Kriminelle Musiker

[USA TOMORROW]

Gut, was aber rechtfertigt das mit dem Schlafbedürfniss der Mitmenschen?

Das frage ich mich auch... Bin ja auch beizeiten im Molotow... Würde mich aber dennoch nicht gerne die ganze Nacht von meinen Nachbarn mit "Gangster-Rap" beschallen lassen... :ill:

[lamb of god]

Es gibt sicherlich ein paar Einäugige unter den Blinden doch sieh dir nur einmal die Idioten aus der Rütlischule an!

Rütlischulen sind Ergebnis der Bildungspolitik dieses Landes und nicht von Rap..

@baku
Deine Argumentation ist falsch. Begründung:
1. Schlaf ist ein existenzielles Bedürfnis wie Essen, Trinken, etc. . Nicht umsonst gilt Schlafentzug als Folter.
2."Er hätte ja woanders hinziehen können" ist auch kein sachliches Argument, denn Freizügigkeit ist den Bürgern durch die Verfassung gewährt.
3. Ebenfalls durch die Verfassung gewährt ist die Unverletzlichkeit der Wohnung. Zur Unverletzlichkeit der Wohnung gehört auch ein gewisser Immisionsschutz und da ist es egal ob es sich um Gerüche, Staub oder Lärm handelt.

Zum Topic: Lebenslänglich plus Sicherheitsverwahrung.

[Wasteland]

sondern dass musiker in altona und prenzlauer berg nicht von " pseudo szene möchtegernzugehörigen " finanziert von papa eingeschränkt werden, damit diese morgens um 9:00 ihre pseudodreadlocks bei croissant und kaffee zum allgemeinen sehen und gesehen werden zur schau stellen können ...

aber du weißt eben nicht wovon ich rede ...

bakunicus

"King Vom Prenzlauer Berg"

http://www.viva.tv/Stars/Player/id/1699 ... ter_id/301

:giggle:

[Erstgeborener]

ganz genau ..

aber eigentlich bin ich angepisst weil die arbeitende bevölkerung , die "arroganz der mittelmäßigkeit" , sich für was besseres hält, obwohl sie gar nicht wissen was wirklich gut ist ...

90% von denen leben in der illusion mit mitte zwanzig zu glauben sie hätten alles erlebt was sich zu erleben lohnt.
dem ist mitnichten so ...

das pesel ist nur der anfang, aber sicher nicht das ziel der träume ...


ich hoffe du verstehst mich ...


gruß baku

Lässt sich daraus ein Recht, seine Nachbarn terrorisieren zu dürfen, herleiten?

[Erstgeborener]

ich fühle mich auch am besten wenn ich nach getaner arbeit abends meine füße hochlegen kann ...

genau so wie du ..


aber ich kenne viele künstler die sehr hart arbeiten um ihre vision wirklichkeit werden zu lassen ...
und ich gehörte auch dazu ...
10 bis 14 stunden am tag waren für mich eine selbstverständlichhkeit ...
nur eben ein arbeitsvertrag nicht ...

JEDE gesellschaft sollte sich künstler leisten können, und das nicht nur im sinne von bezahlung, sondern auch von freiräumen ...
mehr sage ich doch nicht ..


ich will auch nicht dass ruhestörung abgeschafft wird ...

sondern dass musiker in altona und prenzlauer berg nicht von " pseudo szene möchtegernzugehörigen " finanziert von papa eingeschränkt werden, damit diese morgens um 9:00 ihre pseudodreadlocks bei croissant und kaffee zum allgemeinen sehen und gesehen werden zur schau stellen können ...

aber du weißt eben nicht wovon ich rede ...


bakunicus

Das Mordopfer war ein stinknormaler Mensch, der seine Ruhe haben wollte.

[jack000]

Bei dem "Musiker" der seine Frau/Freundin "Rhianna" verprügelte hatte ich eine Vorahnung, aber ruck-zuck stellte sich heraus, das er Rapper ist.

Und weiter gehts :

Ein Monster lernt zu lieben

Besser hätte man den Titel nicht wählen können

Kokain, Prostituierte, Messerstechereien - das waren die Themen des Berliner Gangsta-Rappers Massiv,

Kriminalität, Gewalt und Drogen sind immer Bestandteil von sogenannten "Gangsta-Rappern" (Wie bereits beschrieben).

bis jetzt. Mit seinem neuen Album streift der Skandal-Reimer sein Bad-Boy-Image ab - und entdeckt Deutschland und die Bürgerlichkeit.

Na herzlichen Glückstrumpf !

Auf dem Weg dahin spielt Taha, der sich als Rapper Massiv nennt, sein neues Album vor, sein drittes, das gerade erschienen ist. Er ist stolz darauf, weil es so ganz anders ist als der wütende Gewalt-Rap seiner ersten beiden Platten. Massiv findet, er hat sich ein bisschen neu erfunden. Er ist jetzt 26 Jahre alt.

Man muss hier bedenken, es wird als Besonderheit herausgestellt, dass ein Rapper der Kriminalität abschwört.

Das Album beginnt mit einer weiblichen Nachrichtensprecher-Stimme. Sie spricht die Vokale weich, und im Hintergrund klingt pathetische Filmmusik. Sie sagt: "Wasiem Taha, alias Massiv, 1,80 Meter groß, 120 Kilo schwer, muskelbepackt." Nach einer kurzen Pause: "Der kommende Abräumer im Gangsta-Rap-Milieu."

Der Abräumer im "Gangsta-Rap-Milieu". Er ist Muskelbepackt und 120 Kilo schwer ... interessiert es niemanden ob er überhaupt ein guter Musiker ist ?

Als er im Januar 2008 angeschossen wurde und die Umstände des Tathergangs unklar blieben, vermuteten einige, er habe sich als PR-Coup die Schüsse selbst beigebracht.

