Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

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Vongole
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Vongole »

Raul71 hat geschrieben:(04 Dec 2018, 00:05)

Weder gab es ein Ausländerjagen, noch ist ansatzweise bekannt, wer die Restaurantscheiben eingeworfen hatte. Ich glaube nicht, dass die vom rechten Lager kamen. Warum sollten die? Judenfeindlichkeit steht derzeit überhaupt nicht auf deren Agenda, sondern die kommt von ganz anderer Seite. Und sie wird natürlich immer bedrohlicher. Das nimmt schon in Schulen bedrohliche Formen an.
Ich nehme an, wenn direkt neben Ihnen ein Neonazi einen Juden schlägt, werden Sie das für einen bedauerlichen Einzelfall halten, oder den Angreifer für einen verkleideten Flüchtling. :dead:
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(03 Dec 2018, 23:41)

Nein, das ist eine echte Denunziationsaktion die sich selber als Satire bezeichnet (es sei denn auch alle Berichte um die Aktion herum sind Teil der Satire - dann wäre die wirklich außergewöhnlich gut gelungen).
https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/che ... z-100.html
Oder die Medien die berichten sind, mit Ausnahme des Spiegel, auch drauf reingefallen.

Nähere Betrachtung der Seite, insbesondere der Wortwahl, legt den Schluss nahe. Oder glaubst du die überweisen dir Geld für die Identifikation landläufig bekannter Neonazis, wie beispielsweise Björn Höcke ? Lies dir die Seite doch mal durch :D
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imp
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Schnitter hat geschrieben:(03 Dec 2018, 23:15)

Ähm merkt hier eigentlich niemand dass das eine, offensichtlich sehr gelungene, Satireaktion ist ?
Es ist eben Kunst. Echt sind dagegen die justiziablen Reaktionen im Internet, vor dem Ladengeschäft usw.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Skeptiker »

imp hat geschrieben:(04 Dec 2018, 06:03)
Es ist eben Kunst. Echt sind dagegen die justiziablen Reaktionen im Internet, vor dem Ladengeschäft usw.
Kann man so sehen. Dann kann man vielleicht auch behaupten die größten Diktatoren dieser Welt waren einfach nur die größten Künster ihrer Zeit. Diejenigen die Verbrechen in ihrem Namen begingen, waren einfach nur das Publikum, welches die Feinsinnigkeit nicht besaß den künsterlischen Anspruch zu verstehen. Die üblichen Kulturbanausen hat ...
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Raul71 »

Vongole hat geschrieben:(04 Dec 2018, 00:12)

Ich nehme an, wenn direkt neben Ihnen ein Neonazi einen Juden schlägt, werden Sie das für einen bedauerlichen Einzelfall halten, oder den Angreifer für einen verkleideten Flüchtling. :dead:
Ihre ideologisch eingefärbten Fantasien sind nichts neues. Jüdische Mitbürger werden in Deutschland viel eher von anderen geschlagen, wie man unlängst gesehen hat
Ich weiß, es ist schwer für sie, diese Realität zur Kenntnis zu nehmen. :(
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Skeptiker hat geschrieben:(04 Dec 2018, 09:14)

Kann man so sehen. Dann kann man vielleicht auch behaupten die größten Diktatoren dieser Welt waren einfach nur die größten Künster ihrer Zeit.
Das kann man gern in einem anderen Thread so sehen, wenn man das so sehen will. Der Unterschied zwischen einer Satireseite mit Fake-Bildern, Fake-Fahndungserfolgen, Fake-Preisgeldern und einem echten Online-Pranger steht solchen Ideen ein wenig im Weg. Die Aktionen der Künstlergruppe durchzieht, dass nachträglich jedesmal die scheinbare Eskalation sich als gut gemachter Schwindel entpuppt. Das hindert niemanden an seinen rechtsradikalen Vorurteilen - Sowas kann Kunst leider nicht. Alle anderen regt die Auseinandersetzung mit der Provokation zu eigenem Nachdenken an, etwa, was erlaubt sein soll und was nicht, warum die legitime Polizei so wenig Erfolg gegen rechtsradikale Schmierer und Gewalttäter vorweisen kann, was das für Leute sind, die dem zustimmen, ohne selbst schon Täter zu sein.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Schnitter »

Raul71 hat geschrieben:(04 Dec 2018, 09:17)

Ihre ideologisch eingefärbten Fantasien sind nichts neues. Jüdische Mitbürger werden in Deutschland viel eher von anderen geschlagen, wie man unlängst gesehen hat
Ich weiß, es ist schwer für sie, diese Realität zur Kenntnis zu nehmen. :(
Laut Aussteigern ist jedes dritte Mitglied der AfD ein strammer Antisemit.

45 % der AfD Wähler halten Juden für zu "mächtig".

Mehr ist dem wohl nicht hinzuzufügen.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Schnitter hat geschrieben:(04 Dec 2018, 10:13)

Laut Aussteigern ist jedes dritte Mitglied der AfD ein strammer Antisemit.

