Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

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imp
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Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Die politischen Künstler Zentrum für politische Schönheit haben ein Meldeportal erstellt. Unter https://soko-chemnitz.de kann man Teilnehmer von Nazidemos identifizieren und Hinweise auf ihre Arbeitgeber einstellen.

Binnen kurzem kamen 2000 Hinweise zusammen. Ein erster Arbeitgeber hat reagiert.
Das erste Unternehmen hat sich geäußert. Die Cabka Group schreibt in einer ersten Stellungnahme: „Ihre Aktion fordert uns bei Cabka, wie sicher auch viele andere Arbeitgeber in der Region, heraus. Dafür sind wir dankbar. Denn Sie veranlassen uns, öffentlich Haltung zu zeigen, öffentlich die Frage zu beantworten: Wie gehen wir mit Kollegen um, die sich als Fremdenfeinde verstehen und eine von Hass gegen Andersartige und Andersdenkende durchsetzte Gesinnung kultivieren?
Für einige Gesichter werden Geldbeträge ausgelobt.

Die Webseite bietet auch Vorlagen für gerichtsfeste Kündigungen.

Wie findet ihr den Einsatz von Social Media zum Schutz der Demokratie vor Nazis?
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Tom Bombadil
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Tom Bombadil »

Tolle Sache, dass die sich so schön outen, kein Deut besser als die, die sie bekämpfen wollen. Das Spitzel- und Denunziantentum scheint den Deutschen irgendwie im Blut zu liegen.
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Fliege
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Fliege »

Ich denke, nun steht ein Betätigungsverbot des "Zentrums für politische Schönheit" vor der Tür.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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imp
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Erste Nazis wurden bereits enttarnt. Auch neues Bildmaterial konnte gewonnen werden bei einem Auflauf rechtsextremer Protestler gegen das Chemnitzer Büro der Aktion. In Berlin lief parallel eine Pressekonferenz. Der Datenschutzbeauftragte prüft noch, ob es möglicherweise Einwände gegen die Website geben könnte. Ein Erfolg ist sie bereits jetzt.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Skeptiker »

imp hat geschrieben:(03 Dec 2018, 20:02)
Erste Nazis wurden bereits enttarnt. Auch neues Bildmaterial konnte gewonnen werden bei einem Auflauf rechtsextremer Protestler gegen das Chemnitzer Büro der Aktion. In Berlin lief parallel eine Pressekonferenz. Der Datenschutzbeauftragte prüft noch, ob es möglicherweise Einwände gegen die Website geben könnte. Ein Erfolg ist sie bereits jetzt.
Ich finde sie auch einen grandiosen Erfolg.
1. Werden die Nazis bloßgestellt, und
2. braucht mir kein Linker mehr erzählen er wäre auch nur einen Deut besser als diejenigen die er zu bekämpfen vorgibt (wenn er das unterstützt).

Die Extremisten fressen sich selbst. Win Win!
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imp
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Die Polizei Chemnitz ermittelt nun gegen Personen, die im Internet zur Beschädigung des Chemnitzer Büros aufgerufen haben.
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Otto.F.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Otto.F. »

Das gibt wieder ein "Volksaufstand" mit 30 Mann oder so.
War da nicht was mit Lehrern? Allerdings werden die Rechten jetzt wieder monatelang heulen und die sterbenden Schwäne spielen.
Mir egal. Sollen die Rechts und Linksextremen ihren Kindergarten unter sich ausmachen. Ist eh ein und dieselbe Suppe.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Otto.F. hat geschrieben:(03 Dec 2018, 21:04)

Das gibt wieder ein "Volksaufstand" mit 30 Mann oder so.
War da nicht was mit Lehrern? Allerdings werden die Rechten jetzt wieder monatelang heulen und die sterbenden Schwäne spielen.
Mir egal. Sollen die Rechts und Linksextremen ihren Kindergarten unter sich ausmachen. Ist eh ein und dieselbe Suppe.
Dieselben Nazis, die Ausländer gejagt und Restaurantscheiben eingeworfen haben, werden kleinlaut, wenn es um den eigenen Geldsack geht. Diese Kur mögen sie nicht. Was daran so links sein soll? Das ist ganz normaler Vorgang, dass man bei solchen Leuten mal nachhakt. Ein paar können es sich doch noch mal überlegen.
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McKnee
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von McKnee »

