Security überall - bald der Normalzustand?

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 21:47)

In dem Artikel steht:

War das z.B. in den 70ern oder 80ern auch so?
Nein, das war da nicht so!
Aber da ist der Staat auch noch seiner Fürsorgepflicht für Einzelne nachgekommen.
Und auch da war Sicherheit ein Thema.
Aber eben solidarische Sicherheit auch in konservativen Kreisen.
Nur fragt keiner mehr:
Was können wir tun, um konkrete Sicherheit herzustellen.
Da gibt es eben in deiner Welt nur unverbindliche und dämliche Antworten.
Und genau das darfst du keinem Politiker erlauben.
Vielleicht suchen die mal nach Lösungen
und nicht nach weiteren Konflikten.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41635
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 22:07)

Nein, das war da nicht so!
Aber da ist der Staat auch noch seiner Fürsorgepflicht für Einzelne nachgekommen.
Ach, daran liegt das also ...
Und auch da war Sicherheit ein Thema.
Wieso ist das jetzt kein Thema mehr? Wer ist Schuld daran?
Nur fragt keiner mehr:
Was können wir tun, um konkrete Sicherheit herzustellen.
oh, doch .. ich frage das
Da gibt es eben in deiner Welt nur unverbindliche und dämliche Antworten.
Dann müssen die richtigen Antworten her. Welche sind das aus deiner Sicht?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Dec 2018, 00:40)
Da zeigt das "bunte" Deutschland die hässliche Fratze der längst überwunden geglaubten Gewalt und das Recht des Stärkeren. Man kann nur hoffen, dass sich der Rechtsstaat durchsetzt, sonst wird es sehr ungemütlich.
Ja, das sehe ich auch so und frage mich, wer diese missliche Lage zu verantworten hat.
Wer hat uns da hineingeritten?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 22:36)

Ach, daran liegt das also ...


Wieso ist das jetzt kein Thema mehr? Wer ist Schuld daran?


oh, doch .. ich frage das


Dann müssen die richtigen Antworten her. Welche sind das aus deiner Sicht?
Es gab niemals die Sicherheit.
Versprochen wurde sie immer,
aber eingehalten erst seit 1970.
Oder 1980 oder wann?
Ja, verdammt noch mal.
Wir leben in schwierigen Zeiten.
Aber es gab schlechtere.
Wollen wir beide uns mal die Zeit
zwischen 1933 und 1945 anschauen?
Gab es da ein optimales Maß an Sicherheit?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41635
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 22:52)

Es gab niemals die Sicherheit.
Versprochen wurde sie immer,
aber eingehalten erst seit 1970.
Und wieso jetzt nicht mehr?
Wir leben in schwierigen Zeiten.
Was ist denn so schwierig geworden und warum?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 22:55)

Und wieso jetzt nicht mehr?

Was ist denn so schwierig geworden und warum?
Mehr Freiheit bedeutet eben nicht mehr Sicherheit.
Eher umgekehrt.
Mehr Sicherheit bedeutet weniger Freiheit.
Und die Freiheit will hier ein User aufgeben?
Na denn!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41635
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 23:27)
Und die Freiheit will hier ein User aufgeben?
Na denn!
Und die Sicherheit will hier ein User aufgeben?
Na denn!

Abgesehen davon fehlt noch die Information welche Freiheit ich aufgeben müsste um Sicherheit zu gewährleisten?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 23:32)

Und die Sicherheit will hier ein User aufgeben?
Na denn!

Abgesehen davon fehlt noch die Information welche Freiheit ich aufgeben müsste um Sicherheit zu gewährleisten?
Jeder User darf sich bewegen wie er möchte.
Alles klar?
Aber das ist nichts anderes,
als das was Bürger dürfen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41635
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 23:50)

Jeder User darf sich bewegen wie er möchte.
Alles klar?
Aber das ist nichts anderes,
als das was Bürger dürfen.
Dann sind ja alle Klarheiten beseitigt ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(10 Jan 2019, 00:34)

Dann sind ja alle Klarheiten beseitigt ...
Nöö, eben nicht.
Nächste Woche wird man ein neues skandalöses Ereignis hier einstellen!
Und du folgst dem und wirst Demokratie auf deine Weise zersetzen.
Das ist eben ein Teil der Wahrheit.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von unity in diversity »