45 % der AfD Wähler halten Juden für zu "mächtig".

Mehr ist dem wohl nicht hinzuzufügen.
Die Eindrücke und Meinungen über Kriminalität, Sicherheit, Einfluss von religiösen oder finanziellen Gruppen auf die Politik etc sind oft schon in der normalen Bevölkerung nicht sehr von den messbaren Daten gedeckt. In den politisch extremen und in den gewaltbereiten Milieus dürfte man sich dabei besonders weit am Rand des Entfernungsspektrums bewegen. Teilweise kann man davon ausgehen, dass die rechtsextremen Vertreter besonders gern ihre extremen Fälle, Angstwahrnehmungen, Problemfälle etc zitieren in der Hoffnung, in der allgemeinen Öffentlichkeit ein Bild der Angst zu verfestigen, das sich nicht von Fakten abhängig macht.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Otto.F. »

Schnitter hat geschrieben:(04 Dec 2018, 10:13)

Laut Aussteigern ist jedes dritte Mitglied der AfD ein strammer Antisemit.

45 % der AfD Wähler halten Juden für zu "mächtig".

Mehr ist dem wohl nicht hinzuzufügen.
Der Jude ist momentan einfach nicht Feindbild Nummer 1. Das ist alles, ohne Muslime wäre er es aber. Denn diese Leute können nicht ohne Feindbild existieren.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Selina »

Schnitter hat geschrieben:(03 Dec 2018, 23:15)

Ähm merkt hier eigentlich niemand dass das eine, offensichtlich sehr gelungene, Satireaktion ist ?
Ja, das frag ich mich auch die ganze Zeit. Das ist doch nun so offensichtlich. Und die meisten tappen da voll rein in die Falle. Einschließlich bierernste Medien :D Diese Satiriker halten den Rechtspopulisten und Rechtsextremisten und auch ihren Mitläufern einfach den Spiegel vor. Die Denunziationsportale (siehe die AfD-Aufforderung zum Lehrer-Verpfeifen) und diversen "Listen", die die Neonazis ja führen sollen, gehen ja schließlich zunächst einmal von Rechts aus. Warum nicht mal andersrum? Auch die Geschichte mit den Arbeitgebern stimmt doch in ihrer Zuspitzung. Warum sagt von denen nicht einer mal öffentlich, dass er sich distanziert von seinem rechtsextremistischen Kollegen? Die Bilder waren doch hundertfach im Netz. Da konnte man die Knaben und ihre Mädels im Schlepptau sehr deutlich erkennen... auch ohne solche kabarettistischen Aktionen. Zugegeben, dieses "Zentrum für politische Schönheit" (herrlicher Name übrigens) treibts schon ganz schön auf die Spitze. Aber vielleicht muss das auch mal sein in einem Umfeld, wo sehr viele Leute die Augen einfach zukneifen, Motto: Nichts hören, nichts sehen, nichts sagen.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Selina hat geschrieben:(04 Dec 2018, 11:08)

Ja, das frag ich mich auch die ganze Zeit. Das ist doch nun so offensichtlich. Und die meisten tappen da voll rein in die Falle. Einschließlich bierernste Medien :D
Der CDU-Rechtsaußen Carius hatte in Thüringen damals sogar gemeint, er müsse die Familie des AfD-Chefs Höcke schützen. Als ob Künstlergruppen tatsächlich Überwachung von Privathäusern und unbeteiligten Familienmitgliedern durchziehen würden. "Zersetzungsmethoden der DDR-Staatssicherheit", tönte er, der sonst lieber stillende Abgeordnete aus dem Parlament wirft. Was ist das für einer? Jemand, der einerseits den Wehrdienst verweigert, andererseits aber Oberstleutnant der Reserve werden wollte, in der Kantine oft mit AfD-Leuten gesehen wird. Inzwischen allerdings nicht mehr, da er den Landtagspräsidenten abgegeben hat und sich nun als Lobbyist in der Autoindustrie versucht.
Diese Satiriker halten den Rechtspopulisten und Rechtsextremisten und auch ihren Mitläufern einfach den Spiegel vor. Die Denunziationsportale (siehe die AfD-Aufforderung zum Lehrer-Verpfeifen) und diversen "Listen", die die Neonazis ja führen sollen, gehen ja schließlich zunächst einmal von Rechts aus. Warum nicht mal andersrum?
Eben - aber als Gedankenspiel, als Kunst - nicht als echte Meldestelle. Allein das Wording verrät das schon.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Dark Angel »

imp hat geschrieben:(03 Dec 2018, 19:38)

Die politischen Künstler Zentrum für politische Schönheit haben ein Meldeportal erstellt. Unter https://soko-chemnitz.de kann man Teilnehmer von Nazidemos identifizieren und Hinweise auf ihre Arbeitgeber einstellen.

Binnen kurzem kamen 2000 Hinweise zusammen. Ein erster Arbeitgeber hat reagiert.



Für einige Gesichter werden Geldbeträge ausgelobt.

Die Webseite bietet auch Vorlagen für gerichtsfeste Kündigungen.

