Pegida und Aleppo

[Teeernte]

(13 Feb 2017, 14:24)

Und weil die keine Ahnung haben, schießen die immer daneben und alles kaputt.

http://img.zeit.de/politik/ausland/2016 ... 1__desktop

http://img.zeit.de/politik/ausland/2016 ... 1__desktop

http://cdn2.spiegel.de/images/image-102 ... 028251.jpg

http://img.zeit.de/politik/ausland/2016 ... 1__desktop

http://image.stern.de/7068376/16x9-512- ... 310ceb.jpg



Vor allem suggeriert er, auf Aleppo fänden keine Luftangriffe statt. Solche Putin-Propaganda hat es hier gerade noch gebraucht.

Du hast die Deutsche Propagandatrommel guuut konsumiert....

Die nüchterne Schlussfolgerung der **beiträge liefe ja darauf hinaus, dass die Milizen, die die Viertel im Ostteil der Stadt kontrollieren, mehr Unterstützung durch die USA, Europa und andere Verbündete bekämen. Unterstützung für Dschihadisten (al-Nusra-Front) und Salafisten (Ahrar al-Sham), die den schiitischen Bewohnern der Stadt ein Blutvergießen versprechen ? Um deren Erfolg zu vergrößern?

Realität ?

Langsam, langsam! Wir dürfen hier nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Aleppo ist tatsächlich eine humanitäre Katastrophe und wird sich wahrscheinlich noch zu einer größeren humanitären Katastrophe auswachsen.

Aber Aleppo wird deshalb eine humanitäre Katastrophe, weil dort Terroristengruppen diese Stadt besetzt haben, die Bevölkerung unterdrücken und das Regime, Assad-Regime, versucht, diese Stadt zu befreien. Aleppo ist strategisch wichtig - Sie haben das in Ihrem vorherigen Beitrag ja betont - aus der Sicht des Assad-Regimes, aber Aleppo hat eben auch eine Schlüsselfunktion für die Versorgung der terroristischen Gruppen: Al-Kaida, dort Al-Nusra, besetzen Aleppo und der IS.

Es ist eben nicht so, dass dort die gemäßigten Gruppen gegen das Assad-Regime kämpfen, sondern Al-Nusra kämpft gegen das Assad-Regime und IS.

Und ich finde es nicht logisch, dass wir auf der einen Seite hier uns mit den Angriffen in Europa, in Deutschland und in Frankreich mit den Terroristen auseinandersetzen müssen und gleichzeitig für sie Partei ergreifen, wenn sie in Syrien kämpfen. Das fügt sich nicht zusammen.

Nun ....wenn Putin in Zukunft für die USA antritt ....mit Trump - mal sehen wie Weit Dein Patriotismus reicht.

Nur neben bei - wenn Trump mal ebenso die Gebiete an Russland (Ukraine und WeisRUSSLAND) .....ähmmm beim Nehmen garantiert WEGSCHAUT ?
- im Gegenzug zu ein paar netten amerikanischen Wirtschaftsverträgen ? ....ein US LANDEPLATZ/Basis in Sachalin ? Platz ist da....

[Marmelada]

(13 Feb 2017, 14:41)

Du hast die Deutsche Propagandatrommel guuut konsumiert....

Ich habe mir sicherheitshalber nochmal aktuelle Bilder von Aleppo guuut angeschaut, ob da wirklich nur Typen auf Droge herumballern, wie es der User mit dem Putin-Avatar behauptet.

http://img.zeit.de/politik/ausland/2016 ... 1__desktop

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Sieht nicht danach aus, sondern nach Luftangriffen.

[Der General]

(13 Feb 2017, 14:16)

Wenn Kunst eine Gesellschaft spaltet, dann liegt es nicht an der Kunst, sondern an Menschen, die Kunst falsch interpretieren und ja Kunst soll anregen ueber Dinge zu diskutieren und nachzudenken.
ein Denkmal ueber den Tod im Krieg, ueber das Elend in Aleppo vertieft keine Graeben, sondern regt zum Nachdenken an.
was dazu Pegida meint oder der ganz 'normale' ist nun wirklich fuer einen Kuenstler mit Anspruch nicht von Bedeutung.

Das sehe ich ein wenig anders.

Dieses "Kunstwerk" ist in der Tat eine Kopie aus Aleppo. Diese Busse wurden dort zum Schutz aufgestellt gegen Angriffe usw..

Und nun muß man sich fragen WER diese Busse dort aufgestellt hat. Es sind die Halsabschneider gewesen die sich hinter den Zivilisten dort versteckten. Die Zivilisten an eine Flucht hinderten und diese bei nicht Gehorsam töteten. Darüber gibt es nun wirklich viele Berichte, die das Belegen.