Bielefeld09 hat geschrieben:(10 Jan 2019, 00:53)

Nöö, eben nicht.
Nächste Woche wird man ein neues skandalöses Ereignis hier einstellen!
Und du folgst dem und wirst Demokratie auf deine Weise zersetzen.
Das ist eben ein Teil der Wahrheit.
Es deutet sich an, daß neuerdings jeder Provinzpolitiker Privat-Security braucht, so er für Service Geld übrig hat, oder für sich sammeln läßt.
Und für Kundgebungen und Versammlungen brauchen sie Saalschutz, geht auch nur noch privat finanziert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von McKnee »

jack000 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 23:32)

Abgesehen davon fehlt noch die Information welche Freiheit ich aufgeben müsste um Sicherheit zu gewährleisten?
Vor allem ein subjektives Freiheitsgefühl
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von imp »

jack000 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 19:18)

Stellt sich denn gar nicht die Frage, wieso überhaupt Security zum ersten mal in der Deutschen Geschichte auf Standesämtern benötigt wird?
=> Nun, Deutschland verändert sich ...
Wieso zum ersten Mal?
Private Wachdienste im ÖPNV, in Arbeitsagenturen, Bundeswehrkasernen, Standesämtern, Diskotheken, Schwimmbad usw das ist doch nicht generell neu.

Deutschland verändert sich schon immer. Genau wie der Rest der Welt.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben:(10 Jan 2019, 00:34)
Dann sind ja alle Klarheiten beseitigt ...
Wie erwartet, will es wieder niemand gewesen sein.
Zuletzt geändert von Fliege am Do 10. Jan 2019, 18:36, insgesamt 1-mal geändert.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Ebiker
Beiträge: 6293
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Ebiker »

imp hat geschrieben:(10 Jan 2019, 12:12)

Wieso zum ersten Mal?
Private Wachdienste im ÖPNV, in Arbeitsagenturen, Bundeswehrkasernen, Standesämtern, Diskotheken, Schwimmbad usw das ist doch nicht generell neu.

Deutschland verändert sich schon immer. Genau wie der Rest der Welt.
In Freiburg sieht sich die Stadtreinigung zunehmenden körperlichen Angriffen ausgesetzt und erläßt spezielle Sicherheitsanweisungen, in Leipzig haben Vermummte Kanalarbeiter angegriffen ... alles normal, kein Grund zur Sorge.
Folgen sie den Anweisungen
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von watisdatdenn? »

imp hat geschrieben:(10 Jan 2019, 12:12)
Wieso zum ersten Mal?
Private Wachdienste im ÖPNV, in Arbeitsagenturen, Bundeswehrkasernen, Standesämtern, Diskotheken, Schwimmbad usw das ist doch nicht generell neu.
In meiner Stadt ist dieses deutliche Mehr an Security definitiv neu!
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von McKnee »

watisdatdenn? hat geschrieben:(10 Jan 2019, 17:21)

In meiner Stadt ist dieses deutliche Mehr an Security definitiv neu!
Ist es denn auch schlechter?

Viele Jahre wurde Geld verschwendet, weil die Aufgaben mit von der Polizei übernommen wurden. Teils sind reine Schutzmaßnahmen der Polizei eigentlich nicht Bestandteil des Aufgabenbereich/einer grundsätzlichen Zuständigkeit.

Fußballstadien...welche Karten hat die Polizei da im Spiel, wenn nichts geschieht?
Behörden...sind selber für die Gefahrenabwehr zuständig
Verkehrsmittel...auch da hat die Polizei wenige Karten im Spiel, nicht mal die Bundespolizei in den Bahnhöfen und Zügen oder gar den Flughäfen

Alles Verschwendung von Ressourcen und Steuergeldern.

Dort wird Polizei im konkreten Fall tätig und bestreift die Bereich auch mehr oder weniger regelmäßig.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Schnitter
Beiträge: 19195
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben:(09 Jan 2019, 21:47)
War das z.B. in den 70ern oder 80ern auch so?
In den 70ern und 80ern gab es ca. doppelt so viele Morde in D wie heute.

