Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

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Wasteland
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Wasteland »

schelm hat geschrieben:(17 May 2017, 19:24)

Kontext zu den Balkanflüchtlingen ?
Kontext zu Ossis die Ausländer abgefackelt haben? Die haben die Mordrate ja schließlich ordentlich nach oben getrieben.
Es gab sicherlich viele Gründe. Aber wie gesagt, deine Aussage das alles immer schlimmer wird ist einfach falsch, akzeptier das einfach, dass ist ein objektiver Fakt.
Zuletzt geändert von Wasteland am Mi 17. Mai 2017, 20:09, insgesamt 1-mal geändert.
Wasteland
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Wasteland »

schelm hat geschrieben:(17 May 2017, 19:20)

Ja, ja langweile halt wieder mit deinen falschen Dichotomien. Entweder die bekannten Zustände, oder Mauer und Stacheldraht. Wie wärs mal mit Freiheit ohne einer Vielzahl von Opfern durch polizeibekannte Täter oder mobile Banden ? Schon mal drüber nachgedacht ? :)
Diese Dichotomie besteht ja witzigerweise in deinem Kopf, ansonsten hätte ja nicht erst der Gegensatz DDR-Westdeutschland deinen Denkprozess in Gang gesetzt. Das ist die Welt in der du lebst.
Das es keinen freien Staat geben kann, in dem 100%ige Sicherheit herrscht willst du nicht begreifen, weil du halt von der DDR geprägt bist.
In einem freien Land läuft das so:
Früher gab es am Breitscheidplatz in Berlin relativ viele Drogendealer. In den 90er Jahren verstärkte die Polizei ihre Präsenz dort und die Drogendealer verschwanden - zwei U-Bahnstationen weiter nach Norden. Dort ging es genauso weiter wie vorher. Nun kontrolliert die Polizei dort verstärkt und die Szene verschiebt sich eben weiter. Und selbst wenn du Festnahmen machst, kannst du die Betroffenen selten langfristig aus dem Verkehr ziehen, weil sie ihre Ware nicht bei sich tragen, sondern in Verstecken deponieren die man niemandem zuordnen kann. Und selbst wenn kannst du Menschen für den Besitz geringer Mengen an Drogen nur eine sehr begrenzte Zeit wegsperren.
Durch den boomenden Tourismus in Berlin haben sich auch die Dealer exponentiell vermehrt und wenn du einen verhaftest, kommen zwei neue aus dem Boden geschossen. Im Görlitzer Park hat die Polizei ihre verstärkten Streifen wieder eingestellt, weil sie keinen Effekt hatten. Du müsstest die gesamte Stadt rund um die Uhr flächendeckend mit Polizei bestücken, was in einer Großstadt schlicht nicht machbar ist.
Was ist nun dein konkreter Vorschlag?

Anderer Fall: Viele Mitglieder der Clans sind staatenlos. Die sind nicht abschiebbar. Was ist in dem Fall dein konkreter Vorschlag?

In einer freien Demokratie wirst du immer ein gewisses Minimum an Kriminalitäts-Hotspots hinnehmen müssen. Das ist einfach die Realität. Daher gibt es auch keine fortgeschrittene Demokratie in der das anders ist.

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Vizegott
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Vizegott »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2017, 19:06)

Tunesien erwartet rund 5.000 Rückkehrer mit dschihadistischem Hintergrund, wobei die öffentliche Meinung im Land die Regierung unter Druck setzt.
Was hieße denn "Hilfe" ? Gefährder (Notierte, denen man Terrorismus zutraut, aber nicht nachweisen kann) werden ja gerade deshalb hin und her geschoben, weil man nicht weiß, was man machen soll.

Nebenbei - "unser" Horst Mahler sitzt derzeit in Abschiebehaft und wir bekommen ihn bald zurück.

Was hat herr mahler damit zu tun?
Hat der etwa auch menschen getötet?

Geht von dem herren eine gefahr aus?
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Wasteland »

Vizegott hat geschrieben:(17 May 2017, 20:41)

Was hat herr mahler damit zu tun?
Hat der etwa auch menschen getötet?

Geht von dem herren eine gefahr aus?
Ne, der ist einer von den Guten, ist doch klar.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Ammianus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2017, 19:06)

Tunesien erwartet rund 5.000 Rückkehrer mit dschihadistischem Hintergrund, wobei die öffentliche Meinung im Land die Regierung unter Druck setzt.
Was hieße denn "Hilfe" ? Gefährder (Notierte, denen man Terrorismus zutraut, aber nicht nachweisen kann) werden ja gerade deshalb hin und her geschoben, weil man nicht weiß, was man machen soll.