So tief kann man sinken !

Als er im November vergangenen Jahres auf Einladung des Goethe-Instituts in sein Geburtsland Palästina reiste, hieß es, einen solchen Rabauken könne man doch unmöglich auf den Nahost-Konflikt loslassen.

Rapper und Goethe-Institut, alles klar

Dass Massiv sich ein gehöriges Maß an künstlerischer Freiheit genehmigte, um seine Geschichten aus seinem Weddinger Ghetto auszuschmücken, hat er auch damals nie bestritten.

Lügen als Konzept ...

Massiv musste sich schon einige Spötteleien anhören für dieses Bild, doch ihm scheint es ernst zu sein. "Die trostlosen Geschichten aus dem Ghetto zu erzählen", sagt er, "das war wichtig, doch es bringt heute nichts mehr. Ich möchten den Leuten Hoffnung geben und sie nicht noch weiter runterziehen."

Die beste Idee dazu : keinen Gangstar-Rap mehr hören !

Während er seinen BMW mit den Einschusslöchern durch Schöneberg lenkt,

Na interessant mal zu vergleichen, wieviele Einschusslöcher z.B. Metallica-Musiker in ihren Autos haben.

Und auch mit der Kanzlerin scheint er einverstanden: "Es ist eine Frau, die das ganze Land hier präsentiert / Jede Frau wird hier geschätzt, jede Frau hat Rechte hier."

Ein CDU-Wähler ? :o

http://www.spiegel.de/kultur/musik/0,15 ... 56,00.html

[mrbaracuda]

streetcredibility oder auf deutsch bauernschläue

Bauernschläue ist mit Straßenansehen gleichzusetzen?

[Wasteland]

Die wirklichen Kriminellen im grossen Stil, die der Gesellschaft schaden hören keine Rapmusik, sondern ganz andere Sachen. Diese ganze Hip Hop Geschichte ist hüben wie drüben immer nur ein schöner Bildzeitungsaufreger für die Massen. Auch wenn die allermeisten Gangsta Rapper sicherlich Vollidioten sind. Damit ist für mich schon alles gesagt zum Thema.

[mrbaracuda]

Die wirklichen Kriminellen im grossen Stil, die der Gesellschaft schaden hören keine Rapmusik, sondern ganz andere Sachen.

Was denn so?

[Wasteland]

Was denn so?

Klassik z.B. oder Napolitanische Tarrantelle.

Ist die Musik daran Schuld? Das ist jetzt die grosse Preisfrage.

Dieser Logik zufolge wäre Richard Wagner Schuld am Nationalsozialismus.

[mrbaracuda]

Klassik z.B. oder Napolitanische Tarrantelle.

Oha! :nails:

Ist die Musik daran Schuld? Das ist jetzt die grosse Preisfrage.

Nujo, wenn da von Schädel einschlagen hier, Mutterficken da "gesungen" wird..

Dieser Logik zufolge wäre Richard Wagner Schuld am Nationalsozialismus.

Wer sagt denn, dass er es nicht war!

[jack000]

Die wirklichen Kriminellen im grossen Stil, die der Gesellschaft schaden hören keine Rapmusik, sondern ganz andere Sachen.

Dieser Strang hier handelt aber von "Kriminellen Musikern". Über Gangster in Nadelstreifen wird in anderen Strängen diskutiert und dort erwähnt ja auch keiner, dass es auch kriminelle Musiker gibt.

Diese ganze Hip Hop Geschichte ist hüben wie drüben immer nur ein schöner Bildzeitungsaufreger für die Massen.

Nun, sie hat es auch ins Politikforum geschafft Sollte sowas besser unter den Tisch gekehrt werden ?

Auch wenn die allermeisten Gangsta Rapper sicherlich Vollidioten sind. Damit ist für mich schon alles gesagt zum Thema.

Genau

[Wasteland]

Oha! :nails:

Jetzt musste ich erstmal nachsehen wer das ist. Aber ich höre auch Klassik, zumindest unter anderem. Ich höre auch Rap Musik, so wie eigentlich so ziemlich jede Musikrichtung. Warum sollte ich mich auch aufgrund oberflächlicher Kriterien darin einschränken?

Nujo, wenn da von Schädel einschlagen hier, Mutterficken da "gesungen" wird..

Und diese Menschen würde es ohne die Musik nicht geben oder sie würden nicht so reden? Oder es gar vielleicht in einer anderen Musik verpacken?
Die sogenannte Unterschicht hat sich schon immer in eigenen Subkulturen ausgedrückt und verewigt. Das ist ein alter Hut und hat mit Gangsta Rap nix zu tun.

Wer sagt denn, dass er es nicht war!

[Wasteland]

Dieser Strang hier handelt aber von "Kriminellen Musikern". Über Gangster in Nadelstreifen wird in anderen Strängen diskutiert und dort erwähnt ja auch keiner, dass es auch kriminelle Musiker gibt.

Ja nur es wird ja immer so dargestellt als ob die Musik ursächlich sei für deren Verhalten. Warum also nicht auch bei Gangstern in Nadelstreifen? Deshalb wollte ich darauf hinaus, weil sich an dem Beispiel zeigt das diese Logik sehr krude ist.

[Thomas I]

wer keine lust auf laute musik hat, der sollte in deutschland jedenfalls nicht nach friedrichshain/berlin oder schanzenviertel/hamburg ziehen ...


der sollte in stuttgart mit seiner scheiß gemütlichen sperrstunde bleiben, und " schaffe schaffe häusle bauen " spielen ...


gruß bakunicus

p.s. ....
ich weiß genau wovon ich rede .....

Komisch, wenn Nazis irgendwo ihr Privatrecht in ganzen Stadteilen etablieren findest du das aber nicht so lustig...

