Anschlag Münster

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JFK
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von JFK »

Mahmoud hat geschrieben:(09 Apr 2018, 10:19)

Das verlogene Scheißspiel unserer Medien dürfte jetzt auch dem naivsten Gutmenschen klar werden: Wenn radikale Moslems, Zuwanderer oder sonstige "Fremdlinge" eine Straftat oder gar einen Terroranschlag begehen, dann wird "aus angeblich gutem Grund", dessen Nationalität oder gar Religion nicht genannt. Es verträgt sich nicht mit dem Pressekodex und trägt sowieso zum Verständnis der Sache Nichts bei. Komischerweise gilt das bei dem Anschlag von Münster nicht!
Hier wurde sehr schnell von unseren "objektiven" Medien bekannt gegeben, daß es sich um einen Deutschen handelt.

Wenn es nicht so taktlos und so zynisch wäre, könnte man sagen: Endlich ein Deutscher! Das ist doch mal ein schöner Erfolg für unsere Presse und unsere Bundesregierung....
Hier wird klar, was PEGIDA mit "Lügenpresse" meint: Es sind nicht direkt Lügen, die aufgetischt werden. Aber es wird manipuliert, was das Zeug hält!
Die Storch hat ja schon vorzeitig ejakuliert, und trotz Bekanntmachung des Täters, hat nicht nur Storch, auch dir hier üblichen immernoch die nerven, an einer VT zu Basteln.

Im Grunde ist es Egal, auser aus dem Dunstkreis der AfD, die wirklich alles ausschlachten würden, interessiert sich kaum einer um solche Oberflächlichkeiten, und wenn dann so ein Kasperl mit seiner VT anrückt "Endlich ein Deutscher" dem kann man natürlich auch erklären, das es so nicht richtig ist, und nicht vor allzu langer zeit die German- Wings Tragödie die selben muster aufzeigen, wäre aber Perlen vor die Säue, die Realitätsblase in der diese Menschen leben, ist nicht von dieser Welt.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von JFK »

PeterK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 10:31)

Bezog sich das jetzt auf Jens R. oder auf Beatrix von S. und Konsorten?
Nach gründlichen Untersuchungen kann es sein, das sich bei Jens R. Eine Schuldunfähigkeit herausstellt, aber da sich der Täter selber gerichtet hat, ist es nicht mehr opportun, weil es nur Relevant für das Strafmaß ist, nach den Informationen zu urteilen, denke ich das wir alle hier davon ausgehen können, das dieser mann nicht ganz gesund war.

Die Storch ist voll zurechnungsfähig, nur dumm wie Brot.
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Marmelada
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Marmelada »

Provokateur hat geschrieben:(09 Apr 2018, 10:41)

Täter "passt":
"Muslime, Muslime!!11elf!"

Täter "passt nicht":
"Lügenpresse, Lügenpresse!!!11elf!"

Ich habe ein Muster gefunden.
Toll ist auch die Suggestion, ein islamistischer Täter wäre bis zum Schluss nicht bekanntgegeben worden, oder gar nie !!111elf!!! Jedem, der die letzten Jahre Vorfälle dieser Größenordnung verfolgt hat, sollte doch aufgefallen sein, dass die Medien fünfminütlich updaten, ob der Hintergrund der Tat schon bekannt ist oder nicht.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Polibu »

JFK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 10:17)

Die Schuldunfähigkeit:
Ob der Mann Schuldunfähig ist, ist ja gar nicht bewiesen. Nur weil er mal Suizidgedanken hatte heisst das noch lange nicht, dass er schuldunfähig ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass er einfach nur ein schlechter Mensch mit miesem Charakter war, ist wesentlich größer.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von JFK »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 10:51)

Ob der Mann Schuldunfähig ist, ist ja gar nicht bewiesen. Nur weil er mal Suizidgedanken hatte heisst das noch lange nicht, dass er schuldunfähig ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass er einfach nur ein schlechter Mensch mit miesem Charakter war, ist wesentlich größer.
Ist deine Meinung, ist legitim.

Aber ich bezog mich hierauf:
Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 10:08)

Diese Tat ist als vorsätzlicher Mord einzustufen. Ob aus politischem Kalkül oder nicht spielt keine Rolle. Für Mord gibt es keine Entschuldigung. Weder bei einem psychisch Kranken noch bei psychisch gesunden Menschen.
Und das ist juristisch nicht korrekt.
Polibu

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Polibu »

JFK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 11:07)

Ist deine Meinung, ist legitim.

Aber ich bezog mich hierauf:



Und das ist juristisch nicht korrekt.
Auch ein psychisch Kranker ist nicht automatisch schuldunfähig.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Apr 2018, 09:16)

Ich verstehe nicht welchen aktiven Beitrag Frau von Storch am zustandekommen dieses oder anderer Amokläufe hat.

Man muss sie ja nicht mögen, aber ihr hier subtil Verantwortung für einen Amoklauf zuzuschieben, halte ich doch für arg konstruiert.

Frau von Storch ist auch nicht für das schlechte Wetter zuständig (obwohl es im Augenblick ja besser wird - war das vielleicht doch SIE :eek: )
Die Storch Tussi hat per Twitter erstmal Merkel fuer den Amoklauf verantwortlich gemacht. Das bevor bekannt wurde das es sich nicht um einen boesen Moslem Imigranten sondern um einen deutschen Verrueckten handelte. Ich kann ja die Rechtsaussen verstehen das sie "pissed off" sind das es nicht Isis war. Dann hat diese Faschistin nachgehakt nachdem in Berlin mutmassliche Attentasplaner festgenommen wurden und wieder munter getwittert. Wir schaffen das mit Teufel Emojii. Ehrlich was ist los in Deutschland das solche low lifes im Parlament sitzen. Ist diese Storch Tuss nicht die Nichte von dem Nazi Finanzministers von Adolf? Der Apfel faellt nicht weit vom Stamm.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Provokateur »

Definitiv: Täter kein Kurde.

War wohl nix mit den "Nachrichtendienstquellen".
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von immernoch_ratlos »

Da Du offensichtlich darauf bestehst werter Polibu - was ist eigentlich an einem Mörder normal :?:

Gibt es irgendwelche sachliche Gründe warum jemand mordet ? Wer einen Mord plant - tut das laut §211 (StGB) aus folgenden Gründen : "Mörder ist" wer "aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen"

Um nach dt. Recht (das "seit einer großen Reform durch die Nationalsozialisten im Jahr 1941 vom Gesetzgeber nicht mehr grundlegend verändert wurde) also Mordmerkmale zu "erfüllen", außerdem "heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet."

