Wie konservativ dürfen Lehrer an staatl. Schulen sein?

[Boraiel]

(09 Jan 2018, 13:57)

Aber, aber! Demokratie ist doch in solchen Kreisen bei bestimmten Fragestellungen keine Demokratie, sondern "Mehrheitsdiktatur", aka "Demokratur".

Es heißt ja auch freiheitlich-demokratische Grundordnung und nicht demokratische Grundordnung. Der demokratisch zustanden gekomme Mehrheitswillen findet entsprechend Einschränkung in den Freiheitsrechten jedes Einzelnen. Wo das der Fall sein sollte, aber nicht der Fall aktuell ist, kann berechtigterweise von “Mehrheitsdikatur” oder ähnlichem die Rede sein.

[Kritikaster]

(09 Jan 2018, 14:19)

Und jetzt? Sollen Menschen jetzt auf Grund von Verdächtigungen bestraft werden oder auf Grund von Tatsachen? Solange der Mann sich nicht strafbar macht darf er sagen was ihm gefällt. Auch wenn einige hier das nicht einsehen wollen.

Jo, sagen kann er das.

Er hat halt nur keinen Anspruch darauf, als Lehrer beschäftigt zu werden.

[Polibu]

(09 Jan 2018, 14:31)

Jo, sagen kann er das.

Er hat halt nur keinen Anspruch darauf, als Lehrer beschäftigt zu werden.

Solange er Privates nicht mit dem Beruflichen vermischt sehe ich da kein Problem. Zumal er auch nicht verbeamtet ist. Wenn er natürlich die Kinder mit seinen Thesen impft, dann sieht es anders aus.

[Kritikaster]

(09 Jan 2018, 14:34)

Solange er Privates nicht mit dem Beruflichen vermischt sehe ich da kein Problem. Zumal er auch nicht verbeamtet ist. Wenn er natürlich die Kinder mit seinen Thesen impft, dann sieht es anders aus.

Deine Sichtweise scheint halt nicht die einer Mehrheit zu sein. Also ...

[Polibu]

(09 Jan 2018, 14:35)

Deine Sichtweise scheint halt nicht die einer Mehrheit zu sein. Also ...

Also was? Wer sagt, dass die Mehrheit recht hat? Ich kann an meiner Sichtweise nichts Falsches erkennen. Die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut und muss geschützt werden.

[Kritikaster]

(09 Jan 2018, 14:38)

Also was? Wer sagt, dass die Mehrheit recht hat? Ich kann an meiner Sichtweise nichts Falsches erkennen.

LOL! Wahnsinn, was Du so raus haust!

Die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut und muss geschützt werden.

Aber ja, wird sie ja auch.

Ist denn der antisemitische Hansel, über den wir hier diskutieren, wegen seiner, offenbar vor VT-Müll triefenden Hetzvideos schon juristisch belangt worden? Scheint mir nicht so. Deshalb wurde es allerhöchste Zeit für entsprechende Anzeigen gegen ihn. Unser Rechtssystem wird es richten.

[Polibu]

(09 Jan 2018, 14:51)

LOL! Wahnsinn, was Du so raus haust!

Aber ja, wird sie ja auch.

Ist denn der antisemitische Hansel, über den wir hier diskutieren, wegen seiner, offenbar vor VT-Müll triefenden Hetzvideos schon juristisch belangt worden? Scheint mir nicht so. Deshalb wurde es allerhöchste Zeit für entsprechende Anzeigen gegen ihn. Unser Rechtssystem wird es richten.

Du hast ihn ja schon verurteilt. Du brauchst anscheinend kein Gericht.

[imp]

Ich finde den Fall schwierig. Für private abweichende Meinung nicht Berufsverbot als Lehrer zu bekommen, ist eine klassische Forderung der Linken, die in Berlin regiert. Umgekehrt im Dienst ist im Dienst. Für private Videos im Unterricht zu werben oder bei Schülern vom Lehrplan abweichende Vorschläge zu verbreiten ist nicht OK. Vielleicht kann man ihn in eine andere Schule versetzen als Neustart. Ist er denn ansonsten ein guter Lehrer?

