Zerreißt unsere Gesellschaft?

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 14:53)

Und das wird wie finanziert bei 8,5 Euro Mindestlohn?
.

seit wann muss "Zeit" finanziert werden?
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38503
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von relativ »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 14:53)

Und das wird wie finanziert bei 8,5 Euro Mindestlohn?
Es nervt,
hier immer ein Detailversagen der Spalter aufzeigen zu müssen.
Naja ein wenig kann man davon ja steuerlich absetzen, ist zwar weniger geworden , aber immerhin, die Möglichkeiten sind da. Dies kann natürlich nicht den persönlichen Lebensqualitätsverlust ausgleichen, daher sollte man einen Umzug heutzutage auch nicht generell negativ gegenüber stehen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 14:55)

Na die Unternehmen, die diesen Langzeitarbeitslosen eine echte Chance geben und nicht nur als temporäre billige Arbeitskraft und verbaler Fußabtreter.
wie kommst du eigentlich zu dieser seltsamen Sichtweise?
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38503
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 14:58)

wie kommst du eigentlich zu dieser seltsamen Sichtweise?
Ne die ist nicht seltsam, sondern auf Berichte und Erfahrungen derjenigen gefusst, die 1 zu1 in dieser Realität leben, von der du augenscheinlich noch nicht mal etwas gehört hast.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Salz
Beiträge: 169
Registriert: Di 19. Sep 2017, 08:22

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Salz »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 14:51)

deine Frau sollte LKW fahren?

bist du nicht in der Lage differenziert zu argumentieren?

bei einer festen Arbeitsstätte ist die Fahrt zu und von dieser KEINE Arbeitszeit

Oh Bitte! Können Sie keinen Schreibfehler als solchen identifizieren wenn sie Diskrepanzen im Zusammenhang feststellen?
Schon mal was von Worterkennung bei Handys gehört?
Benutzeravatar
Raskolnikof
Beiträge: 4494
Registriert: Mi 14. Sep 2016, 14:07
user title: Bargeldabstinenzler
Wohnort: Lummerland

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Raskolnikof »

Warum traut sich hier eigentlich niemand zu sagen, welche Arbeit für welche (Langzeit)Arbeitslosen zumutbar ist?
Meine Meinung: Jede Arbeit, mit dem der Arbeitsuchende geistig und körperlich nicht überfordert ist. Auch einem Hochschulabsolventen kann es beispielsweise zugemutet werden im Stadtpark Stiefmütterchen zu pflanzen, Papierkörbe zu leeren oder Mülleimer zu leeren. Wer sich zu fein oder für derartige Tätigkeiten überqualifiziert fühlt und sich da verweigert muss mit angemessenen Sanktionen rechnen (Leistungskürzung).

So wird in ganz Europa vorgegangen. Ich bereiste Finnland über viele Jahre beruflich regelmäßig seit 1977 und lernte dort intensiv das Schulwesen kennen, welches gerade einen erneuten Umbruch erfährt. Finnland hat einen vergleichsweise recht hohen Anteil an Abiturienten bzw. Schülern mit allgemeiner Hochschulreife, rund 71 Prozent. Entsprechend hoch ist auch die Anzahl der Studierenden.

In Finnland hat nun aber das Abitur und selbst ein Hochschulabschluss nicht den gesellschaftlichen Stellenwert wie bei uns. Das Abi ist einfach ein stinknormaler Bildungsabschluss worauf sich keiner etwas einbildet. Diese „Normalität“ führt in Finnland dazu, dass viele Abiturienten in Arbeitsbereichen tätig sind, wo sich bei uns jeder Abiturient zu schade wäre. Und dies trifft auch für Hochschulabsolventen zu. Und so ist es in Finnland Alltag, dass man in den Städten Menschen sieht, die Grünanlagen oder Verkehrsinseln vom Wohlstandsmüll befreien, obwohl sie evtl. einen Bachelor- oder Master in der Tasche haben.