[jack000]

Ja nur es wird ja immer so dargestellt als ob die Musik ursächlich sei für deren Verhalten. Warum also nicht auch bei Gangstern in Nadelstreifen? Deshalb wollte ich darauf hinaus, weil sich an dem Beispiel zeigt das diese Logik sehr krude ist.

Kennst du eine andere Musik, die so unmittelbar im Zusammenhang mit Kriminalität steht ? Stelle dir doch mal Nachrichten vor wie :"Der Metallica-Sänger fährt mit seinen von Einschusslöchern geprägten Auto ...." vor

Natürlich sind die Ursachen mehrfach vorhanden, den Rap-Musik findet häufig Gehör bei Totalbratpfannen (Was selbstverständlich nicht bedeutet, dass es auch Ausnahmen gibt, du scheinst eine zu sein). Aber wie schätzt du den Durchschnitts-IQ in dieser Scene ein ? Ich gehe nicht davon aus, dass es bei Jugendmusik noch irgendwas gibt, was Rap/HipHop unterbietet.

[USA TOMORROW]

Komisch, wenn Nazis irgendwo ihr Privatrecht in ganzen Stadteilen etablieren findest du das aber nicht so lustig...

Wer Ausländer oder Linker ist sollte halt nicht in die national befreiten Zonen ziehen, sondern nach Kreuzberg. :hat:

[Thomas I]

Wer Ausländer oder Linker ist sollte halt nicht in die national befreiten Zonen ziehen, sondern nach Kreuzberg. :hat:

Aber nur wenn er auf laute Musik steht... :irony:

[Wasteland]

Kennst du eine andere Musik, die so unmittelbar im Zusammenhang mit Kriminalität steht ? Stelle dir doch mal Nachrichten vor wie :"Der Metallica-Sänger fährt mit seinen von Einschusslöchern geprägten Auto ...." vor

Natürlich sind die Ursachen mehrfach vorhanden, den Rap-Musik findet häufig Gehör bei Totalbratpfannen (Was selbstverständlich nicht bedeutet, dass es auch Ausnahmen gibt, du scheinst eine zu sein). Aber wie schätzt du den Durchschnitts-IQ in dieser Scene ein ? Ich gehe nicht davon aus, dass es bei Jugendmusik noch irgendwas gibt, was Rap/HipHop unterbietet.

Ich würde meiner Einschätzung sagen das es in der Techno Szene teilweise noch deutlich darunter liegt. Aber ich kenne mich da auch nicht so gut aus... Aber es kommt halt drauf an. Es gibt solche und solche. Es gibt auch einen ganzen Haufen von Rap Liedern mit intelligenten Texten, nur die stehen eben nicht im Rampenlicht, da uninteressant. Es schaffen meist nur die hirnlosen Brüllaffen a la Massiv, Sido und wie sie nicht alle heissen. Die sind mir persönlich aber ziemlich Wurscht.

Aber ich differenziere da. Es gibt einen US Rapper der mal eine Zeile in einem Text hatte die lautete: "Ich habe Drogen verkauft und wollte rappen und damit aufhören, jetzt rappen die Leute und wollen damit anfangen Drogen zu verkaufen". Jemand der authentisch ist, dem höre ich auch gerne zu, egal in welcher musikalischen Form er sich ausdrückt.
Das subsumiert das Gehabe von solchen Deppen wie Massiv oder Bushido sehr gut. Grosse Fresse, nichts dahinter. Alles nur Macho-Poser Gehabe fürs Image und dazu mehr als peinlich.

Ich denke eben nur das man das Pferd von der falschen Seite aufzäumt wenn man die Musik für die Hirnlosigkeit dieser Personen verantwortlich macht. Die Musik ist nur das Medium. Wäre es nicht Rap, wäre es etwas anderes. Das Problem wäre trotzdem da.

[lamb of god]

Ich denke eben nur das man das Pferd von der falschen Seite aufzäumt wenn man die Musik für die Hirnlosigkeit dieser Personen verantwortlich macht. Die Musik ist nur das Medium. Wäre es nicht Rap, wäre es etwas anderes. Das Problem wäre trotzdem da.

Für das Pferd von der falschen Seite aufzäumen ist der User aber bekannt, wobei ich das Folgende immer noch für den Höhepunkt

Die Ursachen für Kriminalität in Deutschland sind grundsätzlich Kriminelle und niemand/nichts anderes.

seiner Fähigkeit zur Analyse halte. :giggle:

[Wasteland]

Kennst du eine andere Musik, die so unmittelbar im Zusammenhang mit Kriminalität steht ? Stelle dir doch mal Nachrichten vor wie :"Der Metallica-Sänger fährt mit seinen von Einschusslöchern geprägten Auto ...." vor

Wie wäre es mit den ganzen Biker Gangs a la Hells Angels, mit zig tausend Mitgliedern weltweit, die dann auch schonmal Handgranaten werfend und mit der Panzerfaust schiessend durch die Gegend ziehen oder wie in dem Fall hier ein ganzes Casino aufmischen und dabei drei Tote zurücklassen? Liegt das an der Musik die sie hören, Rock & Roll und Metal zuder sie eine glasklare Affinität haben?
Was ist mit Nazibanden die Landser & Stahlgewitter und Co. hören, die auch im Metalbereich anzusiedeln sind? Sind sie deshalb gewaltbereite Nazis geworden?
Oder Death Metaller die in Norwegen Kirchen in die Luft jagen? Ist die Musik wirklich der Auslöser für das ganze? Gäbe es solche Typen ohne die Musik nicht?

Ich glaube nicht daran das das etwas damit zu tun hat.

Für das Pferd von der falschen Seite aufzäumen ist der User aber bekannt, wobei ich das Folgende immer noch für den Höhepunkt seiner Fähigkeit zur Analyse halte. :giggle:

Ich denke hier treffen mal wieder zwei verschiedene Herangehensweisen aufeinander, wie so oft. In meinen Augen werden häufig Symptome von etwas mit den Ursachen verwechselt....