[Kritikaster]

(09 Jan 2018, 15:09)

Ich finde den Fall schwierig. Für private abweichende Meinung nicht Berufsverbot als Lehrer zu bekommen, ist eine klassische Forderung der Linken, die in Berlin regiert. Umgekehrt im Dienst ist im Dienst. Für private Videos im Unterricht zu werben oder bei Schülern vom Lehrplan abweichende Vorschläge zu verbreiten ist nicht OK. Vielleicht kann man ihn in eine andere Schule versetzen als Neustart. Ist er denn ansonsten ein guter Lehrer?

Es ist bereits seine 3. Schule.

[imp]

(09 Jan 2018, 15:14)

Es ist bereits seine 3. Schule.

Aus welchen Gründen?

[Kritikaster]

(09 Jan 2018, 14:52)

Du hast ihn ja schon verurteilt. Du brauchst anscheinend kein Gericht.

Weil ich die Einleitung eines rechtsstaatlichen Verfahrens begrüße?

Komm mal wieder runter!

[Polibu]

(09 Jan 2018, 15:09)

Ich finde den Fall schwierig. Für private abweichende Meinung nicht Berufsverbot als Lehrer zu bekommen, ist eine klassische Forderung der Linken, die in Berlin regiert. Umgekehrt im Dienst ist im Dienst. Für private Videos im Unterricht zu werben oder bei Schülern vom Lehrplan abweichende Vorschläge zu verbreiten ist nicht OK. Vielleicht kann man ihn in eine andere Schule versetzen als Neustart. Ist er denn ansonsten ein guter Lehrer?

Bei den Schülern ist er zumindest sehr beliebt.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ustiz.html

„Er hatte zwar einen auffälligen Geltungsdrang, war aber auch sehr charismatisch und vor allem bei den Schülern extrem beliebt“, sagte die Lehrerin. „Wenn ein Verführer wie er eine solche Nähe zu den Kindern bekommt, dann wird es gefährlich.“

Das macht ihn nicht unbedingt zum guten Lehrer, aber zumindest kann man es vermuten.

Ansonsten bin ich deiner Meinung. Er darf seine Privatmeinung nicht im Unterricht verbreiten. Wenn er das getan hat, dann ist das ziemlich fragwürdig. Und selbstverständlich darf er auch keinen antisemitischen Mist öffentlich äussern. Die Aussage, dass es bezüglich des Holocausts viele Lügen gibt, hätte ich daher gerne noch etwas konkreter beleuchtet. Das muss nicht direkt antisemitisch sein. Wenn es dabei natürlich um Holocaustleugnung oder -relativierung geht, dann ist der Fall klar.

Aber dazu habe ich bisher noch nichts gefunden. Schade, dass das in den Medien auch nicht beleuchtet wird.

[Keoma]

Also, ich hatte noch den einen oder anderen Nazi im Gymnasium.
Die hatten vorher Berufsverbot und wurden dann aus Mangel an Lehrern wieder eingesetzt.
Da sind manchmal schon zweifelhafte Sachen gesagt worden, die glücklicherweise an uns linksorientierten Zuhörern eher abprallten.
Zurückreden war damals noch nicht.
Will damit sagen, es ist einem Fanatiker kaum möglich, seine Anschauung nicht darzulegen, und sei es, dass der Physikprofessor abfällig von Einstein spricht.
Und so was hat in einer Schule nichts verloren.

[sünnerklaas]

(09 Jan 2018, 14:34)

Solange er Privates nicht mit dem Beruflichen vermischt sehe ich da kein Problem. Zumal er auch nicht verbeamtet ist. Wenn er natürlich die Kinder mit seinen Thesen impft, dann sieht es anders aus.

Das könnte man gelten lassen, wenn er bei einer privaten Schule angestellt wäre. Man ist immer noch zu Loyalität gegenüber seinem Brötchengeber verpflichtet.

[Kritikaster]

(09 Jan 2018, 15:15)

Aus welchen Gründen?

Zumindest gab es gleichlautende Vorwürfe gegen ihn wohl schon in mindestens einer früheren Anstellung.

[imp]

(09 Jan 2018, 15:17)

Bei den Schülern ist er zumindest sehr beliebt.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ustiz.html



Das macht ihn nicht unbedingt zum guten Lehrer, aber zumindest kann man es vermuten.

