Straftaten: Früher war alles besser!

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Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Deutschland Vergleich 1967 und 2016

Bevölkerung 1967: 60000000*
Bevölkerung 2016: 82000000
Anstieg um 36%

Straftaten 1967: 2000000*
Straftaten 2016: 6000000
Anstieg um 200%

=> D.h. Ist die Kriminalität um das 5,4-fache gestiegen im Vergleich zur Bevölkerung.
Warum kommen dann manche hier mit "früher gab es doch genauso viel Kriminalität"? Was sind die Ursachen? Was muss getan werden um wieder auf das Niveau von 1967 zu kommen?

*Ohne die neuen Bundesländer
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 17:22)

Deutschland Vergleich 1967 und 2016

Bevölkerung 1967: 60000000*
Bevölkerung 2016: 82000000
Anstieg um 36%

Straftaten 1967: 2000000*
Straftaten 2016: 6000000
Anstieg um 200%

=> D.h. Ist die Kriminalität um das 5,4-fache gestiegen im Vergleich zur Bevölkerung.
Warum kommen dann manche hier mit "früher gab es doch genauso viel Kriminalität"? Was sind die Ursachen? Was muss getan werden um wieder auf das Niveau von 1967 zu kommen?

*Ohne die neuen Bundesländer
Kommt darauf an welche Zeiträume du vergleichst. In den 20er Jahren war die Mordrate in Berlin z.B. etwa dieselbe wie heute (etwas niedriger). Geht man noch weiter zurück gab es erheblich mehr Gewaltkriminalität als heute.

Eine Ursache könnte bspw. der Eiserne Vorhang gewesen sein und die Teilung Deutschlands.
Zuletzt geändert von Wasteland am Mo 22. Mai 2017, 17:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

1967 gab es fast Vollbeschäftigung. Das wird der wichtigste Grund sein.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 17:27)

Kommt darauf an welche Zeiträume du vergleichst. In den 20er Jahren war die Mordrate in Berlin z.B. etwa dieselbe wie heute. Geht man noch weiter zurück gab es erheblich mehr Gewaltkriminalität als heute.
Ja, aber es haben zu der Zeit auch 14% mehr Menschen gelebt und abgesehen davon macht es eher Sinn da eher auch vergleichbare Lebensumstände zu vergleichen. Die Weimarer Republik halte ich da nicht für einen sinnvollen Vergleich.
Und außerdem geht es ja um eine Errungenschaft! Wenn tatsächlich also bis 1967 Fortschritte erreicht wurden, warum sind die nun perdü?
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2017, 17:29)

1967 gab es fast Vollbeschäftigung. Das wird der wichtigste Grund sein.
Erklärt das eine Steigerung von 200% ?
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von yogi61 »

Das liegt an der Kuscheljustiz. Früher gab es noch züchtige Zuchthäuser.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 17:33)

Ja, aber es haben zu der Zeit auch 14% mehr Menschen gelebt und abgesehen davon macht es eher Sinn da eher auch vergleichbare Lebensumstände zu vergleichen. Die Weimarer Republik halte ich da nicht für einen sinnvollen Vergleich.
Und außerdem geht es ja um eine Errungenschaft! Wenn tatsächlich also bis 1967 Fortschritte erreicht wurden, warum sind die nun perdü?
Globalisierung (zum Beispiel auch auf dem Drogenmarkt), Wegfall des Eisernen Vorhanges, erhöhte Mobilität von Verbrecherbanden (mit oder ohne EU) und weniger wirtschaftliche Sicherheit.
Die Kriminalität ist ja weltweit gestiegen, schau dir mal alleine die USA an. Die Mordraten haben sich da teilweise verfünffacht. Dort liegt es vor allem an den Drogen und einem Markt von bald 1 Billionen Dollar, um den mit harten Bandagen gekämpft wird.
Den Markt gab es vorher nicht. In Europa ähnlich. Warum, das ist eine andere Frage.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Quatschki »

