
Wie wäre es mit den ganzen Biker Gangs a la Hells Angels, mit zig tausend Mitgliedern weltweit, die dann auch schonmal Handgranaten werfend und mit der Panzerfaust schiessend durch die Gegend ziehen oder wie in dem Fall hier ein ganzes Casino aufmischen und dabei drei Tote zurücklassen?? Liegt das an der Musik die sie hören, Rock & Roll und Metal zuder sie eine glasklare Affinität haben?
Was ist mit Nazibanden die Landser & Stahlgewitter und Co. hören, die auch im Metalbereich anzusiedeln sind? Sind sie deshalb gewaltbereite Nazis geworden?
Oder Death Metaller die in Norwegen Kirchen in die Luft jagen? Ist die Musik wirklichder Auslöser für das ganze? Gäbe es solche Typen ohne die Musik nicht?
Ich habe ja nicht behauptet, dass nur durch Rap-Musik jemand kriminell wird. Ich habe den Zusammenhang thematisiert.
Nazimusik ist wieder ein ganz anderes Thema und es geht hier um Jugendliche.
Waren es Death-Metall Musiker, die Kirchen in die Luft jagten ? Nachricht :"Chuck Chuldiner (r.i.p.) fährt mit seinem von Einschusslöchern versehrten Wagen durch ..."
Vereinzelt Gestörte gibt es immer, genauso wie niemals ein jeder Rap/HipHop Musiker kriminell oder eine geistige Bratpfanne ist.

Aber schauen wir uns nochmal ein Zitat aus meinem Eingangsbeitrag an :
Wie kommt es nur, das diese Rap-"Musiker" immer in Zusammenhang mit Gewalt und Kriminaltität kommen ?
Siehst du das ähnlich, dass von allen Jugend-Musikern da Rapper und deren Anhänger die schlechteste Bilanz aufweisen ?

Wir können auch die Form der Kriminalität differenziert betrachten. Bei z.B. der "Kriminalität" des Drogenkonsums würde ich da Anhänger der Techno-Scene weitaus auf einem höheren Level einstufen als Rapper.
Es kann mir aber oberflächlich betrachtet egal sein, ob sich jemand zudröhnt. Bei Gewalt allerdings sehe ich Rapper auf Platz 1 und dabei kommen auch Unbeteiligte z.T. erheblich zu schaden (wie im Eingangsbeitrag thematisiert).
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Erstgeborener »

Die Kirchen in Norwegen fielen Black Metallern zum opfer, nicht Death Metallern!
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Wasteland »

jack000 hat geschrieben:
Ich habe ja nicht behauptet, dass nur durch Rap-Musik jemand kriminell wird. Ich habe den Zusammenhang thematisiert.
Nazimusik ist wieder ein ganz anderes Thema und es geht hier um Jugendliche.
Waren es Death-Metall Musiker, die Kirchen in die Luft jagten ?
Vikernes wurde 1994 wegen Mordes an Øystein „Euronymous“ Aarseth, dem Gitarristen der Black-Metal-Band Mayhem, Brandstiftung an drei norwegischen Kirchen, versuchter Brandstiftung an einer weiteren Kirche sowie Besitzes von Waffen und Sprengstoff (mit dem er laut der Presse den Nidarosdom, eigenen Angaben zufolge das „Blitz House“ und das norwegische Parlament sprengen wollte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
jack000 hat geschrieben: Nachricht :"Chuck Chuldiner (r.i.p.) fährt mit seinem von Einschusslöchern versehrten Wagen durch ..."
Vereinzelt Gestörte gibt es immer, genauso wie niemals ein jeder Rap/HipHop Musiker kriminell oder eine geistige Bratpfanne ist.

Siehst du das ähnlich, dass von allen Jugend-Musikern da Rapper und deren Anhänger die schlechteste Bilanz aufweisen ?
Ich denke das es eine von mehreren Subkultur ist die viele Vollpfosten anzieht. Diese würden sich aber ohne Rap Musik einfach einer anderen zuorndnen und wären immer noch da.
Meiner persönlichen Erfahrung nach kann ich dir aber schon zustimmen das viele hirnlose Halbstarke sich zu Rap Musik hingezogen fühlen. Mit Abstand die meisten Schlägereien habe ich als Jugendlicher auf Parties erlebt wo Rap Musik im Zentrum stand. Diese Klientel gab es ja aber schon vorher. Nicht umsonst wurde der Begriff "Halbstarker" in den 50ern und 60ern geprägt in Bezug auf Menschen die vorzugsweise Rock & Roll hörten.
jack000 hat geschrieben: Wir können auch die Form der Kriminalität differenziert betrachten. Bei z.B. der "Kriminalität" des Drogenkonsums würde ich da Anhänger der Techno-Scene weitaus auf einem höheren Level einstufen als Rapper.
Es kann mir aber oberflächlich betrachtet egal sein, ob sich jemand zudröhnt. Bei Gewalt allerdings sehe ich Rapper auf Platz 1 und dabei kommen auch Unbeteiligte z.T. erheblich zu schaden (wie im Eingangsbeitrag thematisiert).
Ja aber die Neigung dazu Gewalt anzuwenden wird meiner Meinung nach nicht durch Musik verursacht.
Bist du des Englischen mächtig? Hier ist ein Rap Lied das genau diese Frage thematisiert:



Quintessenz des Textes: Alle Probleme die in den Texten angesprochen werden gab es schon lange bevor es die Musik gab. Ursprünglicher Sinn der Musik ist es nur diese anzusprechen und nicht zu zelebrieren.

