Rechtsextremismus bei der Truppe

[Quatschki]

(16 May 2017, 05:38)

Eine rechtsextreme Terrorzelle in der Bundeswehr ist in gewissen Kreisen offenbar kein richtiger Skandal.

Bis jetzt erinnert das Prozedere an ostdeutsche Schauprozesse der 50er Jahre, wo aus irgendwelchen kleinen Dissidentenzirkeln eine "faschistische staatsfeindliche konterrevolutionäre Verschwörung" gemacht wurde, um ihnen zur Abschreckung und zur Erziehung aller anderen, völlig unverhältnismäßige Höchststrafen zu verpassen.
Außérdem erscheint mir die Sache wie ein gefundener Anlaß, um tiefgreifende personelle "Säuberungen" in den Streitkräften durchzuführen, was nun wiederum an Erdogan und Stalin erinnert.
Mal sehen, wie sich die Sache weiter entwickelt, denn so leicht lässt sich der Rechtsstaat nicht wegputschen.

[relativ]

(15 May 2017, 20:48)

Na ja, eine systematische Überprüfung der Kasernen auf zur Schau gestellte Symbole der Nazi-Herrschaft und Ermittlung der Soldaten, die diese Schaustücke beschafft und für ausstellungswürdig erachteten, und der Vorgesetzten, die da hätten einschreiten müssen... also da habe ich volles Verständnis für die Ministerin, nachdem eine NeoNazi-Terrorgruppe in ihrem Verantwortungsbereich aufgefallen ist. Da kann man wohl gar nicht pingelig genug sein.

Natürlich sind Umbenennungen von Kasernern nur dann sinnvoll, wenn dem Namensträger grobe Verstöße gegen die Menschlichkeit, etwa Kriegsverbrechen, vorgehalten werden können. Aber unbescholtene tapfere Soldaten der Wehrmacht nur aufgrund ihrer Wehrmachtsangehörigkeit herab setzen: Das geht doch gar nicht. Mein Vater war Wehrmachtsangehöriger, so wie viele Väter und Großväter auch. Sollen wir nun anfangen, in dieser Zeit erneut herum zu wühlen, um gewählte Minister wegen dieser Abstammung zu entlassen? Wohnte zwischen 1933 und 1945 denn ein ganz anderes Volk in Deutschland? Was da geschah, das war entsetzlich und bleibt ein Grund, in der Hinsicht sehr wachsam zu bleiben. Aber die Menschen konnten sich doch die Zeit nicht aussuchen, in die sie hinein geboren waren.

So muß man doch das Bild des Altkanzlers Helmut Schmidt werten: Welche Uniform hätte er denn damals tragen sollen? Eine sowjetische, britische oder amerikanische? Da würde ich ein beherztes Eingreifen der Kanzlerin erwarten, daß diese Überreaktion umgehend abgestellt wird. Nichts gegen eine hochnotpeinliche Untersuchung; das ist nicht angenehm, aber wohl notwendig. Aber sich lossagen von der eigenen Zeitgeschichte... das ist eines Ministers nicht würdig.

Sign

[relativ]

(16 May 2017, 08:53)

Bis jetzt erinnert das Prozedere an ostdeutsche Schauprozesse der 50er Jahre, wo aus irgendwelchen kleinen Dissidentenzirkeln eine "faschistische staatsfeindliche konterrevolutionäre Verschwörung" gemacht wurde, um ihnen zur Abschreckung und zur Erziehung aller anderen, völlig unverhältnismäßige Höchststrafen zu verpassen.
Außérdem erscheint mir die Sache wie ein gefundener Anlaß, um tiefgreifende personelle "Säuberungen" in den Streitkräften durchzuführen, was nun wiederum an Erdogan und Stalin erinnert.
Mal sehen, wie sich die Sache weiter entwickelt, denn so leicht lässt sich der Rechtsstaat nicht wegputschen.

Wenn festgestellt werden sollte, daß bis in hohe Offiziersgrade ein rechtes Gedankengut in der BW Einzug erhalten hat, dann sollte es in der Tat diesbezüglich eine "Säuberung" geben. Ein demokratisches Land wie Deutschland kann sich keine Bunderswehr halten in der undemokratische Untriebe ausbreiten können.

[ebi80]

(16 May 2017, 09:31)

Wenn festgestellt werden sollte, daß bis in hohe Offiziersgrade ein rechtes Gedankengut in der BW Einzug erhalten hat, dann sollte es in der Tat diesbezüglich eine "Säuberung" geben. Ein demokratisches Land wie Deutschland kann sich keine Bunderswehr halten in der undemokratische Untriebe ausbreiten können.

Passiert ja mittlerweile, da können die weddern wie sie wollen. Nur bringt es nichts, wenn sie den braunen nur ihr Spielzeug wegnehmen. Da sollte wenn schon gleich die Gesinnung mit wech.

