Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Moderator: Moderatoren Forum 2
Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Der neue österreichische Kanzler Sebastian Kurz hat gestern in Wien gesagt: "Gerade die Flüchtlings- und Migrationskrise hat dazu geführt, dass sich die Sicherheitssituation, aber auch das Zusammenleben in Österreich zum Negativen entwickelt hat."
Nun, das ist offensichtlich auch in Deutschland der Fall! Was ist eigentlich der Grund dafür, daß in Deutschland dieses Problem anders wahrgenommen wird?
Sind wir duldsamer? Eher bereit, eine unliebsame Situation zu ertragen um der Moral willen?
Oder beurteilen wir die Situation anders weil wir sie garnicht als Problem wahrnehmen, mithin würde es also auch Nichts zu erdulden geben...?
Nun, das ist offensichtlich auch in Deutschland der Fall! Was ist eigentlich der Grund dafür, daß in Deutschland dieses Problem anders wahrgenommen wird?
Sind wir duldsamer? Eher bereit, eine unliebsame Situation zu ertragen um der Moral willen?
Oder beurteilen wir die Situation anders weil wir sie garnicht als Problem wahrnehmen, mithin würde es also auch Nichts zu erdulden geben...?
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Wo wird denn die Situation von Leuten wie ein Kurz in Deutschland anders betrachtet.Mahmoud hat geschrieben:(21 Dec 2017, 09:01)
Der neue österreichische Kanzler Sebastian Kurz hat gestern in Wien gesagt: "Gerade die Flüchtlings- und Migrationskrise hat dazu geführt, dass sich die Sicherheitssituation, aber auch das Zusammenleben in Österreich zum Negativen entwickelt hat."
Nun, das ist offensichtlich auch in Deutschland der Fall! Was ist eigentlich der Grund dafür, daß in Deutschland dieses Problem anders wahrgenommen wird?
Sind wir duldsamer? Eher bereit, eine unliebsame Situation zu ertragen um der Moral willen?
Oder beurteilen wir die Situation anders weil wir sie garnicht als Problem wahrnehmen, mithin würde es also auch Nichts zu erdulden geben...?
Die Spaltung der Gesellschaft war ja schon vorher im vollem Gange, der Katalysator Flüchtlingskrise hat diesen nur nochmal verschärft.
Nämlich zwischen denen, die sich gefühlt selber als Abgehängten, oder Vergessenen in der Gesellschaft sehen und denjenigen, die die Nutznießer unser "neuen" gesellschaftlich sozialen Kälte geworden sind. Dazwischen gibt es noch ne Menge neutralen Grünzeugs.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Ziemlich unlogisches Argument!relativ hat geschrieben:(21 Dec 2017, 09:15)
Nämlich zwischen denen, die sich gefühlt selber als Abgehängten, oder Vergessenen in der Gesellschaft sehen und denjenigen, die die Nutznießer unser "neuen" gesellschaftlich sozialen Kälte geworden sind. ...
Warum sollte ein "Abgehängter der Gesellschaft" eher bereit sein, sich verprügeln, auszurauben oder sich vergewaltigen zu lassen? Das ist doch vollkommen unsinnig...
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Du wirst auch in Wien oder Graz genügend Leute finden, die das so sehen wie jene, die Du als "wir" bezeichnest. Und in Deutschland gibt es Millionen, die lieber einen wie Kurz als Kanzler hätten.Mahmoud hat geschrieben:(21 Dec 2017, 09:01)
Der neue österreichische Kanzler Sebastian Kurz hat gestern in Wien gesagt: "Gerade die Flüchtlings- und Migrationskrise hat dazu geführt, dass sich die Sicherheitssituation, aber auch das Zusammenleben in Österreich zum Negativen entwickelt hat."
Nun, das ist offensichtlich auch in Deutschland der Fall! Was ist eigentlich der Grund dafür, daß in Deutschland dieses Problem anders wahrgenommen wird?
Sind wir duldsamer? Eher bereit, eine unliebsame Situation zu ertragen um der Moral willen?
Oder beurteilen wir die Situation anders weil wir sie garnicht als Problem wahrnehmen, mithin würde es also auch Nichts zu erdulden geben...?
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Du hast doch über eine Spaltung der Gesellschaft gesprochen, so wie der zitierte Herr Kurz auch.Mahmoud hat geschrieben:(21 Dec 2017, 09:36)
Ziemlich unlogisches Argument!
Warum sollte ein "Abgehängter der Gesellschaft" eher bereit sein, sich verprügeln, auszurauben oder sich vergewaltigen zu lassen? Das ist doch vollkommen unsinnig...