Vielmehr ist es also ein "Kunstwerk" erschaffen von Terroristen und so ein Denkmal kann man sich dann auch sparen.

[Teeernte]

(13 Feb 2017, 14:45)

Ich habe mir sicherheitshalber nochmal aktuelle Bilder von Aleppo guuut angeschaut, ob da wirklich nur Typen auf Droge herumballern, wie es der User mit dem Putin-Avatar behauptet.

http://img.zeit.de/politik/ausland/2016 ... 1__desktop

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Sieht nicht danach aus, sondern nach Luftangriffen.

Wie währe DEINE Angriffsstrategie auf Aleppo gewesen ?.....mit Deutschen Truppen ? (Fremde verheizt man so schnell)

[Der General]

(13 Feb 2017, 14:24)
Vor allem suggeriert er, auf Aleppo fänden keine Luftangriffe statt. Solche Putin-Propaganda hat es hier gerade noch gebraucht.

War klar das es jetzt wieder Persönlich wird.

Es ging um den Vergleich 2.WK !

Lies Dir einfach noch mal durch was ich geschrieben habe. Im 2.WK wurden Tonnenweise Bomben angeworfen, von Fliegerstaffeln (Hunderte Flugzeugen).

Bei den Lufteinsätzen gegen Aleppo flogen vereinzelte Kampfjets, Hauptsächlich unterstützend zu den Syrischen Bodentruppen, überhaupt nicht zu vergleichen mit den Bombardements der Deutschen Großstädte im 2.Weltkrieg!

[pikant]

(13 Feb 2017, 15:02)

War klar das es jetzt wieder Persönlich wird.

Es ging um den Vergleich 2.WK !

Lies Dir einfach noch mal durch was ich geschrieben habe. Im 2.WK wurden Tonnenweise Bomben angeworfen, von Fliegerstaffeln (Hunderte Flugzeugen).

Bei den Lufteinsätzen gegen Aleppo flogen vereinzelte Kampfjets, Hauptsächlich unterstützend zu den Syrischen Bodentruppen, überhaupt nicht zu vergleichen mit den Bombardements der Deutschen Großstädte im 2.Weltkrieg!

Aleppo sieht so aus in den Bildern wie Dresden!
diese einzelnen Kampfjet muessend dann wirklich gute Arbeit geleistet haben - dafuer eine Eins im negativen.

[Der General]

(13 Feb 2017, 14:45)

Ich habe mir sicherheitshalber nochmal aktuelle Bilder von Aleppo guuut angeschaut, ob da wirklich nur Typen auf Droge herumballern, wie es der User mit dem Putin-Avatar behauptet.

http://img.zeit.de/politik/ausland/2016 ... 1__desktop

http://img.zeit.de/politik/ausland/2016 ... 1__desktop

http://cdn2.spiegel.de/images/image-102 ... 028251.jpg

http://img.zeit.de/politik/ausland/2016 ... 1__desktop

http://image.stern.de/7068376/16x9-512- ... 310ceb.jpg

Sieht nicht danach aus, sondern nach Luftangriffen.

Bilder von Spiegel/Zeit/Stern

Bist DU schon 18 ? Dann melde Dich einfach mal bei Youtube an und verfolge diesen Krieg in Originalem Bild und Tonmaterial.

Es ist vergleichbar mit den damaligen Indianer, die zum ersten mal ein Gewähr (Feuerwaffe) bestaunten. Nur wirklich wenige sind da wirklich Ausgebildet, die erkennt man daran das Sie keine Turnschuhe tragen und nicht nach 10 Schuss Alahaakbar rufen.

[Der General]

(13 Feb 2017, 15:05)

Aleppo sieht so aus in den Bildern wie Dresden!
diese einzelnen Kampfjet muessend dann wirklich gute Arbeit geleistet haben - dafuer eine Eins im negativen.

Das es jetzt so aussieht wie es aussieht, hat eher etwas mit Artillerie und Panzern zu tun, schließlich gibt es dort schon seit Jahren die Belagerung!

Dresden, wurde innerhalb von nur 15 Minuten den Erdboden gleich gemacht!

Unglaublich wie wenig Du weißt

[pikant]

(13 Feb 2017, 15:12)

Das es jetzt so aussieht wie es aussieht, hat eher etwas mit Artillerie und Panzern zu tun, schließlich gibt es dort schon seit Jahren die Belagerung!

Leid, Tod und vollkomme Zerstoerung in Aleppo
ein sehr gutes Beispiel um als Kuenstler auf die Folgen von Krieg aufmerksam zu machen.
wenn ich diese Bilder der vollkommenen Zerstoerung einer Stadt sehen, komme ich eher zu dem Urteil, dass wir mehr solcher Kunstwerke in deutschen Staedten brauchen.

