Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

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jack000
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Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

Von Politikern/Funktionären aller Couleur sind Äußerungen zu lesen, die eine nicht zu akzeptierende Kriminalität anmahnen die zu wenig geahndet wird, Beispiele:

- Bezirksbürgermeisterin von Berlin-Neukölln, Franziska Giffey (SPD):
https://www.welt.de/politik/deutschland ... rueck.html

- Boris Palmer (Grüne):
https://www.merkur.de/politik/tuebinger ... 95087.html

- Heinz Buschkowsky (SPD):
https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... itaet.html

- Sarah Wagenknecht (Linke):
http://www.zeit.de/2017/43/sahra-wagenk ... -vorwuerfe

- CDU-Landtagsabgeordnete Peter Lehnert und der erste Stadtrat Ernst-Reimer:
https://www.shz.de/lokales/barmstedter- ... 98631.html

- Reiner Wendt (Gewerkschaft der Polizei):
http://www.wiwo.de/politik/deutschland/ ... 802-3.html

Es geht hier nicht um die einzeln angesprochenen Punkte, denn für die gibt es jeweils eigene Stränge!

Es geht hier in diesem Strang darum, welchen Stellenwert die innere Sicherheit sowohl in Gesellschaft wie auch in der Politik angenommen hat!

Selbst auf der Frankfurter Buchmesse gibt es nun Kameraüberwachung und niemand meckert:
http://www.hessenschau.de/kultur/buchme ... t-102.html

=> Was sind eure Eindrücke, Erfahrungen, Einschätzungen beim Thema "Law & Order" bezüglich der Akzeptanz dessen in der gesellschaftlichen Realität?
=> Ist "Law & Order" inzwischen auch bei denjenigen angekommen die zuvor jenes aus Prinzip abgelehnt hatten aber nun eine Notwendigkeit einsehen?
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Bielefeld09
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(24 Oct 2017, 21:55)

Von Politikern/Funktionären aller Couleur sind Äußerungen zu lesen, die eine nicht zu akzeptierende Kriminalität anmahnen die zu wenig geahndet wird, Beispiele:

- Bezirksbürgermeisterin von Berlin-Neukölln, Franziska Giffey (SPD):
https://www.welt.de/politik/deutschland ... rueck.html

- Boris Palmer (Grüne):
https://www.merkur.de/politik/tuebinger ... 95087.html

- Heinz Buschkowsky (SPD):
https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... itaet.html

- Sarah Wagenknecht (Linke):
http://www.zeit.de/2017/43/sahra-wagenk ... -vorwuerfe

- CDU-Landtagsabgeordnete Peter Lehnert und der erste Stadtrat Ernst-Reimer:
https://www.shz.de/lokales/barmstedter- ... 98631.html

- Reiner Wendt (Gewerkschaft der Polizei):
http://www.wiwo.de/politik/deutschland/ ... 802-3.html

Es geht hier nicht um die einzeln angesprochenen Punkte, denn für die gibt es jeweils eigene Stränge!

Es geht hier in diesem Strang darum, welchen Stellenwert die innere Sicherheit sowohl in Gesellschaft wie auch in der Politik angenommen hat!

Selbst auf der Frankfurter Buchmesse gibt es nun Kameraüberwachung und niemand meckert:
http://www.hessenschau.de/kultur/buchme ... t-102.html

=> Was sind eure Eindrücke, Erfahrungen, Einschätzungen beim Thema "Law & Order" bezüglich der Akzeptanz dessen in der gesellschaftlichen Realität?
=> Ist "Law & Order" inzwischen auch bei denjenigen angekommen die zuvor jenes aus Prinzip abgelehnt hatten aber nun eine Notwendigkeit einsehen?
Seit Jahren streiten wir um Law and Order.
Es geht aber weiterhin um die zeitnahe Reaktion von Justiz und Justizvollzug.
Wie daneben muss man eigentlich sein,
das so in der Vergangenheit abgestritten zu haben?
Nicht die Verschärfung der Gesetze ist die Lösung,
sondern die zeitnahe Umsetzung bestehenden Rechtes.
Das war hier aber schon viel früher Thema!
Und das hat was mit unserem Rechtsstaat zu tun.
Und genau das ist hier auch allgemein bekannt.
Dir auch!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Dampflok94 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Oct 2017, 22:08)Nicht die Verschärfung der Gesetze ist die Lösung,
sondern die zeitnahe Umsetzung bestehenden Rechtes.
Das ist zwar völlig richtig, trifft aber leider nicht die Lebenswirklichkeit. Höhere Strafen zu fordern, ist für Politiker wohlfeil. Da kann man schnell eine Schlagzeile produzieren. Das hilft dann zwar selbst dann wenn es umgesetzt wird nicht weiter, aber man hat eben kräftig Sand gestreut.
Eine zeitnahe Umsetzung des Rechts zu fordern, führt nicht zu einer Schlagzeile in der BILD. Schon allein deswegen, weil sich das nicht mit wenigen Worten abhandeln läßt. Da muß man nämlich ziemlich dicke Bretter bohren.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Merkel_Unser »

jack000 hat geschrieben:(24 Oct 2017, 21:55)