Super Zeit !
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Fliege »

watisdatdenn? hat geschrieben:(10 Jan 2019, 17:21)
In meiner Stadt ist dieses deutliche Mehr an Security definitiv neu!
Ja, nun sitzen wir im Shit-Hole.
Und wer dafür verantwortlich ist, möchte sich noch immer nicht bekennen.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von imp »

McKnee hat geschrieben:(10 Jan 2019, 17:54)

Ist es denn auch schlechter?

Viele Jahre wurde Geld verschwendet, weil die Aufgaben mit von der Polizei übernommen wurden. Teils sind reine Schutzmaßnahmen der Polizei eigentlich nicht Bestandteil des Aufgabenbereich/einer grundsätzlichen Zuständigkeit.

Fußballstadien...welche Karten hat die Polizei da im Spiel, wenn nichts geschieht?
Behörden...sind selber für die Gefahrenabwehr zuständig
Verkehrsmittel...auch da hat die Polizei wenige Karten im Spiel, nicht mal die Bundespolizei in den Bahnhöfen und Zügen oder gar den Flughäfen

Alles Verschwendung von Ressourcen und Steuergeldern.

Dort wird Polizei im konkreten Fall tätig und bestreift die Bereich auch mehr oder weniger regelmäßig.
Früher hatten die Bahnbeamten selbst gewisse Befugnisse.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von imp »

Ebiker hat geschrieben:(10 Jan 2019, 17:15)

In Freiburg sieht sich die Stadtreinigung zunehmenden körperlichen Angriffen ausgesetzt und erläßt spezielle Sicherheitsanweisungen, in Leipzig haben Vermummte Kanalarbeiter angegriffen ... alles normal, kein Grund zur Sorge.
Das ist genau das Thema - einzelne anekdotisch berichtete Taten sind kein normales Verhalten. Jedoch ist es unvermeidlich, dass irgendwann irgendwo solche Taten stattfinden. Schaut man sich Fallzahlen zu Bevölkerungsentwicklung an, wird Deutschland über die Jahrzehnte aber immer sicherer. Deshalb gibt es keinen Grund, sich allgemein Sorgen zu machen. Die Ansätze zur Begrenzung von Gewalt, Verbrechen und Ordnungswidrigkeiten greifen in Deutschland im Großen und Ganzen sehr erfolgreich. Dem einzelnen Opfer ist damit nicht geholfen, genau wie beim Pfefferspray. Das ist so.

Ohne eine gewisse Grundgelassenheit ist nicht nur das Zusammenleben in der Nachbarschaft schwierig, sondern auch das Politikmachen. Hier im Stil einer Boulevardzeitung auf Einzelereignisse zu zeigen, ist zwar unterhaltsam, aber methodisch unbrauchbar.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von McKnee »

imp hat geschrieben:(11 Jan 2019, 07:44)

Früher hatten die Bahnbeamten selbst gewisse Befugnisse.
Bin ich überfragt, aber im Rahmen der Darseinvorsorge und ihrem Status gut möglich.

In der Securitywelt gibt es einen Wandel. Eine Auswirkung ist, dass es mittlerweile einen Ausbildungsberuf gibt. Aber es gibt nicht nur EINE Ursache dafür.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von imp »

McKnee hat geschrieben:(11 Jan 2019, 08:01)

Bin ich überfragt, aber im Rahmen der Darseinvorsorge und ihrem Status gut möglich.

In der Securitywelt gibt es einen Wandel. Eine Auswirkung ist, dass es mittlerweile einen Ausbildungsberuf gibt. Aber es gibt nicht nur EINE Ursache dafür.
Das private Sicherheitsgewerbe hat im durchschnittlichen Jahresgehalt zwischen 2007 und 2017 merklich zugelegt. Das ist für die Menschen erfreulich, die das Geld bekommen. Da spielt ein Wandel in der Verfügbarkeit geeigneter Bewerber eine Rolle, da spielt Politik und Tarifkampf eine Rolle, da spielt auch die Qualitätsanforderung eine Rolle. Das ist alles eher positiv.