Einige sind sich wohl nur zu feini, die Spaltung anderen Phänomänen zuzuschreiben als die von Aussen. Ergo muessen es wohl die Flüchtlinge sein, die die Spaltung hervorrufen, oder was auch immer greifbar ist und nix mit der inneren Spaltung zu tun hat.
Also weder hab ich deine interpretation meines Beitrages so geschrieben, noch war sie Gegenstand deines Eröffnungspost.
Also erklär mal wie du auf so einen Unsinn kommst?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Das Thema ist, daß sich die "Sicherheitssituation zum Negativen entwickelt hat" und die Beurteilung dieses Phänomens.
Und du hast geantwortet, daß die Beurteilung dieses Phänomens davon abhängt, welche Stellung man in der Gesellschaft hat. Was m.E. völliger Unsinn ist.
Wo ist das Verständnisproblem?
Und du hast geantwortet, daß die Beurteilung dieses Phänomens davon abhängt, welche Stellung man in der Gesellschaft hat. Was m.E. völliger Unsinn ist.
Wo ist das Verständnisproblem?
- Billie Holiday
- Vorstand
- Beiträge: 31567
- Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
- user title: Mein Glas ist halbvoll.
- Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Nun, wer mit Taxi nachts nach Hause fährt und in einer gutbürgerlichen, "besseren" Gegend wohnt, läuft seltener Gefahr, sein Handy und Portemonnaie zu "verlieren" oder mal schnell nebenbei auf die Gleise geschubst zu werden.Mahmoud hat geschrieben:(21 Dec 2017, 10:32)
Das Thema ist, daß sich die "Sicherheitssituation zum Negativen entwickelt hat" und die Beurteilung dieses Phänomens.
Und du hast geantwortet, daß die Beurteilung dieses Phänomens davon abhängt, welche Stellung man in der Gesellschaft hat. Was m.E. völliger Unsinn ist.
Wo ist das Verständnisproblem?
Also ist das Sicherheitsempfinden anders, als müßte nach der Nachtschicht die U-Bahn genommen werden und zu Fuß nach Hause gegangen werden durch nicht so schöne Gegenden, wo schon mal unterbeschäftige Gruppen ihrer Langeweile frönen.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
- Kritikaster
- Beiträge: 23725
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Früher war es mal der dunkle Wald, durch den man nicht gehen sollte, weil hinter jedem Baum und Busch ein Räuber auf einen wartete ...Billie Holiday hat geschrieben:(21 Dec 2017, 10:43)
Nun, wer mit Taxi nachts nach Hause fährt und in einer gutbürgerlichen, "besseren" Gegend wohnt, läuft seltener Gefahr, sein Handy und Portemonnaie zu "verlieren" oder mal schnell nebenbei auf die Gleise geschubst zu werden.
Also ist das Sicherheitsempfinden anders, als müßte nach der Nachtschicht die U-Bahn genommen werden und zu Fuß nach Hause gegangen werden durch nicht so schöne Gegenden, wo schon mal unterbeschäftige Gruppen ihrer Langeweile frönen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
- Billie Holiday
- Vorstand
- Beiträge: 31567
- Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
- user title: Mein Glas ist halbvoll.
- Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Wer damals nicht durch den dunklen Wald mußte, hatte auch dort ein anderes Sicherheitsempfinden.Kritikaster hat geschrieben:(21 Dec 2017, 10:47)
Früher war es mal der dunkle Wald, durch den man nicht gehen sollte, weil hinter jedem Baum und Busch ein Räuber auf einen wartete ...
Kommt auch drauf an, welcher Wald.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Leute, die früher nicht im oder am Wald wohnten, glaubten die Räubergeschichten halt nicht ... Die Anderen hatten bald Messer und Pistolen dabei.Kritikaster hat geschrieben:(21 Dec 2017, 10:47)
Früher war es mal der dunkle Wald, durch den man nicht gehen sollte, weil hinter jedem Baum und Busch ein Räuber auf einen wartete ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Nichtsdestotrotz haben die ÖVP und die FPÖ fast 60% der Wählerstimmen bekommen. Da sieht das Ergebnis hier in Deutschland schon ganz anders aus. Die CDU ist nicht mehr wirklich konservativ. Und die AfD und FDP haben zusammen nur um die 23% der Stimmen bekommen.Quatschki hat geschrieben:(21 Dec 2017, 09:39)
Du wirst auch in Wien oder Graz genügend Leute finden, die das so sehen wie jene, die Du als "wir" bezeichnest. Und in Deutschland gibt es Millionen, die lieber einen wie Kurz als Kanzler hätten.