1967 lag vor 1968
Jene Werte, die Respekt vor der Arbeit und dem Eigentum anderer Leute vermitteln, waren noch nicht zur Disposition gestellt worden.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von yogi61 »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 17:38)

Globalisierung (zum Beispiel auch auf dem Drogenmarkt), Wegfall des Eisernen Vorhanges, erhöhte Mobilität von Verbrecherbanden (mit oder ohne EU) und weniger wirtschaftliche Sicherheit.
Die Kriminalität ist ja weltweit gestiegen, schau dir mal alleine die USA an. Die Mordraten haben sich da teilweise verfünffacht. Dort liegt es vor allem an den Drogen und einem Markt von bald 1 Billionen Dollar, um den mit harten Bandagen gekämpft wird.
Den Markt gab es vorher nicht. In Europa ähnlich. Warum, das ist eine andere Frage.
Bei den Drogendelikten ist die Globalisierung noch nicht einmal das Problem. Das Problem ist ein völlig blindes Betäubungsmittelgesetz, erdacht von uralten Politikern und Juristen, die schlichtweg keine Ahnung haben. Man hätte da leicht entkriminalisieren können, dann wäre die Statistik in diesem Bereich auch günstiger.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von hafenwirt »

yogi61 hat geschrieben:(22 May 2017, 17:37)

Das liegt an der Kuscheljustiz. Früher gab es noch züchtige Zuchthäuser.
So isses.

Ich kann dann auch schonmal die Argumente der Kuschelwuschler aufführen:
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 7#p3779377

Thread kann zu.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von yogi61 »

hafenwirt hat geschrieben:(22 May 2017, 17:44)

So isses.

Ich kann dann auch schonmal die Argumente der Kuschelwuschler aufführen:
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 7#p3779377

Thread kann zu.

Boahh. :p
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 17:36)

Erklärt das eine Steigerung von 200% ?
Dazu müsste Bayern z.B. mit NRW verglichen. Es müsste dazu ermittelt werden wie hoch die Arbeitslosenquote 1967 war und wie hoch sie jetzt in Bayern und in NRW ist. Dazu natürlich noch die Anzahl der Straftaten je 100.000 Einwohner.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

yogi61 hat geschrieben:(22 May 2017, 17:42)

Bei den Drogendelikten ist die Globalisierung noch nicht einmal das Problem. Das Problem ist ein völlig blindes Betäubungsmittelgesetz, erdacht von uralten Politikern und Juristen, die schlichtweg keine Ahnung haben. Man hätte da leicht entkriminalisieren können, dann wäre die Statistik in diesem Bereich auch günstiger.
Das stimmt, aber durch die Globalisierung wandern die Drogen eben um die Welt, tonnenweise, im Akkord, mit Ubooten, Schiffen, Flugzeugen. Das war früher viel schwieriger.
Und damit sind auch die Profite durch die Decke geschossen.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von hafenwirt »

yogi61 hat geschrieben:(22 May 2017, 17:48)

Boahh. :p
Atlas Delmenhorst steigt übrigens evtl. in die Oberliga auf, wenn ich dich hier schon so sehe. Da kann auch einiges passieren. :(
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von yogi61 »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 17:50)

Das stimmt, aber durch die Globalisierung wandern die Drogen eben um die Welt, tonnenweise, im Akkord, mit Ubooten, Schiffen, Flugzeugen. Das war früher viel schwieriger.
Und damit sind auch die Profite durch die Decke geschossen.
Das ist richtig, aber bei einer Freigabe der meisten Drogen wären das keine Delikte und auch kein sehr lohnender Geschäftszweig mehr.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 17:38)