Am Anfang sagt er (in Ironie): "Als Gangster Rap erfunden wurde haben die Rapper all diese harmlosen amerikanischen Vorstädte abgerissen und in Ghettos verwandelt mit Sozialwohnungen und massenhafter Armut."

Was der hirnverbrannte Durchschnittsdepp wie Massiv und Bushido daraus macht, ist eine andere Frage.
Zuletzt geändert von Wasteland am Mi 1. Apr 2009, 21:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Wasteland »

Erstgeborener hat geschrieben:Die Kirchen in Norwegen fielen Black Metallern zum opfer, nicht Death Metallern!
Oder so, gut hast recht...
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Erstgeborener »

Wasteland hat geschrieben:
Oder so, gut hast recht...
Ja, ich weiß!
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von jack000 »

Wasteland hat geschrieben:

http://de.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes



Ich denke das es eine von mehreren Subkultur ist die viele Vollpfosten anzieht. Diese würden sich aber ohne Rap Musik einfach einer anderen zuorndnen und wären immer noch da.
Zweifelos, aber warum tummeln sich derer viele bei der Rap-Musik ?
Meiner persönlichen Erfahrung nach kann ich dir aber schon zustimmen das viele hirnlose Halbstarke sich zu Rap Musik hingezogen fühlen. Mit Abstand die meisten Schlägereien habe ich als Jugendlicher auf Parties erlebt wo Rap Musik im Zentrum stand.
Da bist du schon einen Schritt weiter als ich, denn bei mir sind es im wesentlichen Vorurteile. Aber danke für die Bestätigung.
Diese Klientel gab es ja aber schon vorher. Nicht umsonst wurde der Begriff "Halbstarker" in den 50ern und 60ern geprägt in Bezug auf Menschen die vorzugsweise Rock & Roll hörten.
Nun, eine jede Generation hat ihre rebellierende Jugend. Aber aus den "Halbstarken" ist i.d.R. was geworden, sie waren ausbildungsfähig und das fällt unter die Kategorie "Jugendsünde" wie du und ich sie auch haben. 2008 konnten im 5-stelligen Bereich Ausbildungsplätze nicht besetzt werden und ich habe da wieder ein Vorurteil beim Musikgeschmack derer, die trotz offener Ausbildungstellen keinen Ausbildungsplatz bekommen.

Aber ich will hier weder "Halbstarke" noch das Thema "Ausbildungsplätze" hier weiter vertiefen, denn es ist o.T.
jack000 hat geschrieben: Wir können auch die Form der Kriminalität differenziert betrachten. Bei z.B. der "Kriminalität" des Drogenkonsums würde ich da Anhänger der Techno-Scene weitaus auf einem höheren Level einstufen als Rapper.
Es kann mir aber oberflächlich betrachtet egal sein, ob sich jemand zudröhnt. Bei Gewalt allerdings sehe ich Rapper auf Platz 1 und dabei kommen auch Unbeteiligte z.T. erheblich zu schaden (wie im Eingangsbeitrag thematisiert).
Ja aber die Neigung dazu Gewalt anzuwenden wird meiner Meinung nach nicht durch Musik verursacht.
Zum x-ten mal : Habe ich auch nie behauptet (s.o.)
Quintessenz des Textes: Alle Probleme die in den Texten angesprochen werden gab es schon lange bevor es die Musik gab. Ursprünglicher Sinn der Musik ist es nur diese anzusprechen und nicht zu zelebrieren.

Am Anfang sagt er (in Ironie): "Als Gangster Rap erfunden wurde haben die Rapper all diese harmlosen amerikanischen Vorstädte abgerissen und in Ghettos verwandelt mit Sozialwohnungen und massenhafter Armut."
Wie ich bereits schrieb ist weder ein jeder Rap-Musiker, noch -Anhänger eine Bratpfanne oder hat per se Unrecht oder ist automatisch kriminell.

Was ich aber thematisiert habe ist der hohe Anteil an Kriminalität und Gewalt (Wie du ja selbst feststellen konntest). Jetzt gibt es aber auch z.B. Reagee-Musiker und Anhänger. Diese Musik ist ebenso in Ghettos weltweit verbreitet. Wie schätzt du das Kriminalitäts- und Gewaltpotential der Musiker und Anhänger der Musikrichtung Reagee ein ?
Was der hirnverbrannte Durchschnittsdepp wie Massiv und Bushido daraus macht, ist eine andere Frage.
Wir kommen uns langsam näher in dem, was ich eigentlich aussagen möchte. Wenn also Rap-Musik sowohl von den Musikern selbst als auch von den Anhängern her auch in einem hohem Niveau und ohne Kriminalität (vor allem Gewalt) stattfinden kann.

Warum zieht diese Scene dann doch diese Bratpfannen in so hohen Margen an ?