Wie findet ihr den Einsatz von Social Media zum Schutz der Demokratie vor Nazis?
Die so genannten "Künstler" scheinen vergessen zu haben, dass in Deutschland immer noch das Grundgesetz Gültigkeit hat und damit auch die Art. 5 (Meinungsfreiheit) und Art 8 (Versammlungsfreiheit)!
Eine Demokratie muss damit leben (können), dass es unterschiedliche - auch "unangenehme", "missliebige" - Meinungen gibt und dass jeder für seine Meinung auch demonstrieren darf, so lange er keine Gesetze z.B. §130 StGB verletzt.
Denunziation hingegen stellt eine Straftat gem. §138 StGB dar!
Was die "Truppe" da betreibt, ist der Aufruf zur Denunziation.
Sollten mal die drüber nachdenken, die die Aktion gutheißen!
Zuletzt geändert von Dark Angel am Di 4. Dez 2018, 12:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2018, 12:49)

Die so genannten "Künstler" scheinen vergessen zu haben, dass in Deutschland immer noch das Grundgesetz Gültigkeit hat und damit auch die Art. 5 (Meinungsfreiheit) und Art 8 Versammlungsfreiheit!
Eine Kunstaktion stört die Versammlungsfreiheit nicht. Es handelt sich um eine provokante Satire. Es würde mich nicht wundern, wenn der Datenschutzbeauftragte am Ende seiner Prüfung kein Problem mehr sieht.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Otto.F. »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2018, 12:49)

Die so genannten "Künstler" scheinen vergessen zu haben, dass in Deutschland immer noch das Grundgesetz Gültigkeit hat und damit auch die Art. 5 (Meinungsfreiheit) und Art 8 (Versammlungsfreiheit)!
Eine Demokratie muss damit leben (können), dass es unterschiedliche - auch "unangenehme", "missliebige" - Meinungen gibt und dass jeder für seine Meinung auch demonstrieren darf, so lange er keine Gesetze z.B. §130 StGB verletzt.
Denunziation hingegen stellt eine Straftat gem. §138 StGB dar!
Was die "Truppe" da betreibt, ist der Aufruf zur Denunziation.
Sollten mal die drüber nachdenken, die die Aktion gutheißen!
Dann begeht die AfD ja Straftaten an allen Lehrern Deutschlands. Nur ist das Tun der Braunen keine Satire.

Fans der Rechtsdraußen feiern dieses und heulen nun, da sie selbst am Pranger stehen.
Und demonstrieren darf jeder, dabei den Arm heben, Flüchtlinge schlagen und das Volk jagen hingegen sind Straftaten!
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Tom Bombadil »

Otto.F. hat geschrieben:(04 Dec 2018, 13:10)

... dabei den Arm heben, Flüchtlinge schlagen und das Volk jagen hingegen sind Straftaten!
Straftaten werden von den entsprechenden Behörden verfolgt, nicht von angeblichen Künstlern.

Was haben wir eigentlich davon, wenn Rechtsextreme ihren Job verlieren? Nichts, im Gegenteil, wir müssen diesen Subjekten dann auch noch das Leben finanzieren. Und dass die dann geläutert wären und plötzlich ihrer Ideologie abschwören, darf wohl stark bezweifelt werden, Jobverlust via Denunziation dürfte sie noch bestärken.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Dec 2018, 13:31)

Straftaten werden von den entsprechenden Behörden verfolgt, nicht von angeblichen Künstlern.

Was haben wir eigentlich davon, wenn Rechtsextreme ihren Job verlieren?
Durch eine Satireaktion von Künstlern verliert kein einziger Nazi seinen Job, sein Hartz oder sein Abgeordnetenmandat.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(03 Dec 2018, 21:16)

Dieselben Nazis, die Ausländer gejagt und Restaurantscheiben eingeworfen haben, werden kleinlaut, wenn es um den eigenen Geldsack geht. Diese Kur mögen sie nicht. Was daran so links sein soll? Das ist ganz normaler Vorgang, dass man bei solchen Leuten mal nachhakt. Ein paar können es sich doch noch mal überlegen.
Das ist in den Kreisen so üblich: verabreicht man denen die Medizin, die sie bei anderen für gut befinden, setzt augenblicklich das große Geheul ein.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Dark Angel »

Otto.F. hat geschrieben:(04 Dec 2018, 13:10)

Dann begeht die AfD ja Straftaten an allen Lehrern Deutschlands. Nur ist das Tun der Braunen keine Satire.