Das Dir solche "Feinheiten" die einen Rechtsstaat ausmachen - jedenfalls nachdem wie Du Dich hier mehrfach schon geäußert hast - womöglich "am Arsch vorbeigehen", wird wohl inzwischen jeder hier begriffen haben, der nicht Deine krude Rechtsauffassung teilt.

Die Rechtsprechung in D ist inzwischen nicht mehr dazu da, um primitive Rachegefühle von "Dritten" zu befriedigen. Wenn jemand der direkt betroffen ist, solche Gefühle hegt, erscheint mir das durchaus verständlich. Das "Dritte" wie Du derart emotional reagieren, befördert diese gefährlich nahe an den Punkt, wo sie selbst ganz ähnliche Motive wie die eines gemeiner Mörder zeigen. Nicht das Du hier derartiges direkt geäußert hast, aber wer ohne Not und direkte Beteiligung, derart aggressive Äußerungen tätigt, ist womöglich bereit auch einen Schritt weiterzugehen.
Polibu hat geschrieben:Diese Tat ist als vorsätzlicher Mord einzustufen. Ob aus politischem Kalkül oder nicht spielt keine Rolle. Für Mord gibt es keine Entschuldigung. Weder bei einem psychisch Kranken noch bei psychisch gesunden Menschen.
Deine Rechtsauffassung ist mindestens so befremdlich wie der eines psychisch Kranken. Dessen Hauptproblem besteht darin, auf die ihn umgebende Welt nicht mehr "normal" - also sachlich und rational zu reagieren. Da das aktuelle dt. Recht sehr genau prüfen muss, welchen Grad von Schuld jemand tatsächlich jemandem rechtlich einwandfrei zuweisbar ist, ob er überhaupt "voll straffähig" ist, nach derzeitiger Rechtslage für seine Taten volle Verantwortung trägt, weil er "volljährig", "voll geschäftsfähig" zur Tatzeit war, spielt in jeder juristischen Betrachtung eine unabweisbare Rolle. Das "Stammtische" das durchaus anders sehen, hat glücklicherweise keinerlei rechtliche Relevanz.

(eigentlich) Einfach zu verstehen - nach einer Tat muss dem oder den Tätern zunächst die Beteiligung an einer Tat nach allen Regeln eines Rechtsstaates nachgewiesen werden. Ist das der Fall, reichen also Indizien und andere Mittel dies nachzuweisen aus, wird der Grad der Beteiligung, Motive und eben die "Strafmündigkeit" geprüft. Das bedeutet, dass jemand nur dann für seine Tat nach dem dt. Strafrecht bestraft werden kann, wenn man beweiskräftig davon ausgehen kann, dass der Täter (der ja in zwischen als Person unzweifelhaft feststeht) zur Tatzeit voll für seine Taten verantwortlich war. Handelt es sich z.B. um ein Kind unter 14 Jahren, ist die Strafmündigkeit nach dt. Recht nicht gegeben und das Strafrecht DARF in einem solchen Fall nicht angewandt werden.
Die Fähigkeit eine Strafe zu bekommen (rechtliche Strafe)
bis 6 Jahre Deliktunfähig
Ab 14 Jahre beginnt die Straffähigkeit
14-18 Jahre muss nach Jugendstrafrecht bewertet werden
18-21 Jahre kann das Jugendstrfrecht angewendet werden.
Ab 21 Jahren gilt normales Strafrecht
Jeder der in der Lage ist diese Zusammenhänge zu begreifen, wird - wenn er / sie nicht selbst betroffen sich in einer Ausnahmesituation befindet - warum Recht keinesfalls eine so simple Angelegenheit sein kann, wie Du das mit Deinen wiederholten Sprüchen darstellen möchtest.

Gewiss war die Tat vorsätzlich - selbstverständlich würden z.B. "politisch - religiöse Motive" sich wohl eher strafverschärfend, denn mildernd auswirken - selbstverständlich ändert eine psychische Erkrankung nichts am juristischen Erfolg - ABER ist eine solche nachgewiesen, kommt das Strafrecht wegen fehlenden Verantwortlichkeit nicht mehr zur Anwendung :
dejure.org hat geschrieben:[center]§ 20 Schuldunfähigkeit wegen seelischer Störungen[/center]

Ohne Schuld handelt, wer bei Begehung der Tat wegen einer krankhaften seelischen Störung, wegen einer tiefgreifenden Bewußtseinsstörung oder wegen Schwachsinns oder einer schweren anderen seelischen Abartigkeit unfähig ist, das Unrecht der Tat einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln.

dejure.org hat geschrieben:[center]§ 63
Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus[/center]


Hat jemand eine rechtswidrige Tat im Zustand der Schuldunfähigkeit (§ 20) oder der verminderten Schuldfähigkeit (§ 21) begangen, so ordnet das Gericht die Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus an, wenn die Gesamtwürdigung des Täters und seiner Tat ergibt, daß von ihm infolge seines Zustandes erhebliche rechtswidrige Taten, durch welche die Opfer seelisch oder körperlich erheblich geschädigt oder erheblich gefährdet werden oder schwerer wirtschaftlicher Schaden angerichtet wird, zu erwarten sind und er deshalb für die Allgemeinheit gefährlich ist.

Handelt es sich bei der begangenen rechtswidrigen Tat nicht um eine im Sinne von Satz 1 erhebliche Tat, so trifft das Gericht eine solche Anordnung nur, wenn besondere Umstände die Erwartung rechtfertigen, dass der Täter infolge seines Zustandes derartige erhebliche rechtswidrige Taten begehen wird.
Diese kleine Auszug aus dem dt. Strafgesetzbuch sollte zeigen, solche "Stammtischäußerungen" können unmöglich Ersatz für rationales Denken und Handeln sein. Da auch "Notwehr (§ 32) auch "Nothilfe", wenn sie nachgewiesen ist, zur Straffreiheit, aber nicht die Schuld selbst "entschuldigt" und zum gleichen Rechtskomplex gehört, sollte eigentlich jeder, der im Vollbesitz seiner geistigen Fähigkeiten ist davon absehen, sich selbst zum Trottel zu machen. Dazu ist gewiss kein Jurastudium notwendig - eine breitere Allgemeinbildung kann durchaus hilfreich sein...