[jack000]

Für das Pferd von der falschen Seite aufzäumen ist der User aber bekannt, wobei ich das Folgende immer noch für den Höhepunkt seiner Fähigkeit zur Analyse halte. :giggle:

Nun, nicht neidisch sein. Wenn es dir mal gelingt mal was zuende zu denken und nicht ideologisch verbort an ein Thema rangehst, kommst du zum selben Schluss :comfort:

[jack000]

Wie wäre es mit den ganzen Biker Gangs a la Hells Angels, mit zig tausend Mitgliedern weltweit, die dann auch schonmal Handgranaten werfend und mit der Panzerfaust schiessend durch die Gegend ziehen oder wie in dem Fall hier ein ganzes Casino aufmischen und dabei drei Tote zurücklassen?? Liegt das an der Musik die sie hören, Rock & Roll und Metal zuder sie eine glasklare Affinität haben?
Was ist mit Nazibanden die Landser & Stahlgewitter und Co. hören, die auch im Metalbereich anzusiedeln sind? Sind sie deshalb gewaltbereite Nazis geworden?
Oder Death Metaller die in Norwegen Kirchen in die Luft jagen? Ist die Musik wirklichder Auslöser für das ganze? Gäbe es solche Typen ohne die Musik nicht?

Ich habe ja nicht behauptet, dass nur durch Rap-Musik jemand kriminell wird. Ich habe den Zusammenhang thematisiert.
Nazimusik ist wieder ein ganz anderes Thema und es geht hier um Jugendliche.
Waren es Death-Metall Musiker, die Kirchen in die Luft jagten ? Nachricht :"Chuck Chuldiner (r.i.p.) fährt mit seinem von Einschusslöchern versehrten Wagen durch ..."
Vereinzelt Gestörte gibt es immer, genauso wie niemals ein jeder Rap/HipHop Musiker kriminell oder eine geistige Bratpfanne ist.

Aber schauen wir uns nochmal ein Zitat aus meinem Eingangsbeitrag an :

Wie kommt es nur, das diese Rap-"Musiker" immer in Zusammenhang mit Gewalt und Kriminaltität kommen ?

Siehst du das ähnlich, dass von allen Jugend-Musikern da Rapper und deren Anhänger die schlechteste Bilanz aufweisen ?

Wir können auch die Form der Kriminalität differenziert betrachten. Bei z.B. der "Kriminalität" des Drogenkonsums würde ich da Anhänger der Techno-Scene weitaus auf einem höheren Level einstufen als Rapper.
Es kann mir aber oberflächlich betrachtet egal sein, ob sich jemand zudröhnt. Bei Gewalt allerdings sehe ich Rapper auf Platz 1 und dabei kommen auch Unbeteiligte z.T. erheblich zu schaden (wie im Eingangsbeitrag thematisiert).

[Erstgeborener]

Die Kirchen in Norwegen fielen Black Metallern zum opfer, nicht Death Metallern!

[Wasteland]

Ich habe ja nicht behauptet, dass nur durch Rap-Musik jemand kriminell wird. Ich habe den Zusammenhang thematisiert.
Nazimusik ist wieder ein ganz anderes Thema und es geht hier um Jugendliche.
Waren es Death-Metall Musiker, die Kirchen in die Luft jagten ?

Vikernes wurde 1994 wegen Mordes an Øystein „Euronymous“ Aarseth, dem Gitarristen der Black-Metal-Band Mayhem, Brandstiftung an drei norwegischen Kirchen, versuchter Brandstiftung an einer weiteren Kirche sowie Besitzes von Waffen und Sprengstoff (mit dem er laut der Presse den Nidarosdom, eigenen Angaben zufolge das „Blitz House“ und das norwegische Parlament sprengen wollte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes

Nachricht :"Chuck Chuldiner (r.i.p.) fährt mit seinem von Einschusslöchern versehrten Wagen durch ..."
Vereinzelt Gestörte gibt es immer, genauso wie niemals ein jeder Rap/HipHop Musiker kriminell oder eine geistige Bratpfanne ist.

Siehst du das ähnlich, dass von allen Jugend-Musikern da Rapper und deren Anhänger die schlechteste Bilanz aufweisen ?

Ich denke das es eine von mehreren Subkultur ist die viele Vollpfosten anzieht. Diese würden sich aber ohne Rap Musik einfach einer anderen zuorndnen und wären immer noch da.
Meiner persönlichen Erfahrung nach kann ich dir aber schon zustimmen das viele hirnlose Halbstarke sich zu Rap Musik hingezogen fühlen. Mit Abstand die meisten Schlägereien habe ich als Jugendlicher auf Parties erlebt wo Rap Musik im Zentrum stand. Diese Klientel gab es ja aber schon vorher. Nicht umsonst wurde der Begriff "Halbstarker" in den 50ern und 60ern geprägt in Bezug auf Menschen die vorzugsweise Rock & Roll hörten.

Wir können auch die Form der Kriminalität differenziert betrachten. Bei z.B. der "Kriminalität" des Drogenkonsums würde ich da Anhänger der Techno-Scene weitaus auf einem höheren Level einstufen als Rapper.
Es kann mir aber oberflächlich betrachtet egal sein, ob sich jemand zudröhnt. Bei Gewalt allerdings sehe ich Rapper auf Platz 1 und dabei kommen auch Unbeteiligte z.T. erheblich zu schaden (wie im Eingangsbeitrag thematisiert).

Ja aber die Neigung dazu Gewalt anzuwenden wird meiner Meinung nach nicht durch Musik verursacht.
Bist du des Englischen mächtig? Hier ist ein Rap Lied das genau diese Frage thematisiert:



Quintessenz des Textes: Alle Probleme die in den Texten angesprochen werden gab es schon lange bevor es die Musik gab. Ursprünglicher Sinn der Musik ist es nur diese anzusprechen und nicht zu zelebrieren.