Und (wie du ja selbst schreibst, kannst du den Bratpfannen allgemein und auch den "Gangstar-Rappern" gar nichts abgewinnen), warum gibt es da nicht schon längst eine Trennung zwischen den einen und den anderen ?
(Hintergrund: würden doch Musiker und Anhänger dieser Musikrichtung mental weitestgehend so unterwegs sein wie du, dann gäbe es doch diesen Strang gar nicht).
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von jack000 »

Der 30-Jährige gilt als erfolgreichster HipHopper Deutschlands und wurde offenbar auch von der deutschen Justiz bereits als echter "Gangsta-Rapper" geadelt.

Im Interview mit dem Magazin "Stern" berichtete er jetzt: "Ich bekomme Tausende Autogramm-Anfragen aus jeder JVA in Deutschland. Also wollte ich kostenlose Konzerte in ein paar Knästen geben. Ich habe brav angefragt und eine so krasse Antwort bekommen, als hätte ich einen Erpresserbreif geschrieben. Mir wurde strengstens untersagt, mich in irgendeiner JVA blicken zu lassen. Typen wie mich hätten sie dort schon genug."
http://magazine.web.de/de/themen/unterh ... SYCKc.html

Ich schmeiss mich weg vor lachen :rofl: :rofl: :rofl:
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von bakunicus »

jack000 hat geschrieben:
http://magazine.web.de/de/themen/unterh ... SYCKc.html

Ich schmeiss mich weg vor lachen :rofl: :rofl: :rofl:
was ist denn daran so lustig ?
armselig ist die rechtskonservative leitung deutscher gefängnisse oder was ?


ich mag bushido auch nicht; weder seine lieder noch seine texte ...
aber ihn präventiv als verbrecher abzuurteilen ist nicht angebracht.

da muß mal udo herhalten :

um licht ins dunkel zu bringen ... ;)

:cheers:

gruß an alle .. bakunicus
Zuletzt geändert von bakunicus am Mo 20. Apr 2009, 18:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Erstgeborener »

Fühlst du dich wieder von den bösen Rechten verfolgt?
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von jack000 »

"Im Hip-Hop macht man das so"

Bewährung für Rapper Massiv

Der Berliner Gangster-Rapper Massiv ist wegen gefährlicher Körperverletzung zu acht Monaten Haft auf Bewährung verurteilt worden. Das Duisburger Amtsgericht war davon überzeugt, dass der Musiker am 8. Juni 2007 zwei seiner Konzertbesucher verfolgte und von seinen Begleitern zusammenschlagen ließ.

Die 22 und 23 Jahre alten Opfer erlitten unter anderem Nasenbein- und Jochbeinfrakturen. Massiv hatte im Prozess dagegen seine Unschuld beteuert. Der Rapper war bereits wenige Sekunden nach Konzertbeginn von einem Fan auf der Bühne angegriffen worden. Daraufhin hatte sich eine Massenschlägerei entwickelt.

Auf einem Video, das im Gericht vorgespielt wurde, war zu sehen, wie Massiv mit seinem Arm in Richtung der späteren Opfer zeigt. Kurz darauf sollen sich die Begleiter des Rappers auf die beiden Männer gestürzt haben. In einer Videobotschaft an seine Fans, die kurz nach den Ausschreitungen entstanden sein soll, hatte der Musiker die Tat außerdem gestanden. Wörtlich heißt es darin: "Wir haben die Leute bekommen, wir haben sie fertig gemacht." Diesen Satz wollte der 26- Jährige allerdings nicht überbewertet wissen: "Im Hip-Hop macht man das so - dass man rumprotzt, um als Sieger dazustehen." Das Gericht war da allerdings anderer Ansicht. Das Urteil entspricht dem Antrag der Staatsanwaltschaft.
http://www.n-tv.de/1142078.html
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von jack000 »

SEK nimmt Bushido-Kollegen "King Zaza" fest
Montag, 18. Mai 2009 18:17 - Von Axel Lier
Ein Spezialeinsatzkommando der Berliner Polizei hat bereits in der vergangenen Woche eine Geldfälscherbande ausgehoben. Dabei wurde auch ein Haftbefehl gegen den Rapper Mohamed Ali-S. alias "King Zaza" vollstreckt. Der Gangster-Rapper, der auch mit Bushido zusammenarbeitet, sitzt seitdem in Untersuchungshaft.

Im Zusammenhang mit einer Falschgeld-Razzia hat ein Spezialeinsatzkommando (SEK) der Polizei einen bekannten Berliner Hip-Hop-Musiker festgenommen, der gemeinsam mit Rap-Star Bushido musiziert. Wie die Staatsanwaltschaft auf Nachfrage bestätigte, vollstreckten die Beamten am vergangenen Mittwochmorgen einen Haftbefehl gegen Mohamed Ali-S., der in der Szene als „King Zaza“ bekannt ist. Dem 22-jährigen Araber wird vorgeworfen, einem Bekannten 20 falsche 50-Euro-Noten zum Preis von 250 Euro angeboten zu haben. Der mehrfach vorbestrafte Musiker sitzt seitdem in Untersuchungshaft.

