Straftaten: Früher war alles besser!

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Skull »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 19:10)

z.B. Vergewaltigung in der Ehe. Allerdings gab es auch Straftaten die heute keiner mehr sind, so war z.B. Homosexualität strafbar.

Auch hat man z.B. seinen Ölwechsel im nächsten Fluss entsorgt, das ist heute strafbar, findet aber auch nicht mehr statt.


Internetkriminalität ... aber erklärt das den Anstieg?

Hast du da eine Zusammenfassung, die den Anstieg um 300% erklärt?
WIR hatten das Thema doch schon mal. In einem anderen Thread.
Vielleicht erinnerst Du Dich... :D
Skull hat geschrieben:(09 Mar 2016, 23:11)

Ich finde DIESEN Deinen Hinweis aber nicht zu vernachlässigen.
Eher sogar für richtungsweisend.

Die Summe von MÖGLICHEN strafbaren Handlungen hat durch die extreme Zunahme aller möglichen Gesetze stark zugenommen.

Vieles verstösst heute gegen Gesetze, was früher alles legal war.

Wenn also mehr Gesetze überhaupt gebrochen werden können,
finde ich es eher erstaunlich, das die Summe der Straftaten nicht zugenommen hat.
Skull hat geschrieben:(09 Mar 2016, 23:20)

Dämliches Spiel. :D

Du hast aber schon mal davon gehört, das es im
-Umweltrecht
-Börsenrecht
-Strassenverkehrsrecht
-Steuerecht
-Baurecht
-Internet
-Verbraucherschutzrecht
-Gleichstellungsrecht
-BGB
-HGB
-europäisches Recht
-...
-...
-...
.......................................

zu einer massiven Zunahme von neuen Gesetzen gekommen ist ? :p

Muss ich Dir DAS JETZT detailliert belegen ? :?:

JEDES einzelne Gesetz zusätzlich erhöht die Chance DAS Gesetz zu brechen.
VORHER konnte man es ja nicht.
mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Skull hat geschrieben:(22 May 2017, 22:39)

Ich schrieb von ca. 6,8 Mio im Jahr 1993.
Was niemand bezweifelte.
Was ist daran nun falsch oder was ist bei mir ohne die neuen Bundesländer ? :?:

Der grosse Sprung in der Statistik kam schon ... im Zuge der deutschen Wiedervereinigung.
Wenn 17 Mio. Menschen neu hinzukommen macht es durchaus Sinn 1991 auch die neuen Bundesländer mit einzubeziehen und das ist bei 4,7 Mio. nicht der Fall, sondern nur bei 5,3 Mio.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Skull hat geschrieben:(22 May 2017, 22:47)

WIR hatten das Thema doch schon mal. In einem anderen Thread.
Vielleicht erinnerst Du Dich... :D



mfg
Also erklären:
-Umweltrecht
-Börsenrecht
-Strassenverkehrsrecht
-Steuerecht
-Baurecht
-Internet
-Verbraucherschutzrecht
-Gleichstellungsrecht
-BGB
-HGB
-europäisches Recht
einen Anstieg von 200% (Abzüglich des Bevölkerungszuwachses)?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Wasteland
Beiträge: 15939
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:32
user title: Nil admirari

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(22 May 2017, 19:59)

wohingegen sex im eigenen pkw erlaubt ist, auch bei unverhüllten fenstern und scheiben. man möchte annehmen, dass sich der gesetzgeber gedacht hat, dass sich das wesentliche unter der fensterlinie abspielt und barbusigkeit ned so schlimm ist.
ich hatte auch sex auf dem olympia turm. 2 mal, 1 mal erwischt... hehe :D
Ich hoffe du tauchst deswegen nicht in der PKS auf. :p
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Skull »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 22:49)

Also erklären:

einen Anstieg von 200% (Abzüglich des Bevölkerungszuwachses)?
Keine Ahnung.

DU oder andere können gerne immer wieder das gleiche oder ein ähnliches Thema aufmachen...
...und zum Schluss soll dann dabei herrauskommen... die Einwanderung ist schuld.

Oder ?

Das finde ich nicht nur langweilig, sondern einfach nur...falsch.