Von Politikern/Funktionären aller Couleur sind Äußerungen zu lesen, die eine nicht zu akzeptierende Kriminalität anmahnen die zu wenig geahndet wird, Beispiele:

=> Was sind eure Eindrücke, Erfahrungen, Einschätzungen beim Thema "Law & Order" bezüglich der Akzeptanz dessen in der gesellschaftlichen Realität?
=> Ist "Law & Order" inzwischen auch bei denjenigen angekommen die zuvor jenes aus Prinzip abgelehnt hatten aber nun eine Notwendigkeit einsehen?
Es ist mMn vor allem für die linken Parteien ein Kompromiss zwischen Ideologie beibehalten und der Notwendigkeit die überbordende Kriminalität anzugehen. Nach dem Motto lieber ein Polizeistaat anstatt mal vorher zu schauen wer da so alles ins Land einreist und/oder nie wieder ausreist. Die Realität holt irgendwann halt jeden ein. Finde es in dem Zusammenhang witzig, dass Fr. Wagenknecht von den LInken jetzt daher auch schon als Rassistin gilt :D
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von imp »

Das ist der Trend von vor fünf Jahren. Sie alle sind Ausnahmen geblieben und den Wendt kann eh keiner mehr sehen mit seinem ewigen Lobbygejammer. Soll erst mal seine unrechtmäßig erhaltenen Staatsgelder zurückzahlen.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Watchful_Eye »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(25 Oct 2017, 10:19)

Das ist der Trend von vor fünf Jahren. Sie alle sind Ausnahmen geblieben und den Wendt kann eh keiner mehr sehen mit seinem ewigen Lobbygejammer. Soll erst mal seine unrechtmäßig erhaltenen Staatsgelder zurückzahlen.
Sehe ich anders. Die Erweiterung der Quellen-TKÜ durch Heiko Maas ist komischerweise auf wenig mediale Empörung gestoßen, war im Ergebnis aber doch ein Kahlschlag in Sachen Bürgerrechte.
Kurz vor Ende der Legislaturperiode will der Bundestag einen netzpolitischen Kracher beschließen: den massenhaften Einsatz von Staatstrojanern. Bei einer langen Liste an Straftaten, wo bisher ein Telefon abgehört werden darf, soll die Polizei in Zukunft Smartphones und andere Geräte mit Schadsoftware infizieren können.
https://netzpolitik.org/2017/staatstroj ... urperiode/
https://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__100a.html
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(25 Oct 2017, 10:19)und den Wendt kann eh keiner mehr sehen mit seinem ewigen Lobbygejammer.
Quelle?
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imp
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von imp »

Watchful_Eye hat geschrieben:(25 Oct 2017, 23:29)

Sehe ich anders. Die Erweiterung der Quellen-TKÜ durch Heiko Maas ist komischerweise auf wenig mediale Empörung gestoßen, war im Ergebnis aber doch ein Kahlschlag in Sachen Bürgerrechte.

https://netzpolitik.org/2017/staatstroj ... urperiode/
https://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__100a.html
Es ist eben kein Thema. Anders als Vermummungsverbot oder Demo-Auflagen wird keine konkrete Handlung durch Überwachung behindert. Das ist Mist, aber Maas steht eher für einen konservativen staatsaffinen Deppen als für Laura Norder.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von watisdatdenn? »

Merkel_Unser hat geschrieben:(25 Oct 2017, 08:58)
Nach dem Motto lieber ein Polizeistaat anstatt mal vorher zu schauen wer da so alles ins Land einreist und/oder nie wieder ausreist.
Das kotzt mich auch so an. Ich hab keinen Bock auf Überwachung und es wäre auch gar nicht nötig wenn nicht so viele kriminelle Ausländer hier wären (siehe Japan).

Ich bin langsam auch für mehr Überwachung einfach aus Sorge um die Sicherheit meiner Familie.
Wenn das die hidden Agenda (gezielt mehr Kriminalität, insbesondere Gewaltkriminalität als Begründung für den Überwachungsstaat) hinter der Grenzöffnung war, muss ich sagen:
Respekt! Sehr geschickt gemacht und der Plan geht wohl auf!

