Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmahnverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Moderator: Moderatoren Forum 4

Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2018, 11:07)

Da hast du Glück gehabt. ;)
Ich hätte ja noch einen Vorschlag, der die Forderung dieses Vereins begleiten sollte, wenn schon Begrenzung auf 120kWh, dann sollte die Mindestgeschwindigkeit auf Autobahnen auch auf 120kmh heraufgesetzt werden, das garantiert einen steten Verkehrsfluss.
Hinter diesem Vorschlag steckt höhere Vernunft! Schneller fährt mein LUPO 3L nicht. Da kann ich endlich mit allen Fahrzeugen mithalten. Aber eins ist klar: Bei Staus fahre ich immer in der ersten Reihe!

Die Deutsche Umwelthilfe werde ich auf den Trip mit dem CO2/Kopf bringen. Wer zuletzt lacht, der lacht am besten. :mad:
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52834
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(19 Dec 2018, 11:13)

Daher macht dieser ja Vorschläge und da es unserer automobilaffinen Regierungen über Jahrzehnte nicht geschafft haben, uns nicht "raseraffine" Bevölkerung vor Rasern und Umweltsündern zu schützen, muss es ja jemand tun.
Da die Erfolgsgeschichte diese Vereins vor Gericht sich sehen lassen kann, solltest du beunruhigt sein. ;)
Vorschläge kann man viele machen, so lange der Tag dauert.
Interessant ist nur die Frage, ob sich die Vorschläge durchsetzen und in ein Gesetz gegossen werden.
Und das sehe ich nicht kommen, bis es eine schwarz-grüne Koalition gibt und die Union an Selbstaufgabe leidet.
Die Spalter der Nation, die Jeden, der seit Jahren oder Jahrzehnten unfallfrei und verkehrsangepasst mehr als 120kmh fährt, als Raser diffamiert, werden ergo noch warten müssen, um ihr Selbstwertgefühl damit aufzupolieren. Da bin ich ganz beruhigt. ;)
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52834
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 11:22)

Hinter diesem Vorschlag steckt höhere Vernunft! Schneller fährt mein LUPO 3L nicht. Da kann ich endlich mit allen Fahrzeugen mithalten. Aber eins ist klar: Bei Staus fahre ich immer in der ersten Reihe!

Die Deutsche Umwelthilfe werde ich auf den Trip mit dem CO2/Kopf bringen. Wer zuletzt lacht, der lacht am besten. :mad:
Ich vermutete schon, dass das immer Sie sind, am Kopf der Schlange. :D ;)
Nachdem ich in den letzten Tagen mit ankommenden Weihnachtsfreunden beschäftigt war, klären Sie mich bitte kurz auf. Was ist diese CO2/Kopf Sache?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
immernoch_ratlos
Beiträge: 2344
Registriert: So 10. Apr 2016, 17:59

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von immernoch_ratlos »

Unabhängig davon was die DUH beabsichtigt - bei machen hilft eine anschauliche Grafik - bei manchen ist allerdings "Hopfen und Malz" verloren :

Warum schnell unterwegs auch schneller mausetot bedeuten kann :
Grafik "Brems- und Anhalteweg"
Da wäre noch die "potentielle Energie" :
- die Höhe in m bei Geschwindigkeit v (kinetische Energie) : 100 km/h = 39,3m
- die Höhe in m bei Geschwindigkeit v (kinetische Energie) : 200 km/h = 157,3m

Verbrennungsmotoren arbeiten bei geringer Leistungsabgabe ineffizient. So liegt ihr Verbrauch bei niedrigen Geschwindigkeiten sehr hoch. Erst ab einer bestimmten Mindestleistung können sie ihre Leistung entfalten. Das erklärt schon mal warum gerade in Städten Verbrenner bei sehr geringer Leistung, hohe Verbrauchswerte und daraus auch hohe Emissionen "generieren" ("stop and go").

Bei steigender Geschwindigkeit überwiegt der Luftwiderstand - leider nicht "irgendwie linear" sondern mit steigender Geschwindigkeit wächst der Verbrauch leider quadratisch. "Schön" ablesbar an der folgenden :
Grafik "Benzinverbrauch"

Auch wenn es manchem schwerfällt diese Grafik zu "lesen" - die "verbrauchsideale" Geschwindigkeit liegt zwischen 30 und 100 km/h. Am günstigsten fallen Geschwindigkeiten um 50 km/h aus (warum wohl innerstädtische Geschwindigkeitsbegrenzungen kein Zufall sind.)

Wie schon H2O belegt, der "Preis" für 200km/h ist ein dreimal höherer Verbrauch - aber wo bitte kann man 700km "am Stück" mit 200km/h eigentlich fahren ? Hier werden Luftschlösser zur Verteidigung von völlig irrealen Geschwindigkeiten zur "Verteidigung" herangezogen.

Mein "naher Verwandter" fuhr kürzlich eine vergleichbare Strecke - mit einem Abstandsregeltempomaten (ACC) leider noch kein "ISA-Assistenten: Intelligente Bremser" fand das (wie immer) recht erholsam mit weitgehend konstanten 130km zu fahren. Da er noch schalten muss (ein Fehler bei der Wahl des "richtigen" Firmenwagens), bleibt immer noch etwas Arbeit übrig, wenn sich die "Ziehharmonika" ab und an zusammenschiebt. Doch der gebotene Sicherheitsabstand wird dabei immer strickt eingehalten.

Selbst der ADAC findet dies in seiner Studie "Studie Intelligent Speed Adaptation (2018) – Fünf Fahrzeuge mit intelligenten Geschwindigkeitsassistenten"
ADAC hat geschrieben:Bei den intelligenten Geschwindigkeitsassistenten sind vor allem aktuelle und fehlerfreie Kartendaten unverzichtbar, aber auch die Verkehrszeichenerkennung bei schlechten Witterungsbedingungen muss zuverlässiger werden. Schon heute unterstützen Assistenten den Fahrer beim Einhalten von Abstand und Geschwindigkeit und erhöhen dadurch die Sicherheit. Mit zunehmender Intelligenz, Zuverlässigkeit und steigender Akzeptanz können sie die Unfallzahlen weiter senken.
Sicher werden das die "üblichen Rennfahrer" unter uns bestreiten - aber mit einer "Homogenisierung" der Geschwindigkeit sinkt auch der Stresspegel, die Unfallhäufigkeit und die Schwere der Folgen von Crashereignissen und das ist gut so...