Nebenbei - "unser" Horst Mahler sitzt derzeit in Abschiebehaft und wir bekommen ihn bald zurück.
Tja, und der ist halt unser Dreck und ihn in den Flieger nach Deutschland zu setzen ist kein Import. So hat das zu sein.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Joker »

Wasteland hat geschrieben:(17 May 2017, 20:08)

Diese Dichotomie besteht ja witzigerweise in deinem Kopf, ansonsten hätte ja nicht erst der Gegensatz DDR-Westdeutschland deinen Denkprozess in Gang gesetzt. Das ist die Welt in der du lebst.
Das es keinen freien Staat geben kann, in dem 100%ige Sicherheit herrscht willst du nicht begreifen, weil du halt von der DDR geprägt bist.
In einem freien Land läuft das so:
Früher gab es am Breitscheidplatz in Berlin relativ viele Drogendealer. In den 90er Jahren verstärkte die Polizei ihre Präsenz dort und die Drogendealer verschwanden - zwei U-Bahnstationen weiter nach Norden. Dort ging es genauso weiter wie vorher. Nun kontrolliert die Polizei dort verstärkt und die Szene verschiebt sich eben weiter. Und selbst wenn du Festnahmen machst, kannst du die Betroffenen selten langfristig aus dem Verkehr ziehen, weil sie ihre Ware nicht bei sich tragen, sondern in Verstecken deponieren die man niemandem zuordnen kann. Und selbst wenn kannst du Menschen für den Besitz geringer Mengen an Drogen nur eine sehr begrenzte Zeit wegsperren.
Durch den boomenden Tourismus in Berlin haben sich auch die Dealer exponentiell vermehrt und wenn du einen verhaftest, kommen zwei neue aus dem Boden geschossen. Im Görlitzer Park hat die Polizei ihre verstärkten Streifen wieder eingestellt, weil sie keinen Effekt hatten. Du müsstest die gesamte Stadt rund um die Uhr flächendeckend mit Polizei bestücken, was in einer Großstadt schlicht nicht machbar ist.
Was ist nun dein konkreter Vorschlag?

Anderer Fall: Viele Mitglieder der Clans sind staatenlos. Die sind nicht abschiebbar. Was ist in dem Fall dein konkreter Vorschlag?

In einer freien Demokratie wirst du immer ein gewisses Minimum an Kriminalitäts-Hotspots hinnehmen müssen. Das ist einfach die Realität. Daher gibt es auch keine fortgeschrittene Demokratie in der das anders ist.

Große Reden schwingen ist immer leicht.
All diese Hotspots der Kriminalität sind aber nunmal Islamisch

Und das nicht nur in Deutschland
Das gilt europaweit
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von schelm »

Wasteland hat geschrieben:(17 May 2017, 20:08)

Diese Dichotomie besteht ja witzigerweise in deinem Kopf, ansonsten hätte ja nicht erst der Gegensatz DDR-Westdeutschland deinen Denkprozess in Gang gesetzt. Das ist die Welt in der du lebst.
Das es keinen freien Staat geben kann, in dem 100%ige Sicherheit herrscht willst du nicht begreifen, weil du halt von der DDR geprägt bist.
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Früher gab es am Breitscheidplatz in Berlin relativ viele Drogendealer. In den 90er Jahren verstärkte die Polizei ihre Präsenz dort und die Drogendealer verschwanden - zwei U-Bahnstationen weiter nach Norden. Dort ging es genauso weiter wie vorher. Nun kontrolliert die Polizei dort verstärkt und die Szene verschiebt sich eben weiter. Und selbst wenn du Festnahmen machst, kannst du die Betroffenen selten langfristig aus dem Verkehr ziehen, weil sie ihre Ware nicht bei sich tragen, sondern in Verstecken deponieren die man niemandem zuordnen kann. Und selbst wenn kannst du Menschen für den Besitz geringer Mengen an Drogen nur eine sehr begrenzte Zeit wegsperren.
Durch den boomenden Tourismus in Berlin haben sich auch die Dealer exponentiell vermehrt und wenn du einen verhaftest, kommen zwei neue aus dem Boden geschossen. Im Görlitzer Park hat die Polizei ihre verstärkten Streifen wieder eingestellt, weil sie keinen Effekt hatten. Du müsstest die gesamte Stadt rund um die Uhr flächendeckend mit Polizei bestücken, was in einer Großstadt schlicht nicht machbar ist.
Was ist nun dein konkreter Vorschlag?

Anderer Fall: Viele Mitglieder der Clans sind staatenlos. Die sind nicht abschiebbar. Was ist in dem Fall dein konkreter Vorschlag?

In einer freien Demokratie wirst du immer ein gewisses Minimum an Kriminalitäts-Hotspots hinnehmen müssen. Das ist einfach die Realität. Daher gibt es auch keine fortgeschrittene Demokratie in der das anders ist.

Große Reden schwingen ist immer leicht.
Die Freiheit einer freien Demokratie ist nicht viel wert, wenn ihr Verständnis von Freiheit die massenhafte Ansiedlung von Personen ermöglicht, die diese Freiheit nur für ihre dunklen Machenschaften benutzen, egal ob krimineller oder ideologischer Natur. Eine freie Gesellschaft sollte das Ziel verfolgen möglichst frei solcher Phänomene zu sein. Das nennt sich gesellschaftliche Lebensqualität, die individuelle Lebensqualität außerhalb bestimmter Nischen des Rückzugs überhaupt erst einmal ermöglicht. Siehe Island. Dein Einwand seinerzeit, dies sei nur möglich, da Island auf Grund seiner relativ geringen Einwohnerzahl quasi eine Provinz wäre, ist überhaupt keiner.

Tatsächlich spielt es keine Rolle, ob das mit 300 000 Personen funktioniert, oder mit 3 Mio in einer Stadt versucht wird. Es ist lediglich eine Frage gemeinsamer Werte, der Sozialisierung auf verbindliche gesellschaftliche Spielregeln, die Erzeugung von Zusammengehörigkeit und keiner übermäßigen Wohlstandsgefälle. Natürlich wird es immer Kriminalität geben, wir reden hier aber über die Möglichkeit daraus tatsächlich bedauerliche Einzelfälle zu machen, nicht darüber es sei in einer " offenen Gesellschaft " eben der Preis der Freiheit, wenn mittlerweile jede Großveranstaltung wie ein G-20 Treffen abgesichert werden muss, oder man in öffentlichen Verkehrsmitteln nicht mehr sicher ist, alle 3 Minuten irgendwo eingebrochen wird, oder man als Frau kaum noch allein Nachts bestimmte Gegenden durchqueren sollte. Das verhöhnt und konterkariert den Gedanken von Freiheit.

