Herr Sabri wird bisher nicht als solcher gesehen. Er hat ja sogar den Landesverddienstorden erhalten. Das mag ein Fehler gewesen sein. Aber jetzt so zu tun, als hätte man bewußt einen Extremisten eingeladen, wenn er denn überhaupt einer ist, ist auch falsch.Polibu hat geschrieben:(23 Dec 2017, 17:29)Und deswegen muss man gleich so einen Extremisten sprechen lassen, oder was?
Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Wenn er sich tatsächlich nur distanziert hat nehme ich meine Aussage zurück.Dampflok94 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 17:22)
Wenn niemand redet, dann heißt es wieder man hätte sich nicht ausreichend distanziert. Redet jemand ist es auch falsch.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Er wird wohl kaum seine Sympathie für den Anschlag kund getan haben.jack000 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 18:21)
Wenn er sich tatsächlich nur distanziert hat nehme ich meine Aussage zurück.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Komisch. Kaum wurde bekannt, der er auf dieser Veranstaltung gesprochen hat, wurde auch bekannt, dass er Kontakte zur Muslimbruderschaft hat und dass Islamisten in der Mosche gepredigt haben, in der er selber predigt. Warum wissen andere mehr als die Verantwortlichen? Oder wussten die Verantwortlichen es und es war ihnen egal?Dampflok94 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 18:14)
Herr Sabri wird bisher nicht als solcher gesehen. Er hat ja sogar den Landesverddienstorden erhalten. Das mag ein Fehler gewesen sein. Aber jetzt so zu tun, als hätte man bewußt einen Extremisten eingeladen, wenn er denn überhaupt einer ist, ist auch falsch.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Tut mir leid, bin gerade nicht in Prenzlauer Berg.Unité 1 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 17:45)
So ist es. Angst, Julian, Angst. Alles und jeder ist von der gleichen Angst, Angst, die dich umtreibt, beherrscht. Wegen der Angst, Angst lud man einen muslimischen Prediger ein, zu sprechen. Weil wenn nicht, gab es die Angst, Angst vor Anschlägen. Wie ist das Wetter so in Neuschwabenland?
Verstehst du unter Hetze auch, wenn man Tatsachen öffentlich macht? Macht sich die FAZ auch der Hetze schuldig?Unité 1 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 17:45)
Die Grenze zwischen Realsatire und Hetze ist insbesondere bei Rechtsrüben fließend. Zu insinuieren aber, hier lebende (Deutsch-)Türken seien Soldaten Erdogans, ist dann doch klar Hetze.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 39437.htmlIst die türkische Rockerorganisation „Osmanen Germania“ der verlängerte Arm Erdogans in Deutschland? Die Hinweise verdichten sich und es gibt erste Festnahmen.
Bei den Sicherheitsbehörden in Hessen, Baden-Württemberg, Hamburg sowie Berlin verdichten sich die Hinweise, dass die nationalistische türkische Rockerorganisation „Osmanen Germania BC“ auf Anweisung der türkischen Regierungspartei AKP einen Bandenkrieg gegen Gegner Recep Tayyip Erdogans geführt und als Handlanger des türkischen Staatspräsidenten in Deutschland fungiert haben könnte. Das ergeben Recherchen dieser Zeitung. Zuvor hatten die „Stuttgarter Nachrichten“ und das ZDF darüber berichtet.
Merkel sprach doch angeblich im September 2015 von öffentlich schwer vermittelbaren Bildern, die sie nicht haben wollte. Was könnte denn damit gemeint sein? Ich habe es so interpretiert, dass ein aggressiver Mob aus "Flüchtlingen" die geschlossene deutsche Grenze attackieren und Reaktionen bei deutschen Sicherheitskräften hervorrufen würde, inklusive Gewaltmaßnahmen. Bei japanischen Touristen hätte man wohl kaum solche Bedenken geäußert, vielleicht bestanden da dann doch gewisse Vorurteile gegenüber den "Flüchtlingen", also vornehmlich muslimischen Männern im Kampfesalter mit Gewalterfahrung.Unité 1 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 17:45)Dass die Aufnahme von Flüchtlingen aus Angst vor dem exorbitanten Gewaltpotential jener und dem schluchzenden deutschen Pazifisten geschehen sei, ist hingegen gar zu köstlich. Das gewinnt den Dämlichkeitaward Dezember 2017. Herzlichen Glückwunsch.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Was weiß man? Erst mal scheint so einiges unklar zu sein:Polibu hat geschrieben:(23 Dec 2017, 18:30)
Komisch. Kaum wurde bekannt, der er auf dieser Veranstaltung gesprochen hat, wurde auch bekannt, dass er Kontakte zur Muslimbruderschaft hat und dass Islamisten in der Mosche gepredigt haben, in der er selber predigt. Warum wissen andere mehr als die Verantwortlichen? Oder wussten die Verantwortlichen es und es war ihnen egal?
QuelleWas ist dran am Vorwurf der "Bild" gegen Matar?
"Nichts", sagt Martin Germer, Pfarrer der Gedächtniskirche. "Herr Matar ist mit Sicherheit kein Radikal-Imam - im Gegenteil. Ich habe ihn als ausgesprochen dialogoffen kennengelernt", berichtet Germer dem SPIEGEL.
Schon Wochen vor der Andacht am 19. Dezember habe Matar an einer Veranstaltung zum Dialog zwischen Christentum und Islam teilgenommen und sich dabei sehr differenziert über den Koran geäußert.
Vielleicht sollte man erst mal die Vorwürfe klären, bevor man ein Faß aufmacht!
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Ein Pierre Vogel gibt sich auch dialogoffen .Dampflok94 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 18:51)
Was weiß man? Erst mal scheint so einiges unklar zu sein:
Quelle
Vielleicht sollte man erst mal die Vorwürfe klären, bevor man ein Faß aufmacht!
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Also, wenn man keinem was unterstellt, dann hätten die nicht erträglichen Bilder die man nicht haben wollte eine umkehrende Menge gezeigt, Bilder, die erträglich waren, so lange der Tross sich in Richtung D bewegte.Julian hat geschrieben:(23 Dec 2017, 18:31)
Merkel sprach doch angeblich im September 2015 von öffentlich schwer vermittelbaren Bildern, die sie nicht haben wollte. Was könnte denn damit gemeint sein? Ich habe es so interpretiert, dass ein aggressiver Mob aus "Flüchtlingen" die geschlossene deutsche Grenze attackieren und Reaktionen bei deutschen Sicherheitskräften hervorrufen würde, inklusive Gewaltmaßnahmen. Bei japanischen Touristen hätte man wohl kaum solche Bedenken geäußert, vielleicht bestanden da dann doch gewisse Vorurteile gegenüber den "Flüchtlingen", also vornehmlich muslimischen Männern im Kampfesalter mit Gewalterfahrung.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Nein. Hetze ist, anzudeuten, dass die (Deutsch-)Türken Erdogans Soldaten seien. Oder wolltest du etwa allen Ernstes behaupten, dass "Osmanen Germania" Deutschland verwüsten könne? Bräuchte es dazu nicht mehr Fußtruppen? Hm?Julian hat geschrieben:(23 Dec 2017, 18:31)
Verstehst du unter Hetze auch, wenn man Tatsachen öffentlich macht?