Rückblick: Bei der groß angelegten Razzia (200 Beamte, 19 Wohnungsdurchsuchungen) hatte die Polizei in Spandau und Mitte mehrere Personen festgenommen. Sie sollen gefälschte 50-Euro-Scheine produziert und in Umlauf gebracht haben. Ein 27-Jähriger soll die „Blüten“ mit einem Farbkopierer produziert haben. Vier weiteren Personen im Alter von 17 bis 29 Jahren wird vorgeworfen, das Falschgeld seit Februar in 120 Fällen unter die Leute gebracht zu haben. Gegen die fünf Hauptbeschuldigten wurden Haftbefehle vollstreckt – einer davon richtete sich gegen „King Zaza“.

Gegen 6 Uhr stürmte ein SEK-Kommando die Wohnung des 22-jährigen S. an der Straße Alt-Moabit. Der Tatverdächtige ließ sich ohne Widerstand festnehmen.
Polizeieinsätze sind für den selbst ernannten „Ghetto-Boss“ nichts Ungewöhnliches: Bereits im November vergangenen Jahres durchsuchten Beamte des Landeskriminalamtes (LKA) seine Wohnung nach Waffen und Drogen. Hintergrund: Auf Bildern zu seiner CD „Multikriminell“ ist der 22-Jährige mit einer Maschinenpistole MP 5 der Firma Heckler & Koch zu sehen. Ihm wurde vorgeworfen, „diese Waffe zumindest geführt zu haben“, wie es in einem Beschluss des Amtsgericht Tiergarten vom 4.November heißt. „Auch auf Musikvideos ist er mit weiteren Waffen abgebildet.“ Die Durchsuchung wegen des Verdachts eines „Vergehens nach dem Kriegswaffenkontrollgesetz/Waffengesetz“ endete jedoch ohne Funde.
Mohamed Ali-S., der sich früher auch „Abu Sex“ nannte, ist nach eigenen Angaben bereits im Alter von zwölf Jahren kriminell und mit 17 Jahren zu zwei Jahren Freiheitsstrafe wegen Körperverletzung und Raub verurteilt worden. Später folgten vier Monate U-Haft wegen Bedrohung und Nötigung.
http://www.morgenpost.de/berlin/article ... _fest.html

Gib/Gab es auch "Gangstar-Metaller" oder "Gangstar-NDWler" ?

Ist es eigentlich Zufall, dass im Umfeld von Rap/HipHop immer :

- Kriminalität
- Drogen
- Geringe/Keine Bildungsabschlüsse
- Gewalt

vorzufinden sind (mindestens 1 von denen).
Zuletzt geändert von jack000 am Di 19. Mai 2009, 21:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von jack000 »

Auch manche Musikerinnen sind kriminell:
Wegen des Verdachts auf Zuhälterei, Menschenhandel, Körperverletzung und Steuerhinterziehung hat die Staatsanwaltschaft Frankfurt die Rapperin Schwesta Ewa angeklagt.

Der 32-Jährigen werde vorgeworfen, von November 2015 bis September 2016 mehrere junge Frauen im gesamten Bundesgebiet zur Prostitution gezwungen zu haben, teilte die Behörde mit. Sie habe die 17- bis 19-Jährigen bewusst emotional und finanziell abhängig sowie "durch psychischen Druck und wiederholte körperliche Misshandlungen gefügig" gemacht.

Zu dem Geld, das sie auf diese Weise erhielt, habe sie zudem in ihren Einkommensteuer- und Umsatzsteuererklärungen falsche Angaben gemacht, erklärte die Staatsanwaltschaft. Die Rapperin und Produzentin sei am 16. November "im Zuge einer bundesweiten Durchsuchungsaktion" festgenommen worden und sitze seitdem in Untersuchungshaft.
http://www.spiegel.de/panorama/leute/sc ... 43719.html
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2017, 16:00)

Auch manche Musikerinnen sind kriminell:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/sc ... 43719.html
Was Helene Fischer abliefert ist auch schon Körperverletzung....
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Sozialdemokrat »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Apr 2017, 16:07)

Was Helene Fischer abliefert ist auch schon Körperverletzung....
Körperverletzung ist ja auch nicht so schlimm. Das interessiert unsere Justiz nicht sonderlich. Helene Fischer hinterzieht keine Steuern!...Glaube ich jedenfalls.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Marmelada »

jack000 hat geschrieben:(19 May 2009, 21:33)

http://www.morgenpost.de/berlin/article ... _fest.html

Gib/Gab es auch "Gangstar-Metaller" ...
Innerhalb der Black-Metal-Szene gibt es einige schaurige Gestalten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Black_Metal
Der Szene lastet der Ruf an, von Menschen mit nationalistischer, nationalsozialistischer, rassistischer oder zumindest ausgeprägter patriotischer Einstellung dominiert zu werden, dies vor allem aufgrund einiger Zeitungsartikel und Äußerungen einzelner Musiker sowie der in den 1990er-Jahren aus Teilen der Szene hervorgegangenen NSBM-Strömung. Von Außenstehenden wird die Szene hauptsächlich wegen krimineller Akte, die von Mitgliedern der Szene verübt wurden, wahrgenommen. So werden primär die verurteilten Mörder und Rechtsextremisten Varg Vikernes und Hendrik Möbus sowie zahlreiche Kirchenbrandstiftungen in Norwegen mit dem Black Metal assoziiert.[5][6
https://www.metal-hammer.de/norwegen-so ... en-436955/
In Norwegen wächst die Sorge, dass es zum ersten Mal nach den Vorfällen Anfang der 90er, als Black Metal Fans diverse Kirchen niederbrannten, erneut zu ähnlichen Ausschreitungen kommen könnte.
http://www.tagesspiegel.de/kultur/black ... 27204.html
Ein Plattenladen namens Hölle: In Norwegen existierte die extremste Black-Metal-Szene Europas. Die Popkritik tut sich bis heute schwer mit der Bewertung des norwegischen Black Metal.
Nichts zu danken.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von jack000 »