Und hier in Deutschland? Wenn ein Mitarbeiter im Jobcenter es wagen würde einen Hochschulabsolventen in einen Arbeitsanzug der Stadtwerke zu stecken und mit einer Müllzange bewaffnet in die Fußgängerzone zu schicken würde es wohl zu einem Aufstand kommen und das Jobcenter hätte mal wieder einen Skandal am Hals.
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:00)

Ne die ist nicht seltsam, sondern auf Berichte und Erfahrungen derjenigen gefusst, die 1 zu1 in dieser Realität leben, von der du augenscheinlich noch nicht mal etwas gehört hast.
also subjektive Berichte in DEINEM Umfeld

sehr Aussagekräftig...
Salz
Beiträge: 169
Registriert: Di 19. Sep 2017, 08:22

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Salz »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 14:46)

einem Langzeitarbeitslosen kann auch zugemutet werden, jeweils 2 Stunden für Hin- und Rückfahrt zu benötigen
Auch bei einem Mindestlohn

das ist die aktuelle Rechtslage
Falsch. Mit einem Rechtsbeistand von der Gewerkschaft kann man sich locker gegen sowas wehren. Es sei denn Sie meinen 2 insgesamt, also je eine für hin und rück.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Salz hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:03)

Oh Bitte! Können Sie keinen Schreibfehler als solchen identifizieren wenn sie Diskrepanzen im Zusammenhang feststellen?
Schon mal was von Worterkennung bei Handys gehört?
ich kann nichts für deine "Schreibfehler"

um welche Art von Arbeitsstelle ging es jetzt bei deiner Frau?

Fester Standort/Betriebsstätte?

dann sind die Fahrten dorthin/zurück auf jeden Fall KEINE Arbeitszeit
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 14:49)

doch, kann er

können andere ja auch

machen hunderttausende so in ganz Deutschland
Kommt ja nicht von ungefähr,
das du mich nur teilweise zitierst.
Na klar, die können das.
Dann muss aber das Einkommen stimmen.
Und jedesmal, wenn es darum geht,
dann versagen die Stimmen.
Das gedankliche Gebrösel am rechten Rand ist einer:
Marktwirtschaftlich, sozial ungerechten und demokratisch legitimierten Regierung zu verdanken,
das es mir schlecht geht.
Wollen sie, das es so weitergeht?
Oder halten sie auch demokratisch dagegen?
Nur dann werden auch sie Farbe bekennen müssen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Salz hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:06)

Falsch. Mit einem Rechtsbeistand von der Gewerkschaft kann man sich locker gegen sowas wehren. Es sei denn Sie meinen 2 insgesamt, also je eine für hin und rück.


2 Stunden hin und zwei Stunden zurück IST zumutbar

da hilft auch keine Gewerkschaft

da viele Arbeitnehmer derartige Fahrtzeiten haben

daher gibt es natürlich KEINE Sonderregelungen für ALG II Bezieher

denen würde ich auch 3 Stunden zumuten

haben ja jahrelang NICHTS gearbeitet...
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:08)

Kommt ja nicht von ungefähr,
das du mich nur teilweise zitierst.
Na klar, die können das.
Dann muss aber das Einkommen stimmen.
U n.


das ist auch bei einer Stelle mit Mindestlohn zumutbar
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:08)

K
Das gedankliche Gebrösel am rechten Rand ist einer:
Marktwirtschaftlich, sozial ungerechten und demokratisch legitimierten Regierung zu verdanken,
das es mir schlecht geht.
.


daran sind laut den AfD Wählern die Flüchtlinge schuld...
Salz
Beiträge: 169
Registriert: Di 19. Sep 2017, 08:22

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Salz »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:06)

ich kann nichts für deine "Schreibfehler"

um welche Art von Arbeitsstelle ging es jetzt bei deiner Frau?

Fester Standort/Betriebsstätte?

dann sind die Fahrten dorthin/zurück auf jeden Fall KEINE Arbeitszeit

Doch. Es ging um eine Stelle als ReFa. Und ich habe das ganze mit nem kurzen Brief von der Gewerkschaft unter Berufung auf das Arbeitszeitgesetz geblockt.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38503
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:04)

also subjektive Berichte in DEINEM Umfeld

sehr Aussagekräftig...
Achso, welche sollen denn relvant sein :?: Deine Erfahrungen und Vorurteile?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Salz hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:12)

Doch. Es ging um eine Stelle als ReFa. Und ich habe das ganze mit nem kurzen Brief von der Gewerkschaft unter Berufung auf das Arbeitszeitgesetz geblockt.
wieder Märchenstunde

Fahrtzeiten sind KEINE Arbeitszeiten
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38503
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von relativ »

Raskolnikof hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:03)

Warum traut sich hier eigentlich niemand zu sagen, welche Arbeit für welche (Langzeit)Arbeitslosen zumutbar ist?
Meine Meinung: Jede Arbeit, mit dem der Arbeitsuchende geistig und körperlich nicht überfordert ist. Auch einem Hochschulabsolventen kann es beispielsweise zugemutet werden im Stadtpark Stiefmütterchen zu pflanzen, Papierkörbe zu leeren oder Mülleimer zu leeren. Wer sich zu fein oder für derartige Tätigkeiten überqualifiziert fühlt und sich da verweigert muss mit angemessenen Sanktionen rechnen (Leistungskürzung).