Und warum denkst DU denn, ist die Kriminalität in den letzten 30 Jahren gestiegen ?
Welche Gründe/Ursachen siehst DU ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Skull hat geschrieben:(22 May 2017, 22:53)
Und warum denkst DU denn, ist die Kriminalität in den letzten 30 Jahren gestiegen ?
Welche Gründe/Ursachen siehst DU ?
Im wesendlichen die Kombination aus Verrohung und Kuscheljustiz. Hinzu kommt Ignoranz da alles relativiert wird und auch ein so hoher Anstieg keinen Anlass dazu bietet mal über eine wirkungsvolle Senkung von Kriminalität zu diskutieren sondern nur über die Ursachen ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 22:40)

Mal anders gefragt. Laut Statistik hat Deutschland mehr Straftaten als Mexiko oder Brasilien. Glaubst du Deutschland ist auch nur annähernd so gefährlich wie eines der beiden Länder?
Die letzten Zahlen die ich gesehen habe besagten, das Mexiko etwa 2 Millionen und Deutschland über 6 Millionen registrierte Straftaten hatte. Mexiko ist das 2. tödlichste Land der Welt, nach Syrien.
Woran liegt die Diskrepanz? Meinst du Deutschland ist gefährlicher als Mexiko? Nicht wirklich.
Gibt es dazu eine Quelle?

Hier mal Mexiko:
Unter „Körperverletzung" wird körperliche Gewalt gehen den Körper einer anderen Person verstanden, die einen schweren Personenschaden zur Folge hat; unzüchtige Handlungen/sexuelle Übergriffe und Schläge/Hiebe ausgenommen. Körperverletzungen mit Todesfolge sollten ebenfalls ausgeschlossen sein. (UN-CTS M3.2)
Anzahl Straftaten im Jahr 2013; 211.714
http://knoema.de/atlas/Mexiko/topics/Kr ... gen-Anzahl

Und Deutschland:
Gefährliche und schwere Körperverletzung
Anzahl Straftaten im Jahr 2013: 127.869
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-2007/

Hier mal wieder Mexiko:
Unter „Raub" wird der Diebstahl von Eigentum einer Person unter Anwendung von Gewalt oder Androhung von Gewalt verstanden. Wenn möglich, sollte die Kategorie „Raub" Überfälle (Entreissdiebstähle) und Diebstähle unter der Anwendung von Gewalt beinhalten, Taschenraub und räuberische Erpressung jedoch ausschließen. (UN-CTS M3.5)
Anzahl Straftaten im Jahr 2013; 728.762
http://knoema.de/atlas/Mexiko/topics/Kr ... aub-Anzahl

Und Deutschland:
Raubdelikte
Anzahl Straftaten im Jahr 2013: 47.234
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-2007/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Skull »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 23:07)

Im wesendlichen die Kombination aus Verrohung und Kuscheljustiz.
An diesem Punkt...bin ich bei Dir.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
hafenwirt
Beiträge: 7785
Registriert: Mo 16. Mär 2009, 07:21

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von hafenwirt »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 23:07)
Hinzu kommt Ignoranz da alles relativiert wird und auch ein so hoher Anstieg keinen Anlass dazu bietet mal über eine wirkungsvolle Senkung von Kriminalität zu diskutieren sondern nur über die Ursachen ...
Dein Problem ist, dass jeder Vorschlag, der dir nicht passt (also alles außer "Harte Hand"), als Relativierung abgetan wird.

Siehe hier, wo du dich prächtig amüsiertest über die Argumente anderer Diskutanten.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 7#p3779377
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

hafenwirt hat geschrieben:(22 May 2017, 23:13)

Dein Problem ist, dass jeder Vorschlag, der dir nicht passt (also alles außer "Harte Hand"), als Relativierung abgetan wird.
Wo sind denn die Beiträge wo Vorschläge von dir zu lesen sind? (Um Relativierungen geht es doch nicht?)
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
hafenwirt
Beiträge: 7785
Registriert: Mo 16. Mär 2009, 07:21

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von hafenwirt »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 23:17)