[relativ]

(16 May 2017, 09:55)

Passiert ja mittlerweile, da können die weddern wie sie wollen. Nur bringt es nichts, wenn sie den braunen nur ihr Spielzeug wegnehmen. Da sollte wenn schon gleich die Gesinnung mit wech.

Ich halte diesbezüglich von Symbolpolitik auch nix. Natürlich sollte eine Bundeswehrkaserne, nicht als Museum zur Verherrlichung der NS-Zeit dienen.

[Quatschki]

Wie will man denn zum Beispiel als U-Boot-Mann der Bundesmarine die einschlägige Geschichte dieser Waffengattung in der Wehrmachtszeit ignorieren und ausblenden?

Totalverbot jeglicher Bezüge zur Wehrmacht hat schon die Nationale Volksarmee versucht, was nur schizophrene Menschen erzogen hat, die offiziell die Phrasen aus dem Politunterricht herunterrezitieren, während sie privat die Dinge völlig anders einordnen.

[schelm]

(16 May 2017, 09:31)

Wenn festgestellt werden sollte, daß bis in hohe Offiziersgrade ein rechtes Gedankengut in der BW Einzug erhalten hat, dann sollte es in der Tat diesbezüglich eine "Säuberung" geben. Ein demokratisches Land wie Deutschland kann sich keine Bunderswehr halten in der undemokratische Untriebe ausbreiten können.

Böse Schelme könnten annehmen, man will die Bundeswehr auf Linie bringen, fürchtet man sich etwa vor " Walküre ", falls die Flüchtlingspolitik komplett aus dem Ruder liefe und den Staat existentiell bedrohen würde ? Aber doch nicht mit dieser Bundeswehr.

[relativ]

(16 May 2017, 12:53)

Böse Schelme könnten annehmen, man will die Bundeswehr auf Linie bringen, fürchtet man sich etwa vor " Walküre ", falls die Flüchtlingspolitik komplett aus dem Ruder liefe und den Staat existentiell bedrohen würde ? Aber doch nicht mit dieser Bundeswehr.

Wo deine Ängste liegen wissen wir ja, aber natürlich kann es nicht Gesund für eine Demokratie sein, wenn ihre bewaffnete Armee sich überhaupt nicht für demokratische Verhältnisse begeistern kann.

[relativ]

(16 May 2017, 13:25)

Höchst ungesund ist außerdem ein relativer Blockbetrieb im Parlament und die Nichteinbeziehung selbigens bei grundsätzlichen Entscheidungen, wie bspw. einer " kurzfristigen " Grenzöffnung für jedermann, der Asyl aussprechen kann, wobei diese Kurzfristigkeit bereits fast 2 Jahre anhält.

Wenn du mit Blockbetrieb die GroKo meinst, bin ich sogar bei dir, die ist auf Dauer nicht gesund, aber wenn der Wähler eben so wählt , daß nur die zustamnde kommen kann, wenn man vorher z.B. eine dreier Regierung ausschließst, ist das eben so.
Über deine ständigen Sprechblasen zum Flüchtlings und Asylthema kann ich nur noch schmunzeln. Mit deinen Realitäten musst du schon selber fertig werden.

[schelm]

(16 May 2017, 13:30)

Wenn du mit Blockbetrieb die GroKo meinst, bin ich sogar bei dir, die ist auf Dauer nicht gesund, aber wenn der Wähler eben so wählt , daß nur die zustamnde kommen kann, wenn man vorher z.B. eine dreier Regierung ausschließst, ist das eben so.
Über deine ständigen Sprechblasen zum Flüchtlings und Asylthema kann ich nur noch schmunzeln. Mit deinen Realitäten musst du schon selber fertig werden.

Tja, und " ihr " halt mit euren. In eurer Realität ist die Bundeswehr wohl fast schon die Wehrmacht. Wie wäre doch das typische " Argumentations"muster aus der linksgrünen Ecke, hier übertragen ? : Bedauerliche Einzelfälle die instrumentalisiert werden, um gegen die Bundeswehr zu hetzen.

[relativ]

(16 May 2017, 13:37)

Tja, und " ihr " halt mit euren. In eurer Realität ist die Bundeswehr wohl fast schon die Wehrmacht. Wie wäre doch das typische " Argumentations"muster aus der linksgrünen Ecke, hier übertragen ? : Bedauerliche Einzelfälle die instrumentalisiert werden, um gegen die Bundeswehr zu hetzen.

Ob es Einzelfälle sind soll doch gerade ermittelt werden. Wenn man natürlich schon bei Ermittlungen von einer Hetzjagt spricht, ist wohl Hopfen und Malz verloren.
Eine Verallgemeinerung ausser auf einzelne Soldaten bezüglich rechtextremer Tendenzen findet doch gar nicht statt. Das ist z.B. auch im Groben der große Unterschied zu den meisten Flüchtlings und Islamkritikern hier.