Ansonsten bin ich deiner Meinung. Er darf seine Privatmeinung nicht im Unterricht verbreiten. Wenn er das getan hat, dann ist das ziemlich fragwürdig. Und selbstverständlich darf er auch keinen antisemitischen Mist öffentlich äussern. Die Aussage, dass es bezüglich des Holocausts viele Lügen gibt, hätte ich daher gerne noch etwas konkreter beleuchtet. Das muss nicht direkt antisemitisch sein. Wenn es dabei natürlich um Holocausleugnung oder -relativierung geht, dann ist der Fall klar.

Aber dazu habe ich bisher noch nichts gefunden. Schade, dass das in den Medien auch nicht beleuchtet wird.

Es ist in Deutschland generell schwer, kritisch über den öffentlichen Umgang mit dem HC früher und heute zu diskutieren. Das gibt schnell unwillkommenen Beifall und andererseits Überreaktionen und dienm sind auch nur zu verständlich. Wir sind hier leider nicht so weit. Von einem Lehrer erwarte ich ein gewisses Gespür für Glatteis. Das alles mal in der Annahme, dass es sich nicht um HC-Leugnung handelt. Weiß ich aber bisher nicht. Die Medien legen es zumindest nahe.

[imp]

(09 Jan 2018, 15:24)

Zumindest gab es gleichlautende Vorwürfe gegen ihn wohl schon in mindestens einer früheren Anstellung.

Das sieht dann wirklich nicht gut aus.

[sünnerklaas]

(09 Jan 2018, 15:17)

Bei den Schülern ist er zumindest sehr beliebt.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ustiz.html

Das sind Grundschulkinder, also Kinder im Alter zwischen 6 und 10 Jahren. Dass die das durchschauen, was der so treibt und welche politische Einstellung sie haben, kann und darf man nicht erwarten. Insofern zieht Dein Argument mit seiner "Beliebtheit" nicht. Es ist in diesem Fall auch unerheblich.

[Charles]

(09 Jan 2018, 15:26)
Das sind Grundschulkinder, also Kinder im Alter zwischen 6 und 10 Jahren. Dass die das durchschauen, was der so treibt und welche politische Einstellung sie haben, kann und darf man nicht erwarten.

Mit Indoktrination von Grundschülern haben Linke doch sonst auch keine Probleme, natürlich nur wenn die Indoktrination in ihrem Sinne stattfindet. Da wird es dann sogar in verpflichtenden Lehrplänen festgelegt, wo Linke an der Regierung sind. Wie bei Bildungsplan in Baden-Württemberg zum Beispiel.

[Alexyessin]

(09 Jan 2018, 15:34)

Mit Indoktrination von Grundschülern haben Linke doch sonst auch keine Probleme, natürlich nur wenn die Indoktrination in ihrem Sinne stattfindet. Da wird es dann sogar in verpflichtenden Lehrplänen festgelegt, wo Linke an der Regierung sind. Wie bei Bildungsplan in Baden-Württemberg zum Beispiel.

Wo wird denn da was indoktriniert?
Also anders wie in Bayern mit der katholischen Grundschuleinstellung?

[Charles]

(10 Jan 2018, 14:11)
Wo wird denn da was indoktriniert?

In Baden-Württemberg sollen Schüler z.B. zur "Akzeptanz sexueller Vielfalt" gedrängt werden. Das hat Grün-Rot direkt nach Regierungsübernahme eingeführt, nachdem sie die Kontrolle über das Kulturministerium hatten. Seitdem soll die grün-rote Gender-Ideologie in den Schulen propagiert und die Schüler dahin gedrängt werden, das alles zu "akzeptieren". Um die Schüler auch wirklich nachhaltig zu indiktronieren und gegen die Aneignung konservativer Ansichten zu immunisierieren, setzt man da schon in Grundschulen an. Je jünger das Kind, desto leichter hat man es mit der Indoktrination.

[Alexyessin]

(10 Jan 2018, 14:53)

In Baden-Württemberg sollen Schüler z.B. zur "Akzeptanz sexueller Vielfalt" gedrängt werden.

Um eine vorherige Vorverurteilung zu unterbinden. Verstehe dein Problem damit nicht.