Wo sind denn die Beiträge wo Vorschläge von dir zu lesen sind? (Um Relativierungen geht es doch nicht?)
Du bezeichnest Vorschläge von mir und anderen Diskutanten ja stets als Relativierungen. Das ist nicht mein Problem, wenn du es nicht erkennen kannst. Auch, wenn ichs mir prinzipiell wünschen würde.
Zuletzt geändert von hafenwirt am Mo 22. Mai 2017, 23:31, insgesamt 1-mal geändert.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 23:07)

Im wesendlichen die Kombination aus Verrohung und Kuscheljustiz. Hinzu kommt Ignoranz da alles relativiert wird und auch ein so hoher Anstieg keinen Anlass dazu bietet mal über eine wirkungsvolle Senkung von Kriminalität zu diskutieren sondern nur über die Ursachen ...
In den USA gibt es keine Kuscheljustiz. Trotzdem ist die Kriminalität in den USA höher als in Deutschland. Den Grund dafür habe ich hier und woanders schon genannt. Allein dass die Kriminalitätsrate in den USA von Gebiet zu Gebiet oder von Ort zu Ort sich stark unterscheidet müsste mit einer These erklärt werden können.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 18:03)

Ist wie Kokablätter in Peru und Co. Das Kokain-Problem haben aber die USA und Europa, nicht die Herstellerstaaten.
Kolumbien und Mexiko haben hier gigantische Probleme.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2017, 23:24)

In den USA gibt es keine Kuscheljustiz. Trotzdem ist die Kriminalität in den USA höher als in Deutschland.
Die Ursachen sind da aber andere ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

hafenwirt hat geschrieben:(22 May 2017, 23:13)

Dein Problem ist, dass jeder Vorschlag, der dir nicht passt (also alles außer "Harte Hand"), als Relativierung abgetan wird.

Siehe hier, wo du dich prächtig amüsiertest über die Argumente anderer Diskutanten.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 7#p3779377
Bislang zitierst du nur Beiträge aus einem fast 1,5 Jahre alten Strang mit Beiträgen die nicht von dir stammen. Macht es nicht eher Sinn Beiträge von dir zu zitieren bei dem Vorschläge von dir genannt werden?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 23:34)

Die Ursachen sind da aber andere ...
Die Ursache Kuscheljustiz fällt hier weg. Es muss also einen wesentlicheren Grund geben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2017, 23:38)

Die Ursache Kuscheljustiz fällt hier weg. Es muss also einen wesentlicheren Grund geben.
ja das ist richtig, in den USA:
- Mangelndes Sozialsystem
- Arbeitslosigkeit und das damit nicht mehr vorhandene Einkommen
- Höherer Anteil an Drogenkonsum
- Viele Arbeitsplätze zu dem Mindestlohn der zu gering ist um damit leben zu können
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Wasteland
Beiträge: 15939
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:32
user title: Nil admirari

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2017, 23:11)

Gibt es dazu eine Quelle?
Habe das bei Nationmaster.com gelesen.
hafenwirt
Beiträge: 7785
Registriert: Mo 16. Mär 2009, 07:21

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von hafenwirt »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 23:36)

Bislang zitierst du nur Beiträge aus einem fast 1,5 Jahre alten Strang mit Beiträgen die nicht von dir stammen. Macht es nicht eher Sinn Beiträge von dir zu zitieren bei dem Vorschläge von dir genannt werden?
Du weißt schon, von wann die Beiträge von dir und den anderen Typen sind? Schau mal aufs Datum, 1. Januar 2017 ff. Ich könnte dir auch diverse andere Beiträge nennen, in denen du auf Vorschläge von mir mit Relativierung antwortest und dich später drüber amüsierst. Dafür habe ich dir diesen Link zur Selbstreflexion aufgeführt. Auch an anderen Stellen hast du dein "Flüchtlings-Bingo" ausgepackt, um über Vorschläge und Diskussionsbeiträge anderer herzuziehen. Deshalb keine Mühe meinerseits, dass zu schreiben, worüber von dir dasselbe kommen wird, solange es nicht "Harte Hand" ist. :)
Wasteland
Beiträge: 15939
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:32
user title: Nil admirari

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2017, 23:33)

Kolumbien und Mexiko haben hier gigantische Probleme.
Was den Konsum angeht eher nicht. Da sind die EU und die USA mit Abstand die grössten Märkte.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

hafenwirt hat geschrieben:(22 May 2017, 23:52)