[schelm]

(16 May 2017, 13:42)

Ob es Einzelfälle sind soll doch gerade ermittelt werden. Wenn man natürlich schon bei Ermittlungen von einer Hetzjagt spricht, ist wohl Hopfen und Malz verloren.
Eine Verallgemeinerung ausser auf einzelne Soldaten bezüglich rechtextremer Tendenzen findet doch gar nicht statt. Das ist z.B. auch im Groben der große Unterschied zu den meisten Flüchtlings und Islamkritikern hier.

Natürlich findet die Verallgemeinerung statt, belegen muss ich das mitnichten. Die Linksgrünen belegen ja auch nie ihre Behauptung, man würde " alle " Flüchtlinge / Migranten meinen. Koste ruhig von der eignen Medizin.

Besonders belustigt hat mich allerdings, wie Ursula v.d.L. selber in diese Falle der PC getappt ist. Sie hat nämlich versäumt vor ihrer ( nachweislich ) konkreten Kritik mehrere DIN- A4 Seiten Vorgeplänkel zu verlesen, um auch dem letzten Differenzierungswächter klar werden zu lassen, tatsächlich nicht alle zu meinen.

[Alexyessin]

(16 May 2017, 13:50)

Natürlich findet die Verallgemeinerung statt, belegen muss ich das mitnichten. Die Linksgrünen belegen ja auch nie ihre Behauptung, man würde " alle " Flüchtlinge / Migranten meinen. Koste ruhig von der eignen Medizin.

Besonders belustigt hat mich allerdings, wie Ursula v.d.L. selber in diese Falle der PC getappt ist. Sie hat nämlich versäumt vor ihrer ( nachweislich ) konkreten Kritik mehrere DIN- A4 Seiten Vorgeplänkel zu verlesen, um auch dem letzten Differenzierungswächter klar werden zu lassen, tatsächlich nicht alle zu meinen.

Mimimi.

Wer verallgemeinert denn hier? Bitte belege doch diesen Vorwurf. Mal sehen, ob du es hier schaffst.

[Alexyessin]

(16 May 2017, 08:16)

Hatte ich schon am ersten Tag geschrieben.
Medienkampgane halt.

Ach so? Eine böhse Medienkampagne also? Gab es diese Vorfälle jetzt doch nicht? Dann hätte ich aber gerne mal was belegt.

[MoOderSo]

(16 May 2017, 09:31)

Wenn festgestellt werden sollte, daß bis in hohe Offiziersgrade ein rechtes Gedankengut in der BW Einzug erhalten hat, dann sollte es in der Tat diesbezüglich eine "Säuberung" geben. Ein demokratisches Land wie Deutschland kann sich keine Bunderswehr halten in der undemokratische Untriebe ausbreiten können.

Undemokratische Untriebe?
Als ich bei der Fahne war, hat man den Leuten die unbedingt meinten etwas demokratisch diskutieren zu müssen, das Cafe Viereck als Plenarsaal zur Verfügung gestellt.

[relativ]

(16 May 2017, 13:50)

Natürlich findet die Verallgemeinerung statt, belegen muss ich das mitnichten. Die Linksgrünen belegen ja auch nie ihre Behauptung, man würde " alle " Flüchtlinge / Migranten meinen. Koste ruhig von der eignen Medizin.

Besonders belustigt hat mich allerdings, wie Ursula v.d.L. selber in diese Falle der PC getappt ist. Sie hat nämlich versäumt vor ihrer ( nachweislich ) konkreten Kritik mehrere DIN- A4 Seiten Vorgeplänkel zu verlesen, um auch dem letzten Differenzierungswächter klar werden zu lassen, tatsächlich nicht alle zu meinen.

Ich weiss von einer Medizin die mir verabreicht werden muesste nix. Evtl. hast du ja ein Beleg dafür, den ich nicht im Fokus habe.
Für Verallgemeinerungen bei Islam und Flüchtlingskritik, gibt es genügend nachlesbares und beweisbares , gleich hier um die Ecke.

[schelm]

(16 May 2017, 14:05)

Mimimi.

Wer verallgemeinert denn hier? Bitte belege doch diesen Vorwurf. Mal sehen, ob du es hier schaffst.

Gerne doch.

" Auch beim Bundeswehrverband stieß von der Leyens Kritik auf Unverständnis. Niemand könne nachvollziehen, "wie sich eine Ministerin jetzt sozusagen auf die Tribüne verabschiedet und über ihre Mannschaft urteilt", sagte André Wüstner, Chef des Bundeswehrverbands. "

Über ihre Mannschaft, ist rhetorisch gleichrangig wie über die Muslime, über den Islam, über die Flüchtlinge etc.