So wird in ganz Europa vorgegangen. Ich bereiste Finnland über viele Jahre beruflich regelmäßig seit 1977 und lernte dort intensiv das Schulwesen kennen, welches gerade einen erneuten Umbruch erfährt. Finnland hat einen vergleichsweise recht hohen Anteil an Abiturienten bzw. Schülern mit allgemeiner Hochschulreife, rund 71 Prozent. Entsprechend hoch ist auch die Anzahl der Studierenden.

In Finnland hat nun aber das Abitur und selbst ein Hochschulabschluss nicht den gesellschaftlichen Stellenwert wie bei uns. Das Abi ist einfach ein stinknormaler Bildungsabschluss worauf sich keiner etwas einbildet. Diese „Normalität“ führt in Finnland dazu, dass viele Abiturienten in Arbeitsbereichen tätig sind, wo sich bei uns jeder Abiturient zu schade wäre. Und dies trifft auch für Hochschulabsolventen zu. Und so ist es in Finnland Alltag, dass man in den Städten Menschen sieht, die Grünanlagen oder Verkehrsinseln vom Wohlstandsmüll befreien, obwohl sie evtl. einen Bachelor- oder Master in der Tasche haben.

Und hier in Deutschland? Wenn ein Mitarbeiter im Jobcenter es wagen würde einen Hochschulabsolventen in einen Arbeitsanzug der Stadtwerke zu stecken und mit einer Müllzange bewaffnet in die Fußgängerzone zu schicken würde es wohl zu einem Aufstand kommen und das Jobcenter hätte mal wieder einen Skandal am Hals.
Für dich auch gerne nochmal. Es geht hier nicht um zumutbare Tätigkeiten.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:12)

Achso, welche sollen denn relvant sein :?: Deine Erfahrungen und Vorurteile?

Summierte Zahlen und Fakten aus seriösen Quellen...
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38503
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:15)

wieder Märchenstunde

Fahrtzeiten sind KEINE Arbeitszeiten
Ja, ja wir wissen ja jetzt, daß du dich zum Thema nicht äußern willst , oder besser kannst.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 14:57)

seit wann muss "Zeit" finanziert werden?
Man will mich wohl hier infrage stellen!
Das finde ich gut.
Zeit muss als Arbeitszeit bezahlt werden.
Und der Arbeitsweg muss vom Arbeitnehmer auch finanzierbar sein.
Hatte ich anderes infrage gestellt?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Salz hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:12)

r Berufung auf das Arbeitszeitgesetz geblockt.
dann liefer doch endlich mal die entsprechende Stelle im "Arbeitszeitgesetz", wo klar definiert ist, das Fahrzeiten zur Arbeitsstelle immer zur "Arbeitszeit" zählen...

also ganz einfach einen link zu einer offiziellen Seite...

das kannst du nämlich nicht...

jetzt kommt dann wieder der dümmliche Verweis an "Rechtspfleger" etc...
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38503
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:16)

Summierte Zahlen und Fakten aus seriösen Quellen...
Die da wären? Die aus dem Jobcenter, die die gleichen unmöglichen Arbeitsplätze immer wieder anbieten, ohne etwas zu unternehmen, entweder, weil sie nicht können, oder weil es politisch so gewollt ist?
Schließlich geht es hier um Statistiken und die sind am Ende des Tages immer wichtiger als der Mensch ansich, gelle?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Salz
Beiträge: 169
Registriert: Di 19. Sep 2017, 08:22