Wenn Freiheit dazu führt bestimmte Freiheiten immer mehr als nicht selbstverständlich und gefahrlos auch wahrnehmen zu können, dann stimmt etwas konzeptionell nicht mit der Umsetzung der Voraussetzungen, die Freiheit ermöglichen.

Letztlich, will man das nicht auf Dauer hinnehmen, muss man diese Fehler korrigieren, sich konsequent von Personen trennen, die unsere Freiheit nur ausnutzen, sowie bei der Neu- Migration ganz andere Auswahlkriterien ansetzen.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Wasteland »

schelm hat geschrieben:(17 May 2017, 22:39)

Die Freiheit einer freien Demokratie ist nicht viel wert, wenn ihr Verständnis von Freiheit die massenhafte Ansiedlung von Personen ermöglicht, die diese Freiheit nur für ihre dunklen Machenschaften benutzen, egal ob krimineller oder ideologischer Natur. Eine freie Gesellschaft sollte das Ziel verfolgen möglichst frei solcher Phänomene zu sein. Das nennt sich gesellschaftliche Lebensqualität, die individuelle Lebensqualität außerhalb bestimmter Nischen des Rückzugs überhaupt erst einmal ermöglicht. Siehe Island. Dein Einwand seinerzeit, dies sei nur möglich, da Island auf Grund seiner relativ geringen Einwohnerzahl quasi eine Provinz wäre, ist überhaupt keiner.

Tatsächlich spielt es keine Rolle, ob das mit 300 000 Personen funktioniert, oder mit 3 Mio in einer Stadt versucht wird. Es ist lediglich eine Frage gemeinsamer Werte, der Sozialisierung auf verbindliche gesellschaftliche Spielregeln, die Erzeugung von Zusammengehörigkeit und keiner übermäßigen Wohlstandsgefälle. Natürlich wird es immer Kriminalität geben, wir reden hier aber über die Möglichkeit daraus tatsächlich bedauerliche Einzelfälle zu machen, nicht darüber es sei in einer " offenen Gesellschaft " eben der Preis der Freiheit, wenn mittlerweile jede Großveranstaltung wie ein G-20 Treffen abgesichert werden muss, oder man in öffentlichen Verkehrsmitteln nicht mehr sicher ist, alle 3 Minuten irgendwo eingebrochen wird, oder man als Frau kaum noch allein Nachts bestimmte Gegenden durchqueren sollte. Das verhöhnt und konterkariert den Gedanken von Freiheit.

Wenn Freiheit dazu führt bestimmte Freiheiten immer mehr als nicht selbstverständlich und gefahrlos auch wahrnehmen zu können, dann stimmt etwas konzeptionell nicht mit der Umsetzung der Voraussetzungen, die Freiheit ermöglichen.

Letztlich, will man das nicht auf Dauer hinnehmen, muss man diese Fehler korrigieren, sich konsequent von Personen trennen, die unsere Freiheit nur ausnutzen, sowie bei der Neu- Migration ganz andere Auswahlkriterien ansetzen.
Ich fände es nett wenn du konkret auf meine beiden Beispiele eingehen würdest.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Wasteland »

Joker hat geschrieben:(17 May 2017, 21:34)

All diese Hotspots der Kriminalität sind aber nunmal Islamisch

Und das nicht nur in Deutschland
Das gilt europaweit
Ne. Es gibt ebensoviele christlich-osteuropäische und christlich-afrikanische Delinquenten. Und wenn die Deutschen wieder die Unterschicht dominieren würden wie früher, dann wären die es.
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schelm
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von schelm »

Wasteland hat geschrieben:(18 May 2017, 00:20)

Ich fände es nett wenn du konkret auf meine beiden Beispiele eingehen würdest.
Gerne. Abschieben, wenn möglich. Wenn nicht, Abschiebehaft, bis dem Abzuschiebenden seine ursprüngliche Heimat spontan wieder einfällt. Erwirkung der Rückführung über Diplomatie und / oder Druck. Druck lässt sich immer aufbauen, wenn es um Geld und Märkte geht.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Wasteland »

schelm hat geschrieben:(18 May 2017, 00:48)

Gerne. Abschieben, wenn möglich. Wenn nicht, Abschiebehaft, bis dem Abzuschiebenden seine ursprüngliche Heimat spontan wieder einfällt. Erwirkung der Rückführung über Diplomatie und / oder Druck. Druck lässt sich immer aufbauen, wenn es um Geld und Märkte geht.
Das ist keine Antwort. Staatenlose kann man nicht abschieben. Auch nicht deutsche Staatsbürger, egal ob Biodeutsch oder nicht. Schon gar nicht für Drogenhandel mit kleinen Mengen.
Geschweige denn die Drogenkonsumenten. Die Nachfrage steigt, also wächst auch das Angebot. Egal was du machst.
Das was du an der Konstabler Wache oder am Kotti hast lässt sich so nicht im geringsten eindämmen.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von DarkLightbringer »

Vizegott hat geschrieben:(17 May 2017, 20:41)

Was hat herr mahler damit zu tun?
Hat der etwa auch menschen getötet?