[Alexyessin]

(10 Jan 2018, 14:53)

In Baden-Württemberg sollen Schüler z.B. zur "Akzeptanz sexueller Vielfalt" gedrängt werden. Das hat Grün-Rot direkt nach Regierungsübernahme eingeführt, nachdem sie die Kontrolle über das Kulturministerium hatten. Seitdem soll die grün-rote Gender-Ideologie in den Schulen propagiert und die Schüler dahin gedrängt werden, das alles zu "akzeptieren". Um die Schüler auch wirklich nachhaltig zu indiktronieren und gegen die Aneignung konservativer Ansichten zu immunisierieren, setzt man da schon in Grundschulen an. Je jünger das Kind, desto leichter hat man es mit der Indoktrination.

Was ist denn mit der Indoktrination in den Grundschulen in Bayern? Dazu sagst nix, gell. Scheinheiliger du.

[imp]

(10 Jan 2018, 14:53)

In Baden-Württemberg sollen Schüler z.B. zur "Akzeptanz sexueller Vielfalt" gedrängt werden. Das hat Grün-Rot direkt nach Regierungsübernahme eingeführt, nachdem sie die Kontrolle über das Kulturministerium hatten. Seitdem soll die grün-rote Gender-Ideologie in den Schulen propagiert und die Schüler dahin gedrängt werden, das alles zu "akzeptieren". Um die Schüler auch wirklich nachhaltig zu indiktronieren und gegen die Aneignung konservativer Ansichten zu immunisierieren, setzt man da schon in Grundschulen an. Je jünger das Kind, desto leichter hat man es mit der Indoktrination.

Verstehst du vom Inhalt her, worum es bei dem geht, was in der Hülse "Akzeptanz sexueller Vielfalt" steckt? Dass die Kindern erfahren, aha, es gibt Homos und Lesben und das ist halt so und das ist auch in Ordnung. Wo ist das Problem?

[Charles]

(10 Jan 2018, 15:01)
Dass die Kindern erfahren, aha, es gibt Homos und Lesben und das ist halt so und das ist auch in Ordnung. Wo ist das Problem?

Die Meinung, dass das in Ordnung sei, ist eben die linke Meinung dazu. Die soll in den Schulen propagiert werden und das Ziel der Schule soll sein, dass die Schüler diese Meinung übernehmen und verinnerlichen.

[imp]

(10 Jan 2018, 15:09)

Die Meinung, dass das in Ordnung sei, ist eben die linke Meinung dazu. Die soll in den Schulen propagiert werden und das Ziel der Schule soll sein, dass die Schüler diese Meinung übernehmen und verinnerlichen.

Offenbar ist die CDU mit Jens Spahn und Ole von Beust bei dir schon links. Unter der Frage "wie konservativ dürfen Lehrer sein?" geht es aber nicht um irgendwelche extremen Randstandpunkte sondern einen Blick auf die gesamte Gesellschaft.

[Alexyessin]

(10 Jan 2018, 15:09)

Die Meinung, dass das in Ordnung sei, ist eben die linke Meinung dazu.

Nein, das ist die normale Meinung dazu. Hat mit Links nicht viel zu tun. Du hast wohl eher das Problem, das die Kinder nicht mehr in deinem Sinne indoktriniert werden.

[rain353]

(10 Jan 2018, 15:22)

Offenbar ist die CDU mit Jens Spahn und Ole von Beust bei dir schon links. Unter der Frage "wie konservativ dürfen Lehrer sein?" geht es aber nicht um irgendwelche extremen Randstandpunkte sondern einen Blick auf die gesamte Gesellschaft.

Als ich was über den Nationalsozialismus sagen sollte, habe ich glatt vergessen zu sagen, dass die Nazis sehr linke Tedenzen hatten(aus Klassenkampf wurde Rassenkampf)... Hab keine Scheu solche Sachen zu sagen...

[Charles]

(10 Jan 2018, 15:26)
Du hast wohl eher das Problem, das die Kinder nicht mehr in deinem Sinne indoktriniert werden.

Nein, ich gegen jegliche staatliche/kollektive Zwangsindoktrinierung, besonders von Kindern über ein Zwangsschulsystem in staatlichen Einheitsschulen.

[Alexyessin]

(10 Jan 2018, 15:47)

Nein, ich gegen jegliche staatliche/kollektive Zwangsindoktrinierung

Was hast du dann für ein Problem?