Ich glaube aber nicht an Vorsatz. Ich glaube unsere Politiker waren tatsächlich einfach zu dumm um die Konsequenzen zu überblicken.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von imp »

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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von imp »

Deutscher Herbst 2017 - Bundespolizei schießt einseitig auf flüchtende Deutsche.
https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/i ... htige.html
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von H2O »

Das gibt es also auch: Die Zahl gemeldeter Straftaten ist in 2017 in der Bundesrepublik um 10% gefallen. Erneut bilden Diebstähle den größten Anteil der Straftaten. Innenminister Seehofer will in den nächsten Tagen die amtliche Kriminalstatistik vorstellen.

Diese Nachricht verbreitete der Deutschlandfunk heute früh wiederholt: Ein schöner Sonntag!

Dann muß ich aber Abbitte leisten; bisher hatte ich immer wieder auf dem ehemaligen Innenminister de Maizière herum gehackt. An der Stelle hat er also doch ganz ordentliche Arbeit geleistet!
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Excellero »

Law & Order wäre wenn man erstmal nicht jeden dahergelaufenen ins Land lässt. :rolleyes:
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von zollagent »

Excellero hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:14)

Law & Order wäre wenn man erstmal nicht jeden dahergelaufenen ins Land lässt. :rolleyes:
Schon die Ausdrucksweise zeigt wieder einmal, was die inländischen "Dahergelaufenen" von Recht halten. Nämlich NICHTS!
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von zollagent »

Merkel_Unser hat geschrieben:(25 Oct 2017, 08:58)

Es ist mMn vor allem für die linken Parteien ein Kompromiss zwischen Ideologie beibehalten und der Notwendigkeit die überbordende Kriminalität anzugehen. Nach dem Motto lieber ein Polizeistaat anstatt mal vorher zu schauen wer da so alles ins Land einreist und/oder nie wieder ausreist. Die Realität holt irgendwann halt jeden ein. Finde es in dem Zusammenhang witzig, dass Fr. Wagenknecht von den LInken jetzt daher auch schon als Rassistin gilt :D
"Überbordende Kriminalität" bei gleichzeitig stagnierenden Kriminalitätsraten zeigt, daß hier nur eines "überbordet", nämlich die Paranoia bestimmter Gruppen in Deutschland. Die scheinbare Steigerung, die allenthalben festgestellt wird, ist schlicht auf eine höhere Anzeigenrate zurückzuführen. Vielleicht sollte man bei diesen Gruppen mal die Entwicklung der behandlungsbedürftigen geistigen und mentalen Probleme statistisch erfassen.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:27)

"Überbordende Kriminalität" bei gleichzeitig stagnierenden Kriminalitätsraten zeigt, daß hier nur eines "überbordet", nämlich die Paranoia bestimmter Gruppen in Deutschland. Die scheinbare Steigerung, die allenthalben festgestellt wird, ist schlicht auf eine höhere Anzeigenrate zurückzuführen. Vielleicht sollte man bei diesen Gruppen mal die Entwicklung der behandlungsbedürftigen geistigen und mentalen Probleme statistisch erfassen.
Man muss schauen welche Kriminalitätsformen denn gesunken sind. z.B. sind Gewalt- und Sexualdelikte gestiegen.

Berlins Bürgermeister sagt über die Stadt:
„No-go-Area heißt: Es gibt Bereiche, in die man sich zu keiner Tages- und Nachtzeit hineintraut, weil man um Leib und Leben fürchten muss. Das haben wir in Berlin nicht. Was es hier allerdings (…) gibt, sind Gegenden, in denen man sich zu später Stunde lieber ein Taxi nimmt als alleine zu Fuß unterwegs zu sein.
https://www.bz-berlin.de/berlin/wo-es-i ... chsten-ist
=> Die Totalkapitulation vor der Kriminalität ist das was real ist und Papier ist geduldig!
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von H2O »

Das Gute an einem freiheitlich demokratischen Gemeinwesen dürfte doch der qualifizierte Widerspruch sein, den Fachleute gegenüber Amtsträgern ohne Gefahr für sich und ihre Lieben äußern dürfen. Davon habe ich aber bisher nichts vernommen. Warum sollte die Polizei auch umfassend Mitbürger und sich selbst belügen? Dann nimmt denen doch kein Hund mehr einen Knochen aus der Hand!
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Tomaner »

jack000 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 13:28)

Man muss schauen welche Kriminalitätsformen denn gesunken sind. z.B. sind Gewalt- und Sexualdelikte gestiegen.