Vor der Bahnreform Anfang der 90er war die Bahnpolizei Teil der Bahn. Sie bestand zu einem Teil aus hauptamtlichen Bahnpolizisten, zum größeren Teil jedoch hatten auch die normalen Betriebsbeamten einzelne Befugnisse. Die hauptamtliche Bahnpolizei wurde in den BGS, mittelbar also heute in die Bundespolizei eingegliedert. Der normale Eisenbahner hat heute keine besonderen Aufgaben und Rechte mehr, die nicht auch der Führer einer Seilbahn, eine Schiffsbesatzung o.ä. hätte. Das ist angesichts der komplizierter gewordenen Welt sicher eher positiv, auch wenn mancher Zugbegleiter sich manchmal machtlos fühlt, wenn seine Anweisungen widerwillig oder gar nicht befolgt werden.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von McKnee »

imp hat geschrieben:(11 Jan 2019, 08:13)

Vor der Bahnreform Anfang der 90er war die Bahnpolizei Teil der Bahn. Sie bestand zu einem Teil aus hauptamtlichen Bahnpolizisten, zum größeren Teil jedoch hatten auch die normalen Betriebsbeamten einzelne Befugnisse. Die hauptamtliche Bahnpolizei wurde in den BGS, mittelbar also heute in die Bundespolizei eingegliedert. Der normale Eisenbahner hat heute keine besonderen Aufgaben und Rechte mehr, die nicht auch der Führer einer Seilbahn, eine Schiffsbesatzung o.ä. hätte. Das ist angesichts der komplizierter gewordenen Welt sicher eher positiv, auch wenn mancher Zugbegleiter sich manchmal machtlos fühlt, wenn seine Anweisungen widerwillig oder gar nicht befolgt werden.
Jepp, das hatte ich jetzt nicht berücksichtigt, die alte BaPo...ich erinnere mich jetzt an den Übergang.

Jede Medaille hat zwei Seiten. Es findet auch staatlich ein Umbruch statt. Es gibt seit Jahrzehnten Partnerschaften zwischen Polizei und Ordnungsbehörde. Diese werden mancherorts ausgebaut. MIttlerweile gibt es hier und da eine "Stadtpolizei".

Es gibt auch ein geändertes Anspruchsverhalten. Immer weniger Menschen regeln ihre Angelgeneheiten selber und brauchen dafür externe Hilfe.

Ich begrüße diese Abstufungen im Sicherheits- und Ordnungsbereich. Daraus ergeben sich auch wirtschaftliche Aspekte.

Es gab Zeiten, da ging die Polizei mehr als großzügig mit ihren Ressourcen um und stellte qusi sogar den Ordnungsdienst in Fußballstadien. Das ist seit einigen Jahren zum Glück anders und sie reduziert sich auch dort auf ihren klassischen Aufgabenbereich, was natürlich zu Lasten der Vereine geht, die ihren Ordnungsdienst aufstocken mussten und das mit allem für und wider.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von imp »

McKnee hat geschrieben:(11 Jan 2019, 08:25)

Jepp, das hatte ich jetzt nicht berücksichtigt, die alte BaPo...ich erinnere mich jetzt an den Übergang.

Jede Medaille hat zwei Seiten. Es findet auch staatlich ein Umbruch statt. Es gibt seit Jahrzehnten Partnerschaften zwischen Polizei und Ordnungsbehörde. Diese werden mancherorts ausgebaut. MIttlerweile gibt es hier und da eine "Stadtpolizei".
Ja, sehe ich auch so. Ich würde sagen, das ist sogar in vielen Bundesländern, die ich bereise, so. Das Ordnungsamt fährt nun an vielen Orten in polizeiähnlichen Fahrzeugen und Uniform und nennt sich "Stadtpolizei", "Bürgerpolizei" oder dergleichen, unterhält teilweise auch Schreibtische in den Gebäuden, in denen auch die Polizeiwachen sind.
Es gibt auch ein geändertes Anspruchsverhalten. Immer weniger Menschen regeln ihre Angelgeneheiten selber und brauchen dafür externe Hilfe.
Ich begrüße diese Abstufungen im Sicherheits- und Ordnungsbereich. Daraus ergeben sich auch wirtschaftliche Aspekte.
Ich finde das nicht immer gut. Wir haben teilweise auch eine erhebliche Belastung der Gerichte mit Dingen, die man früher ohne Anwalt und Rechtsstaat aus der Welt geschafft hat oder einfach auf sich beruhen ließ. Zudem ist heute vieles verboten, das früher höchstens verpönt war. Andererseits sind wir den ganzen Problemkreis Homosexualität los, was nicht nur für die Betroffenen ein großer Segen ist, sondern auch der Polizei und den Gerichten vieles erspart. Es war höchste Zeit. Evtl geht da auch in Teilbereichen der Betäubungsmittel-Problematik was.
Es gab Zeiten, da ging die Polizei mehr als großzügig mit ihren Ressourcen um und stellte qusi sogar den Ordnungsdienst in Fußballstadien. Das ist seit einigen Jahren zum Glück anders und sie reduziert sich auch dort auf ihren klassischen Aufgabenbereich, was natürlich zu Lasten der Vereine geht, die ihren Ordnungsdienst aufstocken mussten und das mit allem für und wider.
Die Lage in den Stadien ist heute eine ganz andere als in den 60er Jahren. Die Normalfans sind anders, die Problemgruppen sind auch anders. Das zu betreuen gehört in die Hände von Spezialisten, die das Milieu kennen. Die Polizei sollte da nur bewältigen, was ein Ordnerdienst nicht leisten kann/soll. Das wünscht sogar die Fanszene so.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
watisdatdenn?
Beiträge: 4370
Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von watisdatdenn? »