Geht von dem herren eine gefahr aus?
Herr Mahler könnte auf einer Gefährder-Liste stehen. Und mir schwant, die Hin- und Herschieberei von Gefährdern ist keine wirkliche Lösung.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von jack000 »

Joker hat geschrieben:(17 May 2017, 21:34)

All diese Hotspots der Kriminalität sind aber nunmal Islamisch

Und das nicht nur in Deutschland
Das gilt europaweit
Das mag ja sein, dass auf dem Papier einige/viele der Dealer islamischen Glaubens sind. Die leben das aber eher nicht aus und Drogenhandel und Religion haben nichts miteinander zu tun, bzw. das eine ist nicht die Ursache für das andere.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von jack000 »

Wasteland hat geschrieben:(18 May 2017, 00:53)

Das ist keine Antwort. Staatenlose kann man nicht abschieben. Auch nicht deutsche Staatsbürger, egal ob Biodeutsch oder nicht. Schon gar nicht für Drogenhandel mit kleinen Mengen.
Geschweige denn die Drogenkonsumenten. Die Nachfrage steigt, also wächst auch das Angebot. Egal was du machst.
Das was du an der Konstabler Wache oder am Kotti hast lässt sich so nicht im geringsten eindämmen.
Es geht zumindest beim Kotti ja nicht nur um Drogenhandel (Was wohl das kleinste Problem dort ist) sondern um Gewalt und Raub. Das Thema Drogenhandel dürfte sich weitestgehend durch eine Legalisierung von Cannabis sowie einer kontrollierten Abgabe von harten Drogen an Abhänge erledigen.
Das Thema "Antänzer" und sonstige Raubüberfälle kann man durch ein 3-Strikes-Modell in den Griff bekommen.
=> Man muss es also nicht hinnehmen. Solange aber Kriminalität durch eine Kuscheljustiz toleriert und geduldet wird, ändert sich in der Tat nicht ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(17 May 2017, 20:08)

Diese Dichotomie besteht ja witzigerweise in deinem Kopf, ansonsten hätte ja nicht erst der Gegensatz DDR-Westdeutschland deinen Denkprozess in Gang gesetzt. Das ist die Welt in der du lebst.
Das es keinen freien Staat geben kann, in dem 100%ige Sicherheit herrscht willst du nicht begreifen, weil du halt von der DDR geprägt bist.
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Früher gab es am Breitscheidplatz in Berlin relativ viele Drogendealer. In den 90er Jahren verstärkte die Polizei ihre Präsenz dort und die Drogendealer verschwanden - zwei U-Bahnstationen weiter nach Norden. Dort ging es genauso weiter wie vorher. Nun kontrolliert die Polizei dort verstärkt und die Szene verschiebt sich eben weiter. Und selbst wenn du Festnahmen machst, kannst du die Betroffenen selten langfristig aus dem Verkehr ziehen, weil sie ihre Ware nicht bei sich tragen, sondern in Verstecken deponieren die man niemandem zuordnen kann. Und selbst wenn kannst du Menschen für den Besitz geringer Mengen an Drogen nur eine sehr begrenzte Zeit wegsperren.
Durch den boomenden Tourismus in Berlin haben sich auch die Dealer exponentiell vermehrt und wenn du einen verhaftest, kommen zwei neue aus dem Boden geschossen. Im Görlitzer Park hat die Polizei ihre verstärkten Streifen wieder eingestellt, weil sie keinen Effekt hatten. Du müsstest die gesamte Stadt rund um die Uhr flächendeckend mit Polizei bestücken, was in einer Großstadt schlicht nicht machbar ist.
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Große Reden schwingen ist immer leicht.
Was passiert, wenn man gar nichts macht sieht man an den Ländern Afghanistan, Somalia u. Jemen. Dort wurde nur der Alkohol verboten. Der Rest ist egal. Ein anderes Beispiel wäre hier Singapur.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

Joker hat geschrieben:(17 May 2017, 21:34)

All diese Hotspots der Kriminalität sind aber nunmal Islamisch

Und das nicht nur in Deutschland
Das gilt europaweit
Die haben eine andere Einstellung zu Drogen als Nichtmuslime.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(18 May 2017, 08:30)

Es geht zumindest beim Kotti ja nicht nur um Drogenhandel (Was wohl das kleinste Problem dort ist) sondern um Gewalt und Raub. Das Thema Drogenhandel dürfte sich weitestgehend durch eine Legalisierung von Cannabis sowie einer kontrollierten Abgabe von harten Drogen an Abhänge erledigen.
Das Thema "Antänzer" und sonstige Raubüberfälle kann man durch ein 3-Strikes-Modell in den Griff bekommen.
=> Man muss es also nicht hinnehmen. Solange aber Kriminalität durch eine Kuscheljustiz toleriert und geduldet wird, ändert sich in der Tat nicht ...
So kuschelig ist die Justiz auch nicht mehr. Die Anpassungphase in der wir uns befinden gibt es eben. Das macht einen freiheitliche und lebendige Demokratie m.M. aus, daß sie die Freihiet nicht wegen jedem Sicherheitsbedürfnis einschränkt, aber auch pragmatisch nach Lösungen sucht, wie sie einer steigenden Kriminalität und ein unwohlsein deswegen begegnet. Bevor man alles auf Migranten und den Islam schiebt, sollte man sich mal vor Augen halten was in den letzten Jahren so alles passiert ist.
Öffnung der Grenzen Schengen, Osterweiterung der EU und die Krisenherde dieser Erde die zu Flüchtlingswellen führen. Bevor jetzt wieder Schlag und Reflexartig von Grenzen dicht geredet wird, sollte derjenige sich überlegen worauf ,unsere im Vergleich paradiesischen Verhältnisse, beruhen und unser wirtschaftlicher Erfolg.
Mein Tipp, statt jetzt zu hyperventilieren gilt es klaren/kühlen Kopf zu bewahren und nicht mit übertriebenen Schuldzuweisungen und Handlungen, die Probleme eher noch größer zu machen. oder neue gesellschaftliche Mauern aufzubauen.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2017, 08:41)