Globalisierung (zum Beispiel auch auf dem Drogenmarkt), Wegfall des Eisernen Vorhanges, erhöhte Mobilität von Verbrecherbanden (mit oder ohne EU) und weniger wirtschaftliche Sicherheit.
Die Kriminalität ist ja weltweit gestiegen, schau dir mal alleine die USA an. Die Mordraten haben sich da teilweise verfünffacht. Dort liegt es vor allem an den Drogen und einem Markt von bald 1 Billionen Dollar, um den mit harten Bandagen gekämpft wird.
Den Markt gab es vorher nicht. In Europa ähnlich. Warum, das ist eine andere Frage.
In den USA sind einige Städte sehr stark geschrumpft. Übrig blieb dann eine sehr arme Bevölkerung.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(22 May 2017, 17:52)

Das ist richtig, aber bei einer Freigabe der meisten Drogen wären das keine Delikte und auch kein sehr lohnender Geschäftszweig mehr.
Somalia, Jemen und Singapur beweisen hier das Gegenteil.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 17:33)

Ja, aber es haben zu der Zeit auch 14% mehr Menschen gelebt und abgesehen davon macht es eher Sinn da eher auch vergleichbare Lebensumstände zu vergleichen.
Heute leben mehr Menschen als damals.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... eutschland
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von yogi61 »

hafenwirt hat geschrieben:(22 May 2017, 17:51)

Atlas Delmenhorst steigt übrigens evtl. in die Oberliga auf, wenn ich dich hier schon so sehe. Da kann auch einiges passieren. :(
Und so ist der Bogen zu den Straftaten wieder gespannt. Düsternort ist ein Brennpunkt.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Skull »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 17:22)

Deutschland Vergleich 1967 und 2016

Bevölkerung 1967: 60000000*
Bevölkerung 2016: 82000000
Anstieg um 36%

Straftaten 1967: 2000000*
Straftaten 2016: 6000000
Anstieg um 200%

=> D.h. Ist die Kriminalität um das 5,4-fache gestiegen im Vergleich zur Bevölkerung.
Wo hast Du eigentlich die Zahlen her ?

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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2017, 17:55)

Somalia, Jemen und Singapur beweisen hier das Gegenteil.
Dort ist Heroin nicht freigegeben und komm mir nicht mit Kath, der Spindelbaum und sein Amphetamin hat historische Wurzeln. Wer schwer arbeiten muss, der greift schon einmal zu einem Wachmacher.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

Ist wie Kokablätter in Peru und Co. Das Kokain-Problem haben aber die USA und Europa, nicht die Herstellerstaaten.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Skull hat geschrieben:(22 May 2017, 18:02)

Wo hast Du eigentlich die Zahlen her ?

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Kriminalitätsentwicklung: BKA-Bericht 2016, XY-Folge von 1967
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Billie Holiday »

yogi61 hat geschrieben:(22 May 2017, 18:02)

Dort ist Heroin nicht freigegeben und komm mir nicht mit Kath, der Spindelbaum und sein Amphetamin hat historische Wurzeln. Wer schwer arbeiten muss, der greift schon einmal zu einem Wachmacher.
Ich frag aus Neugierde: freigegebene Drogen kosten aber immer noch Geld? Und Konsumenten werden auch durch freie Drogen süchtig?
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 17:57)

Heute leben mehr Menschen als damals.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... eutschland
Du hattest Berlin als Vergleichsgröße herangezogen.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 18:06)

Du hattest Berlin als Vergleichsgröße herangezogen.
Achso, ja, richtig.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von yogi61 »

Billie Holiday hat geschrieben:(22 May 2017, 18:05)

Ich frag aus Neugierde: freigegebene Drogen kosten aber immer noch Geld? Und Konsumenten werden auch durch freie Drogen süchtig?
Natürlich werden sie süchtig,die Konsumenten kämen aber aus der Illigalität, die Gewinnmargen der Dealer wären wesentlich geringer und die Lebenserwartung der Süchtigen würde steigen. Unter Umständen und mit Betreuung wären sie sogar zu einem weitesgehend sozialen Leben fähig.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Skull »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 18:04)

Bevölkerungsenwicklung: Wikipedia
Kriminalitätsentwicklung: BKA-Bericht 2016, XY-Folge von 1967
XY Folge von 1967 ? :D

Ich stelle erstmal fest das es 2016 6,3 Millionen registrierte Straftaten gab ...und 1993 6,8 Millionen.