Auch irgendwie lustig - diese Beteuerungen "man" fahre stets "angepasst" - das mag ja auf eine ganze Reihe Fahrer / Fahrerinnen zutreffen, aber eben leider nicht auf alle "im Großen und Ganzen". Da hilft ein Gebot doch allen. Denen, die "sowieso" stets vorbildlich unterwegs sind - und die "Anderen" die nicht soviel Grips haben, werden zu dem gezwungen was ja vernünftig ist. Wo ist da der Widerspruch :?:
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15184
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von firlefanz11 »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Dec 2018, 17:37)

Mei 120 ist njicht wirklich schlimm.
Mag sein aber es geht ums Prinzip. Auf der einen Seite behaupten es ginge um die arme Umwelt u. die Einhaltung von Klimazielen durch Beschränkung des KfZ-Verkehrs aber die deutlich schlimmeren CO2 Produzenten werden NICHT beseitigt... :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2018, 11:26)

Ich vermutete schon, dass das immer Sie sind, am Kopf der Schlange. :D ;)
Nachdem ich in den letzten Tagen mit ankommenden Weihnachtsfreunden beschäftigt war, klären Sie mich bitte kurz auf. Was ist diese CO2/Kopf Sache?
Vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich. Richtig? So sollte es bestimmt sein.
Jeder Mensch hat das gleiche Lebensrecht. Wohl auch richtig. Da wir alle, also alle Menschen dieser Erde, gemeinsam den Hitzetod durch Erderwärmung sterben werden, ob wir nun alle in gleicher Weise die Erderwärmung voran treiben, oder aber einige wenige sich dieses Recht nehmen, meine ich, daß wenn "alle in der Hölle gleich schmoren" sie "auch gleich im Sündigen" sein sollten. Also bekommt jeder seinen Rucksack mit CO2 aufgeschnallt. Wenn der alle ist, dann ist es genug.

Man könnte auch Bezugsmarken für CO2 ausgeben, um dieses Ziel der allseitigen Gerechtigkeit zu erreichen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

firlefanz11 hat geschrieben:(19 Dec 2018, 11:56)

Mag sein aber es geht ums Prinzip. Auf der einen Seite behaupten es ginge um die arme Umwelt u. die Einhaltung von Klimazielen durch Beschränkung des KfZ-Verkehrs aber die deutlich schlimmeren CO2 Produzenten werden NICHT beseitigt... :rolleyes:
Stimmt schon, aber gelegentlich beseitigen die sich auch schon einmal selbst.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15184
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von firlefanz11 »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(19 Dec 2018, 11:42)
Verbrennungsmotoren arbeiten bei geringer Leistungsabgabe ineffizient. So liegt ihr Verbrauch bei niedrigen Geschwindigkeiten sehr hoch. Erst ab einer bestimmten Mindestleistung können sie ihre Leistung entfalten. Das erklärt schon mal warum gerade in Städten Verbrenner bei sehr geringer Leistung, hohe Verbrauchswerte und daraus auch hohe Emissionen "generieren"
Weshalb gerade gestern in den SAT1 Nachrichten ENDLICH MAL angesprochen wurde was ich schon immer sage: 30km/h in der Stadt sorgt entgegen den grünideologisch verblendeten Dogmen NICHT für weniger Schadstoffausstoß sonder für MEHR...! :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41554
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von jack000 »

firlefanz11 hat geschrieben:(19 Dec 2018, 12:08)

Weshalb gerade gestern in den SAT1 Nachrichten ENDLICH MAL angesprochen wurde was ich schon immer sage: 30km/h in der Stadt sorgt entgegen den grünideologisch verblendeten Dogmen NICHT für weniger Schadstoffausstoß sonder für MEHR...! :rolleyes:
Das Problem ist, dass man das Leuten mit abgebrochenen Geisteswissenschaftenstudium erklären muss und das funktioniert nun mal nicht. Wenn du denen eine Drehmomentkurve zeigst, interpretieren die das künstlerisch.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Fliege »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Dec 2018, 08:23)
Habe ich das geschrieben? Ich glaube nicht. Daher bringt dich deine Suggestivfrage auch nicht weiter.
Fein, man ist also nicht dazu verpflichtet, sich dem Feldzug der DUH anzuschließen, um die deutsche Automobilindustrie einem Umweltfetisch zu opfern.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(19 Dec 2018, 12:15)

Das Problem ist, dass man das Leuten mit abgebrochenen Geisteswissenschaftenstudium erklären muss und das funktioniert nun mal nicht. Wenn du denen eine Drehmomentkurve zeigst, interpretieren die das künstlerisch.
Juristen haben ein abgebrochenes Geisteswissenschaftsstudium? Wirklich?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Alexyessin »

Fliege hat geschrieben:(19 Dec 2018, 12:19)

Fein, man ist also nicht dazu verpflichtet, sich dem Feldzug der DUH anzuschließen, um die deutsche Automobilindustrie einem Umweltfetisch zu opfern.
Ich sehe keinen Feldzug der DUH.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38418
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von relativ »

Fliege hat geschrieben:(19 Dec 2018, 12:19)

Fein, man ist also nicht dazu verpflichtet, sich dem Feldzug der DUH anzuschließen, um die deutsche Automobilindustrie einem Umweltfetisch zu opfern.
Du glaubst für die Automobilindustrie kommt der sogenannte Feldzug plötzlich und unerwartet? :D Die Armen...Unwissenden... :x
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52834
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 12:04)

Vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich. Richtig? So sollte es bestimmt sein.
Jeder Mensch hat das gleiche Lebensrecht. Wohl auch richtig. Da wir alle, also alle Menschen dieser Erde, gemeinsam den Hitzetod durch Erderwärmung sterben werden, ob wir nun alle in gleicher Weise die Erderwärmung voran treiben, oder aber einige wenige sich dieses Recht nehmen, meine ich, daß wenn "alle in der Hölle gleich schmoren" sie "auch gleich im Sündigen" sein sollten. Also bekommt jeder seinen Rucksack mit CO2 aufgeschnallt. Wenn der alle ist, dann ist es genug.