Fans der Rechtsdraußen feiern dieses und heulen nun, da sie selbst am Pranger stehen.
Und demonstrieren darf jeder, dabei den Arm heben, Flüchtlinge schlagen und das Volk jagen hingegen sind Straftaten!
Habe ich irgendwo geschrieben, dass irgendein politisches Spektrum freigesprochen wird bzw ungehindert Straftaten begehen darf?
Ich kann mich nicht erinnern dergleichen geschrieben zu haben.
Ganz im Gegenteil - ich schrieb "..., so lange er keine Gesetze z.B. §130 StGB verletzt.!
Meines Wissens fällt das Zeigen nationalsozialistischer Symbole unter §130 StGB.
Also was soll diese dämliche Anmache? :mad:
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von BlueMonday »

imp hat geschrieben:(03 Dec 2018, 19:38)

Die politischen Künstler Zentrum für politische Schönheit haben ein Meldeportal erstellt. Unter https://soko-chemnitz.de kann man Teilnehmer von Nazidemos identifizieren und Hinweise auf ihre Arbeitgeber einstellen.
Wirkt eher wie eine absurde Persiflage, denn "politisch schön". Wenn das wirklich ernst gemeint, also nur eine weitere Umdrehung auf der lechtsrinken Irrsinnsspirale ist, wird mir jedenfalls übel.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

BlueMonday hat geschrieben:(04 Dec 2018, 13:49)

Wirkt eher wie eine absurde Persiflage, denn "politisch schön".
Das ist eben Kunst. Man muss das nicht als eine ernste politische Plattform betrachten. Die Sprache ist so überzeichnet. Wer wirklich Informationen einholen wollte, würde doch eher ein beschwichtigendes Wording wählen.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Dark Angel »

imp hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:06)

Das ist eben Kunst. Man muss das nicht als eine ernste politische Plattform betrachten. Die Sprache ist so überzeichnet. Wer wirklich Informationen einholen wollte, würde doch eher ein beschwichtigendes Wording wählen.
Bei der Aktion handelt es sich weder um Kunst, noch um Satire (auch wenn der Ton der Web-Site satirisch daher kommen will), sondern schlicht und ergreifend um Aufrufe zu Straftaten - Denunziation IST eine Straftat.
Ganz "nebenbei" wird bei dieser Aktion auch gegen Gesetze verstoßen, es werden Tabubrüche begangen, Selbstjustiz geübt etc pp.
Die Aktion der "ZPS" ist nicht nur anmaßend, sie ist illegal und sie zeigt welch seltsames Demokratieverständnis die "Aktivisten" haben und welchen Stellenwert individuelle Freiheitrechte (Grundrechte) für sie haben.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von becksham »

Vor allem zeigt sich sehr schön, wer sich hier echauffiert und den Lehrerpranger der AfD nicht für kritikwürdig hielt. Allein dafür kann man diese Kunstaktion fast mögen. :D
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:48)

Bei der Aktion handelt es sich weder um Kunst, noch um Satire (auch wenn der Ton der Web-Site satirisch daher kommen will), sondern schlicht und ergreifend um Aufrufe zu Straftaten - Denunziation IST eine Straftat.
Man kann Kunstfiguren gar nicht denunzieren.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Fuerst_48 »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:48)

Bei der Aktion handelt es sich weder um Kunst, noch um Satire (auch wenn der Ton der Web-Site satirisch daher kommen will), sondern schlicht und ergreifend um Aufrufe zu Straftaten - Denunziation IST eine Straftat.
Ganz "nebenbei" wird bei dieser Aktion auch gegen Gesetze verstoßen, es werden Tabubrüche begangen, Selbstjustiz geübt etc pp.
Die Aktion der "ZPS" ist nicht nur anmaßend, sie ist illegal und sie zeigt welch seltsames Demokratieverständnis die "Aktivisten" haben und welchen Stellenwert individuelle Freiheitrechte (Grundrechte) für sie haben.
Nämlich KEINEN!!
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Otto.F. »

becksham hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:55)

Vor allem zeigt sich sehr schön, wer sich hier echauffiert und den Lehrerpranger der AfD nicht für kritikwürdig hielt. Allein dafür kann man diese Kunstaktion fast mögen. :D
Schon die Annahme, Menschenjagd wäre vom Demonstrationsrecht gedeckelt zeigt ein wirres Bild.
Nur war auch diese, wie auch das Verbrechen an ehrwürdigen Lehrern keine Satire, im Gegensatz dieses Scherzchens von SOKO Chemnitz.
Mittlerweile find ichs gar nicht so schlecht.
Dürfen die Betroffenen doch ihren Hass mal selbst kosten.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Otto.F. hat geschrieben:(04 Dec 2018, 15:04)

Schon die Annahme, Menschenjagd wäre vom Demonstrationsrecht gedeckelt zeigt ein wirres Bild.
Nur war auch diese, wie auch das Verbrechen an ehrwürdigen Lehrern keine Satire, im Gegensatz dieses Scherzchens von SOKO Chemnitz.
Mittlerweile find ichs gar nicht so schlecht.
Dürfen die Betroffenen doch ihren Hass mal selbst kosten.
Wenn da wirklich einer Angst um seinen Job hatte, hat er wohl den Unterschied zwischen seiner Truppe und den werten der Künstler nicht verstanden.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Vongole »

becksham hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:55)