Zwischen 1991 und 1993 gab es einen Sprung von 4,7 auf 6,8 Millionen.
Da ist wohl die Grundlage zu sehen.

Von 1967 bis 1990 gab es wohl eine immer wieder eher gleichmäsigere zunehmende Anzahl.

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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal der BKA-Bericht von 1967:

https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... s1967.html

Damals gab es noch keine Computer. Es gab sogar eine Aufschlüsselung nach Nationalität.

Anzahl Straftaten 1967: 2.074.322
Anzahl Straftaten 1989: 4.358.576
Anzahl Straftaten 1991: 4.752.175
Anzahl Straftaten 1991: 5.302.796 (einschließlich neue Bundesländer)
Anzahl Straftaten 1993: 6.750.613 (einschließlich neue Bundeländer)

https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... s1993.html

Sprung von 1967 auf 1991 = 129%
Sprung von 1991 auf 1993 = 28%
Zuletzt geändert von Adam Smith am Mo 22. Mai 2017, 18:38, insgesamt 3-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Skull hat geschrieben:(22 May 2017, 18:12)

XY Folge von 1967 ? :D
Gibt es einen Grund zur Annahme, das dort falsche Zahlen genannt wurden?
Ich stelle erstmal fest das es 2016 6,3 Millionen registrierte Straftaten gab ...und 1993 6,8 Millionen.
Schwankungen auf einem hohem Niveau. Wären es auf dem Niveau von 1967 käme man auf ca. 2,7 Mio. Straftaten.
Zwischen 1991 und 1993 gab es einen Sprung von 4,7 auf 6,8 Millionen.
Da ist wohl die Grundlage zu sehen.
Von 1967 bis 1990 gab es wohl eine immer wieder eher gleichmäsigere zunehmende Anzahl.
Lt. BKA-Bericht von 1991 waren es 5,3 Mio. Straftaten. (Deine Zahlen sind die ohne die neuen Bundesländer):
https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... s1991.html
In der Tat allerdings ein hoher Sprung. Trotzdem ist der überwiegende Anteil der Steigerungen nicht durch diesen Sprung verursacht worden.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 18:28)

Trotzdem ist der überwiegende Anteil der Steigerungen nicht durch diesen Sprung verursacht worden.
Es bliebe noch meine Erklärung übrig. Die wurde weder falsifiziert noch verifiziert.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2017, 18:23)

Hier mal der BKA-Bericht von 1967:

https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... s1967.html

Damals gab es noch keine Computer. Es gab sogar eine Aufschlüsselung nach Nationalität.

Anzahl Straftaten 1967: 2.074.322
Anzahl Straftaten 1991: 5.302.796 (einschließlich neue Bundesländer)
Anzahl Straftaten 1993: 6.750.613 (einschließlich neue Bundeländer)

https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... s1993.html
Wobei man bei den gezählten Straftaten sehr vorsichtig sein muss, denn da zählt alles rein. Und Deutschland ist berüchtigt dafür extrem anzeigefreudig zu sein. (Muss ja nicht schlecht sein, auch wenn es natülich nervt, wenn der Nachbar einen vor Gericht zieht wegen dem Pflaumenbaum der über den Zaun wächst)
Während früher nach einer Körperverletzung oder einem Diebstahl sich der Vater des Opfers beim Vater des Täters beschwerte und der den Sohn am Ohr aus dem Kinderzimmer holte, schaltet man heute Anwälte oder Behörden ein.
http://www.uni-ulm.de/~rdengel/Texte/DI ... 20wird.htm