[Der General]

(13 Feb 2017, 14:51)

Wie währe DEINE Angriffsstrategie auf Aleppo gewesen ?.....mit Deutschen Truppen ? (Fremde verheizt man so schnell)

Es hätte in der Tat eine "Internationale Armee" sprich Bodentruppen gebraucht um dieses Elend zu verhindern! Es ist ebend nicht so, wie viele meinen das der IS oder die anderen Rebellen über eine Zahlenmäßige Armee verfügen, die dann auch noch über Hightech Waffen haben und Top Ausgebildet sind!

Es gibt Offizielle Zahlen und demnach sprechen wir über nicht einmal 40.000 Muselmänner, die zudem noch gesplittet sind (Irak/Syrien).

Da es aber nicht um Öl und andere Wertvolle Ressource geht, sondern "nur" um eingeschlossene Zivilisten, hat man sich offensichtlich nicht getraut dort mit eigenen Soldaten einzugreifen und die Drecksarbeit mit gemäßigten, stets ungefährlichen Einsätzen eher der Syrischen Armee überlassen ??!

Hätte die "Weltengemeinschaft" reagiert und Bodentruppen geschickt, wäre der Syrienkrieg zumindest Aleppo längst befriedet!

[Der General]

(13 Feb 2017, 15:16)

Leid, Tod und vollkomme Zerstoerung in Aleppo
ein sehr gutes Beispiel um als Kuenstler auf die Folgen von Krieg aufmerksam zu machen.
wenn ich diese Bilder der vollkommenen Zerstoerung einer Stadt sehen, komme ich eher zu dem Urteil, dass wir mehr solcher Kunstwerke in deutschen Staedten brauchen.

Ich habe da überhaupt nichts gegen. Ich wohne ja nicht in einer Innenstadt und habe zudem noch einen sehr großen Garten.

[Teeernte]

(13 Feb 2017, 15:05)

Aleppo sieht so aus in den Bildern wie Dresden!
diese einzelnen Kampfjet muessend dann wirklich gute Arbeit geleistet haben - dafuer eine Eins im negativen.

Zerdeppert wird - was "schiesst".... >> Aleppo. , Reichshauptstadt Berlin...

Berlin und Dresden sieht gleich aus.....nach Plättung.



Die Area Bombing Directive (General Directive No.5 (S.46368/D.C.A.S); „Anweisung zum Flächenbombardement“) wurde während des Zweiten Weltkrieges am 14. Februar 1942 vom britischen Luftfahrtministerium herausgegeben.

In dieser Anweisung wurde dem neuen Oberkommandierenden des Bomber Command der Royal Air Force (RAF), Arthur Harris, mitgeteilt, er könne seine Streitkräfte ab sofort ohne jede Beschränkung einsetzen: „You are accordingly authorised to use your forces without restriction […]“. Darüber hinaus wurde Harris informiert, dass die Einsätze auf die Moral der feindlichen Zivilbevölkerung zu konzentrieren seien – insbesondere auf die der Industriearbeiter: „It has been decided that the primary objective of your operations should be focused on the morale of the enemy civil population and in particular the industrial workers“.

Einen Tag nach Bekanntgabe der Anweisung wurde der RAF-Stabschef Luftmarschall Charles Portal noch deutlicher; er schrieb: “[…] I suppose it is clear that the aiming points will be the built up areas, and not, for instance, the dockyards or aircraft factories where these are mentioned in Appendix A. This must be made quite clear if it is not already understood.” (deutsch: „Ich nehme an, dass klar ist, dass die Ziele bebaute Gebiete und nicht z. B. Schiffswerften oder Flugzeugwerke lt. Anhang A sein werden. Dies muss jedem klargemacht werden, falls es noch nicht so verstanden worden ist.“)

Man hat kein Interesse - auf eigenem Territorium die Infrastruktur und die Wohnfläche zu zerstören...... ausser es wird vom GEGNER verteidigt.

[Teeernte]

(13 Feb 2017, 15:16)

Leid, Tod und vollkomme Zerstoerung in Aleppo
ein sehr gutes Beispiel um als Kuenstler auf die Folgen von Krieg aufmerksam zu machen.
wenn ich diese Bilder der vollkommenen Zerstoerung einer Stadt sehen, komme ich eher zu dem Urteil, dass wir mehr solcher Kunstwerke in deutschen Staedten brauchen.

und nun Dein Beitrag : Wie währe DEINE Angriffsstrategie auf Aleppo gewesen ?.....mit Deutschen Truppen ? (Fremde verheizt man so schnell)

Leider jammert die Deutsche Propaganda erst - seit dem KLAR war, dass Aleppo fällt... 2016 .....

Hier beim ersten ..... 2012 .... http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 47034.html


Die RUHMREICHEN Rebellen TROTZEN Panzern und Raketen.... HURAAAAAA Endlich Krieg !