Was passiert, wenn man gar nichts macht sieht man an den Ländern Afghanistan, Somalia u. Jemen. Dort wurde nur der Alkohol verboten. Der Rest ist egal. Ein anderes Beispiel wäre hier Singapur.
Nein das ist sind Länder, die ein gutes Beispiel dafür abgeben, was passiert, wenn sich eine Gesellschaft destabilisiert (sie kein gemiensames Ziel mehr haben), weil der Staat nicht mehr Handlungfähig/ Unfähig ist und dritte Mächte sich dort intensiv einmischen um ihre Interessen zu verfolgen.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(18 May 2017, 09:21)

Nein das ist sind Länder, die ein gutes Beispiel dafür abgeben, was passiert, wenn sich eine Gesellschaft destabilisiert (sie kein gemiensames Ziel mehr haben), weil der Staat nicht mehr Handlungfähig/ Unfähig ist und dritte Mächte sich dort intensiv einmischen um ihre Interessen zu verfolgen.
Oder wenn man den Dingen seinen Lauf lässt. 2009 wurde gefragt "Its Yemen Chewing Itself to Death"? Wer sich mit Somalia beschäftigt hat, kennt die Antwort.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2017, 09:46)

Oder wenn man den Dingen seinen Lauf lässt. 2009 wurde gefragt "Its Yemen Chewing Itself to Death"? Wer sich mit Somalia beschäftigt hat, kennt die Antwort.
Die Frage ist eben wie man solche Dingen begegnet. Halbherzig mal ein paar Bomben auf die Menschen schmeißen, klappt nachweislich nicht die Verhältnisse zu verbessern. Also man sollte schon klar wissen was man will und hier fordert.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von relativ »

Yossarian hat geschrieben:(17 May 2017, 17:14)

Amri Anschlag: Innensenator hat Anzeige gegen Mitarbeiter des LKA Berlin gestellt wg. Strafvereitelung im Amt, Dokumente würde wohl manipuliert.


http://www.bz-berlin.de/berlin/berliner ... amri-akten


Die spannende Frage ist nun wer den Vertuschungsversuch angeordnet hat.
Wieso soll dies den jemand angeordnet haben. Es reicht doch wenn dort hohe Besamte versucht haben ihren "Arsch", Posten zu retten. Muss dies jetzt automatisch ein/der zuständige Politiker gewesen sein?
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(18 May 2017, 09:49)

Die Frage ist eben wie man solche Dingen begegnet. Halbherzig mal ein paar Bomben auf die Menschen schmeißen, klappt nachweislich nicht die Verhältnisse zu verbessern. Also man sollte schon klar wissen was man will und hier fordert.
Hier lässt sich im Prinzip gar nichts mehr machen. Man kann ein paar Gebiete Kath-frei bekommen mehr aber nicht. Das ist gelaufen.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von firlefanz11 »

Geil! Der Hamburger Justizminister verschlept die Fahndung nach Amri um 12 Stunden weil er rassistische Kommentare fürchtet, und bleibt ungeschoren obwohl er sofort seines Amtes enthoben u. wegen Strafvereitelung im Amt hätte angeklagt gehört, und stattdessen werden irgendwelche LKA Hansels beschuldigt. Wäre zum lachen wenn es nicht so zum kotzen wäre... :mad2:
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von ebi80 »

Vorallem, was bringen Bomben gegen die Krankheit Terrorismus im Kopf? Das wissen auch wir Deutschen seit Jahrzehnten. NSU, RAF, rechtes wie linkes Gesocks. Dumm rumbomben erzeugt nur noch mehr kindischen Hass.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

ebi80 hat geschrieben:(18 May 2017, 10:34)

Vorallem, was bringen Bomben gegen die Krankheit Terrorismus im Kopf? Das wissen auch wir Deutschen seit Jahrzehnten. NSU, RAF, rechtes wie linkes Gesocks. Dumm rumbomben erzeugt nur noch mehr kindischen Hass.
In Bezug auf Somalia oder Jemen hilft gar nichts mehr. Hier kann man aber noch dafür sorgen, dass nicht Deutschland unter Drogen steht.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von ebi80 »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2017, 10:37)

In Bezug auf Somalia oder Jemen hilft gar nichts mehr. Hier kann man aber noch dafür sorgen, dass nicht Deutschland unter Drogen steht.
Wenn ich hier so lese, hab ich manchmal das Gefühl das es da eh schon zu spät ist. Wer Drogen will bekommt sie eh. Krystel z.B. das kommt nicht aus Afrika.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

ebi80 hat geschrieben:(18 May 2017, 10:54)