Du weißt schon, von wann die Beiträge von dir und den anderen Typen sind? Schau mal aufs Datum, 1. Januar 2017 ff. Ich könnte dir auch diverse andere Beiträge nennen, in denen du auf Vorschläge von mir mit Relativierung antwortest und dich später drüber amüsierst. Dafür habe ich dir diesen Link zur Selbstreflexion aufgeführt. Auch an anderen Stellen hast du dein "Flüchtlings-Bingo" ausgepackt, um über Vorschläge und Diskussionsbeiträge anderer herzuziehen. Deshalb keine Mühe meinerseits, dass zu schreiben, worüber von dir dasselbe kommen wird, solange es nicht "Harte Hand" ist. :)
Hast du Quellen/Zitate wo Vorschläge von anderen von mir mit "Flüchtlings-Bingo" oder anderen ähnlich gelagerten Aussagen kommentiert wurden?

EDIT: Du hast Recht, die von dir zitierten Beiträge sind in der Tat von 2017. Allerdings keine Antworten auf Vorschläge.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 23:07)

Im wesendlichen die Kombination aus Verrohung und Kuscheljustiz. Hinzu kommt Ignoranz da alles relativiert wird und auch ein so hoher Anstieg keinen Anlass dazu bietet mal über eine wirkungsvolle Senkung von Kriminalität zu diskutieren sondern nur über die Ursachen ...
Das stimmt so nicht.
Die Forderung nach schnellen Strafen ist doch nicht neu.
Die Forderung nach mehr Polizei auf der Strasse ist auch nicht neu.
Die Forderung nach Bildung ist auch nicht neu.
Wo sind denn eigentlich die Ursachen für Kriminalität?
Schon mal nachgedacht?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23645
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Kritikaster »

hafenwirt hat geschrieben:(22 May 2017, 19:28)

Ich mache den Tippfehler nicht immer.
... und wenn, dann nur vorsätzlich, schon klar. ;)
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 22:49)

Also erklären:

einen Anstieg von 200% (Abzüglich des Bevölkerungszuwachses)?
Nochmal Jack.
DU bist hier in der Nachweispflicht, nicht wir.
Du benützt hier unkorrekte Zahlen, auch wenn es dir schwerfällt, dies zu akzeptieren.
Also - warum kannst du nicht eine anständige und seriöse Statistik anbringen um dann ggf. darüber zu diskutieren?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(23 May 2017, 10:03)

Nochmal Jack.
DU bist hier in der Nachweispflicht, nicht wir.
Bin ich nicht, die Aussage die ich nachfragte stammte ja nicht von mir.
Du benützt hier unkorrekte Zahlen, auch wenn es dir schwerfällt, dies zu akzeptieren.
Welche Zahlen sind unkorrekt?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2017, 10:17)


Welche Zahlen sind unkorrekt?
Die aus deinem Eingangsbeitrag, das habe ich dir gestern bereits erklärt, aber du schaltest ja bei Kritik lieber auf Durchzug als dich ernsthaft damit zu beschäftigen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(23 May 2017, 10:21)

Die aus deinem Eingangsbeitrag, das habe ich dir gestern bereits erklärt, aber du schaltest ja bei Kritik lieber auf Durchzug als dich ernsthaft damit zu beschäftigen.
Nein, du meintest:"Straftatbestände, die es 1967 noch nicht gab oder noch nicht als Strafe galten aus deiner Statistik für jetzt rausnehmen". Das ist hanebüchener Unsinn. Wenn ich Straftaten vergleiche dann halt die Dinge die jeweils zu den Zeitpunkten verboten waren, denn es geht um die Bereitschaft Straftaten zu begehen an sich!
Im gleichen Atemzug müsste ja dann 1967 die Sachen abgezogen werden die heute legal sind, z.B. Prostitution, Homosexuelle Beziehungen, etc...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2017, 10:59)