Elende, zerrissene Menschen, die an der Grenze abgewiesen wären mit unklarer Perspektive.Merkel sprach doch angeblich im September 2015 von öffentlich schwer vermittelbaren Bildern, die sie nicht haben wollte. Was könnte denn damit gemeint sein?
Achso, nein. Das kann es nicht sein. Viel zu einfach. Merkel konnte dem tränengeneigten, friedlich gesinnten Deutschen - nennen wir mal Julian als Prototypen - nicht die hasserfüllte Fratze zumuten, die der Flüchtling [sic!] unter seiner Maske trägt die zum Vorschein gekommen wäre, wenn sie sich nicht vorbeugend angebiedert hätte an ihre neues islamischen Overlords. So besser?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Es sind ja nicht nur diese "Osmanen"; es gibt weitere Vorfeldorganisation, z.T. über DITIB und Moscheen, oder Milli Görüs. Die vergangenen Wahlen in der Türkei haben gezeigt, welch große Unterstützung ein Islamist unter den Türken in Deutschland hat. Wie viele davon militant sind oder militant werden könnten, kann ich nicht beurteilen. Dass es zehntausende sind, halte ich für sicher. Davor haben Frau Merkel und andere Politiker sicher Angst und ziehen es vor zu kuschen.Unité 1 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 20:17)
Nein. Hetze ist, anzudeuten, dass die (Deutsch-)Türken Erdogans Soldaten seien. Oder wolltest du etwa allen Ernstes behaupten, dass "Osmanen Germania" Deutschland verwüsten könne? Bräuchte es dazu nicht mehr Fußtruppen? Hm?
Wir haben ja in Paris gesehen, was 10 oder 20 überzeugte Muslime anrichten können. Außerdem sollte dir bekannt sein, dass viele Menschen in Deutschland schon jetzt mit dem Tode bedroht werden und entweder ihre Meinung gar nicht mehr oder nur noch unter Polizeischutz äußern können. Der Arm des Islams ist lang.
Auch antisemitische Demonstrationen werden in Deutschland ja geduldet, solange sie von Muslimen veranstaltet werden. Auch dürfen muslimische Schüler jüdische Schüler einschüchtern. Im Zweifelsfall muss der Jude die Schule wechseln, nicht der Muslim.
Du meinst, solche Bilder wie aus Idomeni, die man dann eben ein paar Monate später im Fernsehen sah und die Merkel nicht gestört haben? Ich tippe eben eher auf Bilder wie die, die wir aus Ungarn kennen: Ein aggressiver, angsteinflößender muslimischer Mob, der europäischen Grenzbeamten gegenübersteht und sie bedroht.Unité 1 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 20:17)
Elende, zerrissene Menschen, die an der Grenze abgewiesen wären mit unklarer Perspektive.
Achso, nein. Das kann es nicht sein. Viel zu einfach. Merkel konnte dem tränengeneigten, friedlich gesinnten Deutschen - nennen wir mal Julian als Prototypen - nicht die hasserfüllte Fratze zumuten, die der Flüchtling [sic!] unter seiner Maske trägt die zum Vorschein gekommen wäre, wenn sie sich nicht vorbeugend angebiedert hätte an ihre neues islamischen Overlords. So besser?
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Ja, du hast recht. Cut the crap. Kommen wir zum Punkt: Dann sollte besser keiner mehr hier sein, hm?Julian hat geschrieben:(23 Dec 2017, 20:39)
Wir haben ja in Paris gesehen, was 10 oder 20 überzeugte Muslime anrichten können.
Ja, so ist das. Die islamischen Overlords haben ihre deutschen Knechte gut im Griff. Ganz wichtig ist immer das Beziehen von Vorfällen dieser Art auf die Allgemeinheit. Zweifel sähen, Ängste schüren. Können wir denn wirklich wollen, dass potentielle Zeitbomben neben uns wohnen? Unter uns? Juden sind nicht mehr sicher. Und man überlege nur mal, was ein Muslim mit einem LKW ausrichten kann. Agitation 101.Auch antisemitische Demonstrationen werden in Deutschland ja geduldet, solange sie von Muslimen veranstaltet werden. Auch dürfen muslimische Schüler jüdische Schüler einschüchtern. Im Zweifelsfall muss der Jude die Schule wechseln, nicht der Muslim.
Und genau deswegen hat Merkel die Grenzen geöffnet, weil sonst der Michel weint. Oder so.Ich tippe eben eher auf Bilder wie die, die wir aus Ungarn kennen: Ein aggressiver, angsteinflößender muslimischer Mob, der europäischen Grenzbeamten gegenübersteht und sie bedroht.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Weiß ehrlich gesagt nicht, ob es hier noch erlaubt ist, zu sagen, dass ich den Islam für Müll halte, wie alle anderen Religionen und ehrlich gesagt: noch ein bisschen mehr als andere Religionen.Unité 1 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 20:53)
Ja, du hast recht. Cut the crap. Kommen wir zum Punkt: Dann sollte besser keiner mehr hier sein, hm?
Dazu mag beigetragen haben, dass Angehörige dieser Religion doch sehr häufig homophob eingestellt sind (das ist keine Hetze, sondern lässt sich statistisch belegen), aber auch all der andere Käse, der da verbreitet wird (Unterordnung der Frau, Todesstrafe bei Apostasie, Märtyrerkult, scharfe Trennung zwischen Gläubigen und Ungläubigen) geht mir tierisch auf die Nerven.
Am liebsten sind mir also diejenigen Muslime, die entweder betont und überzeugend moderat auftreten, ich nenne da mal einen Professor in Münster (Mouhanad Khorchide), oder diejenigen, denen Religion nicht so wichtig ist, oder, am besten: Muslime, die ihren Glauben komplett aufgegeben haben. Das sind dann ja aber keine Muslime mehr, weil, wie du vielleicht weißt, der Islam keine "Rasse" darstellt.
Aber nein, auf Reisen nach Japan habe ich noch nie den Islam vermisst, tut mir leid, auch wenn das dein linkes Herz verletzt.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Nein, natürlich ist das nicht erlaubt. Das rote Telefon hat soeben bei Heiko Maas geklingelt, der Vorstand des Pfeu zum großen Zensurminister einen ganz kurzen Draht. Schließlich gilt es, dem Konsens zu Meinungsverboten Geltung zu verschaffen.Julian hat geschrieben:(23 Dec 2017, 22:15)
Weiß ehrlich gesagt nicht, ob es hier noch erlaubt ist, zu sagen, dass ich den Islam für Müll halte, wie alle anderen Religionen und ehrlich gesagt: noch ein bisschen mehr als andere Religionen.
Ich sagte doch bereits, dass mich das Thema Julian nicht interessiert.Aber nein, auf Reisen nach Japan habe ich noch nie den Islam vermisst, tut mir leid, auch wenn das dein linkes Herz verletzt.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Wenn dich meine Meinung nicht interessiert und du dich nicht mit den von mir aufgeworfenen Themen beschäftigen möchtest, gibt es die Lösung für dich, einfach nicht mehr auf meine Beiträge zu reagieren.Unité 1 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 22:26)
Ich sagte doch bereits, dass mich das Thema Julian nicht interessiert.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Das ist eine konfessionalistische Hetze sondergleichen - etwas, was übrigens der saudische Außenminister dem Iran vorwirft - und geschmacklos.Julian hat geschrieben:(23 Dec 2017, 15:38)
Gemäß Taha Sabri, einem Imam, der bei der letzten Gedenkveranstaltung gesprochen hatte und aus der gleichen Moschee stammt wie der aktuelle Redner, hat der Anschlag in Berlin ohnehin nichts mit dem Islam zu tun. Also warum die Aufregung?
https://www.welt.de/politik/deutschland ... chnen.html
Also: Nichts hat mit nichts zu tun; damit ist er voll auf der Linie der evangelischen Kirche oder auch unserer linksgrünen Politiker. Es ist reiner Zufall, dass Muslime zu Terroristen, oder besser wohl: Amokläufern werden; es hat nichts mit dem Islam zu tun und sicher auch nichts mit islamistischer Indoktrination in Moscheen.