Aleppo gilt als Hochburg von Präsident Baschar al-Assad, nun rufen die Rebellen zum Kampf um Syriens Wirtschaftszentrum auf. Bundesaußenminister Westerwelle sieht einen Wendepunkt im Konflikt erreicht, die Arabische Liga bot Assad freies Geleit, sollte er das Land verlassen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 45806.html

Offensive zur "Befreiung" der bevölkerungsreichen Stadt ausgerufen, die mit 1,7 Millionen etwa so viele Einwohner hat wie die Hauptstadt Damaskus

Pic from #Aleppo 2012, Christian woman killed. #FSA supporters knew who were they supporting. Shame. #Syria


http://www.caritas.org/wp-content/uploa ... leppo.jpeg

http://www.caritas.org/2012/11/alepposuffers/

Bundesaußenminister Guido Westerwelle (FDP) hatte zuvor in der "Süddeutschen Zeitung" erklärt, er glaube nicht, dass das Assad-Regime wieder die volle Kontrolle über Syrien erhalten könne....."Wir sind an einem Wendepunkt", sagte Westerwelle der Zeitung. Er bezog sich damit zum einen auf jüngste Erfolge der Opposition gegen die Regierung, ....

Inzwischen haben sich laut Schätzung der Uno eine Million Syrer an sichere Orte geflüchtet - doch dort sind die Umstände oft miserabel. In zwei Flüchtlingslagern in der Türkei kam es nach einem Bericht der halbamtlichen Nachrichtenagentur Anadolu zu Ausschreitungen wegen des Mangels an Nahrung, Wasser und Unterkünften. Türkische Sicherheitskräfte hätten Tränengas und Schlagstöcke eingesetzt, außerdem hätten sie Schüsse in die Luft abgefeuert, um der Lage Herr zu werden.


Da war man aber noch am "GEWINNEN" ???

DANACH war aleppo PLATT ---- BEREITS 2012.... ABER da durften die Türken noch Flüchtlinge VERDRESCHEN....

[Quatschki]

Vielleicht, wenn die in Aleppo auch gleich am Anfang 3000 Tonnen Sprengbomben und Phosphor auf einmal draufgeschmissen hätten, wäre der Bürgerkrieg nach einer Woche zu Ende gewesen und viele Menschen könnten noch leben?
Dann freilich hätte man den alternativen Verlauf mit 5 Jahren Bürgerkrieg und Millionen Flüchtlingen nie kennenlernen können, und der Maßstab hätte gefehlt, um das Schreckliche als humane Alternative zum noch Schrecklicheren zu begreifen.... ein Dilemma!

[schelm]

(13 Feb 2017, 15:16)

Leid, Tod und vollkomme Zerstoerung in Aleppo
ein sehr gutes Beispiel um als Kuenstler auf die Folgen von Krieg aufmerksam zu machen.
wenn ich diese Bilder der vollkommenen Zerstoerung einer Stadt sehen, komme ich eher zu dem Urteil, dass wir mehr solcher Kunstwerke in deutschen Staedten brauchen.

Wie wärs mit einer übergroßen, verbogenen Machete, um an den Genozid in Ruanda zu erinnern ? Warum Aleppo, warum nicht Ruanda ? Gehört Syrien zu D ?

[Schnitter]

(13 Feb 2017, 15:16)

Leid, Tod und vollkomme Zerstoerung in Aleppo
ein sehr gutes Beispiel um als Kuenstler auf die Folgen von Krieg aufmerksam zu machen.
wenn ich diese Bilder der vollkommenen Zerstoerung einer Stadt sehen, komme ich eher zu dem Urteil, dass wir mehr solcher Kunstwerke in deutschen Staedten brauchen.

In der Tat.

Das merkt man perfekt an den Reaktionen der Putin-Fanboy / AfD / Aluhut Fraktion hier.

Von diesen Mahnmalen kann es gar nicht genug geben, insbesondere in Ostdeutschland.

[Teeernte]

(13 Feb 2017, 18:32)

In der Tat.

Das merkt man perfekt an den Reaktionen der Putin-Fanboy / AfD / Aluhut Fraktion hier.

Von diesen Mahnmalen kann es gar nicht genug geben, insbesondere in Ostdeutschland.

Kriegstreiber .....ham wer hier im Osten nich...

Von AfD bis die Linke.. (Ähmm so genau kenn ich mich nicht aus ...aber selbst die noch weiter Rechts stenenden Ossis wollen keinen Krieg)

Die Endlich wieder Krieg Truppe - hört auf WEST-Propaganda.