Berlins Bürgermeister sagt über die Stadt:

https://www.bz-berlin.de/berlin/wo-es-i ... chsten-ist
=> Die Totalkapitulation vor der Kriminalität ist das was real ist und Papier ist geduldig!
Was heute Gewalt ist, wurde zum Teil früher gar nicht angezeigt. Ich kann mich erinnern, als wir als Kinder in einer Nachbarstraße auf dem Garagentor Fußball spielten, kam der Hausbesitzer heraus und verabreichte uns alle eine Ohrfeige die sich gewaschen hat. Aus Angst davor, wir bekämen daheim dafür noch eine, verschwiegen wir dies bei unseren Eltern. Heute würde dies ein riesiger Aufstand werden. "Hausbesitzer verprügelt spielende Kinder!"! Später als wir älter waren, veranstalteten wir Plattenpartys oder Tanzabende. Es war schlicht die Regel, es waren verschiedene Rocker- und Motoradgruppen anwesend. Es war Gang und Gebe, dass es immer wieder zu gewalttätigen Auseinandersetzungen gab, die aber niemand anzeigte und ohne jede Polizei geregelt wurden. Da es bei uns auch noch 10 000 US Soldaten gab, gab es auch Schlägereien auf Volksfesten mit den Amis und Rockern. Auch da war kaum deutsche Polizei da, aufräumen tat da Militärpolizei. Alles was heue so registriert wurde, wurde es damals nicht. Deshalb hinken Vergleiche von heute und damals.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:18)

Wer weiss, eventuell hat man die kriminalitätsaffinen Menschen ins Land gelassen, um die totale Überwachung durchzudrücken. Je mehr Frauen überfallen, vergwaltigt und abgestochen werden, desto schneller sind die Deutschen natürlich bereit überall Kameraüberwachung zu akzeptieren.
Die nächste Verschwörungstheorie. :rolleyes: Verbrecher, Vergewaltiger "ins Land lassen", um Überwachung einzuführen. Geht's noch ein bißchen verdrehter? Daß in der Welt Krieg herrscht und dessen Opfer zu uns kommen, ist in der Parallelwelt der Verschwörungen nicht existent.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von zollagent »

jack000 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 13:28)

Man muss schauen welche Kriminalitätsformen denn gesunken sind. z.B. sind Gewalt- und Sexualdelikte gestiegen.

Berlins Bürgermeister sagt über die Stadt:

https://www.bz-berlin.de/berlin/wo-es-i ... chsten-ist
=> Die Totalkapitulation vor der Kriminalität ist das was real ist und Papier ist geduldig!
Und natürlich sind "die Flüchtlinge" die Verbrecher, die die Stadt so verwandelt haben. :mad2: Wie einfach doch die Welt für manche Leute sein kann. :rolleyes:
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Skeptiker

Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Skeptiker »

Die genannten Personen sind allesamt seit längerem für diese Positionen bekannt. Daher kann man daraus keinen Trend ableiten.

Ein Trend wäre es wenn in der Realpolitik Maßnahmen ergriffen würden geltendes Recht konsequent durchzusetzen, oder dieses zu verschärfen. Es wäre also zu klären ob den Worten der immergleichen Mahner auch Taten der immergleichen trägen Politmasse folgen.

Gibt es Hinweise in diese Richtung? (Offen gemeinte Frage)
Skeptiker

Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Skeptiker »

H2O hat geschrieben:(22 Apr 2018, 08:10)

Das gibt es also auch: Die Zahl gemeldeter Straftaten ist in 2017 in der Bundesrepublik um 10% gefallen. Erneut bilden Diebstähle den größten Anteil der Straftaten. Innenminister Seehofer will in den nächsten Tagen die amtliche Kriminalstatistik vorstellen.

Diese Nachricht verbreitete der Deutschlandfunk heute früh wiederholt: Ein schöner Sonntag!

Dann muß ich aber Abbitte leisten; bisher hatte ich immer wieder auf dem ehemaligen Innenminister de Maizière herum gehackt. An der Stelle hat er also doch ganz ordentliche Arbeit geleistet!
Wenn sich etwas verbessert hat, dann muss es deshalb noch lange nicht gut sein.