Es ist ein rein persönliches, am ehesten psychiatrisches Problem der Attentäter; jeder andere - Christen, Juden, Buddhisten oder Atheisten - könnte ebenso zum Täter werden. Wahrscheinlich werden entsprechende Meldungen nur von westlichen, islamophoben Kräften unterdrückt, Meldungen etwa von Juden, die Bomben in Kirchen plazieren; oder von Christen, die Imamen die Gurgel durchschneiden; oder von Atheisten, die mit dem LKW über die Strandpromenaden europäischer Städte fahren.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Das sind mehrere Fragen auf einmal, die verschiedene Komplexe betreffen. Es sei daher in der nötigen Kürze auf die einzelnen Punkte eingegangen.Julian hat geschrieben:(23 Dec 2017, 16:54)
Was sagst du denn dazu, dass Frau Merkel fast ein Jahr gebraucht hat, um den Angehörigen zu kondolieren? Warum gab es denn keinen Staatsakt wie in Frankreich? Warum durfte nun ein Islamist auf der Gedenkveranstaltung sprechen, der noch im Mai lobende Worte für eine islamistische Terroristin fand?
Ist es Politik, die Opfer von Muslimen zu verhöhnen? Soll das dazu beitragen, dass wir den Blick noch weiter senken? Ich suche nach Antworten.
Zu 1.
Zunächst hat das formelle Staatsoberhaupt die Opfer-Familien besucht, die Regierungschefin war unmittelbar am Ort des Geschehens. Man ging sozusagen arbeitsteilig vor, wollte aber auch eine überzogene Kondolenz-Show vermeiden. Nach dem offenen Brief der Hinterbliebenen kam es zu einem dreistündigen direkten Gespräch mit der Kanzlerin. Das Konzept des Kondolenz-Managements ist sicher überdacht worden.
Zu 2.
Frankreich hat andere Traditionen und betrachtet Terroranschläge als förmlichen Akt des Krieges. Da wird auch schnell von Vergeltung gesprochen und das starke Engagement in Mali beispielsweise ist mit dem deutschen Beitrag kaum zu vergleichen.
Zu 3.
Der vorsprechende Geistliche ist anscheinend doch ein ganz Moderater, die Boulevardpresse war etwas vorschnell und der rechte Sektor sprang auf den Popanz auf.
Zu 4.
Terrorismus als konfessionelle Frage zu betrachten ist absurd. Den Krieg in der Ukraine betrachtet auch niemand als "orthodoxistisch". Im übrigen ist es doch gerade der Rechte Sektor, der den Blick vor den Feinden der Republik und der Freiheit senkt, diese Republik verhöhnt und mit der russisch-iranischen Achse gemeinsame Sache macht.
Meiner Ansicht nach hätte man das Engagement im Rahmen der Internationalen Allianz gegen den IS in Syrien und im Irak erhöhen sollen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Ich verstehe weder, was du unter konfessionalistisch, noch, was du unter Hetze verstehst.DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Dec 2017, 12:35)
Das ist eine konfessionalistische Hetze sondergleichen - etwas, was übrigens der saudische Außenminister dem Iran vorwirft - und geschmacklos.
Deswegen stelle ich einfach eine Frage an dich: Haben Anschläge wie der auf den Weihnachtsmarkt in Berlin, auf Charlie Hebdo oder das Bataclan etwas mit dem Islam zu tun, oder nicht? Haben sie etwas mit Islamismus zu tun? Haben sie etwas mit einem religiösen Umfeld von Moscheen zu tun? Haben sie mit dem Koran zu tun?
Bitte versuche, schlicht zu antworten, so dass ich es auch verstehe.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
In unserem Recht sind konfessionelle Bekenntnisse oder Gedanken nicht strafbar, die Bildung einer kriminellen oder terroristischen Organisation aber schon. Das könnte doch verständlich sein.Julian hat geschrieben:(24 Dec 2017, 13:23)
Ich verstehe weder, was du unter konfessionalistisch, noch, was du unter Hetze verstehst.
Deswegen stelle ich einfach eine Frage an dich: Haben Anschläge wie der auf den Weihnachtsmarkt in Berlin, auf Charlie Hebdo oder das Bataclan etwas mit dem Islam zu tun, oder nicht? Haben sie etwas mit Islamismus zu tun? Haben sie etwas mit einem religiösen Umfeld von Moscheen zu tun? Haben sie mit dem Koran zu tun?
Bitte versuche, schlicht zu antworten, so dass ich es auch verstehe.
Und die Bedeutung antiker Schriften für das Hier und Jetzt ist selbst unter Saudis und Mullahs sehr umstritten. Beide Seiten gehen aber wohl von einer magischen Wirkung aus - teilst du diese Ansicht ?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Allgemeine Anmerkung zu der Frage, ob religiöse Praktiken eine physikalische Wechselwirkung im bekannten Universum erzielen:
Professor Richard Dawkins ließ mal empirisch die Wirkung von Gebeten untersuchen, auf die Gefahr hin, seinen Ruf als namhaften Oxford-Professor lächerlich zu machen. Das Ergebnis war, Gebete erzielen keinerlei signifikante Wirkung.
Professor Richard Dawkins ließ mal empirisch die Wirkung von Gebeten untersuchen, auf die Gefahr hin, seinen Ruf als namhaften Oxford-Professor lächerlich zu machen. Das Ergebnis war, Gebete erzielen keinerlei signifikante Wirkung.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Du meinst, ich müsste von Magie ausgehen, um zu erklären, dass Ideologien oder Massenpsychosen mit metaphysischem Anspruch und ihre von Menschen vor Jahrhunderten verfassten Texte eine Wirkung im Hier und Jetzt hätten?DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Dec 2017, 13:58)
In unserem Recht sind konfessionelle Bekenntnisse oder Gedanken nicht strafbar, die Bildung einer kriminellen oder terroristischen Organisation aber schon. Das könnte doch verständlich sein.
Und die Bedeutung antiker Schriften für das Hier und Jetzt ist selbst unter Saudis und Mullahs sehr umstritten. Beide Seiten gehen aber wohl von einer magischen Wirkung aus - teilst du diese Ansicht ?
Nein, das muss ich nicht. Und selbstverständlich sind die Anschläge von Berlin und Paris, ist der Islamische Staat eine Manifestation des Islams, denn die IS-Kämpfer berufen sich auf den Islam und versuchen auch, wesentliche Glaubensinhalte des Islams - etwa den Kampf gegen Ungläubige - zu verwirklichen.