[Moses]

http://www.sueddeutsche.de/politik/jahr ... -1.2347466

[Quatschki]

(13 Feb 2017, 21:36)

http://www.sueddeutsche.de/politik/jahr ... -1.2347466

Da steht nichts von Aleppo oder über die Motivation, warum da eine Brücke vom Zweiten Weltkrieg zum Syrischen Bürgerkrieg geschlagen werden soll?

[Moses]

(13 Feb 2017, 22:05)

Da steht nichts von Aleppo oder über die Motivation, warum da eine Brücke vom Zweiten Weltkrieg zum Syrischen Bürgerkrieg geschlagen werden soll?

So lange der Rest Dich zum denken angeregt hat, hab ich erreicht was ich wollte - gern geschehen.

[schelm]

(13 Feb 2017, 18:32)

In der Tat.

Das merkt man perfekt an den Reaktionen der Putin-Fanboy / AfD / Aluhut Fraktion hier.

Von diesen Mahnmalen kann es gar nicht genug geben, insbesondere in Ostdeutschland.

Duktus ambitionierter Politschulungsoffiziere, flexibel in jedem System einsetzbar.

[schelm]

(13 Feb 2017, 22:14)

So lange der Rest Dich zum denken angeregt hat, hab ich erreicht was ich wollte - gern geschehen.

" Worum ging es den Alliierten aus Ihrer Sicht bei der Bombardierung? Die Stadt war ein militärisches Ziel, es ging darum den Nachschub zur Front zu stören. Natürlich war klar, dass es auch zivilie Opfer geben wird. Aber die Bombardierung war kein blinder Vergeltungsschlag, bei dem sinnlos eine Kulturstadt ausgelöscht werden sollte. "

Das ist eine unverschämte Lüge. Nach dem die Stadt bereits am Boden lag, zerstört und brennend, gab es bei Tageslicht die zweite Attacke, um den Zivilisten den Rest zu geben.

[Moses]

(13 Feb 2017, 23:44)

" Worum ging es den Alliierten aus Ihrer Sicht bei der Bombardierung? Die Stadt war ein militärisches Ziel, es ging darum den Nachschub zur Front zu stören. Natürlich war klar, dass es auch zivilie Opfer geben wird. Aber die Bombardierung war kein blinder Vergeltungsschlag, bei dem sinnlos eine Kulturstadt ausgelöscht werden sollte. "

Das ist eine unverschämte Lüge. Nach dem die Stadt bereits am Boden lag, zerstört und brennend, gab es bei Tageslicht die zweite Attacke, um den Zivilisten den Rest zu geben.

Ja? hast Du dafür auch Belege?

[schelm]

(13 Feb 2017, 23:50)

Ja? hast Du dafür auch Belege?

Für was ?

[Moses]

(13 Feb 2017, 23:53)

Für was ?

(13 Feb 2017, 23:44)

. . . Nach dem die Stadt bereits am Boden lag, zerstört und brennend, gab es bei Tageslicht die zweite Attacke, um den Zivilisten den Rest zu geben.

Für die, von Dir unterstellte Motivation.

[Der General]

(13 Feb 2017, 14:30)

Sicher war es das. Das kann ja wohl niemand leugnen.
Ich habe mir die Dokumentation der Brandnacht in Darmstadt angesehen, da wird es einem übel.
Was aber letztendlich nur zu dem Schluss führen kann, nie wieder Krieg, egal wo, von wem initiiert und geführt.

Es ist ja nicht oft das wir eine Meinung sind, aber bei diesem Abschnitt sind wir es. UND obwohl das eigentlich auch völlig Selbstverständlich sein müsste, gibt es viele die das ganz und gar nicht so sehen, selbst hier im Forum ! Da gibt es sogar User die Spenden würden für die Ukrainische Armee um gegen Rußland Krieg zu führen

Wenn die Diskussion, die dieses Bussdenkmals in Dresden diese Erkenntnis bewirkt, dann hat der Bürgermeister von Dresden schon mal ein Ziel erreicht.

Ich habe mir jetzt mal einige Videos angeschaut direkt von der Rede und Gegendemo von Dresden, völlig Neutral gefilmt ....ohne Kommentar ....die Kamera einfach nur laufen gelassen.

Es ist höchst erstaunlich, dass es da nicht zu Gewalttaten kam. Es wurde da von beiden Seiten massiv provoziert, angeschrien und beleidigt. Im Grunde genommen war es ein Wilder Mob, völlig unbeherrscht mit jeder Menge Hass, wohlgemerkt auf beiden Seiten!

Nun ist ja der "Arabische Frühling", die "Maidan Bewegung" ua. aus ganz anderen, viel Grundlegendere Dinge entstanden. Aber auch diese Demos haben ganz klein angefangen. Der Hass, die Ideologien und einiges mehr, zeigen aber durchaus Parallelen, zwar sicherlich nicht in diesem Ausmaß aber durchaus schon mit Potenzial zu mehr.