Tatsächlich sagte sie : " Die Bundeswehr hat ein Haltungsproblem, und sie hat offensichtlich eine Führungsschwäche auf verschiedenen Ebenen", sagte die CDU-Politikerin. "

Die Aussage behauptet das Vorhandensein eines solchen Problems ( rhetorisch vergleichbar wie, innerhalb des Islam gibt es Probleme mit bestimmten Weltbildern ), sie quantifiziert das Problem nicht, sie verallgemeinert es auch nicht, sie spricht in Folge von " verschiedenen Ebenen ", nicht von allen Ebenen und nicht von einer grundsätzlichen Verbreitung.


http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 45691.html

[Alexyessin]

(16 May 2017, 14:16)

Gerne doch.

" Auch beim Bundeswehrverband stieß von der Leyens Kritik auf Unverständnis. Niemand könne nachvollziehen, "wie sich eine Ministerin jetzt sozusagen auf die Tribüne verabschiedet und über ihre Mannschaft urteilt", sagte André Wüstner, Chef des Bundeswehrverbands. "

Über ihre Mannschaft, ist rhetorisch gleichrangig wie über die Muslime, über den Islam, über die Flüchtlinge etc.

Tatsächlich sagte sie : " Die Bundeswehr hat ein Haltungsproblem, und sie hat offensichtlich eine Führungsschwäche auf verschiedenen Ebenen", sagte die CDU-Politikerin. "

Die Aussage behauptet das Vorhandensein eines solchen Problems ( rhetorisch vergleichbar wie, innerhalb des Islam gibt es Probleme mit bestimmten Weltbildern ), sie quantifiziert das Problem nicht, sie verallgemeinert es auch nicht, sie spricht in Folge von " verschiedenen Ebenen ", nicht von allen Ebenen und nicht von einer grundsätzlichen Verbreitung.


http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 45691.html

sie quantifiziert das Problem nicht, sie verallgemeinert es auch nicht

Du widerlegst dich gerade selbst. Auch schön

[Alexyessin]

(16 May 2017, 14:10)

Undemokratische Untriebe?
Als ich bei der Fahne war, hat man den Leuten die unbedingt meinten etwas demokratisch diskutieren zu müssen, das Cafe Viereck als Plenarsaal zur Verfügung gestellt.

NVA?

[schelm]

(16 May 2017, 14:12)

Ich weiss von einer Medizin die mir verabreicht werden muesste nix. Evtl. hast du ja ein Beleg dafür, den ich nicht im Fokus habe.
Für Verallgemeinerungen bei Islam und Flüchtlingskritik, gibt es genügend nachlesbares und beweisbares , gleich hier um die Ecke.

Gerne doch. Dazu genügt dein letzter Beitrag :

" Eine Verallgemeinerung ausser auf einzelne Soldaten bezüglich rechtextremer Tendenzen findet doch gar nicht statt. Das ist z.B. auch im Groben der große Unterschied zu den meisten Flüchtlings und Islamkritikern hier. "

... die du damit explizit der Pauschalisierung bezichtigst.

[schelm]

(16 May 2017, 14:23)

Du widerlegst dich gerade selbst. Auch schön

Das verwechselt du, weil du Beiträge selten wirklich liest. Es gibt hier keine Behauptung meinerseits, Ursula v.d.L. würde verallgemeinern, sondern jene, ihre härtesten Kritiker unterstellen ihr Verallgemeinerung gegenüber der Bundeswehr.

[Alexyessin]

(16 May 2017, 14:30)

Das verwechselt du, weil du Beiträge selten wirklich liest. Es gibt hier keine Behauptung meinerseits, Ursula v.d.L. würde verallgemeinern, sondern jene, ihre härtesten Kritiker unterstellen ihr Verallgemeinerung gegenüber der Bundeswehr.

Dein Posting

Natürlich findet die Verallgemeinerung statt, belegen muss ich das mitnichten.

Und sicherlich musst du das belegen, was du mal wieder nicht schaffst.
Ich sag doch, behaupte halt nicht einfach irgendwas, dann musst du später ned zurückrudern.

[relativ]

(16 May 2017, 14:25)

Gerne doch. Dazu genügt dein letzter Beitrag :

" Eine Verallgemeinerung ausser auf einzelne Soldaten bezüglich rechtextremer Tendenzen findet doch gar nicht statt. Das ist z.B. auch im Groben der große Unterschied zu den meisten Flüchtlings und Islamkritikern hier. "

... die du damit explizit der Pauschalisierung bezichtigst.

Ne dafür gibt es hier Belege, als posts, zu hauf. Du hast mich direkt angesprochen indem du von meiner Medizin gefaselt hast. Jetzt noch mal wo habe ich , nehmen wir das threadthema, da pauschalisiert?

[Yossarian]

(16 May 2017, 14:07)

Ach so? Eine böhse Medienkampagne also? Gab es diese Vorfälle jetzt doch nicht? Dann hätte ich aber gerne mal was belegt.

Schön für dich.

[Alexyessin]

(16 May 2017, 16:19)

Schön für dich.