Vor allem zeigt sich sehr schön, wer sich hier echauffiert und den Lehrerpranger der AfD nicht für kritikwürdig hielt. Allein dafür kann man diese Kunstaktion fast mögen. :D
Man kann, wie ich, auch beides ekelhaft finden, denn beide Aktionen zeigen weder Achtung vor der Menschenwürde noch ethisches Verständnis.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Tom Bombadil »

"Mit seiner Aktion diskreditiert das ZPS nicht nur unsere journalistische Glaubwürdigkeit, es erschwert und gefährdet auch unsere künftige Arbeit im Feld. Ein Fahndungs- und Denunziationsportal, in dem Teilnehmer der rechtsextremen Demonstrationen als 'AfD-Ratten' bezeichnet werden, unterminiert eine sachliche und fundierte Auseinandersetzung mit den Gefahren, die von rechtsextremen und rassistischen Mobilisierungen ausgehen", kritisierte Levi Salomon, Sprecher des JFDA. Auch Sachsens Landesregierung ist mit einer Abmahnung gegen die Künstlergruppe vorgegangen.
https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/che ... z-100.html
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(04 Dec 2018, 15:38)

Man kann, wie ich, auch beides ekelhaft finden, denn beide Aktionen zeigen weder Achtung vor der Menschenwürde noch ethisches Verständnis.
So ist es :thumbup:
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Vongole »

Richtig so! :thumbup:

Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel, da hat der JFDA völlig recht.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Skeptiker »

Mittlerweile wird die Polizei aktiv.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... beugt.html

Wie nicht anders zu erwarten, fühlt man sich unverstanden.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Tom Bombadil »

Ein Artikel zum Thema: https://www.vice.com/de/article/xwjvj4/ ... e-idee-ist

Gut gemeint ist eben meist nicht gut gemacht.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(04 Dec 2018, 17:07)

Mittlerweile wird die Polizei aktiv.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... beugt.html

Wie nicht anders zu erwarten, fühlt man sich unverstanden.
Treffender Kommentar aus dem Artikel:
Der Geschäftsführer des Deutschen Kulturrates, Olaf Zimmermann, sprach am Dienstag von einer problematische Kunstaktion, die nicht zur Aufklärung beitrage, sondern nur der Spaltung der Gesellschaft weiter Vorschub leiste. „Es spielt keine Rolle, ob der Pranger real oder Fake ist und schon gar nicht rechtfertigt das Ziel dieses Mittel“, erklärte Zimmermann und warnte: „Wie wird unsere Gesellschaft in fünf Jahren aussehen, wenn solche Pranger-Aktionen im Netz weiter Schule machen? Kunst ist frei, hat aber Verantwortung.“
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Skeptiker hat geschrieben:(04 Dec 2018, 17:07)

Mittlerweile wird die Polizei aktiv.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... beugt.html

Wie nicht anders zu erwarten, fühlt man sich unverstanden.
Das war schon gestern. Die Aktion funktioniert nicht, wenn man zu früh einräumt, dass es nichts anzuzeigen gibt. Über Gefahrenabwehr kann man ohnehin immer nur hinterher streiten. Die Natur der Gefahr - Aufrufe zur Sachbeschädigung - ist offnkundig. Daher ganz richtig gesagt: „Die Wut der ‚Bürger‘ wog schwerer als unsere Eigentumsrechte, ein gültiger Mietvertrag und das Recht auf Kunstfreiheit“.

Natürlich ist die Überraschung über die einzige Antwort, die der überdeutsche Mob wieder mal hat - Gewalt - nur teilweise echt, teilweise kalkuliert.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von jack000 »

Es stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist mit Nazi-Methoden gegen Nazis vorzugehen:
Der aus Israel stammende Firmenchef der Cabka Group GmbH, Gat Ramon, erklärte, er erwarte, dass diese Art der Hetze und Denunziation unterbleibe. „Eine öffentliche Denunziation ist für mich persönlich und auch für unser Unternehmen nicht die geeignete Antwort.“
https://www.welt.de/politik/deutschland ... anger.html

Wie auch immer, die Bude ist inzwischen dicht. Aber die Frage stellt sich: Wovon leben diese Künstler eigentlich?
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imp
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

jack000 hat geschrieben:(04 Dec 2018, 19:53)

Es stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist mit Nazi-Methoden gegen Nazis vorzugehen:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... anger.html

Wie auch immer, die Bude ist inzwischen dicht. Aber die Frage stellt sich: Wovon leben diese Künstler eigentlich?
Die sind verbeamtet. Sie bekommen ganz normale Bezüge. Von DEINEN STEUERN. Die Sachkosten trägt ein Spenderkreis um Milosz Matuschek.