Die Threads zu Kriminalität und Kuscheljustiz sprechen eine eindeutige Sprache wie das Rechtsempfinden und die Wahrnehmung der Kriminalität in der Realität ist. Mein Eindruck ist, dass eine leichte Verbesserung nur ein erster Anfang sein kann, dem noch viele weitere Verbesserungen folgen sollten.
Polibu

Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Polibu »

Zwischen 2007 und 2015 ist die Kriminalitätsrate stetig gesunken. Danach gab es einen ungeahnten Höhenflug. Verantwortlich dafür waren die Flüchtlinge. Seit 2017 kommen weniger Flüchtlinge ins Land. Die Kriminalitätsrate sinkt wieder. Wer da keinen Zusammenhang erkennt, der hat ein Brett vor dem Kopf.

Man muss also einfach mal alle abgelehnten Asylbewerber ausser Landes schaffen und schon wird die Rate noch weiter sinken.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:42)

Und natürlich sind "die Flüchtlinge" die Verbrecher, die die Stadt so verwandelt haben.
Das geht wo aus meinem Beitrag hervor?
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von sünnerklaas »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:43)

Die genannten Personen sind allesamt seit längerem für diese Positionen bekannt. Daher kann man daraus keinen Trend ableiten.

Ein Trend wäre es wenn in der Realpolitik Maßnahmen ergriffen würden geltendes Recht konsequent durchzusetzen, oder dieses zu verschärfen. Es wäre also zu klären ob den Worten der immergleichen Mahner auch Taten der immergleichen trägen Politmasse folgen.

Gibt es Hinweise in diese Richtung? (Offen gemeinte Frage)
Von knallharter Law-and-order-Politik lässt sich trefflich in Sonntagsreden schwadronieren und die Sehnsucht des sogenannten "Kleinen Mannes" bedienen. In der Praxis ist sie allerdings kaum umsetzbar. Und das wissen auch die Vertreter von Law and order. Aber das macht nichts. Man hat immer alte Textbücher parat, die sich bei Gelegenheit aus der Mottenkiste holen lassen.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von sünnerklaas »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:48)

Wenn sich etwas verbessert hat, dann muss es deshalb noch lange nicht gut sein.

Die Threads zu Kriminalität und Kuscheljustiz sprechen eine eindeutige Sprache wie das Rechtsempfinden und die Wahrnehmung der Kriminalität in der Realität ist. Mein Eindruck ist, dass eine leichte Verbesserung nur ein erster Anfang sein kann, dem noch viele weitere Verbesserungen folgen sollten.
Für die Urteile sind die Gerichte zuständig. Das Gericht muss bei der Urteilsfindung prüfen, was einen Angeklagten belastet und was ihn entlastet. Zudem ist es ans Gesetz und die geltende Rechtsprechung gebunden.
Manche Urteil verletzten das Rechtsempfinden mancher Leute. Nur: was will man ändern? Urteile erst dann rechtskräftig werden zu lassen, wenn sie politisch bestätigt wurden? Dann ist die Justiz nicht mehr unabhängig, die Gewaltenteilung nicht mehr gegeben.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von H2O »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:48)

Wenn sich etwas verbessert hat, dann muss es deshalb noch lange nicht gut sein.

Die Threads zu Kriminalität und Kuscheljustiz sprechen eine eindeutige Sprache wie das Rechtsempfinden und die Wahrnehmung der Kriminalität in der Realität ist. Mein Eindruck ist, dass eine leichte Verbesserung nur ein erster Anfang sein kann, dem noch viele weitere Verbesserungen folgen sollten.
Nehmen Sie den Ausdruck meiner Freude als Ansporn für die Verantwortlichen, daß selbst ein kleiner Erfolg doch wahrgenommen wird. Nur noch meckern bringt auch nichts!
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Apr 2018, 16:29)

Von knallharter Law-and-order-Politik lässt sich trefflich in Sonntagsreden schwadronieren und die Sehnsucht des sogenannten "Kleinen Mannes" bedienen. In der Praxis ist sie allerdings kaum umsetzbar. Und das wissen auch die Vertreter von Law and order. Aber das macht nichts. Man hat immer alte Textbücher parat, die sich bei Gelegenheit aus der Mottenkiste holen lassen.
Wieso denn das? Z.B. hat in den 70ern niemanden interessiert ob jemand am Hauptbahnhof Stuttgart Tauben gefüttert hat. Inzwischen kann man dafür für bis zu 5000€ belangt werden.
=> Warum soll es also nicht möglich sein z.B. 500€ für Rauchen außerhalb der entsprechenden Abschnitte oder 1000€ für weggeworfenen Müll in der Gegend, machbar sein?
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Skeptiker »