Wie zu erwarten mal wieder keine Belege von dir. Ist ja nicht so dein Ding, gell.

[Yossarian]

(16 May 2017, 16:39)

Wie zu erwarten mal wieder keine Belege von dir. Ist ja nicht so dein Ding, gell.

Solange wie ich dich nicht auf ignore setzen kann wirst du von mir gar nichts erwarten dürfen. Und danach selbstverständlkich auch nicht mehr.

[Alexyessin]

(16 May 2017, 16:40)

Solange wie ich dich nicht auf ignore setzen kann wirst du von mir gar nichts erwarten dürfen. Und danach selbstverständlkich auch nicht mehr.

Ach, der Pöbler vom Dienst mal wieder. Das heißt im Umkehrschluß für mich, das ich jeden Beitrag den du nicht belegen kannst schlichtweg melden werde, denn wie du das schreibst kann das fast als Verharmlosung von rechtsextremen Verhalten bei der Bundeswehr verstanden werden. Gut, wenn das dein Wille ist.............

[DarkLightbringer]

Ein Foto von Helmut Schmidt, der ihn in Wehrmachtsuniform zeigte, ist abgehängt worden. Das ist ja auch richtig so, Helmut Schmidt hat sich nicht als Leutnant verdient gemacht, sondern als Staatsmann. In einer Rede zum Gelöbnis junger Soldaten 2008 heißt es:

1937 bin ich als Wehrpflichtiger eingezogen worden. Damals habe ich die nationalsozialistische Führung Deutschlands für verrückt gehalten und habe sie als ein Übel betrachtet. Aber dass sie aus Verbrechern bestand, das habe ich noch während des Hitlerschen Weltkrieges nicht begriffen. Erst als ich im Herbst 1944 als Zuhörer zum sogenannten Volksgerichtshof abkommandiert war und dort einen Tag des unmenschlichen Schauprozesses gegen die Widerstandskämpfer des 20. Juli miterleben musste, erst da habe ich angefangen, den verbrecherischen Charakter des "Dritten Reiches" zu begreifen.

http://www.zeit.de/online/2008/30/Schmidt-Rede

[Yossarian]

(16 May 2017, 16:48)

Ach, der Pöbler vom Dienst mal wieder. Das heißt im Umkehrschluß für mich, das ich jeden Beitrag den du nicht belegen kannst schlichtweg melden werde, denn wie du das schreibst kann das fast als Verharmlosung von rechtsextremen Verhalten bei der Bundeswehr verstanden werden. Gut, wenn das dein Wille ist.............

Na dann viel Glück^^

[Dieter Winter]

(16 May 2017, 14:24)

NVA?

Naja, auch bei der BW wurden Befehle nicht diskutiert, sondern ausgeführt. Ich war auch im Bau wegen einer Befehlsverweigerung. Habe ich aber auch darauf ankommen lassen, wegen der Feder am Reservistenhut....

[Alexyessin]

(16 May 2017, 16:57)

Naja, auch bei der BW wurden Befehle nicht diskutiert, sondern ausgeführt. Ich war auch im Bau wegen einer Befehlsverweigerung. Habe ich aber auch darauf ankommen lassen, wegen der Feder am Reservistenhut....

Du konntest aber als GWDLer dir die Befehle erklären lassen. Eine Sache, die ich gerne in Anspruch genommen habe.

[Edmund]

(16 May 2017, 16:51)
Ein Foto von Helmut Schmidt, der ihn in Wehrmachtsuniform zeigte, ist abgehängt worden. Das ist ja auch richtig so, Helmut Schmidt hat sich nicht als Leutnant verdient gemacht, sondern als Staatsmann.

Unsinn. Helmut Schmidt war Offizier der Wehrmacht. Er hat über Jahre sein Leben für Deutschland eingesetzt, wurde zu einem Kriegshelden und mit dem Eisernen Kreuz ausgezeichnet. Dieses Heldentum kann gar nicht hoch genug gewürdigt werden.

[Schnitter]

(16 May 2017, 23:25)

Unsinn. Helmut Schmidt war Offizier der Wehrmacht.

Na klar, Helmut Schmidt ist natürlich vornehmlich als "Offizier" bekannt (Wahnsinns Dienstgrad) und nicht etwa als ehemaliger Bundeskanzler.

LOL

[DarkLightbringer]

(16 May 2017, 23:25)

Unsinn. Helmut Schmidt war Offizier der Wehrmacht. Er hat über Jahre sein Leben für Deutschland eingesetzt, wurde zu einem Kriegshelden und mit dem Eisernen Kreuz ausgezeichnet. Dieses Heldentum kann gar nicht hoch genug gewürdigt werden.