Und so geben sie sie aus:
Innenminister: „SOKO Chemnitz gefährdet Zusammenhalt der Gesellschaft!“ – Laut Eilmeldung der Freien Presse wirft der Innenminister uns (nicht den Ausschreitungen von Chemnitz) vor, mit der Aktion den Zusammenhalt der Gesellschaft zu gefährden.
Alexander Gauland (AfD-Anarchist): „Nazimethoden des Zentrums für Politische Schönheit“. – (Der weiß halt, wovon er spricht.) „In niederträchtigster Blockwartmentalität soll die Existenz von Menschen vernichtet werden, die im Zweifel nichts getan haben, als ihr Grundrecht auf Versammlungsfreiheit wahrzunehmen.“
Lektüreempfehlung am Abend: Kopfgeld auf Rechte geht zu weit – Na und? (Kölner Stadt-Anzeiger), „Wo der Staat versagt, muss die Zivilgesellschaft ran“ (Frankfurter Rundschau), „Nicht die Aktion spaltet die Gesellschaft, sondern kriminelles Verhalten von Mitbürgern“ (mdr) Ein Unternehmer reagiert auf den Aufruf zur Denunziation am Arbeitsplatz (Der Tagesspiegel), Lametta im Fenster und Hass im Netz (nd)
Polizei Sachsen spricht von 9 Online-Strafanzeigen (alle von uns)
Ab sofort: 200 € Extra, wenn Sie einen LKA-Mitarbeiter enttarnen! V-Männer 500 €!
https://soko-chemnitz.de/
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McKnee
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von McKnee »

Es ist ja nicht ganz klar, wo diese "Kunst" jetzt diskutiert wird, wenn es nach den aktuellen Meldungen überhaupt noch diskutiert wird.

Ich kopiere wegen der größeren Nähe einen Beitrag aus dem Thema „Menschenjagd in Chemnitz“ hierher.
imp hat geschrieben:(05 Dec 2018, 12:46)

Es handelt sich um ein Kunstprojekt. Wie schon die angebliche Hoecker-Überwachung ist es nicht real.
Kunstprojekt hin und her...sind die Menschen, die sich mittels einer Anzeige zur Wehr gesetzt haben auch Teil des Kunstprojekts? Dann hätte das Zentrum das Betreten der Räume ja quasi durch das Projekt bereits legitimiert.

Oder habe ich das falsch gelesen? Oder sind es lediglich die bezeichneten und bekannten Personen des "öffentlichen" Lebens? Oder hat man doch Bilder von real existenten Personen hergenommen und sie in den Kontext einer Nazi-Demo gesetzt? Oder sind es Teilnehmer einer Nazi-Demo?

Die Seite ist zumindest so nicht mehr erreichbar.

Wie hast du noch zitiert?
Das erste Unternehmen hat sich geäußert. Die Cabka Group schreibt in einer ersten Stellungnahme: „Ihre Aktion fordert uns bei Cabka, wie sicher auch viele andere Arbeitgeber in der Region, heraus. Dafür sind wir dankbar. Denn Sie veranlassen uns, öffentlich Haltung zu zeigen, öffentlich die Frage zu beantworten: Wie gehen wir mit Kollegen um, die sich als Fremdenfeinde verstehen und eine von Hass gegen Andersartige und Andersdenkende durchsetzte Gesinnung kultivieren?
Was heißt das? Alles und nichts? Der Eindruck entsteht, als würde Cabka Group dem Projekt zustimmen und sich nun mit diesen Mitarbeitern auseinandersetzen.

So liest es sich jetzt
Der aus Israel stammende Firmenchef der Cabka Group GmbH, Gat Ramon, erklärte, er erwarte, dass diese Art der Hetze und Denunziation unterbleibe. „Eine öffentliche Denunziation ist für mich persönlich und auch für unser Unternehmen nicht die geeignete Antwort.“
Ich lasse diese Stellungnahme mal wirken
Der Geschäftsführer des Deutschen Kulturrates, Olaf Zimmermann, sprach am Dienstag von einer problematische Kunstaktion, die nicht zur Aufklärung beitrage, sondern nur der Spaltung der Gesellschaft weiter Vorschub leiste. „Es spielt keine Rolle, ob der Pranger real oder Fake ist und schon gar nicht rechtfertigt das Ziel dieses Mittel“, erklärte Zimmermann und warnte: „Wie wird unsere Gesellschaft in fünf Jahren aussehen, wenn solche Pranger-Aktionen im Netz weiter Schule machen? Kunst ist frei, hat aber Verantwortung.“
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von McKnee »

und gleich noch ein Nachtrag.

Sollten die Anzeigenden, die sich bei der Polizei gemeldet haben und aufgrund deren Aussagen polizeiliche Maßnahmen getroffen wurden, ebenfalls ein Fake sein, sind wohl ein paar Anzeigen wegen Vortäuschen einer Straftat fällig.
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imp
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Die Anzeigenden sind sicher nicht die abgebildeten Kunstfiguren.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von McKnee »

imp hat geschrieben:(05 Dec 2018, 20:53)

Die Anzeigenden sind sicher nicht die abgebildeten Kunstfiguren.
Mit einer „Soko Chemnitz“ stellt das Zentrum für politische Schönheit rechte Demonstranten an den Pranger. Die Wut der Bürger steigt, neun Strafanzeigen wurden laut Polizei bereits erstattet.
Die Polizei war am Montag gegen eine umstrittene Internetaktion des Künstlerkollektivs eingeschritten. Zur Gefahrenabwehr seien Plakate vom Büro der Aktivisten entfernt worden, hatte die Polizei mitgeteilt. Es gebe den Verdacht einer Straftat nach dem Kunsturhebergesetz und den Anfangsverdacht einer Beleidigung, weil die abgebildeten Personen höchstwahrscheinlich keine Einwilligung zur Veröffentlichung gegeben haben und als Straftäter bezeichnet werden.
Ein Verdacht begründet sich nicht auf Vermutungen.