Nein, du meintest:"Straftatbestände, die es 1967 noch nicht gab oder noch nicht als Strafe galten aus deiner Statistik für jetzt rausnehmen". Das ist hanebüchener Unsinn. Wenn ich Straftaten vergleiche dann halt die Dinge die jeweils zu den Zeitpunkten verboten waren, denn es geht um die Bereitschaft Straftaten zu begehen an sich!
Im gleichen Atemzug müsste ja dann 1967 die Sachen abgezogen werden die heute legal sind, z.B. Prostitution, Homosexuelle Beziehungen, etc...
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1&start=80
Mach es dir doch mal einfach.
Seit 150 Jahren liegt die Straftäterqoute bei unter einem Prozent.
Seit den 90ziger Jahren sinkt die Kriminalitätsrate.
Warum machst du es dir so schwer?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2017, 11:23)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1&start=80
Mach es dir doch mal einfach.
Seit 150 Jahren liegt die Straftäterqoute bei unter einem Prozent.
Seit den 90ziger Jahren sinkt die Kriminalitätsrate.
Warum machst du es dir so schwer?
Die Rate ist in etwa seit 1991 konstant. Oder wie gross ist der Unterschied zwischen den Jahren 1991, 2001 und 2016?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Bielefeld09 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 May 2017, 11:32)

Die Rate ist in etwa seit 1991 konstant. Oder wie gross ist der Unterschied zwischen den Jahren 1991, 2001 und 2016?
Das musst du mich nicht fragen.
Ich habe ja auch keine Angst.
Und es hat sich nichts verändert in meinem Leben.
Seit 1980.
Und das obwohl ja alles schlimmer wird.
Oooch hab ich nee Angst.
Wollen wir uns Händchen halten?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 May 2017, 11:49)

Das musst du mich nicht fragen.
Ich habe ja auch keine Angst.
Und es hat sich nichts verändert in meinem Leben.
Seit 1980.
Und das obwohl ja alles schlimmer wird.
Oooch hab ich nee Angst.
Wollen wir uns Händchen halten?
Angst sollen ja die Männer aus den Herkunftsländern (Marokko, Tunesien) haben. Denn sonst wären sie nicht hier. Einige haben sogar in der Türkei Angst. Denn ansonsten würden sie ja da bleiben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Bielefeld09 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 May 2017, 11:54)

Angst sollen ja die Männer aus dem Herkunftsländern (Marokko, Tunesien) haben. Denn sonst wären sie nicht hier. Einige haben sogar in der Türkei Angst. Denn ansonsten würden sie ja da bleiben.
Ach, geh weg.
Und Jack sagt: Früher war alles besser!
Und jetzt kommst du mit deinen Herkunftsländern.
"I kom hi her und es ist guat."
Falsches Thema hätte ich auch schreiben können.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2017, 10:59)

Nein, du meintest:"Straftatbestände, die es 1967 noch nicht gab oder noch nicht als Strafe galten aus deiner Statistik für jetzt rausnehmen". Das ist hanebüchener Unsinn.
Nein, ist es nicht. Es ist von dir sehr fadenscheinig mit falschen Zahlen aufzuwarten. Deswegen verweigerst du diese die ganze Zeit und willst dich irgendwo rausreden.
Es gibt Straftaten, die waren 1967 noch keine. Ist gar nicht sooo schwer.
Also, filtere diese doch mal raus und dann komme mit anständigen Daten rüber und nicht mit deinem Alternativfaktischen Bauchgefühlposts.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
harry52
Beiträge: 2915
Registriert: Fr 30. Jan 2015, 09:35

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von harry52 »

Adam Smith hat geschrieben:1967 gab es fast Vollbeschäftigung. Das wird der wichtigste Grund sein.
Ja und es kommt noch etwas Wichtiges hinzu.
Wenn wir beispielsweise an den sexuellen Missbrauch denken, dann ist heute vieles verboten, z.B. die eigene Frau zu missbrauchen, was früher keine Straftat war. Und wir wissen von Missbrauchsopfer, dass früher viele Straftaten gar nicht angezeigt wurden. Und die Polizei hat die Opfer oft als Mitschuldige angesehen und behandelt. Gerade auf dem Gebiet ist man viel sensibler geworden und die Dunkelziffer ist deutlich geringer als früher.

Oder denke an "Frau und Kinder schlagen"
Das war früher teilweise auch erlaubt und gehörte oft zu einer nach damaligen Auffassung "guten Erziehung". Oder nimm den Tierschutz und Umweltschutz. Vergleiche mal, was früher alles erlaubt war, was heute eine Straftat ist.