Die Wehrmacht war ein Instrument in der Hand von Verbrechern. Manche hatten auch Zweifel und gleichzeitig Angst vor SS und Gestapo. Doch hören wir O-Ton Helmut Schmidt aus dem Jahre 2008:

1937 bin ich als Wehrpflichtiger eingezogen worden. Damals habe ich die nationalsozialistische Führung Deutschlands für verrückt gehalten und habe sie als ein Übel betrachtet. Aber dass sie aus Verbrechern bestand, das habe ich noch während des Hitlerschen Weltkrieges nicht begriffen.

http://www.zeit.de/online/2008/30/Schmidt-Rede

In der Zentralen Dienstvorschrift "Innere Führung" ist eindeutig festgeschrieben, dass ein Unrechtsregime wie das des Dritten Reiches keine Tradition begründen kann. U. a. heißt es:

Die Darstellung der Wertgebundenheit der Streitkräfte und ihres demokratischen Selbstverständnisses ist die Grundlage der Traditionspflege der Bundeswehr.

ZDV A-2600-1 als PDF abzurufen: http://www.innerefuehrung.bundeswehr.de ... DEPQUO2095

[Edmund]

(17 May 2017, 07:57)
In der Zentralen Dienstvorschrift "Innere Führung" ist eindeutig festgeschrieben, dass ein Unrechtsregime wie das des Dritten Reiches keine Tradition begründen kann.

Es geht auch nicht um das Dritte Reich, sondern um die Wehrmacht.

Das Prinzip der "inneren Führung" wurde übrigens vom Oberleutnant der Wehrmacht, Ulrich de Maiziere erfunden und in der Bundeswehr eingeführt.

[DarkLightbringer]

(17 May 2017, 14:43)

Es geht auch nicht um das Dritte Reich, sondern um die Wehrmacht.

Das Prinzip der "inneren Führung" wurde übrigens vom Oberleutnant der Wehrmacht, Ulrich de Maiziere erfunden und in der Bundeswehr eingeführt.

Die Wehrmacht war untrennbar mit dem Dritten Reich verbunden, an der Spitze standen Verbrecher. Soldaten waren teils verstrickt in die Verbrechen, andernteils missbraucht.
Helmut Schmidt war sogar Bundeskanzler und ehemals in der Wehrmacht.
Für die Bundeswehr gilt es, Wertmaßstäbe umzusetzen, die im Einklang mit dem "Staatsbürger in Uniform" stehen.

[Yossarian]

So eine Überraschung. Wie ich schon von Anfang an gesagt habe:


Bei den eigentlichen Ermittlungen gegen Franco A. und Maximilian T. hat von der Leyen nicht viel zu melden – die werden von der Bundesanwaltschaft geleitet. In der Karlsruher Behörde war man von Beginn an „not amused“ darüber, dass das Verteidigungsministerium von einem rechtsextremen Netzwerk in der Bundeswehr raunte. Denn juristisch reichen die Anhaltspunkte für eine kriminelle oder gar terroristische Vereinigung derzeit nicht aus.

https://amp.welt.de/amp/politik/deutsch ... jetzt.html

Da erscheinen die Posts einiger Personen hier weitab von der Realität zu sein.

[schelm]

(17 May 2017, 15:44)

Die Deutungshoheit nimmst du doch für dich selber in Anspruch, wenn man hier so deine Beiträge liest.
Das andere Meinungen, oder Kritik an deiner, für dich Diffamierung bedeutet, deute ich als mangelndes Selbstbewusstsein.

Das seh ich umgekehrt. Wer sich bräsig hinter der geglaubten Macht des Mainstream versteckt, ist entweder denkfaul oder besitzt ein schwaches, leicht zu steuerndes Ego. Genau das also, was bei den Konsumenten von ARD und ZDF benötigt wird.

[ebi80]

(17 May 2017, 18:54)

Das seh ich umgekehrt. Wer sich bräsig hinter der geglaubten Macht des Mainstream versteckt, ist entweder denkfaul oder besitzt ein schwaches, leicht zu steuerndes Ego. Genau das also, was bei den Konsumenten von ARD und ZDF benötigt wird.

Andere können aus fehlendem Selbstvertrauen ihr heil nur hinter einem gewalttätigen Mobb verstecken. Somit schießen sie sich selbst ins Abseits. Da gehören sie letztendlich auch hin.

[Teeernte]

(17 May 2017, 16:50)

Die Wehrmacht war untrennbar mit dem Dritten Reich verbunden, an der Spitze standen Verbrecher. Soldaten waren teils verstrickt in die Verbrechen, andernteils missbraucht.
Helmut Schmidt war sogar Bundeskanzler und ehemals in der Wehrmacht.
Für die Bundeswehr gilt es, Wertmaßstäbe umzusetzen, die im Einklang mit dem "Staatsbürger in Uniform" stehen.

Ohne die vermittelten "Werte" in der Wehrmacht.....könnte der "Herr" Schmidt (Hochwasser in Hamburg) führen ....hätte als Kollege englische Hubschrauber einsetzen.... mit der SPD umgehen können ?