Wenn ich hier so lese, hab ich manchmal das Gefühl das es da eh schon zu spät ist. Wer Drogen will bekommt sie eh. Krystel z.B. das kommt nicht aus Afrika.
Noch ist es nicht zu spät. Noch nehmen nicht 70% aller Deutschen Drogen wie Badesalze zu sich. Ein Bestandteil von Kath ist Cathinon.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2017, 08:41)

Was passiert, wenn man gar nichts macht sieht man an den Ländern Afghanistan, Somalia u. Jemen. Dort wurde nur der Alkohol verboten. Der Rest ist egal. Ein anderes Beispiel wäre hier Singapur.
Dort gibt es keine funktionierenden Regierungen. Drogenhandel ist dort eine wichtige Einkommensquelle für Banden/Clans/Stämme die von der Anarchie profitieren.
Das ist wohl kaum vergleichbar.

Das drastische Strafen alleine kein Heilmittel für Kriminalität sind, sieht man in den USA. Da klappt das überhaupt nicht, obwohl die Menschen massenhaft weggesperrt werden. Es muss eine Mischung aus Prävention und konsequenter und schneller Strafverfolgung her. Liberalisierung der Drogengesetze und gleichzeitig schnelle Abschiebung oder Inhaftierung bei gewerbsmäßigem Drogenhandel.
Dann wäre Amri auch weg vom Fenster gewesen und 12 Menschen wären vielleicht noch am Leben.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(18 May 2017, 11:22)

Dort gibt es keine funktionierenden Regierungen. Drogenhandel ist dort eine wichtige Einkommensquelle für Banden/Clans/Stämme die von der Anarchie profitieren.
Das ist wohl kaum vergleichbar.

Das drastische Strafen alleine kein Heilmittel für Kriminalität sind, sieht man in den USA. Da klappt das überhaupt nicht, obwohl die Menschen massenhaft weggesperrt werden. Es muss eine Mischung aus Prävention und konsequenter und schneller Strafverfolgung her. Liberalisierung der Drogengesetze und gleichzeitig schnelle Abschiebung oder Inhaftierung bei gewerbsmäßigem Drogenhandel.
Dann wäre Amri auch weg vom Fenster gewesen und 12 Menschen wären vielleicht noch am Leben.
Es könnte doch sein, dass es keine funktionierende Regierung gibt, weil die Menschen Drogen nehmen. 1/3 der Somalis soll geisteskrank sein. Das wird schon eine Auswirkung haben.
Das ist Kapitalismus:

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Wasteland
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2017, 11:32)

Es könnte doch sein, dass es keine funktionierende Regierung gibt, weil die Menschen Drogen nehmen. 1/3 der Somalis soll geisteskrank sein. Das wird schon eine Auswirkung haben.
Das hattest du neulich schonmal gesagt, wie wird hier geisteskrank definiert?

Soweit ich weiss ist Kath jetzt nicht gerade eine Droge die dich komplett ausschaltet wie Heroin, Crack oder Meth, sondern es wirkt eher wie Koffein.
Von ihrer anregenden Wirkung her sind sie vergleichbar mit Coffein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kathstrauch

Beim schnellen googeln fand ich das hier:
The fundamental cause of the conflict lies in Somalia's bitter clan rivalries. Elsewhere in Africa, countries are divided by tribe. In Somalia, by contrast, almost all of the 9.5 million people are from the same tribe. They are ethnic Somalis, sharing a common language and loyalty to Islam.
But they are all divided into clans, for example the Hawiye and the Darod. In turn, these large umbrella groups are divided into scores of sub-clans who are then split between hundreds of sub-sub-clans. These groups, each led by a warlord, fight for the scarce resources of an arid country.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... state.html

Das hat nun aber wirklich nichts mehr mit dem Thema zu tun.
Adam Smith
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(18 May 2017, 11:39)

Das hattest du neulich schonmal gesagt, wie wird hier geisteskrank definiert?

Soweit ich weiss ist Kath jetzt nicht gerade eine Droge die dich komplett ausschaltet wie Heroin, Crack oder Meth, sondern es wirkt eher wie Koffein.


https://de.wikipedia.org/wiki/Kathstrauch

Beim schnellen googeln fand ich das hier:


http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... state.html

Das hat nun aber wirklich nichts mehr mit dem Thema zu tun.
Es wird hier also zweimal verharmlost So passieren dann solche Dinge. Im Strang zu Somalia steht die Definition.

Und in Afghanistan ist es dann Opium Das hat bestimmt auch seine Nebenwirkungen. Auch hier steht eine ganze Nation unter Drogen. Und hier sind es die Taliban die dafür sorgen.

Und Amri hat mit Drogen gehandelt und war gleichzeitig ein extremer Muslim. Der Islam fördert solche Dinge nach Lage dieser Fakten.

Darum geht es ja auch. Wir kann ein fundamentalistischer Muslim mit Drogen handeln? Diese drei Staaten geben Antwort. Der Grund wird vermutlich sein, dass im Koran nur Alkohol erwähnt wird. Aus dem Grund muss dann alles andere harmlos sein. Und weil es Geld einbringt.
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bnd
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von bnd »

Glaubt hier eigentlich irgendjemand, dass das hier ernsthafte Konsequenzen nach sich zieht?
Oder eher knapp unter 1 Jahr Bewährung, damit die Pensionsansprüche der Beamten erhalten bleiben?