- Kritikaster
- Beiträge: 23725
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Das waren schon damals die vernünftigeren.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:36)
Leute, die früher nicht im oder am Wald wohnten, glaubten die Räubergeschichten halt nicht ...
Um sich vor einer weithin nicht existenten Bedrohung zu "schützen".ThorsHamar hat geschrieben:Die Anderen hatten bald Messer und Pistolen dabei.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Die Deutschen sind in der Mehrheit entweder unfassbar naiv oder unfassbar dumm. Das ist der Unterschied zu den Österreichern.
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Das wird sich steigern.Polibu hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:46)
Nichtsdestotrotz haben die ÖVP und die FPÖ fast 60% der Wählerstimmen bekommen. Da sieht das Ergebnis hier in Deutschland schon ganz anders aus. Die CDU ist nicht mehr wirklich konservativ. Und die AfD und FDP haben zusammen nur um die 23% der Stimmen bekommen.
Folgen sie den Anweisungen
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Aber weitaus weniger Leute, die einen Strache gern als Vize hätten.Quatschki hat geschrieben:(21 Dec 2017, 09:39)
Du wirst auch in Wien oder Graz genügend Leute finden, die das so sehen wie jene, die Du als "wir" bezeichnest. Und in Deutschland gibt es Millionen, die lieber einen wie Kurz als Kanzler hätten.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Alexander Freiherr von Humboldt
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Stimmt, Hotzenplotz und Robin Hood gab es ja gar nicht ....Kritikaster hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:52)
Das waren schon damals die vernünftigeren.
Um sich vor einer weithin nicht existenten Bedrohung zu "schützen".
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
- Kritikaster
- Beiträge: 23725
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Beneidenswerte historische Kenntnisse, die Du da offenbarst.ThorsHamar hat geschrieben:(21 Dec 2017, 12:27)
Stimmt, Hotzenplotz und Robin Hood gab es ja gar nicht ....
Kaum zu glauben, aber Dein Ansehen steigt bei mir immer noch weiter. Dieses Urteil beruht aber nur auf meiner persönlichen, toleranten Wahrnehmung ...
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Drum hatten sie Mauern um die Städte, bewachte Stadttore und nachts wurde ganz dicht gemacht und Nachtwächter liefen Streife. Waren aber sicher alles eingebildete Gefahren.
Folgen sie den Anweisungen
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
DIE Antwort würde ich an Deiner Stelle noch mal richtig durchdenken .... in jeder Hinsicht, also in historischem und literarischem Kontext ...Kritikaster hat geschrieben:(21 Dec 2017, 12:47)
Beneidenswerte historische Kenntnisse, die Du da offenbarst.
Dazu dann noch der Bezug zum Kontext unsere kleinen Diskussion über nicht vorhandene Gefahren und schon passt es. So jedenfalls ist das Mumpitz ...
Manchmal ist es doch so einfach, sich selbst eine Freude zu bereiten, nicht? Angesichts des bevorstehenden Friedensfestes zur Geburt des Herrn ( ja, diesmal weiss ich gleich und ohne Deine Hilfe um den historischen Blödsinn dieser Migrantennummer im Stall ) freue ich mich mit Dir, ehrlich.Kaum zu glauben, aber Dein Ansehen steigt bei mir immer noch weiter. Dieses Urteil beruht aber nur auf meiner persönlichen, toleranten Wahrnehmung ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Eben! Nur Zeug für Touristen ...Ebiker hat geschrieben:(21 Dec 2017, 12:52)
Drum hatten sie Mauern um die Städte, bewachte Stadttore und nachts wurde ganz dicht gemacht und Nachtwächter liefen Streife. Waren aber sicher alles eingebildete Gefahren.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Ich denke, es liegt daran, daß wir Deutsche, aus welchem Grund auch immer, von Anderen geliebt werden möchten. Deshalb meinen wir, wir müssten dem Ausland ständig beweisen, daß wir aus unserer Vergangenheit gelernt haben und nun geläutert und vollkommen anders sind als früher...