Als der "Herr der Flut" 40.000 Retter kommandierte

Die Ratsstube lag im fahlen Dämmerschein des Oberlichtes, der Strom war ausgefallen......

Der 43-jährige Bundeswehr-Hauptmann der Reserve Helmut Schmidt ist nach Lebens- und Dienstalter das jüngste Mitglied des Senats. Tatsächlich aber ist er an diesem Vormittag und in den nächsten drei Tagen, ganz unabhängig von den ihm erteilten Vollmachten, die anordnende und vollziehende Gewalt in der Stadt. Alles hört auf sein Kommando.

https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... ierte.html

Gelernt bei der WEHRMACHT. Ähmmmm Hauptmann der Bundeswehr in Reserve....

Aber - bei Uschi war

"Nur" 20 Prozent der Arbeit fehlerhaft

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/jo ... 81520.html

[Edmund]

(17 May 2017, 16:50)
Die Wehrmacht war untrennbar mit dem Dritten Reich verbunden, an der Spitze standen Verbrecher. Soldaten waren teils verstrickt in die Verbrechen, andernteils missbraucht.

Unsinn. Es haben über 18 Millionen deutsche Soldaten in der Wehrmacht gedient. Die historische Forschung geht von bis zu 5% der Soldaten aus, die an Verbrechen beteiligt waren. Also waren mindestens 95% oder 17 Millionen deutsche Wehrmachtsoldaten keine Verbrecher, sondern ehrenhaft und tapfer kämpfende Männer. Und denen gebührt ein ehrenvolles Gedenken und Dank für ihre Tapferkeit und ihren Einsatz. Diese Männer sind die Vorbilder ihrer Enkel und Ur-Enkel, die heute als Bundeswehrsoldaten dienen.

Natürlich war mit Hitler der selbsternannte Oberbefehlshaber der Wehrmacht ein Verbrecher. Es verlangt aber auch niemand Kasernen nach Hitler oder Keitel zu benennen. Darum geht es auch nicht.

[Marmelada]

(16 May 2017, 08:53)

Bis jetzt erinnert das Prozedere an ostdeutsche Schauprozesse der 50er Jahre, wo aus irgendwelchen kleinen Dissidentenzirkeln ...

Franco A. und seine Kumpanen sind keine "Dissidenten", sondern Rechtsextremisten, die vorhatten, Andersdenkende zu erschießen.

[Quatschki]

(17 May 2017, 23:02)

Franco A. und seine Kumpanen sind keine "Dissidenten", sondern Rechtsextremisten, die vorhatten, Andersdenkende zu erschießen.

"mutmaßlich"
(sagt man doch so, oder? Oder ist das auch schon abgeschafft?)
Das Gericht wird wahrscheinlich nach ein paar Jahren Verhandlung feststellen, dass da eine ganz kleine Clique ehrgeiziger, gewissenloser und zugleich unvernünftiger, verbrecherisch-dummer Offiziere ein Komplott gesachmiedet hat. Aber bis das belegt ist, ist alles nur Spekulation.

[Teeernte]

(17 May 2017, 23:02)

Franco A. und seine Kumpanen sind keine "Dissidenten", sondern Rechtsextremisten, die vorhatten, Andersdenkende zu erschießen.

....dafür sind die verurteilt ? Nicht..... ähmmm

Aber wir teilen noch in eine "kleine Gruppe" von unter 10.000 ... gute Täter (GARNICHTS Passiert....NORMAL) ... die nur mal nebenbei IN Mädels fassen , Mädels in TODESANGST versetzen....feige in Trupps auftreten die Opfer bestehlen.. ABER die RICHTIGE Herkunft haben......und eine RIESEN MASSE Rechte Deutsche - von 1 oder vielleicht 3 - im Verantwortungsbereich des Bundes.

[Marmelada]

(17 May 2017, 23:56)

....dafür sind die verurteilt ? Nicht..... ähmmm

Im Augenblick sind sie in Untersuchungshaft.

Aber wir teilen noch in eine "kleine Gruppe" von unter 10.000 ... gute Täter (GARNICHTS Passiert....NORMAL) ... die nur mal nebenbei IN Mädels fassen ,

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34529.html

In dem Bericht wird nun deutlich, dass die Aktionen der Bundeswehrausbilder der zweiten Inspektion in Pfullendorf wohl sexuell motiviert waren. So schilderte die Soldatin Nicole E., die 2016 als Oberfähnrich nach Pfullendorf gekommen war, dass sie in einer Art Einstellungstest durch die Ausbilder gezwungen wurde, an einer Pole-Stange in einem Aufenthaltsraum vorzutanzen.

Die Stange, die man sonst nur aus Striplokalen in Rotlichtvierteln kennt, war in dem Aufenthaltsraum der Kaserne fest installiert.