Wurden ja wohl schon zwei ermittelt: http://www.bild.de/regional/berlin/amri ... .bild.html
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relativ
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von relativ »

Wasteland hat geschrieben:(18 May 2017, 11:22)

Dort gibt es keine funktionierenden Regierungen. Drogenhandel ist dort eine wichtige Einkommensquelle für Banden/Clans/Stämme die von der Anarchie profitieren.
Das ist wohl kaum vergleichbar.

Das drastische Strafen alleine kein Heilmittel für Kriminalität sind, sieht man in den USA. Da klappt das überhaupt nicht, obwohl die Menschen massenhaft weggesperrt werden. Es muss eine Mischung aus Prävention und konsequenter und schneller Strafverfolgung her. Liberalisierung der Drogengesetze und gleichzeitig schnelle Abschiebung oder Inhaftierung bei gewerbsmäßigem Drogenhandel.
Dann wäre Amri auch weg vom Fenster gewesen und 12 Menschen wären vielleicht noch am Leben.
Das Problem beim Fall Amri m.M. ist nur, daß es zig Kleinstkriminelle, Kriminelle mit einem ähnlichen Werdegang gibt , nur ist nicht jeder von diesen ein potentieller Terrorgefährder und würde man jeden so behandeln, daß man Terrorakte von diesen Personen ausschließen könnte, hätte die Justiz wohl viel viel mehr zu tun als sie mom. stemmen könnte. Ergo kann es diesbezüglich wohl auch keine 100% Vorsorge/Sicherheit geben.
Jetzt hab ich eher so das Gefühl, daß man krampfhaft versucht Köpfe rollen zu lassen, denn ob er jetzt eingebuchtet worden wäre bzw. abgeschoben wäre und er in Deutschland keinen Terrorakt hätte begehen können, hätten wir evtl. jetzt einen anderen Fall, über den wir diskutieren würden, bei dem dann auch wieder festgestellt worden wäre, man hätte dies irgendwie verhindern können, nur um nachher resignierend festzustellen, daß es eben nunmal diese eine Sicherheit nicht gibt, Fehler hin oder her.
Das Behördenmitarbeiter, oder Politiker versuchen die eigenen Beteiligung eher zu verschleiern, als eigene Fehler einzuräumen, ist neben deren Habitus, aber wohl auch einer eher unrationalen Aufarbeitung in der Öffentlichkeit geschuldet .
Zuletzt geändert von relativ am Do 18. Mai 2017, 13:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von hafenwirt »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2017, 11:48)

Es wird hier also zweimal verharmlost So passieren dann solche Dinge. Im Strang zu Somalia steht die Definition.

Und in Afghanistan ist es dann Opium Das hat bestimmt auch seine Nebenwirkungen. Auch hier steht eine ganze Nation unter Drogen. Und hier sind es die Taliban die dafür sorgen.

Und Amri hat mit Drogen gehandelt und war gleichzeitig ein extremer Muslim. Der Islam fördert solche Dinge nach Lage dieser Fakten.

Darum geht es ja auch. Wir kann ein fundamentalistischer Muslim mit Drogen handeln? Diese drei Staaten geben Antwort. Der Grund wird vermutlich sein, dass im Koran nur Alkohol erwähnt wird. Aus dem Grund muss dann alles andere harmlos sein. Und weil es Geld einbringt.
Vielleicht liegt es in Somalia auch an Krugman. Wie in Japan.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von yogi61 »

hafenwirt hat geschrieben:(18 May 2017, 13:17)

Vielleicht liegt es in Somalia auch an Krugman. Wie in Japan.
Ja, der Krugman hat überall seine Finger im Spiel. :mad:
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

hafenwirt hat geschrieben:(18 May 2017, 13:17)

Vielleicht liegt es in Somalia auch an Krugman. Wie in Japan.
Es gibt verschiedene Ursachen weshalb es Ländern schlecht geht. In Bezug auf Venezuela ist es z.B. der Sozialismus. Mit Somalia, Jemen, Afghanistan hat Krugman nichts zu tun.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Unité 1 »

hafenwirt hat geschrieben:(18 May 2017, 13:17)

Vielleicht liegt es in Somalia auch an Krugman. Wie in Japan.
Krugman kaut Kath.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

Unité 1 hat geschrieben:(18 May 2017, 13:34)

Krugman kaut Kath.
Dann würde er vermutlich Straftaten begehen.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von X3Q »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2017, 13:43)

Dann würde er vermutlich Straftaten begehen.
Hat er ja schon. Die Sache mit Japan liegt ja wohl ganz eindeutig in seiner Verantwortung. Also muß er Kath kauen, dieser Kriminelle.

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relativ
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von relativ »

Vom welchem Krugmann ist hier die Rede?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Zinnamon »

relativ hat geschrieben:(18 May 2017, 14:48)

Vom welchem Krugmann ist hier die Rede?
Immerhin klärte sich schnell für mich, dass Kath nix katholisches ist. :D ;)

Eigentlich war ich ja wegen Amri und der Anzeige ans LKA hier. :x
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von relativ »

Zinnamon hat geschrieben:(18 May 2017, 14:55)

Immerhin klärte sich schnell für mich, dass Kath nix katholisches ist. :D ;)

Eigentlich war ich ja wegen Amri und der Anzeige ans LKA hier. :x
Jo das Kath hab ich auch noch Logisch und im Kontext ergoogeln können. ;)
Was das jetzt mit dem Thema zu tun hatte muss man wohl dem Adam Smith fragen, obs an der Drogenvergangenheit Amris lag, daß er so ein Bogen spannen musste?
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Wasteland »

relativ hat geschrieben:(18 May 2017, 14:59)