Hätte "der Täter" - nach allem was bislang bekannt wurde - seine Tat nicht mit seiner Selbsttötung beendet, wäre bei einem Strafprozess (der gegen Tote nicht geführt werden kann) mit recht großer Wahrscheinlichkeit der §20 "Schuldunfähigkeit wegen seelischer Störungen" bzw. §21 "Verminderte Schuldfähigkeit" beim Urteil zur Anwendung gekommen. In Folge wäre wohl nach § 63 die dauerhafte "Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus" bzw. "Anstalt" angeordnet worden. Das muss nun nicht wirklich jeder verstehen oder billigen, entspricht aber den Verhältnissen in einem Rechtsstaat. Bei allen emotional bedingten Gefühlslagen, bin ich weiterhin froh in einem Rechtsstaat zu leben und bereit meine bescheidenen "Beihilfe" zu leisten, dass dies auch so bleibt.
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
Polibu

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Polibu »

Die zwei weggelaufenen Männer, die von mehreren Zeugen gesehen wurden, sind ja noch nicht vom Tisch. Mit Sicherheit wird noch in diese Richtung ermittelt. Wenn das geklärt ist, dann können wir uns ein einigermaßen komplettes Bild machen.
Zuletzt geändert von Polibu am Mo 9. Apr 2018, 12:02, insgesamt 1-mal geändert.
Polibu

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Polibu »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(09 Apr 2018, 11:58)

Da Du offensichtlich darauf bestehst werter Polibu - was ist eigentlich an einem Mörder normal :?:

Gibt es irgendwelche sachliche Gründe warum jemand mordet ? Wer einen Mord plant - tut das laut §211 (StGB) aus folgenden Gründen : "Mörder ist" wer "aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen"

Um nach dt. Recht (das "seit einer großen Reform durch die Nationalsozialisten im Jahr 1941 vom Gesetzgeber nicht mehr grundlegend verändert wurde) also Mordmerkmale zu "erfüllen", außerdem "heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet."

Das Dir solche "Feinheiten" die einen Rechtsstaat ausmachen - jedenfalls nachdem wie Du Dich hier mehrfach schon geäußert hast - womöglich "am Arsch vorbeigehen", wird wohl inzwischen jeder hier begriffen haben, der nicht Deine krude Rechtsauffassung teilt.

Die Rechtsprechung in D ist inzwischen nicht mehr dazu da, um primitive Rachegefühle von "Dritten" zu befriedigen. Wenn jemand der direkt betroffen ist, solche Gefühle hegt, erscheint mir das durchaus verständlich. Das "Dritte" wie Du derart emotional reagieren, befördert diese gefährlich nahe an den Punkt, wo sie selbst ganz ähnliche Motive wie die eines gemeiner Mörder zeigen. Nicht das Du hier derartiges direkt geäußert hast, aber wer ohne Not und direkte Beteiligung, derart aggressive Äußerungen tätigt, ist womöglich bereit auch einen Schritt weiterzugehen.Deine Rechtsauffassung ist mindestens so befremdlich wie der eines psychisch Kranken. Dessen Hauptproblem besteht darin, auf die ihn umgebende Welt nicht mehr "normal" - also sachlich und rational zu reagieren. Da das aktuelle dt. Recht sehr genau prüfen muss, welchen Grad von Schuld jemand tatsächlich jemandem rechtlich einwandfrei zuweisbar ist, ob er überhaupt "voll straffähig" ist, nach derzeitiger Rechtslage für seine Taten volle Verantwortung trägt, weil er "volljährig", "voll geschäftsfähig" zur Tatzeit war, spielt in jeder juristischen Betrachtung eine unabweisbare Rolle. Das "Stammtische" das durchaus anders sehen, hat glücklicherweise keinerlei rechtliche Relevanz.

(eigentlich) Einfach zu verstehen - nach einer Tat muss dem oder den Tätern zunächst die Beteiligung an einer Tat nach allen Regeln eines Rechtsstaates nachgewiesen werden. Ist das der Fall, reichen also Indizien und andere Mittel dies nachzuweisen aus, wird der Grad der Beteiligung, Motive und eben die "Strafmündigkeit" geprüft. Das bedeutet, dass jemand nur dann für seine Tat nach dem dt. Strafrecht bestraft werden kann, wenn man beweiskräftig davon ausgehen kann, dass der Täter (der ja in zwischen als Person unzweifelhaft feststeht) zur Tatzeit voll für seine Taten verantwortlich war. Handelt es sich z.B. um ein Kind unter 14 Jahren, ist die Strafmündigkeit nach dt. Recht nicht gegeben und das Strafrecht DARF in einem solchen Fall nicht angewandt werden.

Jeder der in der Lage ist diese Zusammenhänge zu begreifen, wird - wenn er / sie nicht selbst betroffen sich in einer Ausnahmesituation befindet - warum Recht keinesfalls eine so simple Angelegenheit sein kann, wie Du das mit Deinen wiederholten Sprüchen darstellen möchtest.

Gewiss war die Tat vorsätzlich - selbstverständlich würden z.B. "politisch - religiöse Motive" sich wohl eher strafverschärfend, denn mildernd auswirken - selbstverständlich ändert eine psychische Erkrankung nichts am juristischen Erfolg - ABER ist eine solche nachgewiesen, kommt das Strafrecht wegen fehlenden Verantwortlichkeit nicht mehr zur Anwendung :

Diese kleine Auszug aus dem dt. Strafgesetzbuch sollte zeigen, solche "Stammtischäußerungen" können unmöglich Ersatz für rationales Denken und Handeln sein. Da auch "Notwehr (§ 32) auch "Nothilfe", wenn sie nachgewiesen ist, zur Straffreiheit, aber nicht die Schuld selbst "entschuldigt" und zum gleichen Rechtskomplex gehört, sollte eigentlich jeder, der im Vollbesitz seiner geistigen Fähigkeiten ist davon absehen, sich selbst zum Trottel zu machen. Dazu ist gewiss kein Jurastudium notwendig - eine breitere Allgemeinbildung kann durchaus hilfreich sein...