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Salz »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:08)



daher gibt es natürlich KEINE Sonderregelungen für ALG II Bezieher

denen würde ich auch 3 Stunden zumuten

haben ja jahrelang NICHTS gearbeitet...
Also zumindest für mich haben Sie Herr realist sich als Diskussionspartner disqualifiziert. Diese Ausdrucksweise, was man welchen Menschen zumuten kann und warum, hatten wir vor 80 Jahren in der von Ihnen dargereichten Form zur genüge.
Zuletzt geändert von Salz am Mo 25. Sep 2017, 15:21, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:18)


Zeit muss als Arbeitszeit bezahlt werden.
Und der Arbeitsweg muss vom Arbeitnehmer auch finanzierbar sein.
Hatte ich anderes infrage gestellt?

das Unternehmen soll die Zeit für den Arbeitsweg als Arbeitszeit bezahlen ..

hast du noch mehr lächerliche Vorschläge?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Salz hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:20)

Also zumindest für mich haben Sie Herr realist schmalsten Diskussionspartner disqualifiziert. Diese Ausdrucksweise, was man welchen Menschen zumuten kann und warum, hatten wir vor 80 Jahren in der von Ihnen dargereichten Form zur genüge.
oha

jetzt wird auch noch die Nazikeule ausgepackt.. :x

passiert immer dann, wenn die Argumente ausgehen :rolleyes:

Ich habe da aber ganz schlechte Nachrichten für dich und deine "Brüder im Geiste" :cool:

mit der kommenden Agenda2025 werden bei der Zumutbarkeit die Daumenschrauben nochmals angezogen werden...
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:09)



das ist auch bei einer Stelle mit Mindestlohn zumutbar
Ach was, du würdest bei weniger Einahmen und steigenden Kosten
den Laden am laufen halten?
Wem möchtest du das erklären?
Du verrätst gerade deine Idee.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:20)

Die da wären? Die aus dem Jobcenter, die die gleichen unmöglichen Arbeitsplätze immer wieder anbieten, ohne etwas zu unternehmen, entweder, weil sie nicht können, oder weil es politisch so gewollt ist?
Schließlich geht es hier um Statistiken und die sind am Ende des Tages immer wichtiger als der Mensch ansich, gelle?
ich warte immer noch, was diese "unmöglichen Arbeitsplätze" denn nun konkret sind..

muss man da körperlich hart arbeiten?

Oder wird man schmutzig bei der Arbeit?

Oder gibt es schlechte Luft?


oder was genau ?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:24)

Ach was, du würdest bei weniger Einahmen und steigenden Kosten
den Laden am laufen halten?
Wem möchtest du das erklären?
Du verrätst gerade deine Idee.

welchen "Laden"?

hier geht es um Zumutbarkeit

und die ist geregelt
Salz
Beiträge: 169
Registriert: Di 19. Sep 2017, 08:22

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Salz »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:23)

oha

jetzt wird auch noch die Nazikeule ausgepackt.. :x

passiert immer dann, wenn die Argumente ausgehen :rolleyes:

Ich habe da aber ganz schlechte Nachrichten für dich und deine "Brüder im Geiste" :cool:

mit der kommenden Agenda2025 werden bei der Zumutbarkeit die Daumenschrauben nochmals angezogen werden...
Nein keine Nazikeule. Es ist die Art der selbstverherrlichenden Diskussion, wenn man das überhaupt so nennen kann, die ich ablehne.
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:20)

das Unternehmen soll die Zeit für den Arbeitsweg als Arbeitszeit bezahlen ..

hast du noch mehr lächerliche Vorschläge?
Viele Firmen machen das inzwischen, so lächerlich ist das nicht. Firmenwagen, Fahrkostenzuschuss oder -übernahme, als lohnsteuerfreier Finanzieller Bonus für Angestellte und für das Unternehmen absetzbare Betriebskosten.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38503
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:24)

ich warte immer noch, was diese "unmöglichen Arbeitsplätze" denn nun konkret sind..

muss man da körperlich hart arbeiten?

Oder wird man schmutzig bei der Arbeit?