Fliege hat geschrieben:(10 Jan 2019, 18:36)
Ja, nun sitzen wir im Shit-Hole.
Und wer dafür verantwortlich ist, möchte sich noch immer nicht bekennen.
Security im Freibad, am Christkindlmarkt usw..
Das war noch vor 5 Jahren anders...
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41635
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von jack000 »

Einkaufsmärkte im Unstrut-Hainich-Kreis rüsten mit Sicherheitsleuten auf

Vier Lebensmittelläden in Mühlhausen und Großengottern werden bewacht. Die Wachleute sagen, die Ladendiebe sind gewaltbereiter als früher.

Sicherheitsleute gehören in größeren Städten schon lange zum Einkaufserlebnis dazu. Mittlerweile beauftragen auch einige Inhaber von Einkaufsmärkten im Unstrut-Hainich-Kreis ein Security-Unternehmen mit der Überwachung ihrer Märkte und Parkplätze. Der Mühlhäuser Sicherheitsservice arbeitet derzeit für vier Märkte im Landkreis.

Der Rewe-Markt am Kreuzgraben in Mühlhausen ist einer davon. Für Marktleiter Marcus Schröder sind die Sicherheitsleute auf dem Gelände mittlerweile nicht mehr wegzudenken. „Seit wir die Männer in Schwarz hier haben, sind die Zwischenfälle weniger geworden.“ Damit meint der Marktleiter nicht nur Ladendiebstähle, sondern auch Überfälle und Autoeinbrüche.

[...]
Im Einkaufsmarkt in Großengottern sind die Sicherheitsleuten vor allem abends präsent. Seit zwei Jahren stellt Geschäftsführerin Jacqueline Orschel ihren Mitarbeitern immer auch einen Wachmann zur Seite, sobald es draußen dunkel wird.

Wachmänner auch zum Schutz des Personals
Der Markt liegt direkt an der viel befahrenen Bundesstraße 247. Der Einzugsbereich ist groß. Nicht nur Senioren und Familien aus dem Dorf und Durchreisende kommen zum Einkaufen, sondern eben auch Jugendliche und Halbstarke aus der Umgebung. Der Markt hat bis 22 Uhr geöffnet. Je später der Abend, desto ausgelassener und damit potenziell aggressiver kann die Kundschaft sein.

Es habe schon einige Vorfälle gegeben, die Sicherheitspersonal nötig machten, sagt Orschel . „Es wird immer gefährlicher“, sagt auch Rigo Faber . Neben dreister werdenden Ladendieben, nehme auch die Zahl der tätlichen Übergriffe in den Märkten stetig zu. Ihm selbst sei in Schlotheim schon die Schulter gebrochen worden, als er dort an einem Markt Dienst hatte. In Mühlhausen musste Faber einem Rentnerpaar zu Hilfe kommen, das am helllichten Tag nach dem Einkauf an seinem Auto überfallen wurde.

„Leider, so muss ich es sagen, sind an 70 Prozent der Vorfälle in den Märkten Ausländer beteiligt“, sagt der Sicherheitsmann. Die immer größer werdende Zahl an Zuwanderern sei in seinem Job deutlich spürbar. Mittlerweile lasse er seine Mitarbeiter nur noch mit stichsicheren Westen arbeiten, weil die Gewaltbereitschaft von Ladendieben steige. Faber werde regelmäßig bedroht, teilweise mit Messern, wenn er junge Männer beim Stehlen erwische.