Marmelada hat geschrieben:(18 Apr 2017, 21:18)

Innerhalb der Black-Metal-Szene gibt es einige schaurige Gestalten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Black_Metal


https://www.metal-hammer.de/norwegen-so ... en-436955/


http://www.tagesspiegel.de/kultur/black ... 27204.html

Nichts zu danken.
Und das relativiert, bzw. entschuldigt nun was konkret?
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Marmelada »

jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2017, 21:25)

Und das relativiert, bzw. entschuldigt nun was konkret?
Das beantwortet deine Frage:
jack000 hat geschrieben:(19 May 2009, 21:33)

http://www.morgenpost.de/berlin/article ... _fest.html

Gib/Gab es auch "Gangstar-Metaller" ...
Aber ich hätte selbst ahnen müssen, dass es sich um eine Fangfrage handelt. Selber schuld, Asche auf mein Haupt.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von jack000 »

Marmelada hat geschrieben:(18 Apr 2017, 21:29)

Das beantwortet deine Frage:

Aber ich hätte selbst ahnen müssen, dass es sich um eine Fangfrage handelt. Selber schuld, Asche auf mein Haupt.
Nun, kein Problem ... da du keine Problem-Metaller, Metaller-Drogenhängler, Metaller-Zuhälter liefern konntest ist das doch nicht so schlimm ...

Ggf. bleibt noch die Hoffnung das Helene Fischer der Steuerhinterziehung beschuldigt wird ...
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Marmelada »

jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2017, 22:15)

Nun, kein Problem ... da du keine Problem-Metaller, Metaller-Drogenhängler, Metaller-Zuhälter liefern konntest ist das doch nicht so schlimm ...

Ggf. bleibt noch die Hoffnung das Helene Fischer der Steuerhinterziehung beschuldigt wird ...
Morde und Kirchenfabfackeln sind demnach also unproblematisch. Da fällt einem nichts mehr ein.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von jack000 »

Marmelada hat geschrieben:(18 Apr 2017, 22:18)

Morde und Kirchenfabfackeln sind demnach also unproblematisch.
Quelle?
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Marmelada »

jack000 hat geschrieben:(18 Apr 2017, 22:19)

Quelle?
Oben zitiert und verlinkt. Lesen musst du es schon selbst, weil ich es nicht aufmalen werde.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Ammianus »

Das mit dem Kirchenabfackeln war mir auch bekannt. Und da es sich dabei oft um unersetzbares mittelalterliches Kulturgut, in dem sich die Geschichte Skandinaviens spiegelt, handelt, kann es dafür nicht das geringste Verständnis gehen. Das ist da wie mit den Buddhas von Bamian und den Taliban sowie Palmyra und dem IS.
Aber im Endeffekt ist das alles Dreckspack. Egal ob dieser Rapper von 2009 am Beginn des Strangs, Koksdealer die 10 000 Dollar am Tag und dann als Rapper Musik machen, die Tussi, die junge Mädchen auf den Strich schickt oder Leute, die Hand an das kulturelle Gedächtnis der ganzen Menschheit legen.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(19 May 2009, 21:33)
Ist es eigentlich Zufall, dass im Umfeld von Rap/HipHop immer :
...
- Geringe/Keine Bildungsabschlüsse
...

vorzufinden sind ...
Nein, weil
a) um diesen Sprechdurchfall zu produzieren keine Bildung nötig ist, und
b) sich gebildete Menschen diesen Scheiß nicht antun...
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von firlefanz11 »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(18 Apr 2017, 18:38)

Körperverletzung ist ja auch nicht so schlimm. Das interessiert unsere Justiz nicht sonderlich. Helene Fischer hinterzieht keine Steuern!...Glaube ich jedenfalls.
Dafür scheint ihr ihre "Musik" sie geistig verwirrt zu haben. Sonst ist nicht zu erklären warum sie augerechnet mit Florian Silbereisen zusammen ist. *schauder*
Allerdings ist geistige Umnachtung nicht strafbar... ;) :D
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von firlefanz11 »

Marmelada hat geschrieben:(18 Apr 2017, 21:18)

Innerhalb der Black-Metal-Szene gibt es einige schaurige Gestalten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Black_Metal


https://www.metal-hammer.de/norwegen-so ... en-436955/


http://www.tagesspiegel.de/kultur/black ... 27204.html

Nichts zu danken.
Ist davon irgendetwas bewiesen?
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Marmelada
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Marmelada »

firlefanz11 hat geschrieben:(19 Apr 2017, 10:25)