Hätte "der Täter" - nach allem was bislang bekannt wurde - seine Tat nicht mit seiner Selbsttötung beendet, wäre bei einem Strafprozess (der gegen Tote nicht geführt werden kann) mit recht großer Wahrscheinlichkeit der §20 "Schuldunfähigkeit wegen seelischer Störungen" bzw. §21 "Verminderte Schuldfähigkeit" beim Urteil zur Anwendung gekommen. In Folge wäre wohl nach § 63 die dauerhafte "Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus" bzw. "Anstalt" angeordnet worden. Das muss nun nicht wirklich jeder verstehen oder billigen, entspricht aber den Verhältnissen in einem Rechtsstaat. Bei allen emotional bedingten Gefühlslagen, bin ich weiterhin froh in einem Rechtsstaat zu leben und bereit meine bescheidenen "Beihilfe" zu leisten, dass dies auch so bleibt.
Was du mir unterstellst ist völliger Unfug.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Provokateur »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:00)

Die zwei weggelaufenen Männer, die von mehreren Zeugen gesehen wurden, sind ja noch nicht vom Tisch. Mit Sicherheit wird noch in diese Richtung ermittelt. Wenn das geklärt ist, dann können wir uns ein einigermaßen komplettes Bild machen.
Doch, die sind vom Tisch. Solche Aussagen gibt es nach jedem Anschlag; die gab es auch nach Amri. Häufig werden Leute, die vor dem Ereignis fliehen, als solche wahrgenommen, die aus dem Auto steigen. Das Hirn ist unter Stress und versucht, sich einen Reim auf die Ereignisse zu machen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Tom Bombadil »

think twice hat geschrieben:(09 Apr 2018, 00:37)

Es geht doch nicht ums Wegsperren, sondern um Unterstützung, Prävention und Hilfestellungen.
Wenn das aber alles nichts hilft, dann hilft nur noch wegsperren.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Polibu »

Provokateur hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:03)

Doch, die sind vom Tisch. Solche Aussagen gibt es nach jedem Anschlag; die gab es auch nach Amri. Häufig werden Leute, die vor dem Ereignis fliehen, als solche wahrgenommen, die aus dem Auto steigen. Das Hirn ist unter Stress und versucht, sich einen Reim auf die Ereignisse zu machen.
Nein, die sind nicht vom Tisch. Das wäre äusserst fahrlässig von der Polizei diesen Hinweisen nicht mehr nachzugehen. Diese Männern wurden von mehreren Zeugen gesehen. Und das muss ernst genommen werden.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Provokateur »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:05)

Nein, die sind nicht vom Tisch. Das wäre äusserst fahrlässig von der Polizei diesen Hinweisen nicht mehr nachzugehen. Diese Männern wurden von mehreren Zeugen gesehen. Und das muss ernst genommen werden.
Es gibt im Bereich mehrere Webcams und Sicherheitskameras; bessere Zeugen gibt es nicht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Bleibtreu »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:05)

Nein, die sind nicht vom Tisch. Das wäre äusserst fahrlässig von der Polizei diesen Hinweisen nicht mehr nachzugehen. Diese Männern wurden von mehreren Zeugen gesehen. Und das muss ernst genommen werden.
Doch, das ist vom Tisch:
Bleibtreu hat geschrieben:(08 Apr 2018, 22:50)

Es gibt keinen vernuenftigen Grund die offiziellen Verlautbarungen in Zweifel zu ziehen. Dass es kurz nach Anschlaegen verwirrende und sich widersprechende Aussagen gibt ist normal. Siehe Anschlaege Berlin, Paris, London etc - diese Anschlaege waren definitiv von TerrorKroeten und da war es genauso. Voellig normal, wenn auch unschoen, weil von den Medien & soz. NetzWerken jeder Fitzel den sie erhaschen weiter gegeben wird, ohne Gewissheit darueber zu haben, ob diese korrekt sind + bestaetigt wurden. Wobei serioese Medien dies immer mit anmerken. Deswegen: Immer erst abwarten und sich nie auf die ersten Meldungen verlassen und trotz Klarstellung daran klammern. Da stimmen in der Regel nicht mal die Zahl der Taeter.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Polibu »

Bleibtreu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:08)

Doch, das ist vom Tisch:
Absolut miese Polizeiarbeit nenne ich das.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Provokateur »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:09)

Absolut miese Polizeiarbeit nenne ich das.
Bist ja auch Polizist.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Polibu »

Provokateur hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:10)

Bist ja auch Polizist.
Inwiefern muss man da Polizist für sein? Wenn nicht jeder Spur nachgegangen wird, dann ist das miese Polizeiarbeit.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Bleibtreu »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:09)

Absolut miese Polizeiarbeit nenne ich das.
Das hat nichts mit schlechter PolizeiArbeit zu tun, wenn aus allen Ecken FakeMeldungen an die Oeffentlichkeit dringen. :cool:
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Provokateur »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:13)

Inwiefern muss man da Polizist für sein? Wenn nicht jeder Spur nachgegangen wird, dann ist das miese Polizeiarbeit.
Du checkst es nicht. Es wurde den Spuren nachgegangen. Natürlich wurde sofort eine Nahbereichsfahndung eingeleitet und die Kameras wurden ausgewertet. Schnell stellte sich heraus: Da war nichts.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Bleibtreu »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:13)

Inwiefern muss man da Polizist für sein? Wenn nicht jeder Spur nachgegangen wird, dann ist das miese Polizeiarbeit.
Was verstehst du nicht daran, dass sich einige Meldungen als FalschMeldungen erwiesen haben?
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mo 9. Apr 2018, 12:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Marmelada »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:13)

Inwiefern muss man da Polizist für sein? Wenn nicht jeder Spur nachgegangen wird, dann ist das miese Polizeiarbeit.
Die Hubschraubereinsätze haben nicht stattgefunden, um das schöne Frühlingswetter von oben zu genießen.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von H2O »

Provokateur hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:03)