[...]
Rigo Faber ist sich sicher: In Zukunft werden sich noch mehr Märkte mit einem Sicherheitsdienst auseinandersetzen. In Mühlhausen und Großengottern zumindest, hat sich der Einsatz der Männer den Marktleitern zufolge bereits bewährt.
https://www.thueringer-allgemeine.de/we ... 1553160058
Nun, das fällt in die Kategorie "Deutschland verändert sich". Die Tatsache, das die illegalen Eindringlinge überall hin verteilt werden, bedeuten das selbst in so einer Provinz Security bald zum Normalfall im Einzelhandel werden wird.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben:(22 Mar 2019, 10:11)
Nun, das fällt in die Kategorie "Deutschland verändert sich". Die Tatsache, das die illegalen Eindringlinge überall hin verteilt werden, bedeuten das selbst in so einer Provinz Security bald zum Normalfall im Einzelhandel werden wird.
Das Leitmotto dafür lautet "fedidwgugl". Und das bemerkenswerte ist: Die Regierung verspricht nicht nur, sondern liefert. :D
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
Kael
Beiträge: 1573
Registriert: Mo 24. Dez 2012, 17:59

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Kael »

Amerikanische Verhältnisse. Vielleicht mal die Bundeswehr, Polizei stärken und mal die ganzen Nicht-Deutschen Gesetzesverletzer rauswerfen
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von McKnee »

Kael hat geschrieben:(25 Mar 2019, 05:04)

Amerikanische Verhältnisse. Vielleicht mal die Bundeswehr, Polizei stärken und mal die ganzen Nicht-Deutschen Gesetzesverletzer rauswerfen
Zu heiß unter der Pickelhaube?

Ein Blick in die Verfassung verhindert sinnfreie Beiträge. Ganz zu schweigen vom Nutzen eines inländischen BW-Einsatzes.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von John Galt »

Gated Communities und Eintritt in Supermärkte nur noch mit Klubkarte.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
Kael
Beiträge: 1573
Registriert: Mo 24. Dez 2012, 17:59

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Kael »

McKnee hat geschrieben:(25 Mar 2019, 20:10)

Zu heiß unter der Pickelhaube?

Ein Blick in die Verfassung verhindert sinnfreie Beiträge. Ganz zu schweigen vom Nutzen eines inländischen BW-Einsatzes.
Die Bundeswehr verhindert durch Einsätze im Ausland das es zu Flüchtlingswellen kommt um einen Faktor auszuschließen. Da muss sie nicht mal inländisch für eingesetzt werden.
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von McKnee »

Kael hat geschrieben:(26 Mar 2019, 07:36)

Die Bundeswehr verhindert durch Einsätze im Ausland das es zu Flüchtlingswellen kommt um einen Faktor auszuschließen. Da muss sie nicht mal inländisch für eingesetzt werden.
Mit welchem Mandat? Ziel ist immer der Schutz von Menschenleben, nicht ein vorgelagerter Grenzschutz. Grenzschutz ist Aufgabe der Bundespolizei oder bayrischer Grenzspezialeinheiten.

Soweit die Faktenlage.

Ansonsten hilft es, wenn man sich klar & deutlich ausdrückt und nicht irgendwelche Parolen brüllt, wie "BW zur Unterstützung der Polizei"...das sind allein markige Sprüche für den Stammtisch.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
Milady de Winter
Beiträge: 14777
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 16:37
user title: Weiß wie Schnee, rot wie Blut

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Milady de Winter »

MOD - Guten Morgen, werte Diskutanten. Hier ist die Security. Lasst uns etwas weniger polemisch und dafür etwas entspannter und weniger persönlich bleiben, dann kann die Security in Ruhe Kaffee trinken. Danke für Eure Kooperation und allen einen schönen Tag.
- When he called me evil I just laughed -
Tomaner
Beiträge: 7948
Registriert: Mo 9. Feb 2015, 09:56

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Tomaner »

watisdatdenn? hat geschrieben:(11 Jan 2019, 18:00)