Man könnte auch Bezugsmarken für CO2 ausgeben, um dieses Ziel der allseitigen Gerechtigkeit zu erreichen.
Das ist grundsätzlich eine interessante Idee.

Eigentlich wollte ich mir ja in der staden Zeit den Zynismus verkneifen, aber die Regel habe ich vorhin bei der CDU schon gebrochen. ;)
Nehmen Sie es also bitte nicht allzu ernst, was jetzt folgt.
Daraus könnte man eine Geschäftsidee machen, indem man Restbestände aufkauft. Denn vorher muss bei der Berechnung des Rucksacks eine Lebenserwartungszeit zu Grunde gelegt werden. Die liegt heute bei rund 80 Jahren. Im Zuge des gesünderen Lebens, Lebensmittelampel, Geschwindigkeitseinschränkung auf ABs und Landstraßen, Stop jeglichen Klimawandels, Plastikverbot, CO2 Begrenzung, etc. und medizinischen Fortschritts könnte man diese auf 90 Jahre hochschrauben. Nichts desto trotz werden sich Restbestände ergeben, die aufzukaufen wären und, natürlich mit entsprechend hohem Aufschlag, wiederverkäuflich wären.
Wenn der Geschäftszweig ordentlich etabliert ist, geht man damit an die Börse. Der Staat könnte anteilig Aktien erwerben und diese in die sozialstaatliche Versorgung einbeziehen. Das würde die linke Seite ruhigstellen. Es müsste selbstverständlich so geregelt sein, dass diese Firma, oder als Wettbewerbsbereich diese Firmen, als “sensibler Bereich“ staatlich vor Übernahme durch ausländische Investoren geschützt wird/werden. Auf diesem Weg ist die Regierung, die Vorgabe wird bis dahin existieren. Es spricht nichts dagegen anfallende Überschüsse im Ausland zu vermarkten. Bevor einer auf die Idee verfällt, hier den umgekehrten Seehofer zu geben und um das Södern einzuschränken, könnten sich die Firmen zu einem prozentualen Anteil verpflichten, der inländische zur Verfügung zu stehen hat, bei jährlicher Neubewertung des Bedarfs.

Das wäre dann “Made in Germany“ im Reinformat, ergo könnten auch diese rechts außen Angesiedelten keinen Einspruch erheben, noch nicht einmal, wenn dabei Überschüsse von nicht Biodeutschen anfallen, da sie diese zum eigenen Nutzen erwerben könnten.

Und soweit mir bekannt ist, existiert auch kein angeblich gemeinnütziger Verein, der dagegen Klage einreichen könnte. ;)
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

Das Konzept ist gar nicht so abwegig: Wird doch gemacht mit CO2 Zertifikaten. Da wird etwas bezahlt für CO2-Abgabe, und es wird bezahlt für die CO2-Ersparnis.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41554
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von jack000 »

Trägt ein Tempolimit zum Klimaschutz bei?

Der CO2-Ausstoß im Straßenverkehr wird durch eine Geschwindigkeitsbegrenzung nicht maßgeblich beeinflusst: Laut einer Studie des Umweltbundesamtes reduzieren sich bei Tempo 120 die CO2-Emissionen um 9 Prozent – bezogen auf den Pkw-Verkehr auf Autobahnen. Dort wird etwa ein Drittel der Pkw-Fahrleistung erbracht, sodass die CO2-Einsparung bezogen auf den gesamten Pkw-Verkehr bei lediglich 3 Prozent liegen würde.

Der Pkw-Verkehr wiederum verursacht etwa 13 Prozent der CO2-Emissionen in Deutschland. Die Einsparungen würden somit national weniger als 0,5 Prozent betragen. Zur Reduzierung des weltweiten CO2-Ausstoßes ist ein generelles Tempolimit auf Deutschlands Autobahnen also kein geeignetes Mittel.
https://www.adac.de/verkehr/positionen/ ... utschland/
Soviel zum Thema "Vernunft" und "Wahrheit". Mal schauen, wie das wieder zurechtgebogen und -gelogen wird ... Warscheinlich wieder der gleiche Schwachsinn wie:"wir müssen Plastiktüten abschaffen, weil die Meere voller Plastikmüll sind".
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73484
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Dec 2018, 09:19)

Symptome bekämpfen gibt wirklich Sinn.
Wenn die Symptome Schaden anrichten, sollte man auch die bekämpfen.
Und wer sich an die Vorschriften hält, braucht doch keine Angst zu haben, oder?
Und für alle anderen gibt es die Justiz. Abmahngeier sind komplett überflüssig.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73484
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Dec 2018, 09:20)

Ist eine juritische Frage, wo mir ehrlich zugegeben, das Hintergrundwissen fehlt.
Ich sehe gerade, dass in meinem posting ein "kein" fehlt, aber es war ja auch so verständlich.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73484
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 11:22)

Die Deutsche Umwelthilfe werde ich auf den Trip mit dem CO2/Kopf bringen.
Und wer schon zu viel CO2 ausgestoßen hat, muss aufhören zu atmen! Super Idee gegen das weltweite Bevölkrungswachstum :thumbup:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52834
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 13:26)

Das Konzept ist gar nicht so abwegig: Wird doch gemacht mit CO2 Zertifikaten. Da wird etwas bezahlt für CO2-Abgabe, und es wird bezahlt für die CO2-Ersparnis.
Fraglich nur, ob der Staat ein solches Geschäft aus der Hand geben würde, oder es lieber selber betreiben?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2018, 16:40)