Auch die weiteren Details aus den Lehrgängen deuten auf einen sexuellen Hintergrund. So zwangen die Ausbilder ihre Schüler nach Aussagen von Nicole E., sich im Hörsaal nackt auszuziehen. Sie tasteten bei den Frauen die nackten Brüste und den Genitalbereich ohne Handschuhe ab. Anschließend, so die Ermittlungspapiere, gab es eine "Geruchsprobe" vor versammelter Mannschaft.

Toitsche Ausbildergriffel IN toitschen Mädels, so muss das.

Mädels in TODESANGST versetzen....feige in Trupps auftreten die Opfer bestehlen.. ABER die RICHTIGE Herkunft haben......und eine RIESEN MASSE Rechte Deutsche - von 1 oder vielleicht 3 - im Verantwortungsbereich des Bundes.

Abgesehen von der Dunkelziffer rechtfertigt das immer noch keinen Rechtsterrorismus und das Durchwinken von Rechtsextremen in der Bundeswehr, wie es bislang passiert ist.

[Marmelada]

(17 May 2017, 23:12)

"mutmaßlich"
(sagt man doch so, oder? Oder ist das auch schon abgeschafft?)
Das Gericht wird wahrscheinlich nach ein paar Jahren Verhandlung feststellen, dass da eine ganz kleine Clique ehrgeiziger, gewissenloser und zugleich unvernünftiger, verbrecherisch-dummer Offiziere ein Komplott gesachmiedet hat. Aber bis das belegt ist, ist alles nur Spekulation.

Hervorhebung von mir.

https://de.wikiquote.org/wiki/Claus_Sch ... auffenberg

"Eine ganz kleine Clique ehrgeiziger, gewissenloser und zugleich unvernünftiger, verbrecherisch-dummer Offiziere hat ein Komplott geschmiedet, um mich zu beseitigen und zugleich mit mir den Stab praktisch der deutschen Wehrmachtführung auszurotten. Die Bombe, die von dem Obersten Graf von Stauffenberg gelegt wurde, explodierte zwei Meter von meiner rechten Seite. Sie hat eine Reihe mir teurer Mitarbeiter sehr schwer verletzt, einer ist gestorben. Ich selbst bin völlig unverletzt bis auf ganz kleine Hautabschürfungen, Prellungen und Verbrennungen. Ich fasse es als eine Bestätigung des Auftrages der Vorsehung auf, mein Lebensziel weiter zu verfolgen, so wie ich es bisher getan habe" - Adolf Hitler, nach dem Attentat vom 20. Juli 1944, zit. nach Joachim Fest: Hitler - Eine Biographie, Frankfurt a. M. 1979, S. 968 ff.

Schon scharf, was hier so an rechtsextremer Hetze geht.

[Yossarian]

Hallo...
Bundesanwaltschaft:

"Juristisch reichen die Anhaltspunkte für eine kriminelle oder gar terroristische Vereinigung derzeit nicht aus."

Da habt ihr eure Rechtsextremistenverschwörung....

[ebi80]

Wie sie alle heulen. Tja der Bund hat nur noch eines zu tun. Rechte Verlierer aus der BW rausschmeißen auf den Haufen ihrer Spielzeuge. Da könnt ihr jammern und relativieren wie ihr wollt. Wird Zeit endlich eine Erwachsene BW zu bekommen.

[Vizegott]

(17 May 2017, 23:12)

"mutmaßlich"
(sagt man doch so, oder? Oder ist das auch schon abgeschafft?)
Das Gericht wird wahrscheinlich nach ein paar Jahren Verhandlung feststellen, dass da eine ganz kleine Clique ehrgeiziger, gewissenloser und zugleich unvernünftiger, verbrecherisch-dummer Offiziere ein Komplott gesachmiedet hat. Aber bis das belegt ist, ist alles nur Spekulation.

Ich warte noch darauf das die Mahnmale die an unsere gefallenen erinnern und die es in allen ortschaften in deutschland gibt dieser säuberungswelle zum opfer fallen.

[DarkLightbringer]

(17 May 2017, 21:35)

Ohne die vermittelten "Werte" in der Wehrmacht.....könnte der "Herr" Schmidt (Hochwasser in Hamburg) führen ....hätte als Kollege englische Hubschrauber einsetzen.... mit der SPD umgehen können ?

https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... ierte.html

Hochwasser und Weltkrieg sind zwei paar Stiefel. Schmidts zupackender Geist erkannte klar Wesensunterschiede zwischen Wehrmacht und Bundeswehr.

Gelernt bei der WEHRMACHT. Ähmmmm Hauptmann der Bundeswehr in Reserve....
Aber - bei Uschi war
http://www.spiegel.de/lebenundlernen/jo ... 81520.html

Man kann auch am Übel lernen und sich entwickeln. Oder in der Dunkelheit sehen und später mit dem Reserve-Licht arbeiten.

Es ist im übrigen der Generalinspekteur, der die Durchsuchung aller Kasernen angeordnet hat.