Fazit: Eine Diskussion vor Ort über das Buss-Denkmal fand gar nicht statt und die Gräben der Kritiker und Befürwortern sind nur noch tiefer geworden.

Bleibe dabei, eine Aktion die man sich hätte sparen können.

[Der General]

(13 Feb 2017, 23:56)

Für die, von Dir unterstellte Motivation.

Wie Du auf eine "unterstellte Motivation" kommst ist mir ein Rätsel.

Es gibt doch Unendlich viele Dokumentationen wobei man sich Informieren kann.

Ziel der Alliierten mit den Luftschlägen war es später, dass Deutsche Volk zu Demoralisieren. Es ist doch hinlänglich bekannt, dass man in Großstädten die Aufgabe hatte die Innenstädte zu treffen, dazu gibt es viele Ausführungen die man im Original überprüfen kann.

UND Selbstverständlich sind das auch alles Kriegsverbrechen gegen die Menschlichkeit. Phosphor und andere Brandbomben wurden ja später (viel später) auch verboten usw...

Aber dennoch, zur damaligen Zeit, kann ich es so einigermaßen verstehen bzw. nachvollziehen, dass man mit allen Mitteln versuchte das 3. Reich in die Knie zu zwingen.

Der 2.WK. war das schlimmste was die Menschheit bisher erlebt hat! Einen Vergleich zu Syrien bzw. Dresden und Aleppo ist einfach nur Albern, von den Toten mal abgesehen.

[schelm]

(13 Feb 2017, 23:56)

Für die, von Dir unterstellte Motivation.

Der Himmel am 14.2. 1945 in Dresden war stark bewölkt, wenn man gezielt Nachschubrouten und militärische Ziele auch noch (..) hätte ausschalten wollen, hätte man auf besseres Wetter warten sollen.

[JJazzGold]

(14 Feb 2017, 00:03)

Es ist ja nicht oft das wir eine Meinung sind, aber bei diesem Abschnitt sind wir es. UND obwohl das eigentlich auch völlig Selbstverständlich sein müsste, gibt es viele die das ganz und gar nicht so sehen, selbst hier im Forum ! Da gibt es sogar User die Spenden würden für die Ukrainische Armee um gegen Rußland Krieg zu führen



Ich habe mir jetzt mal einige Videos angeschaut direkt von der Rede und Gegendemo von Dresden, völlig Neutral gefilmt ....ohne Kommentar ....die Kamera einfach nur laufen gelassen.

Es ist höchst erstaunlich, dass es da nicht zu Gewalttaten kam. Es wurde da von beiden Seiten massiv provoziert, angeschrien und beleidigt. Im Grunde genommen war es ein Wilder Mob, völlig unbeherrscht mit jeder Menge Hass, wohlgemerkt auf beiden Seiten!

Nun ist ja der "Arabische Frühling", die "Maidan Bewegung" ua. aus ganz anderen, viel Grundlegendere Dinge entstanden. Aber auch diese Demos haben ganz klein angefangen. Der Hass, die Ideologien und einiges mehr, zeigen aber durchaus Parallelen, zwar sicherlich nicht in diesem Ausmaß aber durchaus schon mit Potenzial zu mehr.

Fazit: Eine Diskussion vor Ort über das Buss-Denkmal fand gar nicht statt und die Gräben der Kritiker und Befürwortern sind nur noch tiefer geworden.

Bleibe dabei, eine Aktion die man sich hätte sparen können.

Eine Diskussion findet statt, in Dresden, in Deutschland, in diesem Forum. Damit ist ein Ziel erreicht. Wer Krieg sät, wird Zerstörung ernten. Sicher, man hätte das Denkmal auch in einer ganzen Reihe anderer betroffener Städte aufstellen können, Höckes Vorgarten böte sich auch an, aber in Dresden deckt man mit der Aufstellung mehrere Themenfelder ab, von Opfermythos über ungewollte/gewollte historische Bildungslücken bis zur Wiederbelebung der braunen Pest. Insofern ist das Denkmal dort ganz gut platziert.

[Moses]

(14 Feb 2017, 00:43)

Der Himmel am 14.2. 1945 in Dresden war stark bewölkt, wenn man gezielt Nachschubrouten und militärische Ziele auch noch (..) hätte ausschalten wollen, hätte man auf besseres Wetter warten sollen.

"Hätte", "Wäre", "Wenn"?
danke schelm.

[Moses]

(14 Feb 2017, 00:26)

Wie Du auf eine "unterstellte Motivation" kommst ist mir ein Rätsel.

Es gibt doch Unendlich viele Dokumentationen wobei man sich Informieren kann.