Deutschland liegt da weit vor Ländern wie Südafrika, Indien oder Mexiko und wir wissen dass das nicht die Realität ist. Grund dafür ist, dass bei uns jeder Fliegenschiss zur Anzeige gebracht wird und das wir funktionierende Behörden haben. Das Gros dieser Straftaten ist nichts relevantes. Bei den tasächlichen, spürbaren Straftaten (Mord, Totschlag, Raub etc.) liegt Deutschland eher weiter hinten und deutlich unter 6 Millionen.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 18:42)
Das Gros dieser Straftaten ist nichts relevantes. Bei den tasächlichen, spürbaren Straftaten (Mord, Totschlag, Raub etc.) liegt Deutschland eher weiter hinten und deutlich unter 6 Millionen.
Die Entwicklung der Tötungsrate oder Raubrate würde dich also überzeugen?

Tötungsrate Deutschland je 100.000 Einwohner: 0,80
Tötungsrate Singapur (Großstadt) je 100.000 Einwohner: 0,20
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2017, 18:45)

Die Entwicklung der Tötungsrate oder Raubrate würde dich also überzeugen?

Tötungsrate Deutschland je 100.000 Einwohner: 0,80
Tötungsrate Singapur (Großstadt) je 100.000 Einwohner: 0,20
Wovon willst du mich überzeugen?
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 17:38)

Die Kriminalität ist ja weltweit gestiegen, schau dir mal alleine die USA an. Die Mordraten haben sich da teilweise verfünffacht.
Und das dürfte die Ursache sein.
The following municipalities in the United States have lost at least 20% of their population, from a peak of over 100,000, since 1950. In all but a few cases, the surrounding metropolitan areas and urban areas (including the shrinking metropolitan areas) have increased in population. In recent decades, most of the cities in the Northeast have begun growing again.[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ted_States

Die Bürger sind in die Vororte gezogen oder haben die Stadt verlassen. Zurück blieben fast nur arme Menschen. Extreme Beispiele dafür wären

Einwohnerverluste zwischen 1950 und 2010 in Prozent:

St. Louis: 62,70
Detroit: 61,40
Cleveland: 56,60
Pittsburgh: 54,80

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ted_States

Das würde übrigens wieder für meine These sprechen, da hier auch die Armut und Arbeitslosigkeit extrem angestiegen sind.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 18:52)

Wovon willst du mich überzeugen?
Du gehst ja davon aus, dass es daran liegt, dass mehr angezeigt wird. Wenn aber jetzt auch die Tötungs- u. Raubrate in diese Höhe gestiegen ist, dann muss es doch andere Ursachen geben.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Kael »

Warum entkriminalisieren wir nicht auch Einbruch und Vergewaltigung. Die sind dann auch nicht mehr in der Statistik :)
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 17:22)

Deutschland Vergleich 1967 und 2016

Bevölkerung 1967: 60000000*
Bevölkerung 2016: 82000000
Anstieg um 36%

Straftaten 1967: 2000000*
Straftaten 2016: 6000000
Anstieg um 200%

=> D.h. Ist die Kriminalität um das 5,4-fache gestiegen im Vergleich zur Bevölkerung.
Warum kommen dann manche hier mit "früher gab es doch genauso viel Kriminalität"? Was sind die Ursachen? Was muss getan werden um wieder auf das Niveau von 1967 zu kommen?

*Ohne die neuen Bundesländer
Fangen wir doch erstmal damit an, das deine Statistik nichts aussagen kann.
Bitte, und nachdem es ja bis jetzt deine unbewiesene Behauptung ist, beachte folgende Punkte:
Welche Straftaten gab es 1967 noch nicht, welche heute als Staftaten gelten?
Welche Straftaten gab es 1967 noch überhaupt nicht, weil es sie nicht geben konnte?
Und wenn du diese beiden Sachen rausgerechnet hast, dann kannst du mit einem Vergleichen anfangen.