Am Anfang sagt er (in Ironie): "Als Gangster Rap erfunden wurde haben die Rapper all diese harmlosen amerikanischen Vorstädte abgerissen und in Ghettos verwandelt mit Sozialwohnungen und massenhafter Armut."

Was der hirnverbrannte Durchschnittsdepp wie Massiv und Bushido daraus macht, ist eine andere Frage.

[Wasteland]

Die Kirchen in Norwegen fielen Black Metallern zum opfer, nicht Death Metallern!

Oder so, gut hast recht...

[Erstgeborener]

Oder so, gut hast recht...

Ja, ich weiß!

[jack000]

http://de.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes



Ich denke das es eine von mehreren Subkultur ist die viele Vollpfosten anzieht. Diese würden sich aber ohne Rap Musik einfach einer anderen zuorndnen und wären immer noch da.

Zweifelos, aber warum tummeln sich derer viele bei der Rap-Musik ?

Meiner persönlichen Erfahrung nach kann ich dir aber schon zustimmen das viele hirnlose Halbstarke sich zu Rap Musik hingezogen fühlen. Mit Abstand die meisten Schlägereien habe ich als Jugendlicher auf Parties erlebt wo Rap Musik im Zentrum stand.

Da bist du schon einen Schritt weiter als ich, denn bei mir sind es im wesentlichen Vorurteile. Aber danke für die Bestätigung.

Diese Klientel gab es ja aber schon vorher. Nicht umsonst wurde der Begriff "Halbstarker" in den 50ern und 60ern geprägt in Bezug auf Menschen die vorzugsweise Rock & Roll hörten.

Nun, eine jede Generation hat ihre rebellierende Jugend. Aber aus den "Halbstarken" ist i.d.R. was geworden, sie waren ausbildungsfähig und das fällt unter die Kategorie "Jugendsünde" wie du und ich sie auch haben. 2008 konnten im 5-stelligen Bereich Ausbildungsplätze nicht besetzt werden und ich habe da wieder ein Vorurteil beim Musikgeschmack derer, die trotz offener Ausbildungstellen keinen Ausbildungsplatz bekommen.

Aber ich will hier weder "Halbstarke" noch das Thema "Ausbildungsplätze" hier weiter vertiefen, denn es ist o.T.

Wir können auch die Form der Kriminalität differenziert betrachten. Bei z.B. der "Kriminalität" des Drogenkonsums würde ich da Anhänger der Techno-Scene weitaus auf einem höheren Level einstufen als Rapper.
Es kann mir aber oberflächlich betrachtet egal sein, ob sich jemand zudröhnt. Bei Gewalt allerdings sehe ich Rapper auf Platz 1 und dabei kommen auch Unbeteiligte z.T. erheblich zu schaden (wie im Eingangsbeitrag thematisiert).

Ja aber die Neigung dazu Gewalt anzuwenden wird meiner Meinung nach nicht durch Musik verursacht.

Zum x-ten mal : Habe ich auch nie behauptet (s.o.)

Quintessenz des Textes: Alle Probleme die in den Texten angesprochen werden gab es schon lange bevor es die Musik gab. Ursprünglicher Sinn der Musik ist es nur diese anzusprechen und nicht zu zelebrieren.

Am Anfang sagt er (in Ironie): "Als Gangster Rap erfunden wurde haben die Rapper all diese harmlosen amerikanischen Vorstädte abgerissen und in Ghettos verwandelt mit Sozialwohnungen und massenhafter Armut."

Wie ich bereits schrieb ist weder ein jeder Rap-Musiker, noch -Anhänger eine Bratpfanne oder hat per se Unrecht oder ist automatisch kriminell.

Was ich aber thematisiert habe ist der hohe Anteil an Kriminalität und Gewalt (Wie du ja selbst feststellen konntest). Jetzt gibt es aber auch z.B. Reagee-Musiker und Anhänger. Diese Musik ist ebenso in Ghettos weltweit verbreitet. Wie schätzt du das Kriminalitäts- und Gewaltpotential der Musiker und Anhänger der Musikrichtung Reagee ein ?

Was der hirnverbrannte Durchschnittsdepp wie Massiv und Bushido daraus macht, ist eine andere Frage.

Wir kommen uns langsam näher in dem, was ich eigentlich aussagen möchte. Wenn also Rap-Musik sowohl von den Musikern selbst als auch von den Anhängern her auch in einem hohem Niveau und ohne Kriminalität (vor allem Gewalt) stattfinden kann.

Warum zieht diese Scene dann doch diese Bratpfannen in so hohen Margen an ?

Und (wie du ja selbst schreibst, kannst du den Bratpfannen allgemein und auch den "Gangstar-Rappern" gar nichts abgewinnen), warum gibt es da nicht schon längst eine Trennung zwischen den einen und den anderen ?
(Hintergrund: würden doch Musiker und Anhänger dieser Musikrichtung mental weitestgehend so unterwegs sein wie du, dann gäbe es doch diesen Strang gar nicht).

[jack000]

Der 30-Jährige gilt als erfolgreichster HipHopper Deutschlands und wurde offenbar auch von der deutschen Justiz bereits als echter "Gangsta-Rapper" geadelt.