H2O hat geschrieben:(22 Apr 2018, 16:39)
Nehmen Sie den Ausdruck meiner Freude als Ansporn für die Verantwortlichen, daß selbst ein kleiner Erfolg doch wahrgenommen wird. Nur noch meckern bringt auch nichts!
Da haben Sie vollkommen Recht. :thumbup: Solange es den Verantwortlichen nicht zu Kopf steigt ...
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von think twice »

jack000 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 16:42)

Wieso denn das? Z.B. hat in den 70ern niemanden interessiert ob jemand am Hauptbahnhof Stuttgart Tauben gefüttert hat. Inzwischen kann man dafür für bis zu 5000€ belangt werden.
=> Warum soll es also nicht möglich sein z.B. 500€ für Rauchen außerhalb der entsprechenden Abschnitte oder 1000€ für weggeworfenen Müll in der Gegend, machbar sein?
"Die Landeshauptstadt hat nach eigenen Angaben seit 2015 insgesamt 30 Ordnungswidrigkeitsverfahren wegen verbotenen Taubenfütterns eingeleitet. Das geringste Bußgeld beträgt 35 Euro beim erstmaligen Verstoß gegen das Fütterungsverbot. Im Wiederholungsfall wird die Geldbuße schrittweise wegen vorsätzlichen Verhaltens über die Stufen 70 Euro, 100 Euro, 200 Euro erhöht. Bei dem Höchstbetrag von 5000 Euro handelt es sich um den Bußgeldrahmen, der für diesen Tatbestand jedoch aus Verhältnismäßigkeitsgründen nicht voll ausgeschöpft wird, wie die Stadt hinzufügte. "
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... a684f.html


Wir sind halt nicht in Singapur! ;)
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Skeptiker »

sünnerklaas hat geschrieben:(22 Apr 2018, 16:34)
Für die Urteile sind die Gerichte zuständig. Das Gericht muss bei der Urteilsfindung prüfen, was einen Angeklagten belastet und was ihn entlastet. Zudem ist es ans Gesetz und die geltende Rechtsprechung gebunden.
Manche Urteil verletzten das Rechtsempfinden mancher Leute. Nur: was will man ändern? Urteile erst dann rechtskräftig werden zu lassen, wenn sie politisch bestätigt wurden? Dann ist die Justiz nicht mehr unabhängig, die Gewaltenteilung nicht mehr gegeben.
Zwischen unserer Justiz - vor allem der gelebten Auslegung der Gesetze und des Strafrahmens - und einer politischen Justiz liegen WELTEN. Man könnte auch sagen, dass man da zwei Gegenpole betrachtet. Für mich ist das vollkommen weltfremde und verzerrende Argumentation, die schon einer Unterstellung gleichkommt jemand hätte irgendetwas in dieser Form gefordert.

Ich verweise nochmal auf den Strang zur Kuscheljustiz. Der ist reich gefüllt. Da gäbe es einiges abzuarbeiten, laaaaaaaaaaaange bevor mal eine politische Justiz einsetzen müsste (was NIEMAND!!! will).
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:03)

"Die Landeshauptstadt hat nach eigenen Angaben seit 2015 insgesamt 30 Ordnungswidrigkeitsverfahren wegen verbotenen Taubenfütterns eingeleitet. Das geringste Bußgeld beträgt 35 Euro beim erstmaligen Verstoß gegen das Fütterungsverbot. Im Wiederholungsfall wird die Geldbuße schrittweise wegen vorsätzlichen Verhaltens über die Stufen 70 Euro, 100 Euro, 200 Euro erhöht. Bei dem Höchstbetrag von 5000 Euro handelt es sich um den Bußgeldrahmen, der für diesen Tatbestand jedoch aus Verhältnismäßigkeitsgründen nicht voll ausgeschöpft wird, wie die Stadt hinzufügte. "
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... a684f.html


Wir sind halt nicht in Singapur! ;)
Da steht:
Bei dem Höchstbetrag von 5000 Euro handelt es sich um den Bußgeldrahmen
=> Es ist also möglich. Das in der Realität das nicht immer ausgeschöpft wird, ist nachvollziehbar.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von think twice »

jack000 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:11)

Da steht:

=> Es ist also möglich. Das in der Realität das nicht ausgeschöpft wird, ist nachvollziehbar.
Dann brauchst du auch nicht rumzufantern von 500 Euro für das Verlassen des Raucherbereichs oder 1000 Euro für weggeworfenen Müll.
Polibu

Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:03)



Wir sind halt nicht in Singapur! ;)