Jo das Kath hab ich auch noch Logisch und im Kontext ergoogeln können. ;)
Was das jetzt mit dem Thema zu tun hatte muss man wohl dem Adam Smith fragen, obs an der Drogenvergangenheit Amris lag, daß er so ein Bogen spannen musste?
Ich glaube es ging los damit, das wir darüber diskutierten ob man ihn wegen seiner Drogenhandelei hätte inhaftieren/abschieben müssen.
Dann kam Jemen und Somalia und Kath (bin nicht sicher warum).
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von yogi61 »

Zinnamon hat geschrieben:(18 May 2017, 14:55)

Immerhin klärte sich schnell für mich, dass Kath nix katholisches ist. :D ;)

Eigentlich war ich ja wegen Amri und der Anzeige ans LKA hier. :x
Ja, Pech gehabt. :D
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(18 May 2017, 16:37)

Ich glaube es ging los damit, das wir darüber diskutierten ob man ihn wegen seiner Drogenhandelei hätte inhaftieren/abschieben müssen.
Dann kam Jemen und Somalia und Kath (bin nicht sicher warum).
Weil Amri als fundamemtalistischer Moslem mit Drogen gehandelt hat. Jeder würde direkt denken, dass dieses nicht möglich ist. Aber Jemen, Somalia, Afghanistan beweisen das Gegenteil.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2017, 16:51)

Weil Amri als fundamemtalistischer Moslem mit Drogen gehandelt hat. Jeder würde direkt denken, dass dieses nicht möglich ist. Aber Jemen, Somalia, Afghanistan beweisen das Gegenteil.
Ok, jetzt. Doch, natürlich ist das möglich. Manche von denen saufen sogar. In Kairo war ich in einer Bar wo man mir erzählte das der örtliche Imam nach Ladenschluss gerne mal vorbeikommt und einen über den Durst trinkt.

Ich denke nicht das Amri wirklich fundamentalistisch war. In Tunesien war er laut seiner Familie überhaupt nicht religiös. Er ist so ein typischer Vollidiot der im Leben nichts auf die Reihe bekommen hat und sich daher mit einem großen Knall verabschieden wollte (wie Dennis Cuspert etc.). Dafür war jeder Vorwand recht und die Rattenfänger haben ihm den dann geliefert.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Yossarian »

relativ hat geschrieben:(18 May 2017, 09:52)

Wieso soll dies den jemand angeordnet haben. Es reicht doch wenn dort hohe Besamte versucht haben ihren "Arsch", Posten zu retten. Muss dies jetzt automatisch ein/der zuständige Politiker gewesen sein?
Nicht automatisch aber gut möglich, nicht wahr? Es hat schließlich politische Gründe warum Kriminelle wie Amri nicht abgeschoben, verhaftet oder ausreichend kontrolliert werden.
Schätze in der heißen Phase des Wahlkampfes wird noch so mancher Dreck mitgewaschen werden.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Malthis »

Yossarian hat geschrieben:(18 May 2017, 17:05)

Nicht automatisch aber gut möglich, nicht wahr? Es hat schließlich politische Gründe warum Kriminelle wie Amri nicht abgeschoben, verhaftet oder ausreichend kontrolliert werden.
Schätze in der heißen Phase des Wahlkampfes wird noch so mancher Dreck mitgewaschen werden.
Das würde ich jetzt gerne genauer wissen. Welche politischen Gründe könnte es auf dt. Seite geben, diesen Menschen nicht abzuschieben zu wollen? Dass die Tunesier keine Lust haben, solche Staatsbürger zurückzunehmen, kann ich ja noch nachvollziehen. Dass aber die dt. Politik absichtlich diese Leute im Land lässt, sehe ich nun nicht.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Yossarian »

Malthis hat geschrieben:(18 May 2017, 18:12)

Das würde ich jetzt gerne genauer wissen. Welche politischen Gründe könnte es auf dt. Seite geben, diesen Menschen nicht abzuschieben zu wollen? Dass die Tunesier keine Lust haben, solche Staatsbürger zurückzunehmen, kann ich ja noch nachvollziehen. Dass aber die dt. Politik absichtlich diese Leute im Land lässt, sehe ich nun nicht.
Tja das müssen sie zum Beispiel die Grünen fragen die Abschiebungen blockieren. Ich nehme an die haben politische Gründe, falls nicht wäre ich entsetzt.
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Re: Amri anschlag: Berliner Senat stellt Strafanzeige gegen LKA

Beitrag von Joker »

Wasteland hat geschrieben:(18 May 2017, 17:00)

Ok, jetzt. Doch, natürlich ist das möglich. Manche von denen saufen sogar. In Kairo war ich in einer Bar wo man mir erzählte das der örtliche Imam nach Ladenschluss gerne mal vorbeikommt und einen über den Durst trinkt.

Ich denke nicht das Amri wirklich fundamentalistisch war. In Tunesien war er laut seiner Familie überhaupt nicht religiös. Er ist so ein typischer Vollidiot der im Leben nichts auf die Reihe bekommen hat und sich daher mit einem großen Knall verabschieden wollte (wie Dennis Cuspert etc.). Dafür war jeder Vorwand recht und die Rattenfänger haben ihm den dann geliefert.
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