Doch, die sind vom Tisch. Solche Aussagen gibt es nach jedem Anschlag; die gab es auch nach Amri. Häufig werden Leute, die vor dem Ereignis fliehen, als solche wahrgenommen, die aus dem Auto steigen. Das Hirn ist unter Stress und versucht, sich einen Reim auf die Ereignisse zu machen.
Diese Feststellung kann ich aus eigenem Erleben bestätigen. Ich selbst hatte mir einen kleinen Film zusammengezimmert, der sich so nachweislich nie abgespielt haben konnte. Ich war in einem ganz schlimmen Streßzustand mit Notaufnahme im Krankenhaus. Nach der Entlassung aus der Intensivstation vermißte ich meinen Personalausweis. Mir war völlig klar, daß ich den während der Notaufnahme hatte vorlegen müssen, und daß die verflixte Notaufnahme den Ausweis irgendwo zwischen ihren Papieren verlegt hatte. Der Notarztwagen wurde durchsucht, die Notaufnahme stöberte in ihren Papieren: Nichts. Dann kam unvermittelt der Anruf eines Arbeitskollegen, in dessen Privatfahrzeug ich mitgefahren war auf Dienstreise einige Tage vor dem Notfall. Der Personalausweis war unter "meinen" Sitz gefallen. Ich hatte ihn nicht ordentlich weggelegt, als wir von einer Torwache die Ausweise zurück bekamen.

Ich hätte heilige Eide geschworen, daß diese verflixte Notarztbesatzung oder die Notaufnahme im Krankenhaus meinen Personalausweis verbummelt hatten.

Seitdem glaube ich Indizienbeweisen mehr als einer Zeugenaussage. Natürlich sind mehrere Zeugenaussagen gleichen Inhalts glaubhaft... aber man darf bei einer einzigen Zeugenaussage noch nicht einmal sich selbst über den Weg trauen!
Skeptiker

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Skeptiker »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Apr 2018, 11:24)
Die Storch Tussi hat per Twitter erstmal Merkel fuer den Amoklauf verantwortlich gemacht. Das bevor bekannt wurde das es sich nicht um einen boesen Moslem Imigranten sondern um einen deutschen Verrueckten handelte. Ich kann ja die Rechtsaussen verstehen das sie "pissed off" sind das es nicht Isis war.
Ja, damit hat sie - die 'Storch Tussi' - sich dann ja auch offensichtlich blamiert. Genau das was voreiliges Getöse verdient.
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Okay, Du magst sie nicht - musst Du auch nicht. Aber ich habe dennoch ihre Mitverantwortung für Amokläufe nicht verstanden. Vielleicht weil sie keine hat und Du Dich einfach über Sie auskotzen wolltest? Dann scheib das doch einfach.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:45)

Doch genau das mache ich. Andere Terroranschläge interessieren nicht. Jeder Fall muss individuell betrachtet werden. Eine Musterlösung gibt es nicht. Und deshalb muss jeder Spur gründlich nachgegangen werden. Und da du weder Polizeiberichte noch Abläufe kennst gehe ich mal davon aus, dass deine Behauptungen völliger Quatsch sind und dass die Polizei dieser Spur weiterhin nachgeht. Was sich daraus ergibt ist eine ganz andere Sache.
Natürlich wird diese kalte Spur noch soweit verfolgt bis sie auszuschließen ist. Das du dich, typischerweise, an die Moslemgeschichte halten musst wie ein Ertrinkender das vollgesaugte Paddel zeigt mehr über dich als du glaubst.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Provokateur »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 12:45)

Doch genau das mache ich. Andere Terroranschläge interessieren nicht. Jeder Fall muss individuell betrachtet werden. Eine Musterlösung gibt es nicht. Und deshalb muss jeder Spur gründlich nachgegangen werden. Und da du weder Polizeiberichte noch Abläufe kennst gehe ich mal davon aus, dass deine Behauptungen völliger Quatsch sind und dass die Polizei dieser Spur weiterhin nachgeht. Was sich daraus ergibt ist eine ganz andere Sache.
Glaub, was du willst. Die Kameras kannst du nicht wegdiskutieren, und das Bildmaterial wurde lange gesichtet. Ganz ehrlich, ich gebe es auf, zu versuchen, dich in dem Punkt zu überzeugen. Du gehörst auch zu den Leuten, die auf jeden Fall irgendwie irgendwas anderes als die üble Realität hören wollen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Bleibtreu »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 13:36)

Nein. Und jetzt? :)
Ueber was schreibst du dir dann seit Gestern die Finger wund, wenn du die offiziellen Verlautbarungen fuer richtig haeltst? :D
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Polibu »

Bleibtreu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 14:00)

Ueber was schreibst du dir dann seit Gestern die Finger wund, wenn du die offiziellen Verlautbarungen fuer richtig haeltst? :D
Ich habe lediglich gesagt, dass man der Spur weiter nachgehen soll. Der Täter steht meines Erachtens fest. Jedenfalls soweit ich das beurteilen kann. Aber das bedeutet ja nicht, dass er keine Komplizen hatte.
Polibu

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Polibu »

Provokateur hat geschrieben:(09 Apr 2018, 14:11)

Wenn ich jetzt schreiben würde, was ich von dir halte, könnte ich mich gleich selbst verwarnen, deswegen lasse ich das lieber.

Aber du bist mit deiner "Irgendwo wird sich doch ein Moslem finden! War es vielleicht der Tankwart, der dem Täter Benzin verkaufte?"-Wahnhaftigkeit nicht alleine: Auch das COMPOST- Magazin bläst diese Tröte.
So sieht echte Hilflosigkeit aus.
Was hat das mit Moslems zu tun? Ich schrieb von zwei Männern.

Und was du von mir hältst ist mir völlig egal.
Mahmoud

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Mahmoud »

H2O hat geschrieben:(09 Apr 2018, 10:35)

Ich fand die rasche Klärung der Herkunftsfrage aber ganz im Gegenteil sinnvoll, weil (da bleibe ich bei meiner ersten Aussage in diesem Strang!) nahezu jedermann von einem islamistischen Anschlag ausging. Da dämpfte die Meldung "gebürtiger Deutscher" in der nachvollziehbaren Stimmungslage sicher ganz erheblich die aufgestaute Wut. Nein, das sollte man nicht tadeln.
Ok.
Das heißt dann also, wenn bei einer Tat kein Hinweis auf Nation oder Religion genannt wird, ist davon auszugehen, daß es sich um einen moslemischen Migranten handelt!
Aber das wusste der aufmerksame Beobachter sowieso schon lange..... :cool:
CaptainJack

Re: Anschlag Münster

Beitrag von CaptainJack »

Provokateur hat geschrieben:(09 Apr 2018, 14:11)

Wenn ich jetzt schreiben würde, was ich von dir halte, könnte ich mich gleich selbst verwarnen, deswegen lasse ich das lieber.