Bedenkt man den Anspruch derer, die offensichtlich diese Seite unterstützen und wie sie damit selbst gegen ihr "Wertebild" verstoßen, gibt es nur ein Wort, das diese Seite beschreibt

beschämend
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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imp
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Der Spiegel hat nun auch über die Aktion berichtet. Die Meinung fiel sehr zustimmend aus.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Otto.F. »

McKnee hat geschrieben:(03 Dec 2018, 22:00)

Bedenkt man den Anspruch derer, die offensichtlich diese Seite unterstützen und wie sie damit selbst gegen ihr "Wertebild" verstoßen, gibt es nur ein Wort, das diese Seite beschreibt

beschämend
Daran sieht man was passiert wenn "Politiker" von der AfD solche Methoden vormachen. Da brauchen die getroffenen Hunde gar nicht bellen.

Immer noch beschämend? Obwohl das noch beschämender ist, kleine Kinder für solche Spielchen zu missbrauchen.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Vongole »

imp hat geschrieben:(03 Dec 2018, 22:14)

Der Spiegel hat nun auch über die Aktion berichtet. Die Meinung fiel sehr zustimmend aus.
Schlimm genug. :(
Anscheinend ist Denunziantentum nur dann verachtenswert, wenn's die Rechten tun.
Am Yisrael Chai

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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Vongole hat geschrieben:(03 Dec 2018, 22:30)

Schlimm genug. :(
Anscheinend ist Denunziantentum nur dann verachtenswert, wenn's die Rechten tun.
Es ist eine Kunstaktion. Wie schon die angebliche Höcke-Überwachung nur eine Montage aus Filmmaterial war, das er selbst veröffentlichte.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Skeptiker »

McKnee hat geschrieben:(03 Dec 2018, 22:00)

Bedenkt man den Anspruch derer, die offensichtlich diese Seite unterstützen und wie sie damit selbst gegen ihr "Wertebild" verstoßen, gibt es nur ein Wort, das diese Seite beschreibt

beschämend
Hier mal ein Text von der Seite:
Denunzieren Sie noch heute Ihren Arbeitskollegen, Nachbarn oder Bekannten und kassieren Sie Sofort-Bargeld. Helfen Sie uns, die entsprechenden Problemdeutschen aus der Wirtschaft und dem öffentlichen Dienst zu entfernen.
Ich habe mich gefragt, woher mir diese Sprache bekannt vorkommt. Dabei bin ich auf diesen Artikel, ebenfalls aus dem Spiegel, gestoßen:
Bislang prägten die Inoffiziellen Mitarbeiter (IM) der Staatssicherheit das Bild des ostdeutschen Überwachungsstaats. Doch nun haben Historiker Dokumente ausgewertet, aus denen hervorgeht, dass DDR-Bürger oft freiwillig Belastendes über ihre Mitmenschen in fast allen Bereichen meldeten. Dies dokumentieren etwa Tonbandmitschnitte der Volkspolizei, über die der SPIEGEL in seiner aktuellen Ausgabe berichtet. (Lesen Sie hier die ganze Geschichte im neuen SPIEGEL.)
Die Historikerin Hedwig Richter von der Greifswalder Universität spricht von einer "fulminanten Rapportmaschinerie", an der sich breite Teile der DDR-Bevölkerung beteiligt hätten, ohne direkt bei der Stasi mitzuarbeiten.
Ganz gleich, ob Rathaus, Stahlwerk oder LPG: "Jeder, der einen halbwegs verantwortungsvollen Posten hatte", sagt Richter, "verfasste Berichte für übergeordnete Stellen." Viele dieser oft denunziatorischen Berichte sind in den Archiven früherer ostdeutscher Parteien, Universitäten und Behörden erhalten geblieben.
Besonders häufig meldeten Bürger geplante Republikfluchten, aber auch Devisenschmuggel, auffälligen Alkoholkonsum und außereheliche Liebesbeziehungen. Manchmal mit drastischen Konsequenzen: So konnte es zur Exmatrikulation führen, wenn über einen Studenten wiederholt ein fehlender "klarer Klassenstandpunkt" gemeldet wurde.
Zahlreiche Auskunftswillige gab es auch unter den 2,1 Millionen DDR-"Hausbuchführern", die unter anderem Besucher in Wohnblocks schriftlich vermerken mussten, ebenso unter den 173.000 "Freiwilligen Helfern" der Volkspolizei. Ein besonders pikantes Detail: Auch Bewohner der Bundesrepublik riefen bei staatlichen Stellen der DDR an, um dort ostdeutsche Freunde oder Bekannte zu verraten.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 41950.html