Also, wir warten gespannt ob dir das möglich ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

Kael hat geschrieben:(22 May 2017, 18:56)

Warum entkriminalisieren wir nicht auch Einbruch und Vergewaltigung. Die sind dann auch nicht mehr in der Statistik :)
In Bezug auf was, Dschinga?
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2017, 18:55)

Du gehst ja davon aus, dass es daran liegt, dass mehr angezeigt wird. Wenn aber jetzt auch die Tötungs- u. Raubrate in diese Höhe gestiegen ist, dann muss es doch andere Ursachen geben.
Nein, die Gesamtzahl der Straftaten ist so hoch, weil sehr viel angezeigt wird und weil unsere Behörden funktionieren.

Alleine in den USA gibt es täglich Schießereien die nie angezeigt werden und damit nicht in die Statistik einfliessen. Ganz zu schweigen von Ländern wie Brasilien, Indien (wo Menschen Angst haben Verbrechen wie bspw. Vergewaltigung anzuzeigen), Irak, Mexiko oder sonstigem.
Aber die Deutschen sind besonders staatsgläubig und zeigen auch ziemlichen Pillepalle an. Ich glaube wir kennen alle solche Fälle. Das "verfälscht" die Kriminalitätsbedrohung nach oben.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Kael »

Auf einen Post auf der vorherigen Seite:
"Man kann ja Drogen entkriminalisieren" ^^
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Billie Holiday »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 19:01)

Nein, die Gesamtzahl der Straftaten ist so hoch, weil sehr viel angezeigt wird und weil unsere Behörden funktionieren.

Alleine in den USA gibt es täglich Schießereien die nie angezeigt werden und damit nicht in die Statistik einfliessen. Ganz zu schweigen von Ländern wie Brasilien, Indien (wo Menschen Angst haben Verbrechen wie bspw. Vergewaltigung anzuzeigen), Irak, Mexiko oder sonstigem.
Aber die Deutschen sind besonders staatsgläubig und zeigen auch ziemlichen Pillepalle an. Ich glaube wir kennen alle solche Fälle. Das "verfälscht" die Kriminalitätsbedrohung nach oben.
Pillepalle anzuzeigen heißt aber auch, demjenigen nicht selbst die Fresse zu polieren. Kann man also auch positiv sehen.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(22 May 2017, 19:01)

Nein, die Gesamtzahl der Straftaten ist so hoch, weil sehr viel angezeigt wird und weil unsere Behörden funktionieren.

Alleine in den USA gibt es täglich Schießereien die nie angezeigt werden und damit nicht in die Statistik einfliessen. Ganz zu schweigen von Ländern wie Brasilien, Indien (wo Menschen Angst haben Verbrechen wie bspw. Vergewaltigung anzuzeigen), Irak, Mexiko oder sonstigem.
Aber die Deutschen sind besonders staatsgläubig und zeigen auch ziemlichen Pillepalle an. Ich glaube wir kennen alle solche Fälle. Das "verfälscht" die Kriminalitätsbedrohung nach oben.
Die Tötungsrate hängt bei dir davon ab wie stark die Menschen Tötungen der Polizei melden?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

Kael hat geschrieben:(22 May 2017, 19:02)

Auf einen Post auf der vorherigen Seite:
"Man kann ja Drogen entkriminalisieren" ^^
Man kann ja Alkohol endlich kriminalisieren. Was hälst du davon?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(22 May 2017, 18:59)

Fangen wir doch erstmal damit an, das deine Statistik nichts aussagen kann.
Bitte, und nachdem es ja bis jetzt deine unbewiesene Behauptung ist, beachte folgende Punkte:
Welche Straftaten gab es 1967 noch nicht, welche heute als Staftaten gelten?
z.B. Vergewaltigung in der Ehe. Allerdings gab es auch Straftaten die heute keiner mehr sind, so war z.B. Homosexualität strafbar.