Ziel der Alliierten mit den Luftschlägen war es später, dass Deutsche Volk zu Demoralisieren. Es ist doch hinlänglich bekannt, dass man in Großstädten die Aufgabe hatte die Innenstädte zu treffen, dazu gibt es viele Ausführungen die man im Original überprüfen kann.

UND Selbstverständlich sind das auch alles Kriegsverbrechen gegen die Menschlichkeit. Phosphor und andere Brandbomben wurden ja später (viel später) auch verboten usw...

Aber dennoch, zur damaligen Zeit, kann ich es so einigermaßen verstehen bzw. nachvollziehen, dass man mit allen Mitteln versuchte das 3. Reich in die Knie zu zwingen.

Der 2.WK. war das schlimmste was die Menschheit bisher erlebt hat! Einen Vergleich zu Syrien bzw. Dresden und Aleppo ist einfach nur Albern, von den Toten mal abgesehen.

Niemand bestreitet das Ziel der Demoralisierung.
Ich hatte bei Schelm ganz deutlich angeführt, worauf sich meine Bitte bezogen hat.

[pikant]

(14 Feb 2017, 00:03)



Bleibe dabei, eine Aktion die man sich hätte sparen können.

bleibe dabei, dass ein Denkmal fuer das Leid der Toten in Aleppo sinnvoll ist, aber dieses Denkmal mir haesslich erscheint!
Kunst ist eben frei und soll zur Diskussion anregen - das hat der Kuenstler erreicht.

[relativ]

(13 Feb 2017, 15:09)

Bilder von Spiegel/Zeit/Stern

Bist DU schon 18 ? Dann melde Dich einfach mal bei Youtube an und verfolge diesen Krieg in Originalem Bild und Tonmaterial.

Es ist vergleichbar mit den damaligen Indianer, die zum ersten mal ein Gewähr (Feuerwaffe) bestaunten. Nur wirklich wenige sind da wirklich Ausgebildet, die erkennt man daran das Sie keine Turnschuhe tragen und nicht nach 10 Schuss Alahaakbar rufen.

Darum nennt man sowas auch Bürgerkrieg.

[relativ]

(14 Feb 2017, 00:26)

Wie Du auf eine "unterstellte Motivation" kommst ist mir ein Rätsel.

Es gibt doch Unendlich viele Dokumentationen wobei man sich Informieren kann.

Ziel der Alliierten mit den Luftschlägen war es später, dass Deutsche Volk zu Demoralisieren. Es ist doch hinlänglich bekannt, dass man in Großstädten die Aufgabe hatte die Innenstädte zu treffen, dazu gibt es viele Ausführungen die man im Original überprüfen kann.

UND Selbstverständlich sind das auch alles Kriegsverbrechen gegen die Menschlichkeit. Phosphor und andere Brandbomben wurden ja später (viel später) auch verboten usw...

Aber dennoch, zur damaligen Zeit, kann ich es so einigermaßen verstehen bzw. nachvollziehen, dass man mit allen Mitteln versuchte das 3. Reich in die Knie zu zwingen.

Der 2.WK. war das schlimmste was die Menschheit bisher erlebt hat! Einen Vergleich zu Syrien bzw. Dresden und Aleppo ist einfach nur Albern, von den Toten mal abgesehen.

Was ist daran Albern. Krieg in jeglicher Form hat überall den selben Duktus und die Konsequenzen für die Menschen sind auch gleich.

[Zunder]

(14 Feb 2017, 00:26)

Der 2.WK. war das schlimmste was die Menschheit bisher erlebt hat! Einen Vergleich zu Syrien bzw. Dresden und Aleppo ist einfach nur Albern, von den Toten mal abgesehen.

Der größte Unterschied besteht darin, daß sich die empörten Dresdner Mief-Bürger auf das Elend eines Krieges beziehen, den sie allenfalls aus den Erzählungen ihrer Eltern, Großeltern oder Urgroßeltern kennen (bzw nicht kennen), während das Mahnmal auf einen aktuellen Krieg verweist, der diesen Helden mit dem aufgerissenen Maul genauso am Arsch vorbeigeht wie seine Folgen in Form von Millionen von Flüchtlingen.

[Welfenprinz]

(14 Feb 2017, 14:00)

. Krieg in jeglicher Form hat überall den selben Duktus und die Konsequenzen für die Menschen sind auch gleich.

Und darum steht dieses Werk auch an einer richtigen Stelle.

[Quatschki]

(14 Feb 2017, 16:43)

Der größte Unterschied besteht darin, daß sich die empörten Dresdner Mief-Bürger auf das Elend eines Krieges beziehen, den sie allenfalls aus den Erzählungen ihrer Eltern, Großeltern oder Urgroßeltern kennen (bzw nicht kennen), während das Mahnmal auf einen aktuellen Krieg verweist, der diesen Helden mit dem aufgerissenen Maul genauso am Arsch vorbeigeht wie seine Folgen in Form von Millionen von Flüchtlingen.