Scheint also auch ein kulturelles Problem zu sein. So wie politisch die Menschen in Ostdeutschland eher die klare Kante lieben, scheint die Lust an der Denunzation manchen ostdeutschen Mitbürgern noch nicht abhanden gekommen zu sein. Vielleicht sollten wir nicht so streng mit denen sein, wenn es sich um soetwas wie kulturelles Brauchtum handelt. :rolleyes:
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Otto.F. »

Vongole hat geschrieben:(03 Dec 2018, 22:30)

Schlimm genug. :(
Anscheinend ist Denunziantentum nur dann verachtenswert, wenn's die Rechten tun.
Es ist kein Denunziantentum, auch wenn gerade die getroffenen Hunde im Chor das gleiche wiehern.
Da wird angeblichen Linken Verbrechen vorgeworfen, dabei waren es nicht diese, die in aller Öffentlichkeit den Hitlergruß zeigten und das übliche rechtsextreme Gestammel rumbrüllten.
Es ist schon obstrus, da ein Aufstand zu machen während man Lehrer mit Hilfe von Kindern denunzieren will.
Die angeblichen Opfer sind Täter im Gegensatz zu den Lehrern und es sind diese Täter denen unser GG und Werte völlig egal sind. Wer mit diesem braunen Absatz nichts zu tun haben will, marschiert nicht mit diesen bei Fuss und brüllt fleißig mit. Denn denen ging es nicht um das Opfer, sondern beuteten diesen lediglich aus für deren tiefbraune Gesinnung.

Man sollte den Unterschied erkennen, wenn nicht......tja!
Mal über sich selbst nachdenken, wäre ein guter Tipp.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Vongole »

Otto.F. hat geschrieben:(03 Dec 2018, 23:02)

(..)

Man sollte den Unterschied erkennen, wenn nicht......tja!
Mal über sich selbst nachdenken, wäre ein guter Tipp.
Stimmt, nur scheinen weder Sie noch die "Künstler" dazu in der Lage zu sein.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Otto.F. »

Vongole hat geschrieben:(03 Dec 2018, 23:04)

Stimmt, nur scheinen weder Sie noch die "Künstler" dazu in der Lage zu sein.
Was du gerade bestens vorführst. Ihr merkt nicht mal eure pausenlosen Eigentore. Aber komm bitte gleich mit "selber". ;)
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Schnitter »

Ähm merkt hier eigentlich niemand dass das eine, offensichtlich sehr gelungene, Satireaktion ist ?
Skeptiker

Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(03 Dec 2018, 23:15)
Ähm merkt hier eigentlich niemand dass das eine, offensichtlich sehr gelungene, Satireaktion ist ?
Nein, das ist eine echte Denunziationsaktion die sich selber als Satire bezeichnet (es sei denn auch alle Berichte um die Aktion herum sind Teil der Satire - dann wäre die wirklich außergewöhnlich gut gelungen).
https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/che ... z-100.html
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Raul71 »

imp hat geschrieben:(03 Dec 2018, 21:16)

Dieselben Nazis, die Ausländer gejagt und Restaurantscheiben eingeworfen haben, werden kleinlaut, wenn es um den eigenen Geldsack geht. Diese Kur mögen sie nicht. Was daran so links sein soll? Das ist ganz normaler Vorgang, dass man bei solchen Leuten mal nachhakt. Ein paar können es sich doch noch mal überlegen.
Weder gab es ein Ausländerjagen, noch ist ansatzweise bekannt, wer die Restaurantscheiben eingeworfen hatte. Ich glaube nicht, dass die vom rechten Lager kamen. Warum sollten die? Judenfeindlichkeit steht derzeit überhaupt nicht auf deren Agenda, sondern die kommt von ganz anderer Seite. Und sie wird natürlich immer bedrohlicher. Das nimmt schon in Schulen bedrohliche Formen an.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Vongole »