[Charles]

(10 Jan 2018, 15:35)
Als ich was über den Nationalsozialismus sagen sollte, habe ich glatt vergessen zu sagen, dass die Nazis sehr linke Tedenzen hatten(aus Klassenkampf wurde Rassenkampf)... Hab keine Scheu solche Sachen zu sagen...

Braune und rote Sozialisten denken immer kollektivistisch und sie wollen immer einen autoritären Staat, den sie dazu benutzen wollen ihre Weltsicht in die Köpfe der Menschen zu verpflanzen.

[rain353]

(10 Jan 2018, 15:49)

Braune und rote Sozialisten denken immer kollektivistisch und sie wollen immer einen autoritären Staat, den sie dazu benutzen wollen ihre Weltsicht in die Köpfe der Menschen zu verpflanzen.

Lol, kannst du meine Gedanken lesen oder verwendet du absichtlich die Begriffe , wie ich das tue("Braun- und Rotsozialisten" <3

Sie dachten sogar eine Zeit lang genau gleich......(arische Geschäftsleute = weiße Juden, bzw. das 25 Punkte Programm(Verstaatlichungen etc. -> 1A-Sozialismus(Marx))

[imp]

(10 Jan 2018, 15:35)

Als ich was über den Nationalsozialismus sagen sollte, habe ich glatt vergessen zu sagen, dass die Nazis sehr linke Tedenzen hatten(aus Klassenkampf wurde Rassenkampf)... Hab keine Scheu solche Sachen zu sagen...

Sprich immer aus, was du denkst. Dann wissen alle gleich bescheid und sind nicht im Zweifel. Die Tendenz bei den Nazis (ob man nun links sagen will, wie es bei den libertären üblich ist) ist in jedem Fall eine andere als in der konservativen CDU, in der Homosexualität als normale Variante von Sexualität längst angekommen ist.

[Kael]

Ich bitte Konservatismus nicht mit Rechtsradikalismus gleichzusetzen.

Daher bitte den STrangtitel in "Wie rechtsradikal dürfen Lehrer an staatl. Schulen sein?" abändern.

"Die Geschichte des Holocaust ist voller Lügen"

ist klar ein rechtsradikaler Gedankengang und hat nichts mit unserem Konservatismus zu tun.

Eher ist der Titel des Strangs als eine Diffamierung des Konservativen anzusehen.

[imp]

(10 Jan 2018, 17:15)

Ich bitte Konservatismus nicht mit Rechtsradikalismus gleichzusetzen.

Daher bitte den STrangtitel in "Wie rechtsradikal dürfen Lehrer an staatl. Schulen sein?" abändern.


ist klar ein rechtsradikaler Gedankengang und hat nichts mit unserem Konservatismus zu tun.

Eher ist der Titel des Strangs als eine Diffamierung des Konservativen anzusehen.

Da gehe ich ein Stück weit mit. NS ist nicht konservativ.

[rain353]

(10 Jan 2018, 16:01)

Sprich immer aus, was du denkst. Dann wissen alle gleich bescheid und sind nicht im Zweifel. Die Tendenz bei den Nazis (ob man nun links sagen will, wie es bei den libertären üblich ist) ist in jedem Fall eine andere als in der konservativen CDU, in der Homosexualität als normale Variante von Sexualität längst angekommen ist.

Erhard war aber ein sehr freiheitlicher Politiker.... Als alle anderen Länder Keynes in ihrer Wirtschaftspolitik einbanden, hat Ludwig Erhard Deutschland für einige Zeit zum wirtschaftlich freiheitlichsten Industrieland geformt... (Leider ging es nach seiner Zeit mit den "Versprechungen für alle Schichten" wieder los)

[rain353]

(10 Jan 2018, 17:15)

Ich bitte Konservatismus nicht mit Rechtsradikalismus gleichzusetzen.

Daher bitte den STrangtitel in "Wie rechtsradikal dürfen Lehrer an staatl. Schulen sein?" abändern.


ist klar ein rechtsradikaler Gedankengang und hat nichts mit unserem Konservatismus zu tun.

Eher ist der Titel des Strangs als eine Diffamierung des Konservativen anzusehen.