Ist davon irgendetwas bewiesen?
Nein, das haben sich die Gerichtsgutmenschen alles zum Spaß ausgedacht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
Vikernes wurde 1994 wegen Mordes an Euronymous (den Vikernes wiederum als Notwehr darstellt[9]), Brandstiftung an drei norwegischen Kirchen, versuchter Brandstiftung an einer weiteren Kirche sowie Besitzes von Waffen und Sprengstoff (mit dem er laut der Presse den Nidarosdom, eigenen Angaben zufolge das Blitz House und das norwegische Parlament sprengen wollte[16]) zur Höchststrafe von 21 Jahren Haft verurteilt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hendrik_M%C3%B6bus
1993 ermordeten die Mitglieder der Band Absurd ihren Mitschüler Sandro Beyer. Möbus wurde als Haupttäter wegen gemeinschaftlich geplanten Mordes, Freiheitsberaubung und Nötigung zu acht Jahren Jugendstrafe verurteilt. Über den Mord sprach er erstmals im Briefwechsel mit dem amerikanischen Journalisten Michael Moynihan, in dem er Beyer als „Volksschädling“ bezeichnete
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firlefanz11
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von firlefanz11 »

Marmelada hat geschrieben:(19 Apr 2017, 13:18)

Nein, das haben sich die Gerichtsgutmenschen alles zum Spaß ausgedacht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes


https://de.wikipedia.org/wiki/Hendrik_M%C3%B6bus
Ich hab nur gefragt...
Jedenfalls dät isch mal postuliere, dass der Metaller i. A. weit weniger gewalttätig u. gar verbrecherisch unterwegs ist als der Rapper/Hip-Hopper.
Muss nicht stimmen, ist nur meine Meinung...
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schokoschendrezki
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von schokoschendrezki »

Ammianus hat geschrieben:(18 Apr 2017, 22:47)

Das mit dem Kirchenabfackeln war mir auch bekannt. Und da es sich dabei oft um unersetzbares mittelalterliches Kulturgut, in dem sich die Geschichte Skandinaviens spiegelt, handelt, kann es dafür nicht das geringste Verständnis gehen. Das ist da wie mit den Buddhas von Bamian und den Taliban sowie Palmyra und dem IS.
Aber im Endeffekt ist das alles Dreckspack. Egal ob dieser Rapper von 2009 am Beginn des Strangs, Koksdealer die 10 000 Dollar am Tag und dann als Rapper Musik machen, die Tussi, die junge Mädchen auf den Strich schickt oder Leute, die Hand an das kulturelle Gedächtnis der ganzen Menschheit legen.
Das ist zwar richtig. Und die bislang aufgezählten Problemfälle sind als Einzelfälle auch zu verurteilen. Aber ausgerechnet Musiker jetzt als relevante gesellschaftliche Problemgruppe auszumachen :p also ehrlich. Wie verblendet muss man sein. Selbst bei so ekligen Phänomenen wie Rechtsrock, rechten Liedermachen (wie Rennecke) oder dieser sächsischen volkstümlichen Musik-Band (deren Name mir grad nicht einfällt) ... wird grundsätzlich und immer Musik "nur" als Vehikel zum Transport rechter Ideen und Gedanken genutzt und entsteht nicht originär in dieser Musik selbst. Dasselbe gilt auch für Gangster-Rap und Black Metal.

Zumindest potenzielle kriminelle Energie, die tatsächlich in einer Musikszene selbst entsteht, sehe ich da schon eher in verschiedenen Abzocke-Varianten. Insbesondere im Bereich volkstümliche Schlagermusik.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von odiug »

RAP Musik ist eine Form des Protests gegen die gesellschaftlichen Umstaende und wendet sich von daher per Definition gegen den Anspruch einer "Leithammelkultur".
Dass die Leitkulturhammel damit ein Problem haben, ist Sinn, Zweck und Ansporn fuer RAP Musiker.
[youtube][/youtube]
Uebrigens ... RAP ist eine Musik mit Afro-Amerikanischen Wurzeln.
Betonung auf AFRO.
Bei RAP ... gutem RAP ... muss man auf das Schlagzeug achten.
[youtube][/youtube]
Sonst verpasst man den Punkt ;)
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Ammianus
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Ammianus »

schokoschendrezki hat geschrieben:(19 Apr 2017, 13:44)

Das ist zwar richtig. Und die bislang aufgezählten Problemfälle sind als Einzelfälle auch zu verurteilen. Aber ausgerechnet Musiker jetzt als relevante gesellschaftliche Problemgruppe auszumachen :p also ehrlich. Wie verblendet muss man sein. Selbst bei so ekligen Phänomenen wie Rechtsrock, rechten Liedermachen (wie Rennecke) oder dieser sächsischen volkstümlichen Musik-Band (deren Name mir grad nicht einfällt) ... wird grundsätzlich und immer Musik "nur" als Vehikel zum Transport rechter Ideen und Gedanken genutzt und entsteht nicht originär in dieser Musik selbst. Dasselbe gilt auch für Gangster-Rap und Black Metal.