Warum sollte uns dieser Krieg weniger am Arsch vorbei gehen als deren arabischen Brüdern am Golf?
Die können ja vielleicht wenigstens die Motive der einzelnen Fraktionen in ihrem unversöhnlichen Kampf gegeneinander nachvollziehen?

[PeterK]

(14 Feb 2017, 17:07)
Warum sollte uns dieser Krieg weniger am Arsch vorbei gehen als deren arabischen Brüdern am Golf?

Weil "Ihr" nicht so sein wollt wie "deren arabischen Brüder"? Das wäre doch mal ein Ansatz.

[Quatschki]

(14 Feb 2017, 17:19)

Weil "Ihr" nicht so sein wollt wie "deren arabischen Brüder"? Das wäre doch mal ein Ansatz.

Warum willst du, dass wir etwas wollen sollen?
Es ist doch ganz einfach:
Diese Leute glauben, dass ihre Geschicke in den Händen Allahs liegen
Wenn Allah gewollt hätte, dass ich meinen Verstand abschalte und seinen Schäflein zu Diensten bin, hätte er mich genauso mit Gehirnparasiten infiziert wie so viele andere in unserem Land. Hat er aber nicht. Somit ist es offenbar Allahs Wille, dass ich meinen freien Geist und klaren Verstand behalte...

[PeterK]

(14 Feb 2017, 17:44)
Warum willst du, dass wir etwas wollen sollen?

Das will ich doch gar nicht. Wie kommst Du auf so etwas?

Somit ist es offenbar Allahs Wille, dass ich meinen freien Geist und klaren Verstand behalte...

Deine Posts könnten ein Zeichen dafür sein, dass sich Allahs (so es ihn denn gibt) Wille nicht immer durchsetzt.

[Quatschki]

http://www.sz-online.de/nachrichten/rec ... 17288.html

Rechtsextreme missbrauchen Kunstwerk
Ein Protestbanner der „Identitären Bewegung“ hing am Montagmorgen am „Monument“ auf dem Dresdner Neumarkt. Wie konnte die vom Verfassungsschutz beobachtete Organisation unbehelligt mit einer Hebebühne auf den Platz?

Interessierte "Verfassungsschützer" können hier beobachten, dass das Plakat zwischen 7 und 8 Uhr quasi in der Rush-Hour angebracht wurde.

[Ebiker]

Und die Stadt brauchte bis 11 Uhr es zu entfernen. Die Feuerwehr erklärte sich auf Anfrage nicht zuständig

[schelm]

(14 Feb 2017, 12:02)

"Hätte", "Wäre", "Wenn"?
danke schelm.

Ja, bitte. Gern geschehn. Die Sicht und die Trefferoptionen am 14.2. 1945 waren exzellent, um ganz speziell militärische Ziele zu bekämpfen. Irrtümer natürlich nie ausgeschlossen :

http://www.pragerzeitung.cz/index.php/p ... er-irrflug

[Tomaner]

(13 Feb 2017, 23:44)

" Worum ging es den Alliierten aus Ihrer Sicht bei der Bombardierung? Die Stadt war ein militärisches Ziel, es ging darum den Nachschub zur Front zu stören. Natürlich war klar, dass es auch zivilie Opfer geben wird. Aber die Bombardierung war kein blinder Vergeltungsschlag, bei dem sinnlos eine Kulturstadt ausgelöscht werden sollte. "

Das ist eine unverschämte Lüge. Nach dem die Stadt bereits am Boden lag, zerstört und brennend, gab es bei Tageslicht die zweite Attacke, um den Zivilisten den Rest zu geben.

Die Schuld der Bombardierungen lag bei den Nazis. Die Nazis unter Hitler hatten den Krieg angefangen und wollten ihn dan noch totaler und totaler. Dein Versuch von den Verbrechen der Nazis und deren Verantwortung abzulenken ist gescheitert. Ebenfalls waren den Nazis deutsche Opfer vollkommen egal, der krieg war längst verloren und die Nazis operten noch Zehntausende eigene Landsleute. Hitler selbst sprach davon das die Deutschen ihr Existenzrecht verloren hätten. Dann hatte auch von den Nazis jede abgeschossene Rakete auf England nicht den Zweck die Zivilbevölkerung nicht zu schaden. Die Zielgenauigkeit lies gar keine genaue Treffer auf militärische Anlagen zu und wären reiner Zufall gewesen.

Eine weitere Rolle spielte auch, dass die Nazis deutsche Opfer in Kauf nahmen, um nicht in russische Kriegsgefangenschaft zu geraten um möglichst ihren eigenen armseeligen verbrecherischen Naziarsch zu retten. Oder was sollte sonst das Hinauszögern des Krieges?