Ich bin auf dem Land groß geworden
und auf den Bauernhöfen in meinem Dorf wurden früher die "überflüssigen Katzenbabys" ertränkt, oder tot geschlagen. Das war in den 60er/70er Jahren ganz normal. Heute ist es glücklicherweise eine Strafttat.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

harry52 hat geschrieben:(23 May 2017, 12:15)
und auf den Bauernhöfen in meinem Dorf wurden früher die "überflüssigen Katzenbabys" ertränkt, oder tot geschlagen. Das war in den 60er/70er Jahren ganz normal. Heute ist es glücklicherweise eine Strafttat.
Das wusste ich bisher nicht. In einigen südeuropäischen Ländern soll das um die Zeit auch normal gewesen sein. Wurde mir mal erzählt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

harry52 hat geschrieben:(23 May 2017, 12:15)

Ja und es kommt noch etwas Wichtiges hinzu.
Wenn wir beispielsweise an den sexuellen Missbrauch denken, dann ist heute vieles verboten, z.B. die eigene Frau zu missbrauchen, was früher keine Straftat war. Und wir wissen von Missbrauchsopfer, dass früher viele Straftaten gar nicht angezeigt wurden. Und die Polizei hat die Opfer oft als Mitschuldige angesehen und behandelt. Gerade auf dem Gebiet ist man viel sensibler geworden und die Dunkelziffer ist deutlich geringer als früher.

Oder denke an "Frau und Kinder schlagen"
Das war früher teilweise auch erlaubt und gehörte oft zu einer nach damaligen Auffassung "guten Erziehung". Oder nimm den Tierschutz und Umweltschutz. Vergleiche mal, was früher alles erlaubt war, was heute eine Straftat ist.

Ich bin auf dem Land groß geworden
und auf den Bauernhöfen in meinem Dorf wurden früher die "überflüssigen Katzenbabys" ertränkt, oder tot geschlagen. Das war in den 60er/70er Jahren ganz normal. Heute ist es glücklicherweise eine Strafttat.
Deswegen hatte ich ja auch das Beispiel mit dem Ölwechsel in den nächsten Fluss kippen. Solange etwas legal ist tut man es halt aber wenn es verboten ist lässt man es schon grundsätzlich sein.
Worum es geht ist, das Neue Gesetze und Verbote einen Einfluss auf die Kriminalitätsrate haben sollen, nun möglicherweise einen marginalen. Aber das neue Gesetze Straftaten im 7-stelligen Bereich (ca. 4 Mio.) nach sich ziehen ist schlichtweg Unsinn. Daher kann dieser Faktor getrost vernachlässigt werden.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2017, 12:51)

Deswegen hatte ich ja auch das Beispiel mit dem Ölwechsel in den nächsten Fluss kippen. Solange etwas legal ist tut man es halt aber wenn es verboten ist lässt man es schon grundsätzlich sein.
Worum es geht ist, das Neue Gesetze und Verbote einen Einfluss auf die Kriminalitätsrate haben sollen, nun möglicherweise einen marginalen. Aber das neue Gesetze Straftaten im 7-stelligen Bereich (ca. 4 Mio.) nach sich ziehen ist schlichtweg Unsinn. Daher kann dieser Faktor getrost vernachlässigt werden.
Ach Jack, was hälst du davon, wenn ich den Thread einfach in der Ablage versenke, weil du dich hier ständig weigerst, mit anständigen Zahlen zu arbeiten? Wäre dann Spam und bewusste Falschdarstellung. Deal?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Bielefeld09 »

Nein, auch Jack darf sich mal "entzahlen"
Das hat er verdient.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(23 May 2017, 13:17)

Ach Jack, was hälst du davon, wenn ich den Thread einfach in der Ablage versenke, weil du dich hier ständig weigerst, mit anständigen Zahlen zu arbeiten? Wäre dann Spam und bewusste Falschdarstellung. Deal?
Die Datenquelle ist das BKA. Und das BKA veröffentlicht anständige Zahlen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(23 May 2017, 13:47)

Die Datenquelle ist das BKA. Und das BKA veröffentlicht anständige Zahlen.
Es geht um die von mir genannten Berücksichtigungen. Die ist Jack immer noch schuldig.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(23 May 2017, 14:05)