Security im Freibad, am Christkindlmarkt usw..
Das war noch vor 5 Jahren anders...
Wir haben 25 Jahre lang Konzerte veranstaltet und sorgten selbst für Sicherheit. Der Einsatz von Security heute, hat etwas mit Versicherungen zu tun. Die schreiben es vor, wenn man Veranstaltungen versichern lassen will, was früher nicht der Fall war.
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: So 7. Jul 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Wolverine »

Tomaner hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:52)

Wir haben 25 Jahre lang Konzerte veranstaltet und sorgten selbst für Sicherheit. Der Einsatz von Security heute, hat etwas mit Versicherungen zu tun. Die schreiben es vor, wenn man Veranstaltungen versichern lassen will, was früher nicht der Fall war.
Und die Gewalt in Deutschland hat zugenommen. Das sollte man nicht außer Acht lassen. Egal jetzt von welcher Seite.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Tomaner
Beiträge: 7948
Registriert: Mo 9. Feb 2015, 09:56

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Tomaner »

Wolverine hat geschrieben:(02 Apr 2019, 12:05)

Und die Gewalt in Deutschland hat zugenommen. Das sollte man nicht außer Acht lassen. Egal jetzt von welcher Seite.
Die Gewalt hat nicht zugenommen, das ist eine Lüge der Rechten. Dies gibt keine Polizeistatistik her und was Konzerte und Veranstaltungen betrifft, auch meine persönlich Erfahrung nicht. Vor 20 Jahren waren auf Kirchweih Schlägereien noch normal! Heute vollkommene Ausnahme. Der Grund für Security-Einsätze ist ein vollkommen anderer. Es hängt mit den Todesfällen der Love-Parade zusammen und das sich Vertreter der Stadt dafür vor Gericht verantworten müssen. Danach bewerteten Kommunen Veranstaltungen neu und anders, um sich abzusichern, bevor sie die genehmigen.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41635
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von jack000 »

Tomaner hat geschrieben:(02 Apr 2019, 12:14)

Die Gewalt hat nicht zugenommen, das ist eine Lüge der Rechten. Dies gibt keine Polizeistatistik her und was Konzerte und Veranstaltungen betrifft, auch meine persönlich Erfahrung nicht. Vor 20 Jahren waren auf Kirchweih Schlägereien noch normal! Heute vollkommene Ausnahme. Der Grund für Security-Einsätze ist ein vollkommen anderer. Es hängt mit den Todesfällen der Love-Parade zusammen und das sich Vertreter der Stadt dafür vor Gericht verantworten müssen. Danach bewerteten Kommunen Veranstaltungen neu und anders, um sich abzusichern, bevor sie die genehmigen.
Und warum gibt es nun Security in Supermärkten und Bibliotheken?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15286
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von firlefanz11 »

jack000 hat geschrieben:(02 Apr 2019, 13:35)

Und warum gibt es nun Security in Supermärkten und Bibliotheken?
Die gibt es nicht. Alles Lüge der Rääächten... :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von McKnee »

Tomaner hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:52)

Wir haben 25 Jahre lang Konzerte veranstaltet und sorgten selbst für Sicherheit. Der Einsatz von Security heute, hat etwas mit Versicherungen zu tun. Die schreiben es vor, wenn man Veranstaltungen versichern lassen will, was früher nicht der Fall war.
Kommt auf das Konzert, also Künstler und Agentur sowie das Publikum an. Manche, mittlerweile viele Sicherheitskonzepte sind notwendige Auflage der Ordnungsbehörden.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Ein Terraner »

jack000 hat geschrieben:(02 Apr 2019, 13:35)

Und warum gibt es nun Security in Supermärkten und Bibliotheken?
Frag mal die Amis warum es die gibt.

http://de.web.img3.acsta.net/c_215_290/ ... 280136.jpg
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41635
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von jack000 »

Ein Terraner hat geschrieben:(02 Apr 2019, 22:31)

Frag mal die Amis warum es die gibt.
Nein, ich frage die Deutschen warum es die gibt ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Ein Terraner »

jack000 hat geschrieben:(02 Apr 2019, 22:45)

Nein, ich frage die Deutschen warum es die gibt ...
Vermutlich aus Gründen der Sicherheit.
Tomaner
Beiträge: 7948
Registriert: Mo 9. Feb 2015, 09:56

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Tomaner »

jack000 hat geschrieben:(02 Apr 2019, 22:45)