Und wer schon zu viel CO2 ausgestoßen hat, muss aufhören zu atmen! Super Idee gegen das weltweite Bevölkrungswachstum :thumbup:
Und das ist ab sofort die letzte Vorwarnung! Und jetzt alle Sünder Luft anhalten! :dead:
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73484
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

jack000 hat geschrieben:(19 Dec 2018, 15:51)

Soviel zum Thema "Vernunft" und "Wahrheit". Mal schauen, wie das wieder zurechtgebogen und -gelogen wird ...
Es geht hier um Ideologie, da stört Vernunft nur. In Deutschland lebende Menschen geben im Laufe der Jahre gezwungenermaßen hunderte Milliarden Euro für den Klimaschutz (aka "Energiewende") aus und die weltweite Temperaturerwärmung wird davon höchstens im Grad Celsius-Promillebereich beeinflusst, daran ist rein gar nichts vernünftig.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2018, 16:41)

Fraglich nur, ob der Staat ein solches Geschäft aus der Hand geben würde, oder es lieber selber betreiben?
Ja, da ist der Staat sehr oft zwiegespalten. Mal meint er, daß privatwirtschaftliches Engagement den Betrieb auf Vordermann bringt (Kommunalbetriebe), mal meint er mitsamt Betriebsräten, daß Daseinsvorsorge besser in staatlicher Hand aufgehoben ist. Schlechtes Beispiel DB, gutes Beispiel DP & DHL.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2018, 16:46)

Es geht hier um Ideologie, da stört Vernunft nur. In Deutschland lebende Menschen geben im Laufe der Jahre gezwungenermaßen hunderte Milliarden Euro für den Klimaschutz aus und die weltweite Temperaturerwärmung wird davon höchstens im Grad Celsius-Promillebereich beeinflusst, daran ist rein gar nichts vernünftig.
Noch stimmt Ihre Rechnung aber noch nicht einmal hier zu Lande. Denn, wie man heute als Zusammenfassung der Klimakonferenz in Kattowitz lernen konnte, ist der CO2-Austoß im Verkehrssektor um 25% gestiegen, während andere Sektoren um 30% und mehr eingespart hatten. Die 25% an der einen Ecke übertreffen aber von de Menge her die 30% an anderen Ecken ganz erheblich. Noch ist die angeprangerte Unvernunft also sehr fest in unserem Lande verankert.

Jetzt müssen wir mit der CO2-Vermeidung aus fossilen Brennstoffen erst einmal so richtig loslegen, jedenfalls aus meiner Sicht. Winterkorn rauft sich die Haare.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52834
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 16:56)

Noch stimmt Ihre Rechnung aber noch nicht einmal hier zu Lande. Denn, wie man heute als Zusammenfassung der Klimakonferenz in Kattowitz lernen konnte, ist der CO2-Austoß im Verkehrssektor um 25% gestiegen, während andere Sektoren um 30% und mehr eingespart hatten. Die 25% an der einen Ecke übertreffen aber von de Menge her die 30% an anderen Ecken ganz erheblich. Noch ist die angeprangerte Unvernunft also sehr fest in unserem Lande verankert.

Jetzt müssen wir mit der CO2-Vermeidung aus fossilen Brennstoffen erst einmal so richtig loslegen, jedenfalls aus meiner Sicht. Winterkorn rauft sich die Haare.
Das würde ich auch, wäre ich gezwungen 40% Autos herzustellen, die nur 20% kaufen wollen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41554
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von jack000 »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 16:56)

Noch stimmt Ihre Rechnung aber noch nicht einmal hier zu Lande. Denn, wie man heute als Zusammenfassung der Klimakonferenz in Kattowitz lernen konnte, ist der CO2-Austoß im Verkehrssektor um 25% gestiegen,
Von wann bis wann?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2018, 18:25)

Das würde ich auch, wäre ich gezwungen 40% Autos herzustellen, die nur 20% kaufen wollen.
Nun ja, da gibt es einige Wege, Menschen zur Vernunft zu bringen.

Der einfachste wäre die Zulassung von Fahrzeugen von ihrem CO2-Ausstoß abhängig machen, meinetwegen mit gleitender Übergangszeit von 15 Jahren auf Null. Und ab 2035 dürfen nur noch Fahrzeuge der öffentlichen Versorgung sündigen, wenn sich da keine vertretbare technische Lösung anbieten sollte. [Brennstoffzelle?]

Amtliche Drosselung der Fahrzeuge auf die 120 km/h, wenn die wirklich so ergiebig sind, was CO2-Einsparungen betrifft.

Fahrverbote, wie sie jetzt angedacht sind und wohl auch durchgesetzt werden, um NOx in Ballungsräumen zu vermeiden. Da wird es auch CO2 teilweise erwischen.

Verbesserung des elektrischen ÖPNV in Ballungsräumen. Elektrische Kommunalbusse mit Ruffunktion in ausgedehnten Siedlungsgebieten.

Das Ziel muß ja nach wie vor sein, Schadstoffe und Klimagase gemäß internationaler Vereinbarung zurück zu drängen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

jack000 hat geschrieben:(19 Dec 2018, 18:32)

Von wann bis wann?
In den letzten 5 Jahren*, wenn ich mich richtig erinnere. Da kamen die EE so richtig in Gang und die Autos leider auch... größer. schwerer, schneller. So kam das heute in den Frühnachrichten in Kommentaren zu den Beschlüssen von Kattowitz herüber.

Aber hier können Sie für Ihr Bundesland den CO2-Ausstoß seit 1985 besichtigen. der ist von ~16 Mio t (1985) auf ~28 Mio t (2015) gestiegen:

https://www.statistik-bw.de/Service/Ver ... _05_12.pdf

Ich gehe davon aus, daß für Gesamtdeutschland die Sache eher schlechter aussieht, weil im Osten die Motorisierung sehr zugenommen hat.