Damit ist für mich der Islam die derzeit gefährlichste Religion und darüber hinaus sogar die derzeit gefährlichste Ideologie weltweit. Daraus ergibt sich dann auch für mich, wie ich mit dem Islam umgehe.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Nach Hannah Arendt läßt sich aus jeder x-beliebigen Ideologie etwas Totalitäres machen, sie hat das ja ausführlich untersucht. Entscheidend ist demnach allein das Instrumentarium des Terrors. So kann Sozialismus als Idee oder auch Heimatliebe, was auch immer, an sich sehr harmlos sein, wird aber im Momentum der terroristischen Umsetzung zum Monster. Nicht die Idee der Sozialisierung machte Stalin zum Massenmörder, Stalin nutzte ein Begründung.Julian hat geschrieben:(24 Dec 2017, 14:16)
Du meinst, ich müsste von Magie ausgehen, um zu erklären, dass Ideologien oder Massenpsychosen mit metaphysischem Anspruch und ihre von Menschen vor Jahrhunderten verfassten Texte eine Wirkung im Hier und Jetzt hätten?
Nein, das muss ich nicht. Und selbstverständlich sind die Anschläge von Berlin und Paris, ist der Islamische Staat eine Manifestation des Islams, denn die IS-Kämpfer berufen sich auf den Islam und versuchen auch, wesentliche Glaubensinhalte des Islams - etwa den Kampf gegen Ungläubige - zu verwirklichen.
Damit ist für mich der Islam die derzeit gefährlichste Religion und darüber hinaus sogar die derzeit gefährlichste Ideologie weltweit. Daraus ergibt sich dann auch für mich, wie ich mit dem Islam umgehe.
Und so hat der Bauer in Mali keinerlei Vorstellung davon, was in Amris Kopf vorging - der Terror-Instrukteur in Rakka aber schon. Es ist eben nicht das gleiche, wesentlich ist die Verbindung von Akteur und krimineller Energie.
Der russisch-orthodoxe Separatist in der Ostukraine kämpft doch nicht, weil Patriarch Kyrill I. eine Schrift zwei oder drei mal wendet oder die Süße des Weihrauchs akzentuiert wäre.
Und dein Umgang mit dem Islam dürfte ebenso sehr politischer und weltlicher Natur sein. Der Islam iranischer Prägung wird ausgesprochen großzügig bewertet - richtig ? Und das auch nicht wegen des Duftes von Zedernholz oder Myrrhe.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Ich entnehme deinen Worten, dass unterschiedliche Geisteshaltungen letztlich alle gleich zu bewerten seien. Ob jemand aufgeklärter, liberaler Humanist oder fundamentalistischer Muslim ist, sei offenbar irrelevant, denn schließlich sei bei beiden Geisteshaltungen eine nicht-totalitäre oder totalitäre Haltung denkbar. Das ist offensichtlicher Humbug - und wer hätte es gedacht: mal wieder eine Verteidigung des sunnitischen Islams, der derzeit gefährlichsten und bescheuertsten Religion dieser Welt.DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Dec 2017, 14:43)
Nach Hannah Arendt läßt sich aus jeder x-beliebigen Ideologie etwas Totalitäres machen, sie hat das ja ausführlich untersucht. Entscheidend ist demnach allein das Instrumentarium des Terrors. So kann Sozialismus als Idee oder auch Heimatliebe, was auch immer, an sich sehr harmlos sein, wird aber im Momentum der terroristischen Umsetzung zum Monster. Nicht die Idee der Sozialisierung machte Stalin zum Massenmörder, Stalin nutzte ein Begründung.
Und so hat der Bauer in Mali keinerlei Vorstellung davon, was in Amris Kopf vorging - der Terror-Instrukteur in Rakka aber schon. Es ist eben nicht das gleiche, wesentlich ist die Verbindung von Akteur und krimineller Energie.
Der russisch-orthodoxe Separatist in der Ostukraine kämpft doch nicht, weil Patriarch Kyrill I. eine Schrift zwei oder drei mal wendet oder die Süße des Weihrauchs akzentuiert wäre.
Und dein Umgang mit dem Islam dürfte ebenso sehr politischer und weltlicher Natur sein. Der Islam iranischer Prägung wird ausgesprochen großzügig bewertet - richtig ? Und das auch nicht wegen des Duftes von Zedernholz oder Myrrhe.
Derzeit ist der islamische Fundamentalismus, der im Iran gelebt wird, etwas weniger gefährlich; das liegt nicht zuletzt daran, dass Iran eine alte Kultur hat und viele Leute dort gebildet sind. Man vergleiche nur einmal die iranische und die saudi-arabische Gesellschaft! Aber nein, prinzipiell lehne ich den schiitischen Islam ebenso ab wie den sunnitischen, und 1979/80 wäre meine Bewertung möglicherweise zu Ungunsten des schiitischen Islams ausgefallen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Nein, eine katholische Haltung ist natürlich eine andere als die protestantische oder säkulare und ein Sozialdemokrat etwas anderes als ein Naturschützer oder CSU-Ortsrat. Nur ist nicht jeder Katholik auch IRA-Kämpfer und nicht jeder Protestant ein Luther. Und ein fundamentalistischer Rechter ist auch nicht unbedingt Terrorist. Religiöse Eiferer gibt es natürlich, sie predigen im allgemeinen die Lehre vom einzig wahren Glauben und verdammen Ketzerei und Andersgläubigkeit.Julian hat geschrieben:(25 Dec 2017, 10:16)
Ich entnehme deinen Worten, dass unterschiedliche Geisteshaltungen letztlich alle gleich zu bewerten seien. Ob jemand aufgeklärter, liberaler Humanist oder fundamentalistischer Muslim ist, sei offenbar irrelevant, denn schließlich sei bei beiden Geisteshaltungen eine nicht-totalitäre oder totalitäre Haltung denkbar. Das ist offensichtlicher Humbug - und wer hätte es gedacht: mal wieder eine Verteidigung des sunnitischen Islams, der derzeit gefährlichsten und bescheuertsten Religion dieser Welt.
Derzeit ist der islamische Fundamentalismus, der im Iran gelebt wird, etwas weniger gefährlich; das liegt nicht zuletzt daran, dass Iran eine alte Kultur hat und viele Leute dort gebildet sind. Man vergleiche nur einmal die iranische und die saudi-arabische Gesellschaft! Aber nein, prinzipiell lehne ich den schiitischen Islam ebenso ab wie den sunnitischen, und 1979/80 wäre meine Bewertung möglicherweise zu Ungunsten des schiitischen Islams ausgefallen.
Die sog. Islamische Revolution im Iran 1979 war ein zentraler Ausgangspunkt, um Repression und Terror mit Religion zu verbinden. Der saudische Wahabatismus war eine Folge davon. Heute geht wiederum die größte Gefahr von Teherans Halbmond aus, der als Schiitische Internationale im Bogen vom Libanon, über Syrien bis nach Jemen an Einfluß gewinnt und Kriege steuern kann. Die Saudis reformieren sich unterdessen mit dem neuen Kronprinzen, Israel sucht fast förmlich die strategische Zusammenarbeit.
Es ist also umgekehrt - die offensichtliche Verteidigung des schiitisch-iranischen Islams ist derzeit das gefährlichste, was man überhaupt tun kann. Aber nicht, weil es "irgendeine" Konfession ist, sondern eine Politik, die Terror exportiert.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Noch einmal: Ich verteidige diese Verrückten im Iran nicht; das dort herrschende Mullah-Regime ist verachtenswert und gefährlich. Behalte also deine Strohmänner besser für dich.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:11)
Es ist also umgekehrt - die offensichtliche Verteidigung des schiitisch-iranischen Islams ist derzeit das gefährlichste, was man überhaupt tun kann. Aber nicht, weil es "irgendeine" Konfession ist, sondern eine Politik, die Terror exportiert.