Im Interview mit dem Magazin "Stern" berichtete er jetzt: "Ich bekomme Tausende Autogramm-Anfragen aus jeder JVA in Deutschland. Also wollte ich kostenlose Konzerte in ein paar Knästen geben. Ich habe brav angefragt und eine so krasse Antwort bekommen, als hätte ich einen Erpresserbreif geschrieben. Mir wurde strengstens untersagt, mich in irgendeiner JVA blicken zu lassen. Typen wie mich hätten sie dort schon genug."

http://magazine.web.de/de/themen/unterh ... SYCKc.html

Ich schmeiss mich weg vor lachen

[bakunicus]

http://magazine.web.de/de/themen/unterh ... SYCKc.html

Ich schmeiss mich weg vor lachen

was ist denn daran so lustig ?
armselig ist die rechtskonservative leitung deutscher gefängnisse oder was ?


ich mag bushido auch nicht; weder seine lieder noch seine texte ...
aber ihn präventiv als verbrecher abzuurteilen ist nicht angebracht.

da muß mal udo herhalten :

um licht ins dunkel zu bringen ...



gruß an alle .. bakunicus

[Erstgeborener]

Fühlst du dich wieder von den bösen Rechten verfolgt?

[jack000]

"Im Hip-Hop macht man das so"

Bewährung für Rapper Massiv

Der Berliner Gangster-Rapper Massiv ist wegen gefährlicher Körperverletzung zu acht Monaten Haft auf Bewährung verurteilt worden. Das Duisburger Amtsgericht war davon überzeugt, dass der Musiker am 8. Juni 2007 zwei seiner Konzertbesucher verfolgte und von seinen Begleitern zusammenschlagen ließ.

Die 22 und 23 Jahre alten Opfer erlitten unter anderem Nasenbein- und Jochbeinfrakturen. Massiv hatte im Prozess dagegen seine Unschuld beteuert. Der Rapper war bereits wenige Sekunden nach Konzertbeginn von einem Fan auf der Bühne angegriffen worden. Daraufhin hatte sich eine Massenschlägerei entwickelt.

Auf einem Video, das im Gericht vorgespielt wurde, war zu sehen, wie Massiv mit seinem Arm in Richtung der späteren Opfer zeigt. Kurz darauf sollen sich die Begleiter des Rappers auf die beiden Männer gestürzt haben. In einer Videobotschaft an seine Fans, die kurz nach den Ausschreitungen entstanden sein soll, hatte der Musiker die Tat außerdem gestanden. Wörtlich heißt es darin: "Wir haben die Leute bekommen, wir haben sie fertig gemacht." Diesen Satz wollte der 26- Jährige allerdings nicht überbewertet wissen: "Im Hip-Hop macht man das so - dass man rumprotzt, um als Sieger dazustehen." Das Gericht war da allerdings anderer Ansicht. Das Urteil entspricht dem Antrag der Staatsanwaltschaft.

http://www.n-tv.de/1142078.html

[jack000]

SEK nimmt Bushido-Kollegen "King Zaza" fest
Montag, 18. Mai 2009 18:17 - Von Axel Lier
Ein Spezialeinsatzkommando der Berliner Polizei hat bereits in der vergangenen Woche eine Geldfälscherbande ausgehoben. Dabei wurde auch ein Haftbefehl gegen den Rapper Mohamed Ali-S. alias "King Zaza" vollstreckt. Der Gangster-Rapper, der auch mit Bushido zusammenarbeitet, sitzt seitdem in Untersuchungshaft.

Im Zusammenhang mit einer Falschgeld-Razzia hat ein Spezialeinsatzkommando (SEK) der Polizei einen bekannten Berliner Hip-Hop-Musiker festgenommen, der gemeinsam mit Rap-Star Bushido musiziert. Wie die Staatsanwaltschaft auf Nachfrage bestätigte, vollstreckten die Beamten am vergangenen Mittwochmorgen einen Haftbefehl gegen Mohamed Ali-S., der in der Szene als „King Zaza“ bekannt ist. Dem 22-jährigen Araber wird vorgeworfen, einem Bekannten 20 falsche 50-Euro-Noten zum Preis von 250 Euro angeboten zu haben. Der mehrfach vorbestrafte Musiker sitzt seitdem in Untersuchungshaft.

Rückblick: Bei der groß angelegten Razzia (200 Beamte, 19 Wohnungsdurchsuchungen) hatte die Polizei in Spandau und Mitte mehrere Personen festgenommen. Sie sollen gefälschte 50-Euro-Scheine produziert und in Umlauf gebracht haben. Ein 27-Jähriger soll die „Blüten“ mit einem Farbkopierer produziert haben. Vier weiteren Personen im Alter von 17 bis 29 Jahren wird vorgeworfen, das Falschgeld seit Februar in 120 Fällen unter die Leute gebracht zu haben. Gegen die fünf Hauptbeschuldigten wurden Haftbefehle vollstreckt – einer davon richtete sich gegen „King Zaza“.

Gegen 6 Uhr stürmte ein SEK-Kommando die Wohnung des 22-jährigen S. an der Straße Alt-Moabit. Der Tatverdächtige ließ sich ohne Widerstand festnehmen.
Polizeieinsätze sind für den selbst ernannten „Ghetto-Boss“ nichts Ungewöhnliches: Bereits im November vergangenen Jahres durchsuchten Beamte des Landeskriminalamtes (LKA) seine Wohnung nach Waffen und Drogen. Hintergrund: Auf Bildern zu seiner CD „Multikriminell“ ist der 22-Jährige mit einer Maschinenpistole MP 5 der Firma Heckler & Koch zu sehen. Ihm wurde vorgeworfen, „diese Waffe zumindest geführt zu haben“, wie es in einem Beschluss des Amtsgericht Tiergarten vom 4.November heißt. „Auch auf Musikvideos ist er mit weiteren Waffen abgebildet.“ Die Durchsuchung wegen des Verdachts eines „Vergehens nach dem Kriegswaffenkontrollgesetz/Waffengesetz“ endete jedoch ohne Funde.
Mohamed Ali-S., der sich früher auch „Abu Sex“ nannte, ist nach eigenen Angaben bereits im Alter von zwölf Jahren kriminell und mit 17 Jahren zu zwei Jahren Freiheitsstrafe wegen Körperverletzung und Raub verurteilt worden. Später folgten vier Monate U-Haft wegen Bedrohung und Nötigung.

http://www.morgenpost.de/berlin/article ... _fest.html

Gib/Gab es auch "Gangstar-Metaller" oder "Gangstar-NDWler" ?