Nachtrag:
  • Ist ja immer peinlich, wenn man nach Daten gefragt wir, die man nur so aufgeschnappt hat. Aber hier hatte ich wohl richtig aufgepaßt: Diese amtliche Statistik weist den CO2-Ausstoß für Deutschand aus:

    https://www.umweltbundesamt.de/daten/kl ... textpart-2

    Wenn man dort die CO2-Kurve (gelb) ansieht, dann rührt die sich kaum noch seit 2005, obwohl bei der Stromerzeugung EE inzwischen zu 30% die Kohle abgelöst haben, der private Hausbrand durch Wärmedämmung Energie eingespart hat. Das bedeutet wohl doch, daß an anderer Stelle CO2 draufgesattelt wurde.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52834
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 19:00)

Nun ja, da gibt es einige Wege, Menschen zur Vernunft zu bringen.

Der einfachste wäre die Zulassung von Fahrzeugen von ihrem CO2-Ausstoß abhängig machen, meinetwegen mit gleitender Übergangszeit von 15 Jahren auf Null. Und ab 2035 dürfen nur noch Fahrzeuge der öffentlichen Versorgung sündigen, wenn sich da keine vertretbare technische Lösung anbieten sollte. [Brennstoffzelle?]

Amtliche Drosselung der Fahrzeuge auf die 120 km/h, wenn die wirklich so ergiebig sind, was CO2-Einsparungen betrifft.

Fahrverbote, wie sie jetzt angedacht sind und wohl auch durchgesetzt werden, um NOx in Ballungsräumen zu vermeiden. Da wird es auch CO2 teilweise erwischen.

Verbesserung des elektrischen ÖPNV in Ballungsräumen. Elektrische Kommunalbusse mit Ruffunktion in ausgedehnten Siedlungsgebieten.

Das Ziel muß ja nach wie vor sein, Schadstoffe und Klimagase gemäß internationaler Vereinbarung zurück zu drängen.
Wie wäre es mal umgekehrt? Zuerst werden alle Fahrzeuge im öffentlichen Bereich auf Elektroantrieb umgestellt, einschließlich
Feuerwehren, Polizei, Ambulanzfahrzeuge, Müllabfuhr, etc. Danach folgen zeitlich versetzt Gebote für Elektro Busse und LKWs, ohne jegliche Ausnahme für ausländische Fahrzeuge, und erst danach erfolgt, wiederum zeitlich versetzt, ein Gebot für den kleinen Mann, sich nur noch per E-Auto, Pedelec, etc. fortbewegen zu dürfen, es sei denn er hätte eine ebenso CO2 zeitsparende Möglichkeit, sich fortzubewegen.

Wenn man das im 15 Jahresschema durchzieht, dann besteht die Möglichkeit für letzteren, eventuell auf eine bessere Mobilität zugreifen zu können und sich die hohen Ausgaben für das Zwischenmodell E-Auto zu sparen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2018, 20:01)

Wie wäre es mal umgekehrt? Zuerst werden alle Fahrzeuge im öffentlichen Bereich auf Elektroantrieb umgestellt, einschließlich
Feuerwehren, Polizei, Ambulanzfahrzeuge, Müllabfuhr, etc. Danach folgen zeitlich versetzt Gebote für Elektro Busse und LKWs, ohne jegliche Ausnahme für ausländische Fahrzeuge, und erst danach erfolgt, wiederum zeitlich versetzt, ein Gebot für den kleinen Mann, sich nur noch per E-Auto, Pedelec, etc. fortbewegen zu dürfen, es sei denn er hätte eine ebenso CO2 zeitsparende Möglichkeit, sich fortzubewegen.

Wenn man das im 15 Jahresschema durchzieht, dann besteht die Möglichkeit für letzteren, eventuell auf eine bessere Mobilität zugreifen zu können und sich die hohen Ausgaben für das Zwischenmodell E-Auto zu sparen.
Tja, die Macht der Tatsachen läßt sich nur schwer für solche Gedankenspiele einsetzen. An anderer Stelle beklage ich auch, daß in Fahrverbotszonen (NOx) noch Kommunalfahrzeuge, Autobusse, Handwerker, Baumaschinen mit Stinkedieseln herum kurven, und mein klitzekleiner LUPO 3L wird verbannt, obwohl der gar kein NOx in schlimmem Ausmaß abgibt, aber leider eben Feinstaub Klasse 4, wenn auch davon nur gaaanz wenig.

Jetzt nehme ich eben mein Beißholz und harre der Dinge, die ich nicht ändern kann und auch nicht ändern will, meinen Kindern und Enkeln zuliebe... und ein bißchen auch Ihnen zuliebe. :)
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41554
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von jack000 »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 19:17)

In den letzten 5 Jahren*, wenn ich mich richtig erinnere.
Ok, "errinnern" ist keine Quelle. Deswegen fragte ich, weil ich mir das nicht vorstellen kann.
Ich gehe davon aus, daß für Gesamtdeutschland die Sache eher schlechter aussieht, weil im Osten die Motorisierung sehr zugenommen hat.
Ich bin in Grenznähe aufgewachsten und habe die Wende und somit die leeren Autohäuser erlebt bei denen jedes Auto verkauft werden konnte. Inzwischen ist das Verhalten angeglichen und da kann es nicht sein, dass in den letzten 5 Jahren sich der CO-Ausstoß um 25% erhöht hat, da wenn überhaupt noch umweltfreundlicher Fahrzeuge gekauft werden.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

jack000 hat geschrieben:(19 Dec 2018, 20:33)

Ok, "errinnern" ist keine Quelle. Deswegen fragte ich, weil ich mir das nicht vorstellen kann.