Was ich nur behaupte, ist, dass von der deutschen Warte aus gesehen der sunnitische Islam derzeit das größere Problem darstellt. Wer sind denn deiner Meinung nach die aktuellen islamistischen Gefährder in Deutschland? Wer hat denn in den vergangenen Jahren islamistische Anschläge verübt in Europa, waren das Sunniten oder Schiiten?
Für Israel mag sich das anders darstellen, da dort Assad und die Hisbollah als die größten Probleme wahrgenommen werden; ich rede aber von Deutschland und seinen Interessen. Warum Deutschland gute Beziehungen zu Saudi Arabien, nicht aber zum Iran pflegen sollte, erschließt sich mir nicht, außer dass man aus pragmatischen Gründen der amerikanischen Schutzmacht und ihrer Politik folgt.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Was ist denn das? Der Wahabismus als Folge der iranischen Revolution? Tut mir leid, dass ist so unsinnig wie die Behauptung der Mullahs aus Teheran, der Wahabismus wäre von den Briten installiert worden. Der Islam, sobald er politisch auftritt, trägt eindeutig faschistoide Züge (jedenfalls nach westlicher Lesart). Ein nach Regeln von Koran und Sunna errichtetes Staatswesen ist automatisch repressiv und terroristisch. Terroristisch hier im Sinne der angedrohten Konsequenzen gegenüber jeder Person, die aus dem vorgegebenen Rahmen fällt.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:11)
...
Die sog. Islamische Revolution im Iran 1979 war ein zentraler Ausgangspunkt, um Repression und Terror mit Religion zu verbinden. Der saudische Wahabatismus war eine Folge davon. Heute geht wiederum die größte Gefahr von Teherans Halbmond aus, der als Schiitische Internationale im Bogen vom Libanon, über Syrien bis nach Jemen an Einfluß gewinnt und Kriege steuern kann. Die Saudis reformieren sich unterdessen mit dem neuen Kronprinzen, Israel sucht fast förmlich die strategische Zusammenarbeit.
Es ist also umgekehrt - die offensichtliche Verteidigung des schiitisch-iranischen Islams ist derzeit das gefährlichste, was man überhaupt tun kann. Aber nicht, weil es "irgendeine" Konfession ist, sondern eine Politik, die Terror exportiert.
(Fehler nach Umstellung eines Satzgliedes korrigiert, Ammianus)
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Nun ja, das ist so ein "Spin", die Moslems allgemein zu kritisieren und damit die Sunna zu meinen, um die Shia in Ruhe zu lassen. Machen die Russen auch so, Terrorismus verurteilen einerseits, mit Terroristen zusammen arbeiten dann andererseits. Dieser "Spin" oder Dreh der Erzählweise deckt im Grunde den real existierenden Islamischen Staat. Das ist nicht mal "islam-kritisch", so meine hier vorzubringende These, das ist nur eine Unterscheidung von schwarzen und weißen Turbanen, die Unterscheidung von Premium-Partnern und anderen.Julian hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:23)
Noch einmal: Ich verteidige diese Verrückten im Iran nicht; das dort herrschende Mullah-Regime ist verachtenswert und gefährlich. Behalte also deine Strohmänner besser für dich.
Was ich nur behaupte, ist, dass von der deutschen Warte aus gesehen der sunnitische Islam derzeit das größere Problem darstellt. Wer sind denn deiner Meinung nach die aktuellen islamistischen Gefährder in Deutschland? Wer hat denn in den vergangenen Jahren islamistische Anschläge verübt in Europa, waren das Sunniten oder Schiiten?
Zutreffend ist natürlich, dass Al Kaida oder IS Daesh da oder dort operiert, auch in Europa. Beide griffen aber nie den Iran an und umgekehrt bekämpfen die Iranischen Revolutionsgarden, Hisbollah und sonstige Milizen dieser Bauart in Syrien ausschließlich die gemäßigte Opposition. Warum wohl?
Im Jemen sitzen neben den Huthis auch eine Al Kaida-Abteilung und IS Daesh. Die Destabilisierung, oder auch "Libanonisierung" genannt, liegt im iranischen Interesse.
Die "Schiitische Internationale" ist eine Bedrohung für die gesamte Region und das berührt selbstverständlich die europäischen Nachbarn wie die internationale Gemeinschaft insgesamt.Für Israel mag sich das anders darstellen, da dort Assad und die Hisbollah als die größten Probleme wahrgenommen werden; ich rede aber von Deutschland und seinen Interessen. Warum Deutschland gute Beziehungen zu Saudi Arabien, nicht aber zum Iran pflegen sollte, erschließt sich mir nicht, außer dass man aus pragmatischen Gründen der amerikanischen Schutzmacht und ihrer Politik folgt.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
...mittelbar schon. Die "Islamische Revolution" 1979 war ein wesentlicher Ausgangspunkt für die Radikalisierung. In den Siebziger Jahren gab es noch Kinos in Saudi-Arabien, aber ebenfalls 1979 folgte die Besetzung der Großen Moschee in Mekka und das Königshaus suchte eine Übereinstimmung mit dem Klerus, ein faustischer Pakt sozusagen, um dem revolutionären Islam nicht zu viel Raum zu geben. Die Kleriker übernahmen die Gesellschaftspolitik, der strenge Wahabismus wurde normal oder besser gesagt, das Verrückte wurde normal. Für die kommenden 30 Jahre.Ammianus hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:52)
Was ist denn das? Der Wahabismus als Folge der iranischen Revolution? Tut mir leid, dass ist so unsinnig wie die Behauptung der Mullahs aus Teheran, der Wahabismus wäre von den Briten installiert worden. Der Islam, sobald er politisch auftritt, trägt eindeutig faschistoide Züge (jedenfalls nach westlicher Lesart). Ein nach Regeln von Koran und Sunna errichtetes Staatswesen ist automatisch repressiv und terroristisch. Terroristisch hier im Sinne der angedrohten Konsequenzen gegenüber jeder Person, die aus dem vorgegebenen Rahmen fällt.
(Fehler nach Umstellung eines Satzgliedes korrigiert, Ammianus)
Politik wird gern religiös aufgeladen oder überhöht, war schon immer so. "Gott mit uns" war der Wahlspruch der Reichswehr, aber auch schon des Römischen Reiches. Sogar für Faschisten spielt die konfessionelle Frage eine gewisse Rolle und sei es nur zur Begründung von Repression und Terror.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Nein, die Wurzeln liegen viel tiefer und reichen weiter zurück. Der heutige Wahabismus entstand im 18. Jahrhundert. Und schon damals verbündete sich ein Fürstengeschlecht mit dem Gründer dieser absolut rückwärtsgewandten Bewegung. Es hat also Tradition, wenn sich die Saudis mit dem Westen verbünden. Und wir, obwohl wir wissen, was das für eine Welt ist, die dort im Südosten existiert, halten dieses Bündnis auf Grund globaler politischer Vorteile.