Ist es eigentlich Zufall, dass im Umfeld von Rap/HipHop immer :

- Kriminalität
- Drogen
- Geringe/Keine Bildungsabschlüsse
- Gewalt

vorzufinden sind (mindestens 1 von denen).

[jack000]

Auch manche Musikerinnen sind kriminell:

Wegen des Verdachts auf Zuhälterei, Menschenhandel, Körperverletzung und Steuerhinterziehung hat die Staatsanwaltschaft Frankfurt die Rapperin Schwesta Ewa angeklagt.

Der 32-Jährigen werde vorgeworfen, von November 2015 bis September 2016 mehrere junge Frauen im gesamten Bundesgebiet zur Prostitution gezwungen zu haben, teilte die Behörde mit. Sie habe die 17- bis 19-Jährigen bewusst emotional und finanziell abhängig sowie "durch psychischen Druck und wiederholte körperliche Misshandlungen gefügig" gemacht.

Zu dem Geld, das sie auf diese Weise erhielt, habe sie zudem in ihren Einkommensteuer- und Umsatzsteuererklärungen falsche Angaben gemacht, erklärte die Staatsanwaltschaft. Die Rapperin und Produzentin sei am 16. November "im Zuge einer bundesweiten Durchsuchungsaktion" festgenommen worden und sitze seitdem in Untersuchungshaft.

http://www.spiegel.de/panorama/leute/sc ... 43719.html

[3x schwarzer Kater]

(18 Apr 2017, 16:00)

Auch manche Musikerinnen sind kriminell:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/sc ... 43719.html

Was Helene Fischer abliefert ist auch schon Körperverletzung....

[Sozialdemokrat]

(18 Apr 2017, 16:07)

Was Helene Fischer abliefert ist auch schon Körperverletzung....

Körperverletzung ist ja auch nicht so schlimm. Das interessiert unsere Justiz nicht sonderlich. Helene Fischer hinterzieht keine Steuern!...Glaube ich jedenfalls.

[Marmelada]

(19 May 2009, 21:33)

http://www.morgenpost.de/berlin/article ... _fest.html

Gib/Gab es auch "Gangstar-Metaller" ...

Innerhalb der Black-Metal-Szene gibt es einige schaurige Gestalten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Black_Metal

Der Szene lastet der Ruf an, von Menschen mit nationalistischer, nationalsozialistischer, rassistischer oder zumindest ausgeprägter patriotischer Einstellung dominiert zu werden, dies vor allem aufgrund einiger Zeitungsartikel und Äußerungen einzelner Musiker sowie der in den 1990er-Jahren aus Teilen der Szene hervorgegangenen NSBM-Strömung. Von Außenstehenden wird die Szene hauptsächlich wegen krimineller Akte, die von Mitgliedern der Szene verübt wurden, wahrgenommen. So werden primär die verurteilten Mörder und Rechtsextremisten Varg Vikernes und Hendrik Möbus sowie zahlreiche Kirchenbrandstiftungen in Norwegen mit dem Black Metal assoziiert.[5][6

https://www.metal-hammer.de/norwegen-so ... en-436955/

In Norwegen wächst die Sorge, dass es zum ersten Mal nach den Vorfällen Anfang der 90er, als Black Metal Fans diverse Kirchen niederbrannten, erneut zu ähnlichen Ausschreitungen kommen könnte.

http://www.tagesspiegel.de/kultur/black ... 27204.html

Ein Plattenladen namens Hölle: In Norwegen existierte die extremste Black-Metal-Szene Europas. Die Popkritik tut sich bis heute schwer mit der Bewertung des norwegischen Black Metal.

Nichts zu danken.

[jack000]

(18 Apr 2017, 21:18)

Innerhalb der Black-Metal-Szene gibt es einige schaurige Gestalten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Black_Metal


https://www.metal-hammer.de/norwegen-so ... en-436955/


http://www.tagesspiegel.de/kultur/black ... 27204.html

Nichts zu danken.

Und das relativiert, bzw. entschuldigt nun was konkret?

[Marmelada]

(18 Apr 2017, 21:25)

Und das relativiert, bzw. entschuldigt nun was konkret?

Das beantwortet deine Frage:

(19 May 2009, 21:33)

http://www.morgenpost.de/berlin/article ... _fest.html

Gib/Gab es auch "Gangstar-Metaller" ...

Aber ich hätte selbst ahnen müssen, dass es sich um eine Fangfrage handelt. Selber schuld, Asche auf mein Haupt.

[jack000]

(18 Apr 2017, 21:29)

Das beantwortet deine Frage:

Aber ich hätte selbst ahnen müssen, dass es sich um eine Fangfrage handelt. Selber schuld, Asche auf mein Haupt.

Nun, kein Problem ... da du keine Problem-Metaller, Metaller-Drogenhängler, Metaller-Zuhälter liefern konntest ist das doch nicht so schlimm ...

Ggf. bleibt noch die Hoffnung das Helene Fischer der Steuerhinterziehung beschuldigt wird ...

[Marmelada]

(18 Apr 2017, 22:15)

Nun, kein Problem ... da du keine Problem-Metaller, Metaller-Drogenhängler, Metaller-Zuhälter liefern konntest ist das doch nicht so schlimm ...

Ggf. bleibt noch die Hoffnung das Helene Fischer der Steuerhinterziehung beschuldigt wird ...

Morde und Kirchenfabfackeln sind demnach also unproblematisch. Da fällt einem nichts mehr ein.

[jack000]

(18 Apr 2017, 22:18)

Morde und Kirchenfabfackeln sind demnach also unproblematisch.