Es geht um die von mir genannten Berücksichtigungen. Die ist Jack immer noch schuldig.
Das sind Delikte, deren Grundlage sich nicht geändert haben und zu den relevanten Delikten gehören eindeutig:
1967 ist 2016 bereinigt 2016 ist Steigerung
Diebstähle 1242344 1701500 2373774 40%
Widerstand gegen die Staatsgewalt 10777 14760 24362 65%
Mord 1796 2460 2481 1%
Sachbeschädigung 136508 186960 596367 219%
Raubdelikte 9580 13120 43009 228%
Schwere Körperverletzung 31732 43460 140033 222%

Bis auf Mord sind trotz der Bereinigung nach Bevölkerungszuwachs erhebliche Steigerungen. Das lässt sich noch erweitern.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(23 May 2017, 14:05)

Es geht um die von mir genannten Berücksichtigungen. Die ist Jack immer noch schuldig.
Das liesse sich doch damit beheben, indem man jetzt einzelne Straftaten wie Raub, Körperverletzung, Einbruch usw. über die Jahre vergleicht. Auch hier muss es ja dann diesen grossen Unterschied (mehr als doppelt so viele Straftaten) geben. Sehe gerade, dass mein Beitrag unnötig ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Julian
Beiträge: 9704
Registriert: Di 5. Jan 2016, 00:38

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(23 May 2017, 14:05)

Es geht um die von mir genannten Berücksichtigungen. Die ist Jack immer noch schuldig.
Soll Jack auch berücksichtigen, dass es damals Straftaten gibt, die es heute nicht mehr gibt, beispielsweise "Unzucht zwischen Männern" oder "Kuppelei"? Oder dass die Demographie damals eine ganz andere war, mit einem größeren Anteil junger Männer an der Bevölkerung?

Natürlich sind Vergleiche über die Jahrzehnte hinweg schwierig. Es werden aber gerade von den Verfechtern des Spruches: "Die Kriminalität sinkt!" eben solche Vergleiche herangezogen, natürlich immer mit geschickt gewählten Zeitpunkten.

Insgesamt kann man meiner Meinung nach sagen, dass die Kriminalität in den 1950er-Jahren im Vergleich zu heute niedrig war, und dass sie in den folgenden Jahrzehnten in Wellen angestiegen ist, wobei starke Anstiege in den 1970er-Jahren und wiederum in der ersten Hälfte der 1990er-Jahre erfolgten. Von Verkündern der Botschaft einer sinkenden Kriminalität werden deswegen häufig die Jahre Mitte der 1990er-Jahre als Vergleichbasis herangezogen, nachdem also die Kriminalität im Zuge der Grenzöffnungen 1989/90, des gesellschaftlichen Umbruchs in Ostdeutschland und des damaligen Asylansturms stark angestiegen war.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Wasteland
Beiträge: 15939
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:32
user title: Nil admirari

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2017, 14:12)

Das sind Delikte, deren Grundlage sich nicht geändert haben und zu den relevanten Delikten gehören eindeutig:
1967 ist 2016 bereinigt 2016 ist Steigerung
Diebstähle 1242344 1701500 2373774 40%
Widerstand gegen die Staatsgewalt 10777 14760 24362 65%
Mord 1796 2460 2481 1%
Sachbeschädigung 136508 186960 596367 219%
Raubdelikte 9580 13120 43009 228%
Schwere Körperverletzung 31732 43460 140033 222%

Bis auf Mord sind trotz der Bereinigung nach Bevölkerungszuwachs erhebliche Steigerungen. Das lässt sich noch erweitern.
Ist das jetzt inklusive der DDR?
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Julian hat geschrieben:(23 May 2017, 14:16)

Soll Jack auch berücksichtigen, dass es damals Straftaten gibt, die es heute nicht mehr gibt, beispielsweise "Unzucht zwischen Männern" oder "Kuppelei"? Oder dass die Demographie damals eine ganz andere war, mit einem größeren Anteil junger Männer an der Bevölkerung?

Natürlich sind Vergleiche über die Jahrzehnte hinweg schwierig. Es werden aber gerade von den Verfechtern des Spruches: "Die Kriminalität sinkt!" eben solche Vergleiche herangezogen, natürlich immer mit geschickt gewählten Zeitpunkten.