Witzigerweise übrigens lehren die iranischen Mullahs, dass es die Briten gewesen wären, die den Wahabismus geschaffen hätten. Witzigerweise ist das normale Leben in der IRI immer noch liberaler – je nach Familie natürlich – als unter den Saudis. Frauen dürfen Auto fahren. Es gibt Kinos und jede Menge Rückzugsräume – was mich an mein früheres „Vaterland“ erinnert. Wobei ich, hätte ich nur diese Wahl, die DDR jeglichem islamischen Regime vorziehen würde. Die konnte man sich wenigstens schön saufen ohne misshandelt oder erdrosselt zu werden.
Das mit dem angeblichen Missbrauch von Religion ist ein weites Feld und wird gern verwendet um den politischen Islam ein wenig als Entgleisung zu kaschieren. Er ist es nicht. Er ist die logische Folge aus Koran und Sunna.
Witzigerweise übrigens lehren die iranischen Mullahs, dass es die Briten gewesen wären, die den Wahabismus geschaffen hätten. Witzigerweise ist das normale Leben in der IRI immer noch liberaler – je nach Familie natürlich – als unter den Saudis. Frauen dürfen Auto fahren. Es gibt Kinos und jede Menge Rückzugsräume – was mich an mein früheres „Vaterland“ erinnert. Wobei ich, hätte ich nur diese Wahl, die DDR jeglichem islamischen Regime vorziehen würde. Die konnte man sich wenigstens schön saufen ohne misshandelt oder erdrosselt zu werden.
Das mit dem angeblichen Missbrauch von Religion ist ein weites Feld und wird gern verwendet um den politischen Islam ein wenig als Entgleisung zu kaschieren. Er ist es nicht. Er ist die logische Folge aus Koran und Sunna.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Ja sicher, Wurzeln mögen irgendwo liegen, wahrscheinlich schon in der Jungsteinzeit, aber Kohmeinis 79-er Revolution war einschneidend und für die Saudis die Besetzung der Großen Moschee durch radikale Kräfte. Bis dahin gab es nunmal Kinos und was weiß ich alles.
Die Mullahs betrachten auch kurdische Unabhängigkeitsbewegungen als "zionistisches Projekt".
Andererseits ist zu sagen, dass der neue saudische Kronprinz das Land modernisieren will, der Extremismus soll zerstört werden.
Wenn Koran und Sunna automatisch und von sich heraus Terror gebieren, dann wäre es ein magischer Vorgang. Und RAF oder IRA würde diese Annahme ohnehin nicht erklären können.
Die Mullahs betrachten auch kurdische Unabhängigkeitsbewegungen als "zionistisches Projekt".
Andererseits ist zu sagen, dass der neue saudische Kronprinz das Land modernisieren will, der Extremismus soll zerstört werden.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Ich hatte dich nach Terroranschlägen in Europa und der Verteilung auf Sunniten und Schiiten gefragt, und was wir daraus für Schlüsse ziehen.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Dec 2017, 13:37)
Nun ja, das ist so ein "Spin", die Moslems allgemein zu kritisieren und damit die Sunna zu meinen, um die Shia in Ruhe zu lassen. Machen die Russen auch so, Terrorismus verurteilen einerseits, mit Terroristen zusammen arbeiten dann andererseits.
Und nochmals: Ich halte den Islam insgesamt für eine Bedrohung und für bescheuert. Und "bescheuert" sage ich nur, weil ich nicht angeklagt werden möchte wegen Blasphemie in diesem doch teilweise recht illiberalen Deutschland, und um nicht gesperrt zu werden in diesem doch sehr islamfreundlichen Forum.
Was würden denn die Muslime mit mir machen, einem liberal eingestellten, atheistischen, homosexuellen, streitbaren westlichen Mann? Richtig, sie würden mich umbringen, sowohl Sunniten als auch Schiiten. Dass ich darüber nicht meine wahre Meinung sagen darf, ist eine Schande für die Meinungsfreiheit in Deutschland.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Dampflok94 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 18:14)
Herr Sabri wird bisher nicht als solcher gesehen. Er hat ja sogar den Landesverddienstorden erhalten. Das mag ein Fehler gewesen sein. Aber jetzt so zu tun, als hätte man bewußt einen Extremisten eingeladen, wenn er denn überhaupt einer ist, ist auch falsch.
Die Moschee ist eine radikalislamsiche Moschee, unabhängig davon, ob irgendeine gutmenschlich-naive evangelische Gemeinde mit diesen Muslimbrüdern zusammenarbeitet.Dampflok94 hat geschrieben:(23 Dec 2017, 18:51)
Was weiß man? Erst mal scheint so einiges unklar zu sein:
Quelle
Vielleicht sollte man erst mal die Vorwürfe klären, bevor man ein Faß aufmacht!
Dazu Hamed Abdel-Samad (der sich hier nicht zum aktuell eingeladenen, sondern zum beim letzen Mal eingeladenen Imam auslässt, was aber keinen Unterschied macht, da er sich zur Moschee an sich äußert):
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Für den aktiven Terrorismus dieser Prägung in Europa ist der IS Daesh zuständig, der aber beispielsweise auch im Jemen sitzt und den Iran in Ruhe lässt. In Europa hat die Hisbollah ihren Ruheraum. Die konfessionelle Note ergibt sich jeweils aus der Eingrenzung - das ist ja so, als ob man fragte, ob es bei der IRA viele Katholiken gibt oder ob Russen in der Ukraine orthodox seien. Die Ukraine liegt übrigens auch in Europa, vollständig, und der Konflikt soll um die 10.000 Tote bislang gefordert haben. Zählt aber nicht, weil das wäre ja orthodoxistisch und den Begriff gibt es nicht mal. Wenn man nach sunnitischen Terroristen fragt, dann sind sie wohl sunnitisch.Julian hat geschrieben:(25 Dec 2017, 20:14)
Ich hatte dich nach Terroranschlägen in Europa und der Verteilung auf Sunniten und Schiiten gefragt, und was wir daraus für Schlüsse ziehen.
Schlüsse werden je nach Parteiung unterschiedliche gezogen. Mein Vorschlag wäre, dem IS Daesh an den Kragen zu gehen, in einem übergreifenden Konzept, der Terror jedweder Form bekämpft.
Das ist der Unterschied, ich halte Terrorismus für "bescheuert" oder Terror jedweder Form. Eine Religion als solche für eine Bedrohung zu halten, dazu müsste man erstmal definieren, wer oder was diese Religion ist. Ist es eine Schrift, eine Magie, eine Regierung, eine Miliz oder einfach alle Menschen, die schon mal gebetet haben - vom malischen Bauer bis zum reformistischen Kronprinzen?Und nochmals: Ich halte den Islam insgesamt für eine Bedrohung und für bescheuert. Und "bescheuert" sage ich nur, weil ich nicht angeklagt werden möchte wegen Blasphemie in diesem doch teilweise recht illiberalen Deutschland, und um nicht gesperrt zu werden in diesem doch sehr islamfreundlichen Forum.
Mal im ernst, der namhafte Direktor der Stiftung Wissenschaft & Politik hält selbst einen Ausdruck wie "Krieg dem Terror" für völlig unpräzise. Das ist sozusagen ein politischer Ausdruck ohne handhabbare Zielkoordinaten.