Also, da haben Menschen eine Anzeige erstattet. Das können aber nur die Betroffenen, da die Beleidigung und ein Verstoß nach dem KunstUrhG Antragsdelikte sind.

Entweder sind die Personen auf den Fotos also reale Personen, die mit der Kunstaktion nichts zu tun haben. Dann erscheint die Aktion in einem ganz besonderen Licht vor dem HIntergrund der Hetzjagden in diesem Land.

Oder die Anzeigenden sind tatsächlich Teil des Kunstprojekts, dann haben sie sich schlichtweg wegen Vortäuschung einer Straftat strafbar gemacht.

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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

McKnee hat geschrieben:(05 Dec 2018, 21:02)

Ein Verdacht begründet sich nicht auf Vermutungen.

Also, da haben Menschen eine Anzeige erstattet. Das können aber nur die Betroffenen, da die Beleidigung und ein Verstoß nach dem KunstUrhG Antragsdelikte sind.

Entweder sind die Personen auf den Fotos also reale Personen, die mit der Kunstaktion nichts zu tun haben. Dann erscheint die Aktion in einem ganz besonderen Licht vor dem HIntergrund der Hetzjagden in diesem Land.

Oder die Anzeigenden sind tatsächlich Teil des Kunstprojekts, dann haben sie sich schlichtweg wegen Vortäuschung einer Straftat strafbar gemacht.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... anger.html
Schauen wir mal, wie sie das hingekriegt haben.

https://www.waz.de/politik/soko-chemnit ... 47871.html
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von McKnee »

imp hat geschrieben:(05 Dec 2018, 21:09)

Schauen wir mal, wie sie das hingekriegt haben.

https://www.waz.de/politik/soko-chemnit ... 47871.html
Das beschreibt nur das Verfahren, um an Daten zu kommen, die außer einer großen Blase von Vermutungen nichts aussagen. Etwas, was - wie ich vermute - der Verein gerne den Ermittlungsbehöden vorwerfen würde. Der Verein setzt also massiv unlautere und nicht rechstaatliche Mittel ein. Er offenbart, dass er zur Zielerreichung auf alle "Werte" scheißt, für die er behauptet einzutreten.

Das Auftreten der Sprecher des Vereins ist an ideologischer Verblendung kaum zu überbieten und von konstruierten Szenarien geprägt.

Was bleibt ist die Frage, wer die Anzeigenden sind. Mit viel Fantasie könnten es Paranoiker sein.

Mit einer realistischen Sichtweise sind es entweder tatsächlich Geschädigte oder eben Mitglieder der Künstlergruppe.

Frage ist auch, ob der polizeiliche Einsatz durch diese konkreten "Geschädigten" veranlasst oder allein auf der Vermutung einer Gefahrenlage durchgeführt worden ist. Es würde ein "Geschädigter" ausreichen, um die Maßnahme zu rechtfertigen, selbst, wenn die Personen auf den Plakaten nicht zu den bekannten "Geschädigten" gehört hätten.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

McKnee hat geschrieben:(05 Dec 2018, 21:23)

Das beschreibt nur das Verfahren, um an Daten zu kommen, die außer einer großen Blase von Vermutungen nichts aussagen. Etwas, was - wie ich vermute - der Verein gerne den Ermittlungsbehöden vorwerfen würde. Der Verein setzt also massiv unlautere und nicht rechstaatliche Mittel ein. Er offenbart, dass er zur Zielerreichung auf alle "Werte" scheißt, für die er behauptet einzutreten.

Das Auftreten der Sprecher des Vereins ist an ideologischer Verblendung kaum zu überbieten und von konstruierten Szenarien geprägt.

Was bleibt ist die Frage, wer die Anzeigenden sind. Mit viel Fantasie könnten es Paranoiker sein.

Mit einer realistischen Sichtweise sind es entweder tatsächlich Geschädigte oder eben Mitglieder der Künstlergruppe.