Früher waren wir böse, heute sind wir sozial und mitfühlend und lieb und emphatisch und überhaupt...Ihr könnt uns jetzt endlich mögen.....;-)
Früher waren wir böse, heute sind wir sozial und mitfühlend und lieb und emphatisch und überhaupt...Ihr könnt uns jetzt endlich mögen.....;-)
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Zwischen Hitler und Selbstaufgabe gibt es aber noch ein großes Feld zu beackern.Mahmoud hat geschrieben:(21 Dec 2017, 13:01)
Ich denke, es liegt daran, daß wir Deutsche, aus welchem Grund auch immer, von Anderen geliebt werden möchten. Deshalb meinen wir, wir müssten dem Ausland ständig beweisen, daß wir aus unserer Vergangenheit gelernt haben und nun geläutert und vollkommen anders sind als früher...
Früher waren wir böse, heute sind wir sozial und mitfühlend und lieb und emphatisch und überhaupt...Ihr könnt uns jetzt endlich mögen.....;-)
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Das sehe Ich genauso....Polibu hat geschrieben:(21 Dec 2017, 13:02)
Zwischen Hitler und Selbstaufgabe gibt es aber noch ein großes Feld zu beackern.
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Mahmoud hat geschrieben:(21 Dec 2017, 13:01)
Ich denke, es liegt daran, daß wir Deutsche, aus welchem Grund auch immer, von Anderen geliebt werden möchten. Deshalb meinen wir, wir müssten dem Ausland ständig beweisen, daß wir aus unserer Vergangenheit gelernt haben und nun geläutert und vollkommen anders sind als früher...
Früher waren wir böse, heute sind wir sozial und mitfühlend und lieb und emphatisch und überhaupt...Ihr könnt uns jetzt endlich mögen.....;-)
Wenn ich die Deutschen in ihrer aussenpolitischen Einstellung betrachte, scheint mir die Mehrheit eher à la FJS eingestellt zu sein. “Everybodies darling is everybodies Depp“. Konkret abzulesen an der Reaktion auf Putin, Erdogan und Trump.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Alexander Freiherr von Humboldt
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Also >> die richtige Politik. Ali darf sich DIREKT am Schaufenster in D die Nase platt drücken...Mahmoud hat geschrieben:(21 Dec 2017, 13:01)
Ich denke, es liegt daran, daß wir Deutsche, aus welchem Grund auch immer, von Anderen geliebt werden möchten. Deshalb meinen wir, wir müssten dem Ausland ständig beweisen, daß wir aus unserer Vergangenheit gelernt haben und nun geläutert und vollkommen anders sind als früher...
Früher waren wir böse, heute sind wir sozial und mitfühlend und lieb und emphatisch und überhaupt...Ihr könnt uns jetzt endlich mögen.....;-)
Währenddessen der Markt in der Heimat von deutschen Produkten/Kunden/Politik abhängig ist.
Die DDR wurde mit tonnenweise Ottokatalogen "eingenommen" .
Nun gibt es "Internet".
"Wir" sind nett - insbesondere zu Denen - die sich - ihr Land - selbst verleugnen.
Die Wende war teuer.....hat aber der Wirtschaft - ohne Krieg ! - neue WACHSTUMS - MÄRKTE erschlossen.
Die Wirtschaft brummt immer noch DA-VON. Einwanderer sind uns teuer...... jeder ein wanderndes Werbeplakat für "Westliche" Ware.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Nein die Österreicher sind mehr als Deutschland vom Tourismus abhängig, da kommen ganz anderen Existenzängste hoch, die sich natürlich auch an der Wahlurne direkter niederschlagen. Das hat in der Regel bei diesen Menschen weder was mit unfassbar dumm, oder naiv zu tun, sondern hat direkt mit der Realitätswahrnehmung und Zukunftängsten der Menschen zu tun, ob jetzt wirklich begründet , oder eher als feuchter Traum anhänglich.Polibu hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:56)
Die Deutschen sind in der Mehrheit entweder unfassbar naiv oder unfassbar dumm. Das ist der Unterschied zu den Österreichern.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Unterschiedliche Wahrnehmung oder unterschiedliche Toleranz?
Die Neue Rechte in Österreich hat mindestens 10 Jahre Entwicklungsvorsprung, ist kein "gäriger Haufen", sondern eine konsolidierte, in der Bevölkerung verwurzelte Kraft.Polibu hat geschrieben:(21 Dec 2017, 11:46)
Nichtsdestotrotz haben die ÖVP und die FPÖ fast 60% der Wählerstimmen bekommen. Da sieht das Ergebnis hier in Deutschland schon ganz anders aus. Die CDU ist nicht mehr wirklich konservativ. Und die AfD und FDP haben zusammen nur um die 23% der Stimmen bekommen.
Außerdem sind die Konservativen da nicht in dem selben Maße personell kastriert worden wie in Merkel-Deutschland.