Raul71 hat geschrieben:(04 Dec 2018, 00:05)

Weder gab es ein Ausländerjagen, noch ist ansatzweise bekannt, wer die Restaurantscheiben eingeworfen hatte. Ich glaube nicht, dass die vom rechten Lager kamen. Warum sollten die? Judenfeindlichkeit steht derzeit überhaupt nicht auf deren Agenda, sondern die kommt von ganz anderer Seite. Und sie wird natürlich immer bedrohlicher. Das nimmt schon in Schulen bedrohliche Formen an.
Ich nehme an, wenn direkt neben Ihnen ein Neonazi einen Juden schlägt, werden Sie das für einen bedauerlichen Einzelfall halten, oder den Angreifer für einen verkleideten Flüchtling. :dead:
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(03 Dec 2018, 23:41)

Nein, das ist eine echte Denunziationsaktion die sich selber als Satire bezeichnet (es sei denn auch alle Berichte um die Aktion herum sind Teil der Satire - dann wäre die wirklich außergewöhnlich gut gelungen).
https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/che ... z-100.html
Oder die Medien die berichten sind, mit Ausnahme des Spiegel, auch drauf reingefallen.

Nähere Betrachtung der Seite, insbesondere der Wortwahl, legt den Schluss nahe. Oder glaubst du die überweisen dir Geld für die Identifikation landläufig bekannter Neonazis, wie beispielsweise Björn Höcke ? Lies dir die Seite doch mal durch :D
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imp
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Schnitter hat geschrieben:(03 Dec 2018, 23:15)

Ähm merkt hier eigentlich niemand dass das eine, offensichtlich sehr gelungene, Satireaktion ist ?
Es ist eben Kunst. Echt sind dagegen die justiziablen Reaktionen im Internet, vor dem Ladengeschäft usw.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Skeptiker »

imp hat geschrieben:(04 Dec 2018, 06:03)
Es ist eben Kunst. Echt sind dagegen die justiziablen Reaktionen im Internet, vor dem Ladengeschäft usw.
Kann man so sehen. Dann kann man vielleicht auch behaupten die größten Diktatoren dieser Welt waren einfach nur die größten Künster ihrer Zeit. Diejenigen die Verbrechen in ihrem Namen begingen, waren einfach nur das Publikum, welches die Feinsinnigkeit nicht besaß den künsterlischen Anspruch zu verstehen. Die üblichen Kulturbanausen hat ...
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Raul71 »

Vongole hat geschrieben:(04 Dec 2018, 00:12)

Ich nehme an, wenn direkt neben Ihnen ein Neonazi einen Juden schlägt, werden Sie das für einen bedauerlichen Einzelfall halten, oder den Angreifer für einen verkleideten Flüchtling. :dead:
Ihre ideologisch eingefärbten Fantasien sind nichts neues. Jüdische Mitbürger werden in Deutschland viel eher von anderen geschlagen, wie man unlängst gesehen hat
Ich weiß, es ist schwer für sie, diese Realität zur Kenntnis zu nehmen. :(
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Skeptiker hat geschrieben:(04 Dec 2018, 09:14)

Kann man so sehen. Dann kann man vielleicht auch behaupten die größten Diktatoren dieser Welt waren einfach nur die größten Künster ihrer Zeit.
Das kann man gern in einem anderen Thread so sehen, wenn man das so sehen will. Der Unterschied zwischen einer Satireseite mit Fake-Bildern, Fake-Fahndungserfolgen, Fake-Preisgeldern und einem echten Online-Pranger steht solchen Ideen ein wenig im Weg. Die Aktionen der Künstlergruppe durchzieht, dass nachträglich jedesmal die scheinbare Eskalation sich als gut gemachter Schwindel entpuppt. Das hindert niemanden an seinen rechtsradikalen Vorurteilen - Sowas kann Kunst leider nicht. Alle anderen regt die Auseinandersetzung mit der Provokation zu eigenem Nachdenken an, etwa, was erlaubt sein soll und was nicht, warum die legitime Polizei so wenig Erfolg gegen rechtsradikale Schmierer und Gewalttäter vorweisen kann, was das für Leute sind, die dem zustimmen, ohne selbst schon Täter zu sein.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Schnitter »

Raul71 hat geschrieben:(04 Dec 2018, 09:17)

Ihre ideologisch eingefärbten Fantasien sind nichts neues. Jüdische Mitbürger werden in Deutschland viel eher von anderen geschlagen, wie man unlängst gesehen hat
Ich weiß, es ist schwer für sie, diese Realität zur Kenntnis zu nehmen. :(
Laut Aussteigern ist jedes dritte Mitglied der AfD ein strammer Antisemit.