Oder gibt es schlechte Luft?


oder was genau ?
Nunja zumindest bei körperlichen Arbeiten und schlechte Luft gibt es schon gewisse Härtefälle bzw. auch versicherungstechnische Vorgaben die auf nen Blatt Papier stehen.
Aber ich sehe schon, du schwurbelst wieder absichtlich am Thema vorbei.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:27)

Viele Firmen machen das inzwischen, so lächerlich ist das nicht. Firmenwagen, Fahrkostenzuschuss oder -übernahme, als lohnsteuerfreier Finanzieller Bonus für Angestellte und für das Unternehmen absetzbare Betriebskosten.

das hat alles nicht damit zu tun, das Fahrtzeiten ARBEITSZEIT wäre..

diese Punkte sind Gehalts-ZUSÄTZE

wobei gerade die Fahrten zum Unternehmen MIT dem Firmenwagen ja als "geldwerter Vorteil" versteuert werden müssen ( vom AN...)
Uffzach
Beiträge: 1902
Registriert: Mo 28. Aug 2017, 22:21

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Uffzach »

Bin mal gespannt ob die Machtgeilheit bei Grünen, FDP und CSU so groß ist, dass sie sich auf Jamaika einlassen und damit ihren eigenen Untergang in Kauf nehmen. :D
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:28)

Nunja zumindest bei körperlichen Arbeiten und schlechte Luft gibt es schon gewisse Härtefälle bzw. auch versicherungstechnische Vorgaben die auf nen Blatt Papier stehen.
Aber ich sehe schon, du schwurbelst wieder absichtlich am Thema vorbei.


ich habe nur offensichtlich eine ganz andere Sicht, was zumutbar ist...
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Salz hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:26)

Nein keine Nazikeule. Es ist die Art der selbstverherrlichenden Diskussion, wenn man das überhaupt so nennen kann, die ich ablehne.
was ist denn eine " selbstverherrlichenden Diskussion"?
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38503
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:31)



ich habe nur offensichtlich eine ganz andere Sicht, was zumutbar ist...
Das ist offensichtlich richtig. Dazu kommt noch, daß du eine ganz bestimmte negative Sicht auf diese Menschen hast, welches deine Aussagen hier nicht objektiver machen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38503
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von relativ »

Uffzach hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:30)

Bin mal gespannt ob die Machtgeilheit bei Grünen, FDP und CSU so groß ist, dass sie sich auf Jamaika einlassen und damit ihren eigenen Untergang in Kauf nehmen. :D
Nachher stellen die noch Fest, daß sie genau dies machen muessen, was sie bei der SPD so kritisiert haben, politische Kompromisse. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:30)

das hat alles nicht damit zu tun, das Fahrtzeiten ARBEITSZEIT wäre..
Reisezeit ist Arbeitszeit, im übrigen wird ein Wegeunfall als Arbeitsunfall behandelt. https://www.arbeitsschutzgesetz.org/wegeunfall/
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:25)

welchen "Laden"?

hier geht es um Zumutbarkeit

und die ist geregelt
Auch, wenn eine vom Fallmanager bestimmte Zumutbarkeit nicht geregelt ist?
Weil sie für den Betroffenen nicht wirtschaftlich ist?
Das ist doch immer dein Thema!
Scheint allerdings im Sumpf der Verzweifelten nicht so zu wirken.
Äussere dich doch mal zum Thema!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:34)

Das ist offensichtlich richtig. Dazu kommt noch, daß du eine ganz bestimmte negative Sicht auf diese Menschen hast, welches deine Aussagen hier nicht objektiver machen.


ich habe "derartigen Menschen" schon selber geholfen- und auch "derartige Menschen" schon angestellt...
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:39)

Auch, wenn eine vom Fallmanager bestimmte Zumutbarkeit nicht geregelt ist?
Weil sie für den Betroffenen nicht wirtschaftlich ist?
D a!
da die Alternative ist, weiter von dem zu leben, was ANDERE erwirtschaften

stellt sich hier die Frage der "Wirtschaftlichkeit" nicht

sondern ist es zumutbar, auch für einen Vollzeitjob zum ML jeden Tag 2 Stunden hin und zurück zu "pendeln"
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:00)

da die Alternative ist, weiter von dem zu leben, was ANDERE erwirtschaften

stellt sich hier die Frage der "Wirtschaftlichkeit" nicht

sondern ist es zumutbar, auch für einen Vollzeitjob zum ML jeden Tag 2 Stunden hin und zurück zu "pendeln"
Und genau hier wird Hartz 4 deutlich.
Es ist eben für den Einzelnen nicht wichtig,
ob irgendwas wirtschaftlich ist.
Es zählt der Staat.
Das sind deine wesentlichen Worte!
Ist es eigentlich vom wirtschaftlichem Interesse den Spalt noch weiter zu vertiefen?
Das beantwortet hier doch bestimmt einer.
Zuletzt geändert von Bielefeld09 am Mo 25. Sep 2017, 16:25, insgesamt 1-mal geändert.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38503
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 15:58)



ich habe "derartigen Menschen" schon selber geholfen- und auch "derartige Menschen" schon angestellt...
Nun, daß soll ich dir jetzt wiederrum abnehmen? Oder soll ich es wie du in die Märchenstunde schieben, hm schaun wir mal, deine Äußerungen bisher sprechen diesbezüglich eher gegen diese deine Aussage.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:10)