Genau deshalb gibt es ja auch die asozialen Zeitgenossen. Die wissen genau, dass sowieso keine nennenswerte Strafe folgt. Es würde rein gar nichts dagegen sprechen hohe Geldbussen zu verhängen. Das ist weder unmenschlich noch gegen den Rechtsstaat.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von think twice »

Polibu hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:16)

Genau deshalb gibt es ja auch die asozialen Zeitgenossen. Die wissen genau, dass sowieso keine nennenswerte Strafe folgt. Es würde rein gar nichts dagegen sprechen hohe Geldbussen zu verhängen. Das ist weder unmenschlich noch gegen den Rechtsstaat.
Habt ihr beide -du und Jack- heute schon euren Heiligenschein geputzt? :D
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:13)Dann brauchst du auch nicht rumzufantern von 500 Euro für das Verlassen des Raucherbereichs oder 1000 Euro für weggeworfenen Müll.
Wieso das nicht? Das Tauben gefüttert werden ist die Ausnahme, das Müll überall herumliegt der Alltag.
PS: Warum ist es denn dir so wichtig, dass man straflos/nur mit geringen Strafen behaftet wird, wenn man seinen Müll irgendwo hinschmeißt?
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von H2O »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:13)

Dann brauchst du auch nicht rumzufantern von 500 Euro für das Verlassen des Raucherbereichs oder 1000 Euro für weggeworfenen Müll.
Wieso? Ist es nicht ein herrliches Gefühl für den gesetzestreuen Bürger, seine tägliche kleine private Rechnung auf zu machen: 500 Euro gespart, weil brav nicht geraucht, 1.000 Euro gespart, weil Abfallbehälter genutzt... und alles herrlich sauber und angenehm, wo man hingeht und hinsieht?
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:18)

Habt ihr beide -du und Jack- heute schon euren Heiligenschein geputzt? :D
Jetzt weiss ich warum du gegen solche Strafen bist. Bist wohl selbst so eine asoziale Zeitgenossin, die gerne mal ihren Müll in der Landschaft verstreut oder Wände besprüht. :D
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:18)

Habt ihr beide -du und Jack- heute schon euren Heiligenschein geputzt? :D
Ich habe mein ganzes Leben lang noch nie irgendwo meinen Müll hingeschmissen wo dieser nicht sein sollte. Das haben mir aber weder meine Eltern noch sonstjemand eingetrichtert, sondern es war immer meine Abneigung gegen Müll und Dreck in der Gegend ... einfach so .. ohne das man das erklären muss!
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von H2O »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:18)

Habt ihr beide -du und Jack- heute schon euren Heiligenschein geputzt? :D
Mich haben Sie schon wieder vergessen; das finde ich ungerecht!
Skeptiker

Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Skeptiker »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:13)
Dann brauchst du auch nicht rumzufantern von 500 Euro für das Verlassen des Raucherbereichs oder 1000 Euro für weggeworfenen Müll.
Wie würdest Du denn versuchen Rauchverbote und Vermeidung von Umweltverschmutzungen durchsetzen?

Lachhafte Strafen die nicht durchgesetzt werden, sind offenbar kein geeignetes Mittel.

Wenn Du also Justizminister wärst, was wäre DEIN Konzept?
Zuletzt geändert von Skeptiker am So 22. Apr 2018, 17:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(22 Apr 2018, 15:56)

Zwischen 2007 und 2015 ist die Kriminalitätsrate stetig gesunken. Danach gab es einen ungeahnten Höhenflug. Verantwortlich dafür waren die Flüchtlinge. Seit 2017 kommen weniger Flüchtlinge ins Land. Die Kriminalitätsrate sinkt wieder. Wer da keinen Zusammenhang erkennt, der hat ein Brett vor dem Kopf.

Man muss also einfach mal alle abgelehnten Asylbewerber ausser Landes schaffen und schon wird die Rate noch weiter sinken.
Nachschauen! Es gibt weder den "ungeahnten Höhenflug", noch den angesprochenen Zusammenhang. Nur die Zunahme der Paranoia in den Köpfen der Rechtsdraußen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von think twice »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:27)

Wie würdest Du denn versuchen Rauchverbote und Vermeidung von Umweltverschmutzungen durchsetzen?

Lachhafte Strafen die nicht durchgesetzt werden, sind offenbar kein geeignetes Mittel.