Aber du bist mit deiner "Irgendwo wird sich doch ein Moslem finden! War es vielleicht der Tankwart, der dem Täter Benzin verkaufte?"-Wahnhaftigkeit nicht alleine: Auch das COMPOST- Magazin bläst diese Tröte.
So sieht echte Hilflosigkeit aus.
Ich finde auch, dass Polibu jetzt mal zuwarten sollte, aber wenn ich das dann wieder lese, denke ich, dass ich im falschen Film bin. Wahrscheinlich darf man jetzt auch noch die Erkenntnis gewinnen, dass es noch nie einen terr. Anschlag aus der Islam-Ecke gegeben hat. Und selbst, wenn man vorschnell auf einen terr. Anschlag tippte (haben zu anfangs und längere Zeit auch einige TV-Medien gemacht), dann war es wohl aufgrund der Erfahrungen nicht groß verwunderlich. Die Lehre daraus: in Zukunft sollte man länger warten. Das ist alles. Die Ereignisse in der Vergangenheit sind doch wohl dadurch nicht existent gewesen ... oder !? :mad:
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Provokateur »

CaptainJack hat geschrieben:(09 Apr 2018, 14:27)

Ich finde auch, dass Polibu jetzt mal zuwarten sollte, aber wenn ich das dann wieder lese, denke ich, dass ich im falschen Film bin. Wahrscheinlich darf man jetzt auch noch die Erkenntnis gewinnen, dass es noch nie einen terr. Anschlag aus der Islam-Ecke gegeben hat. Und selbst, wenn man vorschnell auf einen terr. Anschlag tippte (haben zu anfangs und längere Zeit auch einige TV-Medien gemacht), dann war es wohl aufgrund der Erfahrungen nicht groß verwunderlich. Die Lehre daraus: in Zukunft sollte man länger warten. Das ist alles. Die Ereignisse in der Vergangenheit sind doch wohl dadurch nicht existent gewesen ... oder !? :mad:
Nein. Es ist nur schlicht so, dass die Verbindung von VBA (vehicle based attacks) und islamisch-djihadistischen Tätern nicht so stark ist, wie manche sich das gerne wünschen. Auch der Engländer, der in London in eine Gruppe Muslime gerauscht ist, war kein Moslem.
Als ich noch in Hamburg gewohnt habe, wurde vor meiner Haustüre auch mal einer absichtlich mit einem Auto geplättet. Auslöser: Viel Alkohol und Streit in einer Kneipe.

Das Auto als Tatwerkzeug hat viele Vorteile - unter anderem ist es verfügbar und man kann sich dem Angriffsort damit annähern. Sogar an Polizei vorbei. Es wird erst gefährlich, wenn es das werden soll.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von CaptainJack »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 14:33)

Ich habe lediglich gesagt, dass die Spur mit den zwei Männern weiter verfolgt werden sollte. Mehr habe ich überhaupt nicht gesagt. Ich habe keinen einzigen Satz über Moslems gesagt. Ich habe diesbezüglich überhaupt keine Annahmen geäussert.

Selbstverständlich warte ich ab. Das habe ich gestern gesagt und das sage ich auch heute. An keiner einzigen Stelle habe ich weder gestern noch heute ein Voraburteil gesprochen.

Der Satz, dass ich zuwarten soll, ist also völlig unangemessen. ;)
Habe ich auch schon gesagt, aber man(du) tritt(st) derzeit auf der Stelle. Deshalb bringt es nichts.
Bei neuen Erkenntnissen sieht es anders aus.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Vongole »

Mal kurz OT, aber für mich wichtig:

Gestern hab ich in Rage einem Post des Users frems zugestimmt, dabei aber ein pauschale Diffamierung unwidersprochen hingenommen.
Dafür möchte ich mich bei eventuell Betroffenen entschuldigen.
Am Yisrael Chai

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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Bleibtreu »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 14:01)

Ich habe lediglich gesagt, dass man der Spur weiter nachgehen soll. Der Täter steht meines Erachtens fest. Jedenfalls soweit ich das beurteilen kann. Aber das bedeutet ja nicht, dass er keine Komplizen hatte.
Es gibt bisher keinen Hinweis auf Komplizen! :)
Provokateur hat geschrieben:(09 Apr 2018, 14:34)

Nein. Es ist nur schlicht so, dass die Verbindung von VBA (vehicle based attacks) und islamisch-djihadistischen Tätern nicht so stark ist, wie manche sich das gerne wünschen. Auch der Engländer, der in London in eine Gruppe Muslime gerauscht ist, war kein Moslem. Als ich noch in Hamburg gewohnt habe, wurde vor meiner Haustüre auch mal einer absichtlich mit einem Auto geplättet. Auslöser: Viel Alkohol und Streit in einer Kneipe.

Das Auto als Tatwerkzeug hat viele Vorteile - unter anderem ist es verfügbar und man kann sich dem Angriffsort damit annähern. Sogar an Polizei vorbei. Es wird erst gefährlich, wenn es das werden soll.
Richtig - es ist schlicht der selektiven Wahrnehmung geschuldet, wenn hier einseitig gewichtet wird.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von H2O »

Mahmoud hat geschrieben:(09 Apr 2018, 14:18)

Ok.
Das heißt dann also, wenn bei einer Tat kein Hinweis auf Nation oder Religion genannt wird, ist davon auszugehen, daß es sich um einen moslemischen Migranten handelt!
Aber das wusste der aufmerksame Beobachter sowieso schon lange..... :cool:
Das ist überhaupt nicht meine Auffassung von dieser Angelegenheit! Ich halte die ungeschminkte Wahrheit für das einzige Mittel, daß Menschen sich ein halbwegs zutreffendes Urteil bilden können. Im Gegenteil halte ich es für strafwürdig, wenn Nachrichten in Umlauf gebracht werden, die die Wahrheit verschleiern, verfälschen oder beschönigen. Dadurch entsteht nämlich genau die Vorspannung, daß der mißtrauisch gewordene Mitbürger selbst dann an bestimmte Tathergänge glaubt, wenn sich die Sache ganz anders zugetragen hatte. Da müssen aus meiner Sicht Selbstreinigungskräfte der Nachrichtenzunft tätig werden, und unsere Sicherheitsdienste.