45 % der AfD Wähler halten Juden für zu "mächtig".

Mehr ist dem wohl nicht hinzuzufügen.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Schnitter hat geschrieben:(04 Dec 2018, 10:13)

Laut Aussteigern ist jedes dritte Mitglied der AfD ein strammer Antisemit.

45 % der AfD Wähler halten Juden für zu "mächtig".

Mehr ist dem wohl nicht hinzuzufügen.
Die Eindrücke und Meinungen über Kriminalität, Sicherheit, Einfluss von religiösen oder finanziellen Gruppen auf die Politik etc sind oft schon in der normalen Bevölkerung nicht sehr von den messbaren Daten gedeckt. In den politisch extremen und in den gewaltbereiten Milieus dürfte man sich dabei besonders weit am Rand des Entfernungsspektrums bewegen. Teilweise kann man davon ausgehen, dass die rechtsextremen Vertreter besonders gern ihre extremen Fälle, Angstwahrnehmungen, Problemfälle etc zitieren in der Hoffnung, in der allgemeinen Öffentlichkeit ein Bild der Angst zu verfestigen, das sich nicht von Fakten abhängig macht.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Otto.F. »

Schnitter hat geschrieben:(04 Dec 2018, 10:13)

Laut Aussteigern ist jedes dritte Mitglied der AfD ein strammer Antisemit.

45 % der AfD Wähler halten Juden für zu "mächtig".

Mehr ist dem wohl nicht hinzuzufügen.
Der Jude ist momentan einfach nicht Feindbild Nummer 1. Das ist alles, ohne Muslime wäre er es aber. Denn diese Leute können nicht ohne Feindbild existieren.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Selina »

Schnitter hat geschrieben:(03 Dec 2018, 23:15)

Ähm merkt hier eigentlich niemand dass das eine, offensichtlich sehr gelungene, Satireaktion ist ?
Ja, das frag ich mich auch die ganze Zeit. Das ist doch nun so offensichtlich. Und die meisten tappen da voll rein in die Falle. Einschließlich bierernste Medien :D Diese Satiriker halten den Rechtspopulisten und Rechtsextremisten und auch ihren Mitläufern einfach den Spiegel vor. Die Denunziationsportale (siehe die AfD-Aufforderung zum Lehrer-Verpfeifen) und diversen "Listen", die die Neonazis ja führen sollen, gehen ja schließlich zunächst einmal von Rechts aus. Warum nicht mal andersrum? Auch die Geschichte mit den Arbeitgebern stimmt doch in ihrer Zuspitzung. Warum sagt von denen nicht einer mal öffentlich, dass er sich distanziert von seinem rechtsextremistischen Kollegen? Die Bilder waren doch hundertfach im Netz. Da konnte man die Knaben und ihre Mädels im Schlepptau sehr deutlich erkennen... auch ohne solche kabarettistischen Aktionen. Zugegeben, dieses "Zentrum für politische Schönheit" (herrlicher Name übrigens) treibts schon ganz schön auf die Spitze. Aber vielleicht muss das auch mal sein in einem Umfeld, wo sehr viele Leute die Augen einfach zukneifen, Motto: Nichts hören, nichts sehen, nichts sagen.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Selina hat geschrieben:(04 Dec 2018, 11:08)