Frage ist auch, ob der polizeiliche Einsatz durch diese konkreten "Geschädigten" veranlasst oder allein auf der Vermutung einer Gefahrenlage durchgeführt worden ist. Es würde ein "Geschädigter" ausreichen, um die Maßnahme zu rechtfertigen, selbst, wenn die Personen auf den Plakaten nicht zu den bekannten "Geschädigten" gehört hätten.
Du gehst denen schon wieder auf den Leim.
Der Polizeieinsatz wurde mit Gefahrenabwehr und Verdacht eines Verstoßes gegen das Kunsturhebergesetz begründet. Die Polizei wird wohl die Kosten für ein neues Schloß tragen müssen.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von McKnee »

imp hat geschrieben:(05 Dec 2018, 21:29)

Du gehst denen schon wieder auf den Leim.
Wem geh ich auf den Leim und wie? Vielleicht kannst du etwas konkreter werden. Ich habe die Aktion durchaus von Anbeginn verstanden, wenn auch aus erklärten Gründen nicht für gut geheißen. Jetzt muss sich zeigen, wie ungut oder gut sie wirklich war.
Der Polizeieinsatz wurde mit Gefahrenabwehr und Verdacht eines Verstoßes gegen das Kunsturhebergesetz begründet. Die Polizei wird wohl die Kosten für ein neues Schloß tragen müssen.
Das kommt, wie ich sagte, auf die Begründung der Gefahrenlage an. Ich habe die Rechtmäßigkeit aus meiner Sicht offen gelassen.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

McKnee hat geschrieben:(05 Dec 2018, 21:52)

Wem geh ich auf den Leim und wie? Vielleicht kannst du etwas konkreter werden.
Erst nimmt der Fanblock von Sachsen-MP bis Pegida die angebliche Prangerfunktion für real. Dann nehmen Kommentatoren die Position ein, auch ein symbolischer Pranger ohne Opfer sei schlimm. Nun haben sie Phase 2 mit der Suchmaskengeschichte ausgepackt und werden schon wieder beim Wort genommen.


Das kommt, wie ich sagte, auf die Begründung der Gefahrenlage an. Ich habe die Rechtmäßigkeit aus meiner Sicht offen gelassen.
Vor dem Laden hatte sich ein brauner Mob versammelt und im Internet gab es Aufrufe zur Sachbeschädigung, sagt der Polizeisprecher.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von McKnee »

imp hat geschrieben:(05 Dec 2018, 22:01)

Erst nimmt der Fanblock von Sachsen-MP bis Pegida die angebliche Prangerfunktion für real. Dann nehmen Kommentatoren die Position ein, auch ein symbolischer Pranger ohne Opfer sei schlimm. Nun haben sie Phase 2 mit der Suchmaskengeschichte ausgepackt und werden schon wieder beim Wort genommen.
das diskutiere ich hier die ganze Zeit nicht. Es geht um die Frage, wer die Anzeigenden sind und welche Folgen das haben kann.
Vor dem Laden hatte sich ein brauner Mob versammelt und im Internet gab es Aufrufe zur Sachbeschädigung, sagt der Polizeisprecher.
Da wären - zumindest temporär - auch andere Maßnahmen möglich gewesen. Die konkrete Rechtsgüterabwägung ist noch nicht vollständig offenbart.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

McKnee hat geschrieben:(05 Dec 2018, 22:04)

das diskutiere ich hier die ganze Zeit nicht. Es geht um die Frage, wer die Anzeigenden sind und welche Folgen das haben kann.
Da würde ich einfach mal abwarten. Bisher haben sie ihre Aktionen so angelegt, dass Anzeigen immer im Sande verliefen. Anzeigen können sich auch auf die Verwendung von Logos oder Wortmarken bezogen haben, wobei die Schutzwürdigkeit aus verschiedenen Ecken in Frage steht.


Da wären - zumindest temporär - auch andere Maßnahmen möglich gewesen. Die konkrete Rechtsgüterabwägung ist noch nicht vollständig offenbart.
Es ist Sachsen. Auf eine gefällige Überreaktion der Polizei werden sie schon als Option einkalkuliert haben. Du musst bedenken, dass dieses Büro im Lichte der aktuellen Honeypot-Darstellung zu keinem realen Nutzen diente außer, Reaktionen zu provozieren. Die lieferte der Mob zuverlässig. Was einzelne Entscheider daraus machten, ist eine andere Frage.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von DarkLightbringer »

Skeptiker hat geschrieben:(03 Dec 2018, 23:41)

Nein, das ist eine echte Denunziationsaktion die sich selber als Satire bezeichnet (es sei denn auch alle Berichte um die Aktion herum sind Teil der Satire - dann wäre die wirklich außergewöhnlich gut gelungen).
https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/che ... z-100.html
In diesem Bericht wird Martin Kohlmann erwähnt, der meint, die Leute (Neonazis?) hätten das Recht, anonym zu demonstrieren. Ernsthaft ?
Wer anonym in die Öffentlichkeit will, braucht einen Rundum-Sichtschutz.

Und Kohlmann ist doch jener, der etwas mit so einer Wehrsportgruppe zu tun hatte. Und er ist im Visier des Verfassungsschutzes. Auch bekannt als Verteidiger von Terroristen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von DarkLightbringer »

Wenn ich es richtig gesehen habe, war unter den Bildern auch (der junge) Adolf Hitler zu sehen - als nicht identifizierter Demonstrant.
Der ist aber schon länger tot.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Einwände des "Jüdischen Forums für Demokratie und gegen Antisemitismus" hält ZPS für berechtigt. Man bemüht sich um die Behebung des Fehlers.
Dabei geht es um Urheberrechtsfragen.
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