Zumindest potenzielle kriminelle Energie, die tatsächlich in einer Musikszene selbst entsteht, sehe ich da schon eher in verschiedenen Abzocke-Varianten. Insbesondere im Bereich volkstümliche Schlagermusik.
Was das Thema angeht, da gebe ich dir natürlich gerne Recht. Eine wirkliche Verbindung zwischen Musiker und Kriminalität im allgemeinen und an sich gibt es nicht. Es existieren bestimmte Schattenbereiche und bestimmte Musikrichtungen, zu denen auch das ganze rechte Zeug gehört. Viele Skins und Oi-Punks hatten in den 90ern durch das Nazigesindel Probleme, da man sie nach reiner Äußerlichkeit dazuzählte.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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firlefanz11
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von firlefanz11 »

odiug hat geschrieben:(19 Apr 2017, 15:07)
RAP Musik ist eine Form des Protests gegen die gesellschaftlichen Umstaende.
Oh ja, waaaahnsinnig protestlerisch rumzukotzen wieviele Bullen man angeblich schon gekillt-, wieviel Autos geklaut-, wieviel Millionen mit Drogen-, und Weiber zu Nutten geformt hat sowie zu beschreiben wie man am besten die Pussy der Tochter des Nachbarn malträtiert... :rolleyes:
Und dann aber wie ein Sechsjährige zu heulen wenn einer aus der Posse selbst mal aufs Maul bekommen hat... :rolleyes:
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Joker
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Joker »

Wenn das ein Protest gegen gesellschaftliche Umstände ist
Warum knallen die Jungs sich immer mal wieder gegenseitig über den Haufen
Gegen was genau wird da protestiert ?
odiug

Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von odiug »

firlefanz11 hat geschrieben:(19 Apr 2017, 17:45)

Oh ja, waaaahnsinnig protestlerisch rumzukotzen wieviele Bullen man angeblich schon gekillt-, wieviel Autos geklaut-, wieviel Millionen mit Drogen-, und Weiber zu Nutten geformt hat sowie zu beschreiben wie man am besten die Pussy der Tochter des Nachbarn malträtiert... :rolleyes:
Und dann aber wie ein Sechsjährige zu heulen wenn einer aus der Posse selbst mal aufs Maul bekommen hat... :rolleyes:

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Joker
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Joker »

Der Fehler ist
Das deinesgleichen alles als Protest ansieht solange es nur ideologisch passt

Rap ist zuallererst Kommerz , ein Business und die welche das bringen geht es zuallererst nur um die ganz Fette Kohle und nicht um irgendwelchen Protest
odiug

Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von odiug »

Joker hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:34)

Der Fehler ist
Das deinesgleichen alles als Protest ansieht solange es nur ideologisch passt

Rap ist zuallererst Kommerz , ein Business und die welche das bringen geht es zuallererst nur um die ganz Fette Kohle und nicht um irgendwelchen Protest
Zuerst muessen die Beats zum Rap passen, sonst kannst du dir deine Message in den Afro Look schmieren :p
[youtube][/youtube]
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Joker
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Joker »

odiug hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:38)

Zuerst muessen die Beats zum Rap passen, sonst kannst du dir deine Message in den Afro Look schmieren :p
Mann
Es gibt keine Message
Es geht um den 3 .Ferrari neben den 3. Maserati
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Zinnamon
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Zinnamon »

Joker hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:41)

Mann
Es gibt keine Message
Es geht um den 3 .Ferrari neben den 3. Maserati
Das lässt nur den Schluss zu, dass du dein Wissen aus den strengkommerziellen Dummcharts für die pubertierende Jugend beziehst. Rap war in seinen Ursprüngen rein politisch konnotiert, wenn man mal vom lifestyle Aspekt absieht, da war nur Message und Rhythmus.

Es gibt u.a. auch politische Rap Projekte wie Jazzmatazz oder allgemein Fusionen anderer musikalischer Stilrichtungen mit Rapelementen, in denen Schwanzverlängerungsautos nie eine Rolle spielten und deren inhaltiche Ausrichtung für die hier anwesenden Rapbasher schlicht zu gutmenschlich wäre. Oder kommerziell orientierten Pop Rap, wie man ihn den Fanta4 unterstellen kann. Wobei gerade Thomas D. rein inhaltlich betrachtet eigentlich mehr drauf gehabt hätte.. .



Davon ab hätte dieser phenomenale Strang besser in der Weinstube erstellt werden sollen. Vllt lander er ja noch da, wo er hin gehört.
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Joker
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Joker »

Zinnamon hat geschrieben:(19 Apr 2017, 19:13)

Das lässt nur den Schluss zu, dass du dein Wissen aus den strengkommerziellen Dummcharts für die pubertierende Jugend beziehst. Rap war in seinen Ursprüngen rein politisch konnotiert, wenn man mal vom lifestyle Aspekt absieht, da war nur Message und Rhythmus.
Wann genau war das ?
Ihr seid's Naivlinge
odiug

Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von odiug »

Joker hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:41)