Quelle?

[Marmelada]

(18 Apr 2017, 22:19)

Quelle?

Oben zitiert und verlinkt. Lesen musst du es schon selbst, weil ich es nicht aufmalen werde.

[Ammianus]

Das mit dem Kirchenabfackeln war mir auch bekannt. Und da es sich dabei oft um unersetzbares mittelalterliches Kulturgut, in dem sich die Geschichte Skandinaviens spiegelt, handelt, kann es dafür nicht das geringste Verständnis gehen. Das ist da wie mit den Buddhas von Bamian und den Taliban sowie Palmyra und dem IS.
Aber im Endeffekt ist das alles Dreckspack. Egal ob dieser Rapper von 2009 am Beginn des Strangs, Koksdealer die 10 000 Dollar am Tag und dann als Rapper Musik machen, die Tussi, die junge Mädchen auf den Strich schickt oder Leute, die Hand an das kulturelle Gedächtnis der ganzen Menschheit legen.

[firlefanz11]

(19 May 2009, 21:33)
Ist es eigentlich Zufall, dass im Umfeld von Rap/HipHop immer :
...
- Geringe/Keine Bildungsabschlüsse
...

vorzufinden sind ...

Nein, weil
a) um diesen Sprechdurchfall zu produzieren keine Bildung nötig ist, und
b) sich gebildete Menschen diesen Scheiß nicht antun...

[firlefanz11]

(18 Apr 2017, 18:38)

Körperverletzung ist ja auch nicht so schlimm. Das interessiert unsere Justiz nicht sonderlich. Helene Fischer hinterzieht keine Steuern!...Glaube ich jedenfalls.

Dafür scheint ihr ihre "Musik" sie geistig verwirrt zu haben. Sonst ist nicht zu erklären warum sie augerechnet mit Florian Silbereisen zusammen ist. *schauder*
Allerdings ist geistige Umnachtung nicht strafbar...

[firlefanz11]

(18 Apr 2017, 21:18)

Innerhalb der Black-Metal-Szene gibt es einige schaurige Gestalten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Black_Metal


https://www.metal-hammer.de/norwegen-so ... en-436955/


http://www.tagesspiegel.de/kultur/black ... 27204.html

Nichts zu danken.

Ist davon irgendetwas bewiesen?

[Marmelada]

(19 Apr 2017, 10:25)

Ist davon irgendetwas bewiesen?

Nein, das haben sich die Gerichtsgutmenschen alles zum Spaß ausgedacht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes

Vikernes wurde 1994 wegen Mordes an Euronymous (den Vikernes wiederum als Notwehr darstellt[9]), Brandstiftung an drei norwegischen Kirchen, versuchter Brandstiftung an einer weiteren Kirche sowie Besitzes von Waffen und Sprengstoff (mit dem er laut der Presse den Nidarosdom, eigenen Angaben zufolge das Blitz House und das norwegische Parlament sprengen wollte[16]) zur Höchststrafe von 21 Jahren Haft verurteilt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hendrik_M%C3%B6bus

1993 ermordeten die Mitglieder der Band Absurd ihren Mitschüler Sandro Beyer. Möbus wurde als Haupttäter wegen gemeinschaftlich geplanten Mordes, Freiheitsberaubung und Nötigung zu acht Jahren Jugendstrafe verurteilt. Über den Mord sprach er erstmals im Briefwechsel mit dem amerikanischen Journalisten Michael Moynihan, in dem er Beyer als „Volksschädling“ bezeichnete

[firlefanz11]

(19 Apr 2017, 13:18)

Nein, das haben sich die Gerichtsgutmenschen alles zum Spaß ausgedacht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes


https://de.wikipedia.org/wiki/Hendrik_M%C3%B6bus

Ich hab nur gefragt...
Jedenfalls dät isch mal postuliere, dass der Metaller i. A. weit weniger gewalttätig u. gar verbrecherisch unterwegs ist als der Rapper/Hip-Hopper.
Muss nicht stimmen, ist nur meine Meinung...

[schokoschendrezki]

(18 Apr 2017, 22:47)

Das mit dem Kirchenabfackeln war mir auch bekannt. Und da es sich dabei oft um unersetzbares mittelalterliches Kulturgut, in dem sich die Geschichte Skandinaviens spiegelt, handelt, kann es dafür nicht das geringste Verständnis gehen. Das ist da wie mit den Buddhas von Bamian und den Taliban sowie Palmyra und dem IS.
Aber im Endeffekt ist das alles Dreckspack. Egal ob dieser Rapper von 2009 am Beginn des Strangs, Koksdealer die 10 000 Dollar am Tag und dann als Rapper Musik machen, die Tussi, die junge Mädchen auf den Strich schickt oder Leute, die Hand an das kulturelle Gedächtnis der ganzen Menschheit legen.

Das ist zwar richtig. Und die bislang aufgezählten Problemfälle sind als Einzelfälle auch zu verurteilen. Aber ausgerechnet Musiker jetzt als relevante gesellschaftliche Problemgruppe auszumachen also ehrlich. Wie verblendet muss man sein. Selbst bei so ekligen Phänomenen wie Rechtsrock, rechten Liedermachen (wie Rennecke) oder dieser sächsischen volkstümlichen Musik-Band (deren Name mir grad nicht einfällt) ... wird grundsätzlich und immer Musik "nur" als Vehikel zum Transport rechter Ideen und Gedanken genutzt und entsteht nicht originär in dieser Musik selbst. Dasselbe gilt auch für Gangster-Rap und Black Metal.

Zumindest potenzielle kriminelle Energie, die tatsächlich in einer Musikszene selbst entsteht, sehe ich da schon eher in verschiedenen Abzocke-Varianten. Insbesondere im Bereich volkstümliche Schlagermusik.