Ich bin in Grenznähe aufgewachsten und habe die Wende und somit die leeren Autohäuser erlebt bei denen jedes Auto verkauft werden konnte. Inzwischen ist das Verhalten angeglichen und da kann es nicht sein, dass in den letzten 5 Jahren sich der CO-Ausstoß um 25% erhöht hat, da wenn überhaupt noch umweltfreundlicher Fahrzeuge gekauft werden.
Nein, da sind Sie wirklich im Irrtum; die Fahrzeugverbräuche sind durch große, sehr schwere Wagen angestiegen, darum oft Diesel mit NOx und CO2. Am genannten Kurvenverlauf in der CO2-Kurve des Bundesamts läßt sich die Aussage bestätigen. EE haben den Gesamtwert der CO2-Emissionen nicht vermindert. Einzige angewachsene Quelle ist der Verkehrssektor, der hat die Lücke gefüllt.

Die Lösung ist auch klar: Entweder kleinere, verbrauchsärmere Fahrzeuge oder Tempolimit.... oder EE-Fahrzeuge. Wird in den nächsten Tagen bestimmt auch schwarz auf weiß zu lesen sein.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41554
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von jack000 »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 21:29)

Nein, da sind Sie wirklich im Irrtum; die Fahrzeugverbräuche sind durch große, sehr schwere Wagen angestiegen, darum oft Diesel mit NOx und CO2.
Wie gesagt, ich fragte nach einer Quelle ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Raul71
Beiträge: 1848
Registriert: Mi 18. Apr 2018, 16:35

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Raul71 »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 21:29)

Nein, da sind Sie wirklich im Irrtum; die Fahrzeugverbräuche sind durch große, sehr schwere Wagen angestiegen, darum oft Diesel mit NOx und CO2. Am genannten Kurvenverlauf in der CO2-Kurve des Bundesamts läßt sich die Aussage bestätigen. EE haben den Gesamtwert der CO2-Emissionen nicht vermindert. Einzige angewachsene Quelle ist der Verkehrssektor, der hat die Lücke gefüllt.

Die Lösung ist auch klar: Entweder kleinere, verbrauchsärmere Fahrzeuge oder Tempolimit.... oder EE-Fahrzeuge. Wird in den nächsten Tagen bestimmt auch schwarz auf weiß zu lesen sein.
Ja, Wahnsinn, was dieser "Verkehr", also insbes. die Stickoxyde, am Menschen so ausrichtet. :eek: Wissen sie eigentlich, wie dramatisch das ist?
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

Raul71 hat geschrieben:(20 Dec 2018, 01:04)

Ja, Wahnsinn, was dieser "Verkehr", also insbes. die Stickoxyde, am Menschen so ausrichtet. :eek: Wissen sie eigentlich, wie dramatisch das ist?
Ihre Frage geht ganz am Thema vorbei; derzeit stand die stetige Zunahme des Kohlendioxyds und die steigende Erderwärmung im Mittelpunkt des Gesprächs. Aber auch zu der NOx-Belastung gab es Zahlen. Man hat ermittelt, daß jährlich etwa 4.000 Menschen vorzeitig an diesen schädlichen Abgasen sterben. Auch kein erfreuliches Thema. Ich kann's nicht ändern.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38418
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(19 Dec 2018, 15:51)

https://www.adac.de/verkehr/positionen/ ... utschland/
Soviel zum Thema "Vernunft" und "Wahrheit". Mal schauen, wie das wieder zurechtgebogen und -gelogen wird ... Warscheinlich wieder der gleiche Schwachsinn wie:"wir müssen Plastiktüten abschaffen, weil die Meere voller Plastikmüll sind".
Dir ist schon klar, daß das Thema Tempolimit schon immer, nicht nur eins wegen des Klimas war, oder?
Dem Auto-Lobby Verein ADAC ist dies bestimmt klar, bei den kann ich aber verstehen, daß sie so argumentieren wie sie argumentieren. Ein frei denkender Bürger sollte da schon mehr objektiven Verstand aufbringen.
Btw. du weisst schon das unsere selbstgesteckten Klimaziele nicht erreicht werden? Daher muss man wohl auch das "Kleinvieh" heranziehen, eben um seine eigenen Ziele zu erreichen, aus diesem Hintergrund ist diese Aktion auch zu sehen.
Das du wohl der Meinung bist, daß Plastikmüll in der Natur etwaws ungefährliches und schönes ist, bestätigt mich mal wieder.
Zuletzt geändert von relativ am Do 20. Dez 2018, 08:53, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38418
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben:(20 Dec 2018, 02:31)

Ihre Frage geht ganz am Thema vorbei; derzeit stand die stetige Zunahme des Kohlendioxyds und die steigende Erderwärmung im Mittelpunkt des Gesprächs. Aber auch zu der NOx-Belastung gab es Zahlen. Man hat ermittelt, daß jährlich etwa 4.000 Menschen vorzeitig an diesen schädlichen Abgasen sterben. Auch kein erfreuliches Thema. Ich kann's nicht ändern.
NOx Stickoxide geht nicht am Thema vorbei sondern gehört m.M. dazu , bzw. sind die erhöhten Werte in Innenstädten direkt darauf zurückzuführen, daß der Diesel als CO2 ärmeres Auto angeworben wurde und als ein Baustein zur Erreichung unserer Klimaziele galt.
Wäre dies z.B. in den USA aus so gewesen , wäre der Dieselskandal evtl. gar nich aufgeflogen, aber in den USA haben/hatten Stickoxide die höhere Relevanz als z.B. der CO2 ausstoss.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52834
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 20:18)

Tja, die Macht der Tatsachen läßt sich nur schwer für solche Gedankenspiele einsetzen. An anderer Stelle beklage ich auch, daß in Fahrverbotszonen (NOx) noch Kommunalfahrzeuge, Autobusse, Handwerker, Baumaschinen mit Stinkedieseln herum kurven, und mein klitzekleiner LUPO 3L wird verbannt, obwohl der gar kein NOx in schlimmem Ausmaß abgibt, aber leider eben Feinstaub Klasse 4, wenn auch davon nur gaaanz wenig.