Muslime würden nichts machen, der Boko Haram vielleicht schon.Was würden denn die Muslime mit mir machen, einem liberal eingestellten, atheistischen, homosexuellen, streitbaren westlichen Mann? Richtig, sie würden mich umbringen, sowohl Sunniten als auch Schiiten. Dass ich darüber nicht meine wahre Meinung sagen darf, ist eine Schande für die Meinungsfreiheit in Deutschland.
Ist hier der Ausdruck "Meinungsfreiheit" ein Euphemismus für Repression ?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Unsinn. Da, wo sunnitische (Saudi Arabien) oder schiitische (Iran) Muslime die Macht haben, werden Leute wie ich umgebracht. Dafür, dass ich meinen Gefühlen demgegenüber in diesem ach so freien Deutschland nicht einmal Ausdruck verleihen darf, danke ich Herrn Maas und Frau Merkel.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Dec 2017, 21:02)
Muslime würden nichts machen, der Boko Haram vielleicht schon.
Ist hier der Ausdruck "Meinungsfreiheit" ein Euphemismus für Repression ?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=24&t=64721Julian hat geschrieben:(25 Dec 2017, 20:14)
Und "bescheuert" sage ich nur, weil ich nicht angeklagt werden möchte wegen Blasphemie in diesem doch teilweise recht illiberalen Deutschland, und um nicht gesperrt zu werden in diesem doch sehr islamfreundlichen Forum.
Bis jetzt noch niemand gesperrt worden deswegen. ¯\_(ツ)_/¯
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Auch in Ägypten, Tunesien, Albanien ? Und in Russland wäre es ungefährlich, weil dort Orthodoxe an der Macht sind? Die konfessionalistische Sichtweise hat ihre Tücken.Julian hat geschrieben:(25 Dec 2017, 21:11)
Unsinn. Da, wo sunnitische (Saudi Arabien) oder schiitische (Iran) Muslime die Macht haben, werden Leute wie ich umgebracht.
Ein Land, welches ohne Justiz und Regierungschef auskommt, ist ein sog. failed state.Dafür, dass ich meinen Gefühlen demgegenüber in diesem ach so freien Deutschland nicht einmal Ausdruck verleihen darf, danke ich Herrn Maas und Frau Merkel.
Der Merkel-Galgen wird mittlerweile kommerziell vertrieben. Des Gefühls wegen.
Ergänzung:
https://www.merkur.de/politik/merkel-ga ... 26180.htmlDie Galgen werden über die eigene Homepage von Bernd O. angeboten. Zusätzlich wurden sie in dem Vereinsheim des „Heimattreue Niederdorf e.V.“ ausgestellt.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Julian hat geschrieben:(25 Dec 2017, 21:11)
Unsinn. Da, wo sunnitische (Saudi Arabien) oder schiitische (Iran) Muslime die Macht haben, werden Leute wie ich umgebracht. Dafür, dass ich meinen Gefühlen demgegenüber in diesem ach so freien Deutschland nicht einmal Ausdruck verleihen darf, danke ich Herrn Maas und Frau Merkel.
Wenn es so wäre, hättest Du das so sicherlich nicht geschrieben.
Dein Kommentar erinnert irgendwie an das niveaulose AfD-Gesülze. Ständig behaupten diese Figuren, Tabus zu brechen oder Dinge zu sagen, die man nicht sagen dürfe. Deren Anhängerschaft ist offenbar schwachsinnig, denn sie glaubt den AfD-Figuren ihr Geheule und wundert sich überhaupt nicht, dass es keinerlei strafrechtliche Konsequenzen nach sich zieht.
Der Umgang des Iran und Saudi Arabiens mit Homosexuellen wird übrigens in Deutschland durchaus kritisiert. Wer wurde für eine solche Kritik strafrechtlich belangt?
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Wieso darfst du nicht deine Meinung sagen? Du hetzt schon wieder den ganzen Tag hier rum und niemand hindert dich daran. Was willst du denn? Willst du dich mit mit einem Megaphon in Riad oder Teheran auf die Strasse stellen und brüllen: "Ich bin schwul und ihr Moslems seid SCHEISSE!!" und die Leutz laden dich anschließend zum Tee ein? Wärst du dann zufrieden?Julian hat geschrieben:(25 Dec 2017, 20:14)
Und nochmals: Ich halte den Islam insgesamt für eine Bedrohung und für bescheuert. Und "bescheuert" sage ich nur, weil ich nicht angeklagt werden möchte wegen Blasphemie in diesem doch teilweise recht illiberalen Deutschland, und um nicht gesperrt zu werden in diesem doch sehr islamfreundlichen Forum.
Was würden denn die Muslime mit mir machen, einem liberal eingestellten, atheistischen, homosexuellen, streitbaren westlichen Mann? Richtig, sie würden mich umbringen, sowohl Sunniten als auch Schiiten. Dass ich darüber nicht meine wahre Meinung sagen darf, ist eine Schande für die Meinungsfreiheit in Deutschland.
Zuletzt geändert von think twice am Mo 25. Dez 2017, 22:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
[quote="Julian"](25 Dec 2017, 20:18)
Die Moschee ist eine radikalislamsiche Moschee, .../quote]
Das ist kein Fakt sondern umstritten. Genau das ist ja das Thema.
Die Moschee ist eine radikalislamsiche Moschee, .../quote]
Das ist kein Fakt sondern umstritten. Genau das ist ja das Thema.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Leute wie du werden kaum umgebracht, weil sie sich ihrem umfeld anpassen wie ein Camelion, du machst dir mit deiner Hetze gegen Juden/Christen ect in radikalen Kreisen einen Namen und Lebst dann wie König in Frankreich.Julian hat geschrieben:(25 Dec 2017, 21:11)
Unsinn. Da, wo sunnitische (Saudi Arabien) oder schiitische (Iran) Muslime die Macht haben, werden Leute wie ich umgebracht. Dafür, dass ich meinen Gefühlen demgegenüber in diesem ach so freien Deutschland nicht einmal Ausdruck verleihen darf, danke ich Herrn Maas und Frau Merkel.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Der NBS klagt gegen seine Erwähnung im Verfassungsschutzbericht.Dampflok94 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 22:22)
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Wenn Angesichts dessen, dass diese Moschee Kontakte zur Muslimbruderschaft pflegt und auch schon islamistische Prediger bei sich predigen lassen hat, dann frage ich mich wer dann zu Recht als radikalislamisch bezeichnet werden kann? War Osama bin Laden ein Radikalislamist oder geht der noch als gemäßigt durch?Dampflok94 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 22:22)
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Oh je, die Verweise auf Neolithikum, IRA und RAF sind wohl eher so Versuche der Ablenkung vom Gesagten. Aber es ist nun mal so, dass der Islam im Gegensatz zum Christentum auch wörtlich genommene Handlungsanweisung für Politik und Justiz ist.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Dec 2017, 18:41)
Ja sicher, Wurzeln mögen irgendwo liegen, wahrscheinlich schon in der Jungsteinzeit, aber Kohmeinis 79-er Revolution war einschneidend und für die Saudis die Besetzung der Großen Moschee durch radikale Kräfte. Bis dahin gab es nunmal Kinos und was weiß ich alles.
Die Mullahs betrachten auch kurdische Unabhängigkeitsbewegungen als "zionistisches Projekt".
Andererseits ist zu sagen, dass der neue saudische Kronprinz das Land modernisieren will, der Extremismus soll zerstört werden.