Ich ärgere mich noch heute über die dämliche Berichterstattung über die Silvesternacht 2015/2016 in Köln. Erste Nachricht: Alles im üblichen Rahmen, zweite Nachricht: Randale junger Männer mit Feuerwerkskörpern, dritte Nachricht: Nordafrikaner begrabbeln und berauben Frauen, die auf dem Weg zum Bahnhof an diesen Horden vorbei gehen müssen, vierte Nachricht: Ähnliche Vorfälle auch aus Hamburg und anderen Großstädten gemeldet, aber nicht in der Massierung. Politische Verlautbarung: Mit Flüchtlingen hatte das aber nichts zu tun. Stimmt: Mit illegaler Einwanderung von kriminellem Auswurf nordafrikanischer Gesellschaften. Wer steuert solche Nachrichten und warum werden die Mitbürger hinter die Fichte geführt?
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von imp »

Der Designer Jens war kein Islamist. Mit dem Orient hatte er nur insofern zu tun als ihn eine Wunderlampe vorübergehend sehr reich machte. Aber dann ging es bergab,
Mit seinen Eltern im sauerländischen Brilon geriet er immer häufiger aneinander. Seinem Vater gab er die Schuld für seine persönlichen Probleme, weil der ihn angeblich falsch erzogen habe. Auch mit Freunden überwarf er sich, eckte an mit teils rechten Sprüchen
https://www.ksta.de/panorama/todesfahre ... t-29986498

Daraus lässt sich schwer der Islam konstruieren.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Mahmoud

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Mahmoud »

H2O hat geschrieben:(09 Apr 2018, 15:33)

Das ist überhaupt nicht meine Auffassung von dieser Angelegenheit! Ich halte die ungeschminkte Wahrheit für das einzige Mittel, daß Menschen sich ein halbwegs zutreffendes Urteil bilden können. Im Gegenteil halte ich es für strafwürdig, wenn Nachrichten in Umlauf gebracht werden, die die Wahrheit verschleiern, verfälschen oder beschönigen. Dadurch entsteht nämlich genau die Vorspannung, daß der mißtrauisch gewordene Mitbürger selbst dann an bestimmte Tathergänge glaubt, wenn sich die Sache ganz anders zugetragen hatte. Da müssen aus meiner Sicht Selbstreinigungskräfte der Nachrichtenzunft tätig werden, und unsere Sicherheitsdienste.
Da stimme ich Dir zu. Aber für diese Selbstreinigungskräfte dürfte es zu spät sein bzw. bis diese wirken, wird es Jahre dauern. Das Kind liegt doch längst im Brunnen. Hier hat sich die linksliberale Presse offensichtlich ein Eigentor geschossen.
Mahmoud

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Mahmoud »

Provokateur hat geschrieben:(09 Apr 2018, 10:41)

Täter "passt":
"Muslime, Muslime!!11elf!"

Täter "passt nicht":
"Lügenpresse, Lügenpresse!!!11elf!"

Ich habe ein Muster gefunden.
Was bedeutet 11elf?
Mahmoud

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Mahmoud »

JFK hat geschrieben:(09 Apr 2018, 10:42)



Im Grunde ist es Egal, auser aus dem Dunstkreis der AfD, die wirklich alles ausschlachten würden, interessiert sich kaum einer um solche Oberflächlichkeiten, und wenn dann so ein Kasperl mit seiner VT anrückt "Endlich ein Deutscher" dem kann man natürlich auch erklären, das es so nicht richtig ist, und nicht vor allzu langer zeit die German- Wings Tragödie die selben muster aufzeigen, wäre aber Perlen vor die Säue, die Realitätsblase in der diese Menschen leben, ist nicht von dieser Welt.
1. Du hast Recht: Im Grunde ist es egal. Das sollte dann aber auch für die Presse bzw. für die Medien gelten. Entweder ich nenne die Nationalität immer. Oder nie.
Oder wirst Du jetzt deine eigene Aussage relativieren? :cool:

2. Daß sich kaum Einer dafür interessiert, halte ich für absoluten Unsinn.

3. Was bedeutet VT ?

4. Wenn sich ein Deutscher von bewährten islamischen Terrormustern inspirieren lässt und diese nachahmt, ist das genauso verwerflich wie das Original. Daran gibts wohl nicht zu deuteln. Dennoch gibt es einen wesentlichen Unterschied: Auch unter Deutschen gibt es kranke Hirne. Aber die halt nunmal da und man kann sie nicht aussondern. Wenn aber ein Gast hier aufgenommen wird und uns seinen "Dank" auf solch perverse Art zeigt, dann, so finde ich, hat das doch immer noch eine andere Qualität.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von DarkLightbringer »

Ist es nicht eher so, dass Frau von Storch die geistige Verwirrung von Jens R. nachahmt ?
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von H2O »

Mahmoud hat geschrieben:(09 Apr 2018, 16:39)

Da stimme ich Dir zu. Aber für diese Selbstreinigungskräfte dürfte es zu spät sein bzw. bis diese wirken, wird es Jahre dauern. Das Kind liegt doch längst im Brunnen. Hier hat sich die linksliberale Presse offensichtlich ein Eigentor geschossen.
Hilft ja nichts, eine Lösung des Problems muß gesucht und gefunden werden. Vielleicht wäre es sinnvoll, die Verbreitung erfundener oder verfälschter Nachrichten unter Strafe zu stellen? Eine Art "Presserat" muß verantwortlich für die Durchsetzung eines solchen Gesetzes tätig werden. Etwa nach dem Muster des Öffentlich Rechtlichen Rundfunks, nun eben für die Verbreitung von falschen oder verfälschten Nachrichten in sozialen Medien, Rundfunk, Fernsehen und Zeitungen. Da oft genug staatsgefährdende Inhalte zu finden sind, wäre auch der Einsatz der Geheimdienste zur Aufklärung der Täter zu überlegen.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Watchful_Eye »

Mahmoud hat geschrieben:(09 Apr 2018, 16:42)

Was bedeutet 11elf?
Man stellt damit ironisch im Internet die extreme Erregtheit dar, mit der jemand geschrieben hat. Dahinter steckt die Vorstellung, dass jemand so aggressiv auf die Tastenkombination für "Ausrufezeichen" einkloppt, dass er anstelle von Ausrufezeichen letztlich nur noch einsen schreibt (und damit letztendlich auch die Zahl "elf").