Ist dann Erdogan nicht eigentlich nicht auch rechtsradikal, wenn er den Völkermord an den Armeniern leugnet(der sogar von einigen Historikern als Blaupause zum Holocaust gesehen wird, es wurden damals fast genauso Experimente an Menschen etc. durchgeführt, nur wurden die sogar direkt mit dem Messer zum Teil abgeschlachtet(mit Lächeln natürlich))
Er paktiert auch mit der rechtsradikalen Partei in der Türkei und auch mit den türkischen Rechtsradikalen in Deutschland(grauen Wölfe, von denen es allein in Deutschland deutlich mehr als NPDler gibt)

[imp]

(10 Jan 2018, 17:28)

Erhard war aber ein sehr freiheitlicher Politiker.... Als alle anderen Länder Keynes in ihrer Wirtschaftspolitik einbanden, hat Ludwig Erhard Deutschland für einige Zeit zum wirtschaftlich freiheitlichsten Industrieland geformt... (Leider ging es nach seiner Zeit mit den "Versprechungen für alle Schichten" wieder los)

Der ist aber nicht Gegenstand hier.

[krone]

Dieser lehrer ist von der Sache her wie ein Ken jebsen.

Und der hat in der Linkspartei so einiges an mitstreiter und verdeitiger .

[Kael]

(10 Jan 2018, 17:31)

Ist dann Erdogan nicht eigentlich nicht auch rechtsradikal, wenn er den Völkermord an den Armeniern leugnet(der sogar von einigen Historikern als Blaupause zum Holocaust gesehen wird, es wurden damals fast genauso Experimente an Menschen etc. durchgeführt, nur wurden die sogar direkt mit dem Messer zum Teil abgeschlachtet(mit Lächeln natürlich))
Er paktiert auch mit der rechtsradikalen Partei in der Türkei und auch mit den türkischen Rechtsradikalen in Deutschland(grauen Wölfe, von denen es allein in Deutschland deutlich mehr als NPDler gibt)

. Hier geht es auch nicht um erdogan

[rain353]

(10 Jan 2018, 20:20)

. Hier geht es auch nicht um erdogan

Nein, aber deutscher Rechtsradikalismus ist genauso schlimm wie ausländischer Rechtsradikalismus..

[Kael]

(10 Jan 2018, 20:24)

Nein, aber deutscher Rechtsradikalismus ist genauso schlimm wie ausländischer Rechtsradikalismus..

Und was hat das mit dem Thema zu tun?

[Ammianus]

(10 Jan 2018, 20:24)

Nein, aber deutscher Rechtsradikalismus ist genauso schlimm wie ausländischer Rechtsradikalismus..

Fast richtig. Aber eigentlich ist er insofern schlimmer, als er uns direkt betrifft und wir, wie auch immer dafür verantwortlich sind. Es ist unser Dreck während Jobbik z.B. der Dreck der Ungarn ist.

[rain353]

(10 Jan 2018, 20:35)

Fast richtig. Aber eigentlich ist er insofern schlimmer, als er uns direkt betrifft und wir, wie auch immer dafür verantwortlich sind. Es ist unser Dreck während Jobbik z.B. der Dreck der Ungarn ist.

Wenn türkische Nationalisten(graue Wölfe) ihren völkischen Ideen Ausdruck verleihen wollen, ist das für mich gleich schlimm..

[Ammianus]

(10 Jan 2018, 20:49)

Wenn türkische Nationalisten(graue Wölfe) ihren völkischen Ideen Ausdruck verleihen wollen, ist das für mich gleich schlimm..

Ja, aber wir sind nicht dafür verantwortlich. Auch amerikanische Nazis und Kluxer sind übles Gesindel - aber eben auch nicht unseres.

[rain353]

(10 Jan 2018, 21:05)

Ja, aber wir sind nicht dafür verantwortlich. Auch amerikanische Nazis und Kluxer sind übles Gesindel - aber eben auch nicht unseres.

Du hast mich gerade falsch verstanden... Ich bezog mich natürlich auf Deutschland und auf das, was im deutschen Territorium passiert und nicht woanders.

[Ammianus]

Na gut, dann ist das auf die Art natürlich unser Problem. Doch vielleicht sollte man diese Leute darüber informieren, dass dies die Bundesrepublik ist und nicht die DDR. Unsere Grenzen stehen jedem offen, der gehen will.