Ja, das frag ich mich auch die ganze Zeit. Das ist doch nun so offensichtlich. Und die meisten tappen da voll rein in die Falle. Einschließlich bierernste Medien :D
Der CDU-Rechtsaußen Carius hatte in Thüringen damals sogar gemeint, er müsse die Familie des AfD-Chefs Höcke schützen. Als ob Künstlergruppen tatsächlich Überwachung von Privathäusern und unbeteiligten Familienmitgliedern durchziehen würden. "Zersetzungsmethoden der DDR-Staatssicherheit", tönte er, der sonst lieber stillende Abgeordnete aus dem Parlament wirft. Was ist das für einer? Jemand, der einerseits den Wehrdienst verweigert, andererseits aber Oberstleutnant der Reserve werden wollte, in der Kantine oft mit AfD-Leuten gesehen wird. Inzwischen allerdings nicht mehr, da er den Landtagspräsidenten abgegeben hat und sich nun als Lobbyist in der Autoindustrie versucht.
Diese Satiriker halten den Rechtspopulisten und Rechtsextremisten und auch ihren Mitläufern einfach den Spiegel vor. Die Denunziationsportale (siehe die AfD-Aufforderung zum Lehrer-Verpfeifen) und diversen "Listen", die die Neonazis ja führen sollen, gehen ja schließlich zunächst einmal von Rechts aus. Warum nicht mal andersrum?
Eben - aber als Gedankenspiel, als Kunst - nicht als echte Meldestelle. Allein das Wording verrät das schon.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Dark Angel »

imp hat geschrieben:(03 Dec 2018, 19:38)

Die politischen Künstler Zentrum für politische Schönheit haben ein Meldeportal erstellt. Unter https://soko-chemnitz.de kann man Teilnehmer von Nazidemos identifizieren und Hinweise auf ihre Arbeitgeber einstellen.

Binnen kurzem kamen 2000 Hinweise zusammen. Ein erster Arbeitgeber hat reagiert.



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Wie findet ihr den Einsatz von Social Media zum Schutz der Demokratie vor Nazis?
Die so genannten "Künstler" scheinen vergessen zu haben, dass in Deutschland immer noch das Grundgesetz Gültigkeit hat und damit auch die Art. 5 (Meinungsfreiheit) und Art 8 (Versammlungsfreiheit)!
Eine Demokratie muss damit leben (können), dass es unterschiedliche - auch "unangenehme", "missliebige" - Meinungen gibt und dass jeder für seine Meinung auch demonstrieren darf, so lange er keine Gesetze z.B. §130 StGB verletzt.
Denunziation hingegen stellt eine Straftat gem. §138 StGB dar!
Was die "Truppe" da betreibt, ist der Aufruf zur Denunziation.
Sollten mal die drüber nachdenken, die die Aktion gutheißen!
Zuletzt geändert von Dark Angel am Di 4. Dez 2018, 12:57, insgesamt 1-mal geändert.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2018, 12:49)

Die so genannten "Künstler" scheinen vergessen zu haben, dass in Deutschland immer noch das Grundgesetz Gültigkeit hat und damit auch die Art. 5 (Meinungsfreiheit) und Art 8 Versammlungsfreiheit!
Eine Kunstaktion stört die Versammlungsfreiheit nicht. Es handelt sich um eine provokante Satire. Es würde mich nicht wundern, wenn der Datenschutzbeauftragte am Ende seiner Prüfung kein Problem mehr sieht.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Otto.F. »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2018, 12:49)

Die so genannten "Künstler" scheinen vergessen zu haben, dass in Deutschland immer noch das Grundgesetz Gültigkeit hat und damit auch die Art. 5 (Meinungsfreiheit) und Art 8 (Versammlungsfreiheit)!
Eine Demokratie muss damit leben (können), dass es unterschiedliche - auch "unangenehme", "missliebige" - Meinungen gibt und dass jeder für seine Meinung auch demonstrieren darf, so lange er keine Gesetze z.B. §130 StGB verletzt.
Denunziation hingegen stellt eine Straftat gem. §138 StGB dar!
Was die "Truppe" da betreibt, ist der Aufruf zur Denunziation.
Sollten mal die drüber nachdenken, die die Aktion gutheißen!
Dann begeht die AfD ja Straftaten an allen Lehrern Deutschlands. Nur ist das Tun der Braunen keine Satire.

Fans der Rechtsdraußen feiern dieses und heulen nun, da sie selbst am Pranger stehen.
Und demonstrieren darf jeder, dabei den Arm heben, Flüchtlinge schlagen und das Volk jagen hingegen sind Straftaten!
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Tom Bombadil »

Otto.F. hat geschrieben:(04 Dec 2018, 13:10)

... dabei den Arm heben, Flüchtlinge schlagen und das Volk jagen hingegen sind Straftaten!
Straftaten werden von den entsprechenden Behörden verfolgt, nicht von angeblichen Künstlern.