Und genau hier wird Hartz 4 deutlich.
Es ist eben für den Einzelnen nicht wichtig,
ob irgendwas wirtschaftlich ist.
Es zählt der Staat.
Das sind deine westlichen Worte!
Ist es eigentlich vom wirtschaftlichem Interesse den Spalt noch weiter zu vertiefen?
Das beantwortet hier doch bestimmt einer.
was DU möchtest ist ein zurück zur Regelung VOR der Agenda

Das wird es ganz sicher NICHT geben

denn dann haben wird wieder Millionen auf der Couch, die sich aufgrund "Unwirtschaftlichkeit" weigern, einen Job anzunehmen und statt dessen weiter von DEM leben, was ANDERE erwirtschaften

das ist NICHT das Verständnis von "sozialer Marktwirtschaft" der MEHRHEIT in diesem Lande

daher wird es ein derartiges "zurück" nicht geben
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:18)

Nun, daß soll ich dir jetzt wiederrum abnehmen? Oder soll ich es wie du in die Märchenstunde schieben, hm schaun wir mal, deine Äußerungen bisher sprechen diesbezüglich eher gegen diese deine Aussage.
ich habe zwei Selbständigen geholfen, die Aufgrund ihrer Auftragslage "aufstocken" mussten...

und habe 2011 zwei Langzeitarbeitslose im Förderprogramm der ARGE München angestellt.

warum sollte das nicht so sein?
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:22)

was DU möchtest ist ein zurück zur Regelung VOR der Agenda

Das wird es ganz sicher NICHT geben

denn dann haben wird wieder Millionen auf der Couch, die sich aufgrund "Unwirtschaftlichkeit" weigern, einen Job anzunehmen und statt dessen weiter von DEM leben, was ANDERE erwirtschaften

das ist NICHT das Verständnis von "sozialer Marktwirtschaft" der MEHRHEIT in diesem Lande

daher wird es ein derartiges "zurück" nicht geben
Das ist doch nee Matrix Antwort!
Das macht man immer so!
Wenn es im Detail schwierig wird,
dann dem anderen Dummheit vorwerfen.
Unterlassen sie das.
Führen sie Gespräche mit Menschen.
Sie können das besonders aufgrund ihres Wissens.
Dann reisst auch nichts mehr in der Gesellschaft.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:37)

Das ist doch nee Matrix Antwort!
Das macht man immer so!
Wenn es im Detail schwierig wird,
dann dem anderen Dummheit vorwerfen.
Unterlassen sie das.
Führen sie Gespräche mit Menschen.
Sie können das besonders aufgrund ihres Wissens.
Dann reisst auch nichts mehr in der Gesellschaft.
wo habe ich "Dummheit" geschrieben?

Finde dich damit ab

es wird kein "Abschaffen" von ALG II , der Zumutbarkeit und den Sanktionen geben
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von think twice »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:24)

ich habe zwei Selbständigen geholfen, die Aufgrund ihrer Auftragslage "aufstocken" mussten...

und habe 2011 zwei Langzeitarbeitslose im Förderprogramm der ARGE München angestellt.

warum sollte das nicht so sein?
Posten die jetzt auch Vollzeit hier im Forum? :D
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:39)

wo habe ich "Dummheit" geschrieben?

Finde dich damit ab

es wird kein "Abschaffen" von ALG II , der Zumutbarkeit und den Sanktionen geben
Dann willst du die Spaltung einer Gesellschaft?
Das ist dann dein Ding?
Das verantwortest du.
Macht das glücklich?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70322
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Zerreißt unsere Gesellschaft?

Beitrag von Realist2014 »

think twice hat geschrieben:(25 Sep 2017, 16:44)

Posten die jetzt auch Vollzeit hier im Forum? :D



sind ja keine Beamten wie du... :D
Antworten