Mann
Es gibt keine Message
Es geht um den 3 .Ferrari neben den 3. Maserati
Wenn das die Message ist, dann fehlt bling bling ;)
http://www.shzongyue.com/data/out/24/38 ... -bling.png
Und mal nebenbei ... Rap, Hip Hop ist eine Subkultur.
Musst du nicht verstehen ... ist nicht fuer dich gemacht, wenn es dich nicht interessiert.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Joker »

odiug hat geschrieben:(19 Apr 2017, 19:33)

Wenn das die Message ist, dann fehlt bling bling ;)
http://www.shzongyue.com/data/out/24/38 ... -bling.png
Und mal nebenbei ... Rap, Hip Hop ist eine Subkultur.
Musst du nicht verstehen ... ist nicht fuer dich gemacht, wenn es dich nicht interessiert.
Versteh das schon
Passt aber nicht als Linke Subkultur
Das ist es nicht
odiug

Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von odiug »

Joker hat geschrieben:(19 Apr 2017, 19:38)

Versteh das schon
Passt aber nicht als Linke Subkultur
Das ist es nicht
Ist auch nicht als "linke" subkultur gedacht.
Die haben Hannes Wader und das sollte den meisten auch genuegen :p
Na ja ... wenn du nicht so soft drauf bist, dann vielleicht noch Ton Steine Scherben.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von Liegestuhl »

Michael Jackson
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odiug

Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von odiug »

Um, das nochmals anzustossen: weder Dr. Martin Luther King noch Malcom X waren "links" ... also im Sinne einer deutschen oder europaeischen Linken.
Was den Beginn des Rap & Hip Hop betrifft, so war das eine Street Art.
Ice Cube ... besser als Ice T ... beschrieb, was er auf den Strassen sah, was er erlebte.
Das ist bis heute so.
Und die Pimp Culture, also das Bling Bling, diese bis ins Abstruse ueberzogene Darstellung von Reichtum, ist ein Teil der Afro Amerikanischen Kultur.
Und nicht nur da ... siehe Televangelists.
Das ist ein Bestandteil der amerikanischen Kultur und leitet sich aus den religioesen Ueberzeugungen der Pilgrim Fathers ab.
Reichtum ist ein Zeichen einer gottgefaelligen Lebens in diesem Glaubenssystem.
Das findet sich auch bei den Reformatoren in Europa ... Zwingli zB.
Dialektisch koennte man argumentieren, dass die Uebersteigerung, also das Bling Bling eine Form des Protests waere ...
aber das waere sehr europaeisch & sophisticated gedacht und wuerde die eigentliche Motivation eher verfehlen, bzw zuviel hineininterpretiert.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von firlefanz11 »

odiug hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:18)

Und schon wieder sieht sich ein Leitkulturhammel auf den Schlips seiner Leithammelkultur getreten :p
Mission accomplished :thumbup:
Sorry to burst your bubble aber ich fühl mich da nirgends drauf getreten. Ich find diese gongret grassen gangsta Rapper einfach nur lächerlich, und der Schwachfug den die produzieren hat auch nichts mit angeblichem Protest zu tun.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von firlefanz11 »

Joker hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:34)
Rap ist zuallererst Kommerz , ein Business und die welche das bringen geht es zuallererst nur um die ganz Fette Kohle und nicht um irgendwelchen Protest
So isses. Bei dem Kram gehts einzig u. allein nur um Mo' money...
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von pikant »

jack000 hat geschrieben:(03 Mar 2009, 19:02)

http://www.bild.de/BILD/news/2009/03/02 ... musik.html

Wenn man sich schon "Gangstar"-Rapper nennt ... Es gab doch auch keine "Gangster"-Heavy-Metaller oder "Gangster"-Danceflooristen, etc...

Wie kommt es nur, das diese Rap-"Musiker" immer in Zusammenhang mit Gewalt und Kriminaltität kommen ?


Nun, in letzter Zeit tendieren Richter dazu, angemessene Strafen für Straftaten zu verhängen, d.h. er kann darüber nachdenken wenn er das nächste mal ein Stück Seife aufhebt :mrgreen:
.... sehe gerade Posting von 2009, daher Antwort entfernt.
Zuletzt geändert von pikant am Do 20. Apr 2017, 11:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von firlefanz11 »

Zinnamon hat geschrieben:(19 Apr 2017, 19:13)
Rap war in seinen Ursprüngen rein politisch konnotiert, wenn man mal vom lifestyle Aspekt absieht, da war nur Message und Rhythmus.
Das entscheidende Wort hierbei ist "Ursprünge". Mittlerweile isses nur noch Mo' Money. Ganz egal ob dabei noch ne Message dahinter steht oder nicht...
Da unterscheidet sich das nicht von allen anderen Stilrichtungen. Musik um der Musik willen oder um mit Stilelementen zu experimentieren wie seiner Zeit z. B. Genesis wird doch heute nirgends mehr gemacht. Was aber auch stark den Labels/Produzenten anzulasten ist, die kassieren wollen...
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Do 20. Apr 2017, 11:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kriminelle Musiker

Beitrag von firlefanz11 »

odiug hat geschrieben:(20 Apr 2017, 07:03)
Reichtum ist ein Zeichen einer gottgefaelligen Lebens in diesem Glaubenssystem.
Komisch... ich dachte immer Bescheidenheit u. materielle Genügsamkeit wären "gott"gefällige Lebensweise... :? :s
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