Jetzt nehme ich eben mein Beißholz und harre der Dinge, die ich nicht ändern kann und auch nicht ändern will, meinen Kindern und Enkeln zuliebe... und ein bißchen auch Ihnen zuliebe. :)

Goldig, gäbe es hier einen Küsschensmiley, ich würde ihn jetzt setzen. :)
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38418
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben:(19 Dec 2018, 20:18)

Tja, die Macht der Tatsachen läßt sich nur schwer für solche Gedankenspiele einsetzen. An anderer Stelle beklage ich auch, daß in Fahrverbotszonen (NOx) noch Kommunalfahrzeuge, Autobusse, Handwerker, Baumaschinen mit Stinkedieseln herum kurven, und mein klitzekleiner LUPO 3L wird verbannt, obwohl der gar kein NOx in schlimmem Ausmaß abgibt, aber leider eben Feinstaub Klasse 4, wenn auch davon nur gaaanz wenig.

Jetzt nehme ich eben mein Beißholz und harre der Dinge, die ich nicht ändern kann und auch nicht ändern will, meinen Kindern und Enkeln zuliebe... und ein bißchen auch Ihnen zuliebe. :)
Das kann man ganz sicher beklagen, aber nutürlich will auch jeder, daß noch Busse Krankenwagen, Polizei ect. fahren auch wenn man selber nicht mehr darf. Die gefühlte Ungerechtigkeit rührt natürlich auch daher, daß es die Politik nie wirklich geschafft hat Verkehrspolitisch mal ein Konzept durchzusetzen, welches dem Bürger zu verstehen gibt wo die Reise hingehen soll. Das ständige herrumdoktern und jetzt die gerichtlich erzwungenen Fahrverbote, sind ein klares Indiz für ein Versagen der Politik auf diesen Gebiet.
Ausbaden muess es natürlich, wie zu häufig, der Bürger selber. Schön wäre aber mal, wenn es nicht so häufig immer nur ein Teil der Bürger auch wirklich treffen würde. Stichwort Sondergenehmigungen, oder beliebter im der Forums Comunity, aka Sonderrechte.
Ich wäre bei Sofortmaßnahmen da eher für eine Komplette Sperrung des Verkehrs in Innerstädten für den privaten Sektor. Ausnahme natürlich die Notwendigen Krangenwagen Polizei ect. , die man da mit anderen Antrieben sukzessive ausstatten muesste. Gleiches gilt für Fahrzeuge die wichtige Anlieferungen für Geschäfte liefern muessen. Dann muessen natürlich ordentliche Verkehrskonzepte für Innenstädte endlich mal vorrankommen und auch umgesetzt werden.

Btw. Der "Abmahnverein" nimmt sich bald auch dem Wasser an, denn auch dieses Recht der Menschen auf sauberes Wasser besteht. :thumbup:
Zuletzt geändert von relativ am Do 20. Dez 2018, 10:31, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(19 Dec 2018, 15:51)

https://www.adac.de/verkehr/positionen/ ... utschland/
Soviel zum Thema "Vernunft" und "Wahrheit". Mal schauen, wie das wieder zurechtgebogen und -gelogen wird ... Warscheinlich wieder der gleiche Schwachsinn wie:"wir müssen Plastiktüten abschaffen, weil die Meere voller Plastikmüll sind".
Oh ja, Jack. Der ADAC ist mit Sicherheit in der Frage Neutral. :thumbup:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Dec 2018, 16:32)

Wenn die Symptome Schaden anrichten, sollte man auch die bekämpfen.
Den Schaden richtet aber nicht die DUH an. Sie ist ein Symptom das die Politik verpennt hat.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

@relativ:

Na, Sie sind mir ja eine Bundesgenossin! Ihnen ist entgangen, daß der NOx-Beitrag den Nachdruck auf "nun laßt die Kirche 'mal im Dorf" und "alles halb so schlimm" gelegt hat. Ist ja auch gar nicht so einfach, die Opfer dieser Luftverschmutzung aus den Sterbefällen heraus zu filtern. Ich hatte das wenigstens noch versucht!

Zur Notwendigkeit von Versorgungsfahrzeugen besteht auch in Städten mit ganz dicker Luft wohl kein Zweifel; so lange passende Fahrzeuge nicht verfügbar sind, muß man erst einmal weiter wursteln.

Dennoch mache ich oft eine Faust in der Tasche, wenn ich die Dienstfahrzeuge von Bundesministern sehe. Die geben wohl kein CO2 massenhaft ab, oder so gar kein NOx. Im vorletzten Bundeskabinett nahm die Umweltministerin mindestens in einem Phaeton 8-Zylinder Platz. Den habe ich ihr auch gegönnt, aber ein Elektromobil hätte mich doch mehr beeindruckt. Immerhin wollte die doch 1 Mio Elektroautos bis 2020 vorlegen, um die Welt zu retten. So wird das aber nix!.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73484
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Dec 2018, 08:47)

Den Schaden richtet aber nicht die DUH an. Sie ist ein Symptom das die Politik verpennt hat.
Doch die DUH richtet auch Schaden an, also muss dieses Symptom bekämpft werden, von der Justiz und von der Politik.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Dec 2018, 10:28)

Doch die DUH richtet auch Schaden an, also muss dieses Symptom bekämpft werden, von der Justiz und von der Politik.
Nein, die DUH richtet keinen Schaden an.
Den Schaden hat die Politik verursacht. Die DUH ist lediglich der Stachel im Fleisch. That´s all.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38418
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben:(20 Dec 2018, 09:55)

@relativ:

Na, Sie sind mir ja eine Bundesgenossin! Ihnen ist entgangen, daß der NOx-Beitrag den Nachdruck auf "nun laßt die Kirche 'mal im Dorf" und "alles halb so schlimm" gelegt hat. Ist ja auch gar nicht so einfach, die Opfer dieser Luftverschmutzung aus den Sterbefällen heraus zu filtern. Ich hatte das wenigstens noch versucht!
Das Stickoxide für den Menschen nicht gesund sind, dafür brauche ich keine Sterbestatistik. Das Recht auf saubere Luft zum Atmen reicht da völlig.
Zur Notwendigkeit von Versorgungsfahrzeugen besteht auch in Städten mit ganz dicker Luft wohl kein Zweifel; so lange passende Fahrzeuge nicht verfügbar sind, muß man erst einmal weiter wursteln.
Habe ich genau so beschrieben.
Dennoch mache ich oft eine Faust in der Tasche, wenn ich die Dienstfahrzeuge von Bundesministern sehe. Die geben wohl kein CO2 massenhaft ab, oder so gar kein NOx. Im vorletzten Bundeskabinett nahm die Umweltministerin mindestens in einem Phaeton 8-Zylinder Platz. Den habe ich ihr auch gegönnt, aber ein Elektromobil hätte mich doch mehr beeindruckt. Immerhin wollte die doch 1 Mio Elektroautos bis 2020 vorlegen, um die Welt zu retten. So wird das aber nix!.
Ja, du darfst sauer sein und auch die Faust ballen , dich ärgern ect.pp. aber am Ende muss da trotzdem einen Lösung stehen , bzw. her.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73484
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Dec 2018, 10:29)

Nein, die DUH richtet keinen Schaden an.
Die DUH richtet finanziellen Schaden auch zum Nachteil aller Bürger und Konsumenten an, diesem Verein gehört zumindest die Gemeinnützigkeit entzogen, der Gesetzgeber muss dann zusehen, dass er solche "Vereine" gesetzlich unmöglich macht, gleiches gilt für Abmahnanwälte, denen gehört auch die Geschäftsgrundlage genommen. Es ist einzig die Sache des Staates, Rechtsverletzungen zu ahnden, nicht die dubioser Vereine und geldgeiler Anwälte.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

relativ hat geschrieben:(20 Dec 2018, 10:29)

Das Stickoxide für den Menschen nicht gesund sind, dafür brauche ich keine Sterbestatistik. Das Recht auf saubere Luft zum Atmen reicht da völlig.

Ja, wir beiden gehen gleich den Kuhstall ausmisten; überall die würzige Landluft.
Habe ich genau so beschrieben.
Hat doch gar nicht weh getan! :)
Ja, du darfst sauer sein und auch die Faust ballen , dich ärgern ect.pp. aber am Ende muss da trotzdem einen Lösung stehen , bzw. her.
Ja, her damit!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Dec 2018, 10:46)

Die DUH richtet finanziellen Schaden auch zum Nachteil aller Bürger und Konsumenten an, diesem Verein gehört zumindest die Gemeinnützigkeit entzogen, der Gesetzgeber muss dann zusehen, dass er solche "Vereine" gesetzlich unmöglich macht, gleiches gilt für Abmahnanwälte, denen gehört auch die Geschäftsgrundlage genommen. Es ist einzig die Sache des Staates, Rechtsverletzungen zu ahnden, nicht die dubioser Vereine und geldgeiler Anwälte.
Sie vertreten die Meinung, daß Bürger sich nicht zusammenschließen dürfen, um den Staat zur Beachtung und Durchsetzung der Gesetze zu bewegen, die er selbst erlassen hat? Finde ich wirklich bemerkenswert. Nur der Staat hat also das Recht, seinen geltenden Gesetzen Geltung zu verschaffen. Welches verwerfliche Interesse vertritt denn dieser lästige Verein?

Ich sehe da einen ganz erheblichen Unterschied dieses politischen Vereins zu windigen Abmahnbüros, die stets ein kommerzielles Interesse verfolgen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73484
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(20 Dec 2018, 11:00)

Sie vertreten die Meinung, daß Bürger sich nicht zusammenschließen dürfen, um den Staat zur Beachtung und Durchsetzung der Gesetze zu bewegen, die er selbst erlassen hat?
Immer wieder interessant zu sehen, wie einem hier mittels rhetorischer Frage mal wieder eine Meinung untergeschoben werden soll... Wie kommst du auf so einen Quatsch? Die Bürger können sich zusammen schließen und ihr Recht vor einem Gericht einklagen, sollten sie anderweitig bei der Politik kein Gehör finden. Sobald aus der Nummer aber eine Abzockmasche wird, ist Schluss mit lustig. Und ja, ein Musterbrief, der mit ein paar Änderungen in zwei, drei Minuten ausgedruckt ist, aber über 200,- € kostet und willkürliche, absurd hohe "Vertragsstrafen" enthält, ist pure Abzocke.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47194
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Die "Deutsche Umwelthilfe" - Ein Abmanverein dem bald der Status der Gemeinnützigkeit entzogen wird?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Dec 2018, 11:14)

Immer wieder interessant zu sehen, wie einem hier mittels rhetorischer Frage mal wieder eine Meinung untergeschoben werden soll... Wie kommst du auf so einen Quatsch? Die Bürger können sich zusammen schließen und ihr Recht vor einem Gericht einklagen, sollten sie anderweitig bei der Politik kein Gehör finden. Sobald aus der Nummer aber eine Abzockmasche wird, ist aber Schluss mit lustig. Und ja, ein Musterbrief, der mit ein paar Änderungen in zwei, drei Minuten ausgedruckt ist, aber über 200,- € kostet und willkürliche, absurd hohe "Vertragsstrafen" enthält, ist pure Abzocke.
Ich weiß inzwischen, daß Sie gern einmal ungehalten sind. Das hindert mich aber nicht, Ihre Meinung zu kritisieren. Wer Gesetze erläßt, der soll sich selbst zuerst daran halten. Wir leben eben nicht mehr in der Zeit der Feudalherrschaft, wo das, was der Herr tat, stets wohlgetan war. Der Verein geht ja vor Gericht, um seine Sicht der Dinge durch zu setzen. Das können staatliche Stellen auch tun, um unberechtigte Ansinnen zurück zu weisen. Nur, daß da jetzt kein piesepampeliger kleiner Normalverbraucher steht, sondern eine sachkundige Schar, die dem Gesetzgeber Beine macht. Gut so, vor allem für unsere Umwelt, die unser Staat doch schützen will. Aber doch nicht so... :eek:
Antworten