Wenn Du also Justizminister wärst, was wäre DEIN Konzept?
Wenn ich Justizminister wäre, würde ich mich solchen Lappalien gar nicht befassen. Tun ja Justizminister auch nicht. Das über lassen sie den wichtigen Dorfsheriffs in den Gemeinden.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Skeptiker »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:32)
Wenn ich Justizminister wäre, würde ich mich solchen Lappalien gar nicht befassen. Tun ja Justizminister auch nicht. Das über lassen sie den wichtigen Dorfsheriffs in den Gemeinden.
Dann eben als Dorfsheriff?
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:32)

Wenn ich Justizminister wäre, würde ich mich solchen Lappalien gar nicht befassen. Tun ja Justizminister auch nicht. Das über lassen sie den wichtigen Dorfsheriffs in den Gemeinden.
Wieso Lappalien? Tags ziehen Kriminalität nach sich, deswegen:
Vollgeschmierte Hauswände, Straßenschilder und Zugwaggons: ein mittlerweile alltägliches Bild in deutschen Städten. Auf rund 200 Millionen Euro summieren sich alljährlich die durch illegale Graffiti verursachten Kosten, so das Ergebnis einer Studie des Deutschen Städtetags.

Die meist jugendlichen Sprayer sind sich über die rechtlichen und finanziellen Konsequenzen ihres verbotenen Hobbys oft nicht im Klaren.

Fakt ist:

illegale Graffiti sind Sachbeschädigungen,
der Verursacher macht sich schadenersatzpflichtig
und wird strafrechtlich verfolgt.

Wer mit 16 Jahren beim illegalen Sprayen erwischt wird, läuft Gefahr, bis zu seinem 46. Lebensjahr für den von ihm verursachten Schaden zur Kasse gebeten zu werden. Denn so lange gelten die zivilrechtlichen Ansprüche des Geschädigten gegenüber dem Täter. Wird nur ein einzelner Täter aus einer Gruppe von Sprayern überführt, haftet er zudem für den gesamten Schaden.
https://www.polizei-beratung.de/themen- ... -graffiti/
Wenn man sich aber den Zustand der Städte anschaut wird das halt nicht konsequent verfolgt!
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von think twice »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:35)

Dann eben als Dorfsheriff?
Ich finde den Bußgeldkatalog unserer Stadt völlig ausreichend. Denn um mehr als um Ordnungswidrigkeiten geht es ja nicht.
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:44)

Ich finde den Bußgeldkatalog unserer Stadt völlig ausreichend. Denn um mehr als um Ordnungswidrigkeiten geht es ja nicht.
1. Findest das nur du ausreichend aber da sollten doch alle Bürger befragt werden
2. Man kann Ordnungswidrigkeiten gesetzlich auch in Straftaten umwandeln
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van Kessel

Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von van Kessel »

Bei einem zerfallenden Familienmodell, wo der Hierarchieabbau abgeschlossen ist, nutzen Bußgelder nichts mehr. Da die Republik seit 1968 beschlossen hat, dass die alten Zöpfe abzuschneiden sind, ist der Zopf von Law & Orden eben ab.

Wenn dann noch alle Grenzen - im Sinne des Wortes - geöffnet sind, hat nur noch der die Macht, der sie sich nimmt. Und dass ist nicht ein gewähltes Panoptikum von Interessenvertretern aus der Lobbiekratie..
Skeptiker

Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von Skeptiker »

think twice hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:44)
Ich finde den Bußgeldkatalog unserer Stadt völlig ausreichend. Denn um mehr als um Ordnungswidrigkeiten geht es ja nicht.
Das hört sich nach Akzeptanz an. Genau den Eindruck haben eben viele Menschen, die noch so erzogen worden sind, dass sie sich benehmen auch ohne dazu gezwungen werden zu müssen.

Die einen nehmen das hin, die anderen wollen über höhere Strafen die Uneinsichtigen dazu bringen sich ebenfalls an die Regeln zu halten. Dem Strangthema nach zu urteilen sehen die meisten eher einen Defizit bei der Einhaltung der Gesetze. Das führt typischerweise zu einer Verschärfung von Gesetzen und/oder Strafen. In meinen Augen zurecht.
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jack000
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Re: Law & Order - der neue Trend in Politik/Gesellschaft?

Beitrag von jack000 »

van Kessel hat geschrieben:(22 Apr 2018, 17:54)

Bei einem zerfallenden Familienmodell, wo der Hierarchieabbau abgeschlossen ist, nutzen Bußgelder nichts mehr. Da die Republik seit 1968 beschlossen hat, dass die alten Zöpfe abzuschneiden sind, ist der Zopf von Law & Orden eben ab.
Wieso ist der das? Lass dich mal erwischen wie du in den 50ern oder den 2000ern Altöl vom Ölwechsel vom Auto mal ebenso in den Fluss kippst. Der Unterschied wird dir auffallen ...
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