Das nur als kleiner Servicepost ^^

Edit: "VT" ist eine Abkürzung für Verschwörungstheorie.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von H2O »

Mahmoud hat geschrieben:(09 Apr 2018, 16:52)

1. Du hast Recht: Im Grunde ist es egal. Das sollte dann aber auch für die Presse bzw. für die Medien gelten. Entweder ich nenne die Nationalität immer. Oder nie.
Oder wirst Du jetzt deine eigene Aussage relativieren? :cool:

2. Daß sich kaum Einer dafür interessiert, halte ich für absoluten Unsinn.

3. Was bedeutet VT ?
Verschwörungstheorie.
4. Wenn sich ein Deutscher von bewährten islamischen Terrormustern inspirieren lässt und diese nachahmt, ist das genauso verwerflich wie das Original. Daran gibts wohl nicht zu deuteln. Dennoch gibt es einen wesentlichen Unterschied: Auch unter Deutschen gibt es kranke Hirne. Aber die halt nunmal da und man kann sie nicht aussondern. Wenn aber ein Gast hier aufgenommen wird und uns seinen "Dank" auf solch perverse Art zeigt, dann, so finde ich, hat das doch immer noch eine andere Qualität.
Das scheint vielen unserer deutschen Mitbürger keine besondere Vorgehensweise wert zu sein. Und der Innenminister schafft sich ebenfalls nicht die Werkzeuge, mit denen er gegen diese Tätergruppe und ihr Umfeld wirksam vorgehen kann.
Mahmoud

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Mahmoud »

H2O hat geschrieben:(09 Apr 2018, 17:06)

Hilft ja nichts, eine Lösung des Problems muß gesucht und gefunden werden. Vielleicht wäre es sinnvoll, die Verbreitung erfundener oder verfälschter Nachrichten unter Strafe zu stellen?
.
Ich habe das Gefühl, daß wir aneinander vorbei reden. Ich rede nicht von erfundenen oder verfälschten Nachrichten. Ich rede von subtiler Manipulation.

Wenn die Presse von sich behauptet, einem "Ehrenkodex" zu folgen und die Nationalität eines Straftäters nicht zu nennen, weil das nichts zur Sache beitrage, aber dann doch sehr schnell bekannt gibt, daß es Deutscher namens Jens gewesen ist, dann ist klar, woher der Wind weht....
Es wurde hier nicht gelogen und auch keine Falschnachricht verbreitet. Aber der "Kodex" gilt offenbar nicht für Alle!
Mahmoud

Re: Anschlag Münster

Beitrag von Mahmoud »

Mahmoud hat geschrieben:(09 Apr 2018, 17:24)

Ich habe das Gefühl, daß wir aneinander vorbei reden. Ich rede nicht von erfundenen oder verfälschten Nachrichten. Ich rede von subtiler Manipulation.

Wenn die Presse von sich behauptet, einem "Ehrenkodex" zu folgen und die Nationalität eines Straftäters nicht zu nennen, weil das nichts zur Sache beitrage, aber dann doch sehr schnell bekannt gibt, daß es ein Deutscher namens Jens gewesen ist, dann ist klar, woher der Wind weht....
Ein Deutscher namens Jens ist ja offenbar doch etwas Anderes als ein Deutscher namens Abdul. Ich gehe davon aus, du verstehst was ich meine.

Es wurde hier nicht gelogen und auch keine Falschnachricht verbreitet. Aber der "Kodex" gilt offenbar nicht für Alle!
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von H2O »

Mahmoud hat geschrieben:(09 Apr 2018, 17:24)

Ich habe das Gefühl, daß wir aneinander vorbei reden. Ich rede nicht von erfundenen oder verfälschten Nachrichten. Ich rede von subtiler Manipulation.

Wenn die Presse von sich behauptet, einem "Ehrenkodex" zu folgen und die Nationalität eines Straftäters nicht zu nennen, weil das nichts zur Sache beitrage, aber dann doch sehr schnell bekannt gibt, daß es Deutscher namens Jens gewesen ist, dann ist klar, woher der Wind weht....
Es wurde hier nicht gelogen und auch keine Falschnachricht verbreitet. Aber der "Kodex" gilt offenbar nicht für Alle!
Ich meine, daß das Verschweigen der Herkunft und andere Besonderheiten von Tätern auf einen "dringenden Wunsch" der Bundesregierung zurück geht. Deshalb wurde dieser "dringende Wunsch"
auch weitestgehend beachtet. Auf Dauer ist so etwas Zensur oder Selbstzensur, auch wenn zeitweise dieser "dringende Wunsch" sicher dem inneren Frieden gedient haben mag.
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von aleph »

Interessanter Kommentar bei der SPON
Ein Auto fährt in eine Menschenmenge. Es gibt Tote und Verletzte.

Woran denken Sie? Eben. Der "islamistische Hintergrund" entsteht in unserem Kopf. Jens R. hatte sich offenbar entschlossen, einen lauten und schrecklichen Suizid zu begehen und andere Menschen mit in den Tod zu reißen. Er bediente sich einer Methode, die der islamistische Terror berüchtigt gemacht hat.

Die Anschläge der vergangenen Jahre haben die Gesellschaft konditioniert - es ist uns nicht mehr möglich, von einer Tat wie der am Samstag zu hören, ohne sofort den islamistischen Terror mitzudenken. Das ist der "islamistische Hintergrund" der Amokfahrt von Münster. Storchs Tweet konnte nur deshalb Reaktionen auslösen, weil der Gedanke an Terror uns mittlerweile näherliegt als jede andere mögliche Erklärung eines solchen Vorfalls.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Anschlag Münster

Beitrag von Vongole »

aleph hat geschrieben:(09 Apr 2018, 18:11)

Interessanter Kommentar bei der SPON
Schon, der aber auch: http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 01837.html

Natürlich, leider, fällt einem bei der Schlagzeile "Auto fährt in Menschenmenge" zuerst Terror ein.
Aber wenn nach relativ kurzer Zeit fest steht, dass dem eben nicht so ist, dann sollte es auch vorbei sein mit Spekulationen, die weiter nur in einer Richtung suchen.
Am Yisrael Chai

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