Auch hat man z.B. seinen Ölwechsel im nächsten Fluss entsorgt, das ist heute strafbar, findet aber auch nicht mehr statt.
Welche Straftaten gab es 1967 noch überhaupt nicht, weil es sie nicht geben konnte?
Internetkriminalität ... aber erklärt das den Anstieg?

Hast du da eine Zusammenfassung, die den Anstieg um 300% erklärt?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2017, 18:53)

Und das dürfte die Ursache sein.



https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ted_States

Die Bürger sind in die Vororte gezogen oder haben die Stadt verlassen. Zurück blieben fast nur arme Menschen. Extreme Beispiele dafür wären

Einwohnerverluste zwischen 1950 und 2010 in Prozent:

St. Louis: 62,70
Detroit: 61,40
Cleveland: 56,60
Pittsburgh: 54,80

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ted_States

Das würde übrigens wieder für meine These sprechen, da hier auch die Armut und Arbeitslosigkeit extrem angestiegen sind.
Gewagte These. Mord und Totschlag entstehen ja nicht nur durch Armut. Obwohl nach Schätzungen jedes siebte Tötungsdelikt immer noch nicht erkannt wird, hat es bei der Erkennung in den letzten dreissig Jahren dennoch deutliche Fortschritte gegeben. Mord aus Leidenschaft, Eifersucht, oder gerade der in unserem Land oft ausgeübte erweiterte Suizid, bei dem der verlassene Spiesser-Vater gerne noch einmal sein Kinder mit einer Axt oder Plastiktüte aus Rache gegenüber der Partnerin zu Tode bringt, sind eher ein gesellschaftliches Problem der sogenannten Mitte, aus dem hohlen Glauben hier würde ein sogenannter Lebensplan sich in Luft auslösen. Bei den Totschlägen sind eh immer aller Gesellschaftgruppen beteiligt.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Adam Smith »

Arbeitslosenquote Deutschland 1967 = 2,1 %

Arbeitslosenquote Deutschland 1991 = 8,5 %

Arbeitslosenquote Deutschland 1993 = 9,8%

http://www.was-war-wann.de/historische_ ... quote.html

Natürlich fehlt hier die Unterbeschäftigung.

Arbeitslosenquote 2016 = 6,1%

https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1995/

Die Arbeitslosenquote war im Jahr 1967 deutlich niedriger als im Jahr 2016. Und zwar fast um den Faktor 3.

Es gibt eine starke Korrelation zwischen Armut und Arbeitslosigkeit.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Mo 22. Mai 2017, 19:36, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von yogi61 »

Joker hat geschrieben:(22 May 2017, 19:11)

Wäre lustisch geworden da in Köln auf der Domplatte wenn nur 10% mit einer scharfen Knarre dort aufgetaucht wären
Ja, das wäre sehr lustig geworden,weil die meisten Leute in diesem Land mit einer scharfen Knarre gar nicht umgehen können und wahrscheinlich wild in die Menge geschossen hätten.
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Kritikaster »

Alexyessin hat geschrieben:(22 May 2017, 19:07)

Man kann ja Alkohol endlich kriminalisieren. Was hälst du davon?
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Re: Straftaten: Früher war alles besser!

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(22 May 2017, 19:10)

z.B. Vergewaltigung in der Ehe. Allerdings gab es auch Straftaten die heute keiner mehr sind, so war z.B. Homosexualität strafbar.

Auch hat man z.B. seinen Ölwechsel im nächsten Fluss entsorgt, das ist heute strafbar, findet aber auch nicht mehr statt.


Internetkriminalität ... aber erklärt das den Anstieg?

Hast du da eine Zusammenfassung, die den Anstieg um 300% erklärt?
Nein, nein Jack. Dein Thema, deine Behauptung.
An deiner Stelle würde ich jetzt mal die Straftatbestände, die es 1967 noch nicht gab oder noch nicht als Strafe galten aus deiner Statistik für jetzt rausnehmen um halbwegs einen Vergleich ziehen zu können.
Schaffst du das?
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