Insgesamt kann man meiner Meinung nach sagen, dass die Kriminalität in den 1950er-Jahren im Vergleich zu heute niedrig war, und dass sie in den folgenden Jahrzehnten in Wellen angestiegen ist, wobei starke Anstiege in den 1970er-Jahren und wiederum in der ersten Hälfte der 1990er-Jahre erfolgten. Von Verkündern der Botschaft einer sinkenden Kriminalität werden deswegen häufig die Jahre Mitte der 1990er-Jahre als Vergleichbasis herangezogen, nachdem also die Kriminalität im Zuge der Grenzöffnungen 1989/90, des gesellschaftlichen Umbruchs in Ostdeutschland und des damaligen Asylansturms stark angestiegen war.
Es gibt dazu auch eine Graphik. Wenn man sich die ansieht, dann steigt die Kriminalität zwischen 1974 und 1983 sehr stark an. Danach bleibt sie (bis auf Schwankungen) in etwa gleich.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Wasteland hat geschrieben:(23 May 2017, 14:28)

Ist das jetzt inklusive der DDR?
Ja, das ist so gerechnet, dass ich die Werte von 1967 (=1976 ist) multipliziert habe mit dem Faktor des kompletten Bevölkerungszuwaches inkl. der DDR (=1976 bereinigt) und das habe ich dann mit 2016 (=2016 ist) verglichen und da kamen dann die Unterschiede (=Steigerung) zu Stande.

Beispiel Diebstähle:
1242344 Straftaten 1967
1701500 Straftaten 2016 wenn die Quote anhand des Bevölkerungszuwachses gleich geblieben wäre (Faktor 1,37)
2373774 Straftaten tatsächlich 2016
40% Steigerung
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(23 May 2017, 14:12)

Das sind Delikte, deren Grundlage sich nicht geändert haben und zu den relevanten Delikten gehören eindeutig:
1967 ist 2016 bereinigt 2016 ist Steigerung
Diebstähle 1242344 1701500 2373774 40%
Widerstand gegen die Staatsgewalt 10777 14760 24362 65%
Mord 1796 2460 2481 1%
Sachbeschädigung 136508 186960 596367 219%
Raubdelikte 9580 13120 43009 228%
Schwere Körperverletzung 31732 43460 140033 222%

Bis auf Mord sind trotz der Bereinigung nach Bevölkerungszuwachs erhebliche Steigerungen. Das lässt sich noch erweitern.
Du bist sicher, das sich bei der Bewertung Schwere Körperverletzung nichts verschärft hat?
Aber es ist zumindest mal ein Anfang. Mal sehen, ob du das jetzt wirklich schaffst, bereinigte konkrete Zahlen anzubringen :)
Was mich nicht wundert ist der Anstieg - Widerstand gegen die Staatsgewalt. Die dürfte 1967 definitiv unter der Grenze von 1970 gelegen haben. Du weißt scho, 68er und so......
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(23 May 2017, 14:16)

Soll Jack auch berücksichtigen, dass es damals Straftaten gibt, die es heute nicht mehr gibt, beispielsweise "Unzucht zwischen Männern" oder "Kuppelei"? Oder dass die Demographie damals eine ganz andere war, mit einem größeren Anteil junger Männer an der Bevölkerung?
Natürlich sollte Jack auch sowas berücksichtigen. Wäre zumindest mal ein Anfang.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(23 May 2017, 14:13)

Das liesse sich doch damit beheben, indem man jetzt einzelne Straftaten wie Raub, Körperverletzung, Einbruch usw. über die Jahre vergleicht. Auch hier muss es ja dann diesen grossen Unterschied (mehr als doppelt so viele Straftaten) geben. Sehe gerade, dass mein Beitrag unnötig ist.
Machen wir was, was Aussagekräftig ist, weil daran nichts herumgedocktert wurde:

Diebstahl. Jackomo? Reden wir mal über Diebstahl?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Mich würde interessieren, ob es diesen Anstieg auch in Frankreich gab. Denn auch hier ist die Entwicklung der Arbeitslosenquote ähnlich wie in Deutschland.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Antworten