Was haben wir eigentlich davon, wenn Rechtsextreme ihren Job verlieren? Nichts, im Gegenteil, wir müssen diesen Subjekten dann auch noch das Leben finanzieren. Und dass die dann geläutert wären und plötzlich ihrer Ideologie abschwören, darf wohl stark bezweifelt werden, Jobverlust via Denunziation dürfte sie noch bestärken.
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imp
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Dec 2018, 13:31)

Straftaten werden von den entsprechenden Behörden verfolgt, nicht von angeblichen Künstlern.

Was haben wir eigentlich davon, wenn Rechtsextreme ihren Job verlieren?
Durch eine Satireaktion von Künstlern verliert kein einziger Nazi seinen Job, sein Hartz oder sein Abgeordnetenmandat.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(03 Dec 2018, 21:16)

Dieselben Nazis, die Ausländer gejagt und Restaurantscheiben eingeworfen haben, werden kleinlaut, wenn es um den eigenen Geldsack geht. Diese Kur mögen sie nicht. Was daran so links sein soll? Das ist ganz normaler Vorgang, dass man bei solchen Leuten mal nachhakt. Ein paar können es sich doch noch mal überlegen.
Das ist in den Kreisen so üblich: verabreicht man denen die Medizin, die sie bei anderen für gut befinden, setzt augenblicklich das große Geheul ein.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Dark Angel »

Otto.F. hat geschrieben:(04 Dec 2018, 13:10)

Dann begeht die AfD ja Straftaten an allen Lehrern Deutschlands. Nur ist das Tun der Braunen keine Satire.

Fans der Rechtsdraußen feiern dieses und heulen nun, da sie selbst am Pranger stehen.
Und demonstrieren darf jeder, dabei den Arm heben, Flüchtlinge schlagen und das Volk jagen hingegen sind Straftaten!
Habe ich irgendwo geschrieben, dass irgendein politisches Spektrum freigesprochen wird bzw ungehindert Straftaten begehen darf?
Ich kann mich nicht erinnern dergleichen geschrieben zu haben.
Ganz im Gegenteil - ich schrieb "..., so lange er keine Gesetze z.B. §130 StGB verletzt.!
Meines Wissens fällt das Zeigen nationalsozialistischer Symbole unter §130 StGB.
Also was soll diese dämliche Anmache? :mad:
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von BlueMonday »

imp hat geschrieben:(03 Dec 2018, 19:38)

Die politischen Künstler Zentrum für politische Schönheit haben ein Meldeportal erstellt. Unter https://soko-chemnitz.de kann man Teilnehmer von Nazidemos identifizieren und Hinweise auf ihre Arbeitgeber einstellen.
Wirkt eher wie eine absurde Persiflage, denn "politisch schön". Wenn das wirklich ernst gemeint, also nur eine weitere Umdrehung auf der lechtsrinken Irrsinnsspirale ist, wird mir jedenfalls übel.
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imp
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

BlueMonday hat geschrieben:(04 Dec 2018, 13:49)

Wirkt eher wie eine absurde Persiflage, denn "politisch schön".
Das ist eben Kunst. Man muss das nicht als eine ernste politische Plattform betrachten. Die Sprache ist so überzeichnet. Wer wirklich Informationen einholen wollte, würde doch eher ein beschwichtigendes Wording wählen.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Dark Angel »

imp hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:06)

Das ist eben Kunst. Man muss das nicht als eine ernste politische Plattform betrachten. Die Sprache ist so überzeichnet. Wer wirklich Informationen einholen wollte, würde doch eher ein beschwichtigendes Wording wählen.
Bei der Aktion handelt es sich weder um Kunst, noch um Satire (auch wenn der Ton der Web-Site satirisch daher kommen will), sondern schlicht und ergreifend um Aufrufe zu Straftaten - Denunziation IST eine Straftat.
Ganz "nebenbei" wird bei dieser Aktion auch gegen Gesetze verstoßen, es werden Tabubrüche begangen, Selbstjustiz geübt etc pp.
Die Aktion der "ZPS" ist nicht nur anmaßend, sie ist illegal und sie zeigt welch seltsames Demokratieverständnis die "Aktivisten" haben und welchen Stellenwert individuelle Freiheitrechte (Grundrechte) für sie haben.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von becksham »