Wenn Koran und Sunna automatisch und von sich heraus Terror gebieren, dann wäre es ein magischer Vorgang. Und RAF oder IRA würde diese Annahme ohnehin nicht erklären können.
Natürlich sind die Millionen Gläubigen dadurch nicht Terroristen. Aber z.B. wünscht jeweils die Hälfte der Bevölkerung der Türkei und des Iran einen islamischen Staat. In Algerien wurden in den 90ern Islamisten an die Macht gewählt wie auch im Rahmen des sogenannten „Arabischen Frühlings“, der eher eine Wetterkapriole war, in Ägypten.
Mit Magie hat das Ganze so und so nichts zu tun. Es sind logische Folgen. Ob es nun mundet oder nicht: Der Koran ist 1 zu 1 Gottes Wort wie es schon immer existierte und auch immer existieren wird. Und Mohammed war der beste aller Menschen die je gelebt haben und je leben werden. Sein Handeln war absolut fehlerlos und gottgegeben bis ins Kleinste.
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Der Ausspruch: "Wir wollen keine Salafistenschweine" ist in Merkeldeutschland bereits strafbar. Währenddessen werden Busladungen voller homophober, gewaltbereiter Muslime nach Schöneberg, Köln und ins Glockenbachviertel gekarrt. Ich beginne zu verstehen.think twice hat geschrieben:(25 Dec 2017, 22:10)
Wieso darfst du nicht deine Meinung sagen? Du hetzt schon wieder den ganzen Tag hier rum und niemand hindert dich daran. Was willst du denn? Willst du dich mit mit einem Megaphon in Riad oder Teheran auf die Strasse stellen und brüllen: "Ich bin schwul und ihr Moslems seid SCHEISSE!!" und die Leutz laden dich anschließend zum Tee ein? Wärst du dann zufrieden?
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Tschuldigung, mir kommt halt das Kotzen bei einem Typen, der Sympathie für Selbstmordattentäter bekundet und als absolutes Vorbild einen Imam nennt, der die körperliche Züchtigung von Frauen rechtfertigt. Aber die Maßstäbe mögen sich halt in Deutschland verändert haben, so dass solche Schweine gesellschaftsfähig sind.Dampflok94 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 22:22)
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Julian hat geschrieben:(26 Dec 2017, 00:35)
Der Ausspruch: "Wir wollen keine Salafistenschweine" ist in Merkeldeutschland bereits strafbar. Währenddessen werden Busladungen voller homophober, gewaltbereiter Muslime nach Schöneberg, Köln und ins Glockenbachviertel gekarrt. Ich beginne zu verstehen.
Was denn, Du darfst Menschen in Deutschland nicht öffentlich als "Schweine" bezeichnen? Ist ja schrecklich, Du armer Mensch!
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Siehst du - genau deswegen kämpfe ich nicht nur gegen mittelalterlichen Aberglauben wie den Islam, sondern auch gegen euch linke Heuchler, die zusammen mit den Muslimen die Errungenschaften der Aufklärung zurückdrängen wollen.KarlRanseier hat geschrieben:(26 Dec 2017, 00:54)
Was denn, Du darfst Menschen in Deutschland nicht öffentlich als "Schweine" bezeichnen? Ist ja schrecklich, Du armer Mensch!
Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Julian hat geschrieben:(26 Dec 2017, 00:59)
Siehst du - genau deswegen kämpfe ich nicht nur gegen mittelalterlichen Aberglauben wie den Islam, sondern auch gegen euch linke Heuchler, die zusammen mit den Muslimen die Errungenschaften der Aufklärung zurückdrängen wollen.
Ach was, das ist doch gar nicht nötig. Im AfD/NPD-Kameradschaftskeller herrscht absolute Kulturlosigkeit, da kannst Du ungehemmt herumpöbeln, beleidigen und hetzen und bekommst auch noch Beifall dafür!
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Der politische Katholizismus spielte im 19. und ins 20. Jahrhundert hinein in Deutschland eine wesentliche Rolle. Und natürlich ist für Gläubige auch ein Jesus göttlicher Natur und die Schrift bietet eine Vielzahl von Handlungsanweisungen. Das Wählen wird freilich auch in unserer Kultur nicht als Verbrechen betrachtet.Ammianus hat geschrieben:(26 Dec 2017, 00:26)
Oh je, die Verweise auf Neolithikum, IRA und RAF sind wohl eher so Versuche der Ablenkung vom Gesagten. Aber es ist nun mal so, dass der Islam im Gegensatz zum Christentum auch wörtlich genommene Handlungsanweisung für Politik und Justiz ist.
Natürlich sind die Millionen Gläubigen dadurch nicht Terroristen. Aber z.B. wünscht jeweils die Hälfte der Bevölkerung der Türkei und des Iran einen islamischen Staat. In Algerien wurden in den 90ern Islamisten an die Macht gewählt wie auch im Rahmen des sogenannten „Arabischen Frühlings“, der eher eine Wetterkapriole war, in Ägypten.
Mit Magie hat das Ganze so und so nichts zu tun. Es sind logische Folgen. Ob es nun mundet oder nicht: Der Koran ist 1 zu 1 Gottes Wort wie es schon immer existierte und auch immer existieren wird. Und Mohammed war der beste aller Menschen die je gelebt haben und je leben werden. Sein Handeln war absolut fehlerlos und gottgegeben bis ins Kleinste.
Mit Hexerei hat das alles wenig zu tun, davon wollen wir doch mal ausgehen.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Der von dir bemühte Vergleich zeigt einmal mehr den gewaltigen Unterschied. Denn bereits am Anfang des Christentums gab es die Trennung zwischen „Weltlich“ und „Geistlich“. Die Schriften der Bibel galten als „von Gott inspiriert“. Natürlich war Jesus göttlicher Natur, er war schließlich dessen Sohn und Gott selbst in der Dreieinigkeit mit dem Heiligen Geist.DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Dec 2017, 01:14)
Der politische Katholizismus spielte im 19. und ins 20. Jahrhundert hinein in Deutschland eine wesentliche Rolle. Und natürlich ist für Gläubige auch ein Jesus göttlicher Natur und die Schrift bietet eine Vielzahl von Handlungsanweisungen. Das Wählen wird freilich auch in unserer Kultur nicht als Verbrechen betrachtet.
Mit Hexerei hat das alles wenig zu tun, davon wollen wir doch mal ausgehen.
Weißt du was, schau dir doch einfach mal selbst den Unterschied zwischen Koran und Sunna auf der einen Seite und Bibel auf der anderen Seite an. Dann schau dir die Rechtsfindung im Abendland und die im islamischen Bereich. Versuch einfach mal etwas mit den Stichworten „Stammesrecht“ und „Römisches Recht“ anzufangen.
Du wirst dabei lernen einige Dinge anders zu sehen.
Und das ist ja nicht verkehrt.
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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt
Hier sprichst du selbst von "Aberglauben", das heißt, wider den (wahren) Glauben. Und wie willst du diesen bekämpfen? Die Inquisition wendet keine robuste Mittel mehr an.Julian hat geschrieben:(26 Dec 2017, 00:59)
Siehst du - genau deswegen kämpfe ich nicht nur gegen mittelalterlichen Aberglauben wie den Islam, sondern auch gegen euch linke Heuchler, die zusammen mit den Muslimen die Errungenschaften der Aufklärung zurückdrängen wollen.
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