Nein, ich frage die Deutschen warum es die gibt ...
Nun bei uns gibts keinerlei Security in Büchereien. Aber ich vermute mal, Moslems klauen dort massenhaft Bibel um dafür fit zu sein,um in der katholischen Kirche über zu treten. Ihr haut immer etwas raus, aber ohne jeglichen Bestätigungen. Was wollt ihr denn damit sagen, Büchereien müssen jetzt steng bewacht werden, weil Flüchtlinge sich unbedingt bilden wollen, sich aber um die Leihgebüren drücken wollen? Sorry aber wer soll denn wirklich Biblotheken bedrohen?
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11220
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

jack000 hat geschrieben:(02 Apr 2019, 13:35)

Und warum gibt es nun Security in Supermärkten und Bibliotheken?
In Supermaerkten ist es offensichtlich. In unseren Gesellschaften wird gerne geklaut und es sind die Einheimischen die sich gerne "selbst bedienen" und das hat nichts mit Terroristen zu tun.

Bibilotheken? Klauen da Leute die Buecher? Kann sein.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41635
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von jack000 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(03 Apr 2019, 04:41)

In Supermaerkten ist es offensichtlich. In unseren Gesellschaften wird gerne geklaut und es sind die Einheimischen die sich gerne "selbst bedienen" und das hat nichts mit Terroristen zu tun.
Wo ich zuletzt eine Security im und vorm Supermarkt gesehen habe, war in Messstetten.
Bibilotheken? Klauen da Leute die Buecher? Kann sein.
Für Bücher interessieren sich diejenigen, wegen denen es Security in Bibliotheken gibt, nicht so sehr ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Milady de Winter
Beiträge: 14777
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 16:37
user title: Weiß wie Schnee, rot wie Blut

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Milady de Winter »

Tomaner hat geschrieben:(03 Apr 2019, 03:26)

Nun bei uns gibts keinerlei Security in Büchereien. Aber ich vermute mal, Moslems klauen dort massenhaft Bibel um dafür fit zu sein,um in der katholischen Kirche über zu treten. Ihr haut immer etwas raus, aber ohne jeglichen Bestätigungen. Was wollt ihr denn damit sagen, Büchereien müssen jetzt steng bewacht werden, weil Flüchtlinge sich unbedingt bilden wollen, sich aber um die Leihgebüren drücken wollen? Sorry aber wer soll denn wirklich Biblotheken bedrohen?
MOD - ich bitte Dich um etwas Contenance, Tomaner.

Zu Deiner Frage hier ein Link, den auch jack hätte bringen können, um etwas zu verdeutlichen, warum man in einer Bibliothek Sicherheitspersonal eingesetzt hat:


https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Sec ... 65509.html
- When he called me evil I just laughed -
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38632
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von relativ »

Milady de Winter hat geschrieben:(03 Apr 2019, 08:17)

MOD - ich bitte Dich um etwas Contenance, Tomaner.

Zu Deiner Frage hier ein Link, den auch jack hätte bringen können, um etwas zu verdeutlichen, warum man in einer Bibliothek Sicherheitspersonal eingesetzt hat:


https://www.tagblatt.de/Nachrichten/Sec ... 65509.html
...und jetzt die Frage an Jack:
Woher glaubst du kommen solche gesellschaftlichen Veränderungen? Oder haben hauptsächlich Heranwachsende schon immer solche oder ähnlichen Taten begangen, bei denen ein erwachsener Mensch nur noch mit dem Kopf geschüttelt hat?

Meine Theorie, es wird heute anders drauf geschaut, eben auch wegen der ganzen "Nebenkriegschauplätzen" in unseren Gesellschaften.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73810
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(03 Apr 2019, 08:27)

Oder haben hauptsächlich Heranwachsende schon immer solche oder ähnlichen Taten begangen, bei denen ein erwachsener Mensch nur noch mit dem Kopf geschüttelt hat?
Warum braucht man dann erst jetzt Security in öffentlichen Bibliotheken, wenn das doch "schon immer" so war?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38632
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Security überall - bald der Normalzustand?

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Apr 2019, 09:18)

Warum braucht man dann erst jetzt Security in öffentlichen Bibliotheken, wenn das doch "schon immer" so war?
Auch da habe ich doch eine Theorie aufgestellt.
1. Anderer Blickwinkel
2. Andere Form der Taten von den Jugendlichen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Antworten