Vor allem zeigt sich sehr schön, wer sich hier echauffiert und den Lehrerpranger der AfD nicht für kritikwürdig hielt. Allein dafür kann man diese Kunstaktion fast mögen. :D
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:48)

Bei der Aktion handelt es sich weder um Kunst, noch um Satire (auch wenn der Ton der Web-Site satirisch daher kommen will), sondern schlicht und ergreifend um Aufrufe zu Straftaten - Denunziation IST eine Straftat.
Man kann Kunstfiguren gar nicht denunzieren.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Fuerst_48 »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:48)

Bei der Aktion handelt es sich weder um Kunst, noch um Satire (auch wenn der Ton der Web-Site satirisch daher kommen will), sondern schlicht und ergreifend um Aufrufe zu Straftaten - Denunziation IST eine Straftat.
Ganz "nebenbei" wird bei dieser Aktion auch gegen Gesetze verstoßen, es werden Tabubrüche begangen, Selbstjustiz geübt etc pp.
Die Aktion der "ZPS" ist nicht nur anmaßend, sie ist illegal und sie zeigt welch seltsames Demokratieverständnis die "Aktivisten" haben und welchen Stellenwert individuelle Freiheitrechte (Grundrechte) für sie haben.
Nämlich KEINEN!!
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Otto.F. »

becksham hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:55)

Vor allem zeigt sich sehr schön, wer sich hier echauffiert und den Lehrerpranger der AfD nicht für kritikwürdig hielt. Allein dafür kann man diese Kunstaktion fast mögen. :D
Schon die Annahme, Menschenjagd wäre vom Demonstrationsrecht gedeckelt zeigt ein wirres Bild.
Nur war auch diese, wie auch das Verbrechen an ehrwürdigen Lehrern keine Satire, im Gegensatz dieses Scherzchens von SOKO Chemnitz.
Mittlerweile find ichs gar nicht so schlecht.
Dürfen die Betroffenen doch ihren Hass mal selbst kosten.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von imp »

Otto.F. hat geschrieben:(04 Dec 2018, 15:04)

Schon die Annahme, Menschenjagd wäre vom Demonstrationsrecht gedeckelt zeigt ein wirres Bild.
Nur war auch diese, wie auch das Verbrechen an ehrwürdigen Lehrern keine Satire, im Gegensatz dieses Scherzchens von SOKO Chemnitz.
Mittlerweile find ichs gar nicht so schlecht.
Dürfen die Betroffenen doch ihren Hass mal selbst kosten.
Wenn da wirklich einer Angst um seinen Job hatte, hat er wohl den Unterschied zwischen seiner Truppe und den werten der Künstler nicht verstanden.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Vongole »

becksham hat geschrieben:(04 Dec 2018, 14:55)

Vor allem zeigt sich sehr schön, wer sich hier echauffiert und den Lehrerpranger der AfD nicht für kritikwürdig hielt. Allein dafür kann man diese Kunstaktion fast mögen. :D
Man kann, wie ich, auch beides ekelhaft finden, denn beide Aktionen zeigen weder Achtung vor der Menschenwürde noch ethisches Verständnis.
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Tom Bombadil »

"Mit seiner Aktion diskreditiert das ZPS nicht nur unsere journalistische Glaubwürdigkeit, es erschwert und gefährdet auch unsere künftige Arbeit im Feld. Ein Fahndungs- und Denunziationsportal, in dem Teilnehmer der rechtsextremen Demonstrationen als 'AfD-Ratten' bezeichnet werden, unterminiert eine sachliche und fundierte Auseinandersetzung mit den Gefahren, die von rechtsextremen und rassistischen Mobilisierungen ausgehen", kritisierte Levi Salomon, Sprecher des JFDA. Auch Sachsens Landesregierung ist mit einer Abmahnung gegen die Künstlergruppe vorgegangen.
https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/che ... z-100.html
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(04 Dec 2018, 15:38)

Man kann, wie ich, auch beides ekelhaft finden, denn beide Aktionen zeigen weder Achtung vor der Menschenwürde noch ethisches Verständnis.
So ist es :thumbup:
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Re: Künstler: Soko-Chemnitz testet Crowdüberwachung von Nazidemos

Beitrag von Vongole »

Richtig so! :thumbup:

Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel, da hat der JFDA völlig recht.
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