Dresden: Sprengstoffanschläge vor Moschee und Kongressgebäude

[relativ]

(29 Sep 2016, 08:47)

Ist denn eigentlich eine Moschee typischerweise bewohnt ? Nix reininterpretieren. Reflexe kontrollieren. Ist nur eine Frage.

Was soll die Frage überhaupt. Spielt das bei einer Betrachtung auf die Tat eine Rolle?

[schelm]

(29 Sep 2016, 09:13)

Was soll die Frage überhaupt. Spielt das bei einer Betrachtung auf die Tat eine Rolle?

Ich hab nicht um Wächter -Reaktionen gebeten, sondern eine Frage gestellt.

[JJazzGold]

(28 Sep 2016, 16:29)

De rien. Ganz interessant fand ich - völlig unabhängig von den Spekulatii zu diesem Vorfall -, dass in Sachsen offenbar in den letzten fünf Jahren deutlich häufiger als in den Vorjahren Attacken mit irgendwelchem Explosiv-Material zu verzeichnen waren.

Das ist in der Tat interessant. Das scheint ein Trend zu sein, äusserst bedenklich. Vor allem wenn man bedenkt, dass bei diesem Anschlag in Kauf genommen wurde, dass sich Personen im Gebäude befanden.

[relativ]

(29 Sep 2016, 09:18)

Ich hab nicht um Wächter -Reaktionen gebeten, sondern eine Frage gestellt.

Die Frage ergibt aber keinen Sinn, es sei denn du willst uns diesen erklären.
Btw. Ein Gebäude auch Vereinsgebäude können immer besetzt sein.
Also wenn du damit andeuten willst, daß die Täter davon ausgehen konnten, daß dort niemand ist, führt dies wohl eher wieder zu der selben Relativierungskacke, die uns hier einige bei Brandanschlägen auf zukünftige Flüchtlingsunterkünfte weismachen wollten.

[JJazzGold]

(29 Sep 2016, 07:28)

Nun ja, wenn die Politik sich weigert, Probleme zu erkennen und entsprechend zu handeln, übernimmt irgendwann der Mob das Problem. In welchem Jahrhundert, war das anders? Hat sich einer von den Empörten eigentlich mal angesehen, wie der Prophet dieser Religiösen gelebt hat? Welchen "Titel" würde man ihm heute wohl geben? Hat er nicht in 10 Jahren, 80 Karawanen überfallen, ausgeraubt, 20% sich selber unter den Nagel gerissen, Männer ermordet, Frauen und Kinder in die Sklaverei geschickt, und das alles dann auch noch als "Krieg" bezeichnet?

Ist es eigentlich verwunderlich, das Menschen, die den Islam kritisieren, und gleich als Kranke (Islamophobie), Hetzer, Hasser, Rechtsradikale, Rassisten und anderes bezeichnet werden, sich als hilfslos empfinden? Wer ein Thema so tabuisiert, Wahrheiten nieder schreit, verleugnet, verschweigt oder verniedlicht und Sorgen tabuisiert, sollte sich nicht wundern, wenn dumme, zurückgezogene oder benachteiligte Menschen, irgendwann Dinge machen, die für den Rechtschaffenen völlig unverständlich sind.

Wir müssen lernen unsere Feinde (auf beiden Seiten) zu lieben. Wir müssen uns wenigstens mal ruhig anhören, was sie wollen, und was sie bewegt. Wer grundsätzlich vor den Kopf gestoßen wird, bevor er den ersten Satz zu Ende gesagt hat, macht irgendwann dicht und so ein Verbrechen, wie das, worum es hier geht. Es wird nicht das Letzte gewesen sein. Es sieht danach aus, als wenn es erst die ersten harmlosen Varianten waren. Es sieht so aus, wenn Deutschland auch mal sein Paris, Brüssel und Nizza hinter sich hat, das Dinge passieren, wo wir uns das Jahr 2016, nochmal zurückwünschen werden.

Wenn man, wie Sie vorschlagen, das Leben Mohammeds unter die Lupe nimmt, sollte man auch den ausgeprägten Antisemiten Luther neu bewerten, sowie seine heutige Gefolgschaft. Von den Verbrechen der rk Päpste und ihrer Follower ganz zu schweigen. Welchen Titel müsste man denen heute geben? Insofern stimme ich Ihnen anteilig zu, was Religion und deren Führer und Follower betrifft, wäre Aufklärung mit entsprechenden Korrekturen und Folgen schon lange angebracht.

Nur interessiert sich “der Mob“ immer nur für Teilaspekte ausserhalb seiner eigenen Religion, wenn es um Verfolgung geht.

[HugoBettauer]

Bevor wir uns im Privatleben von Marx, Gandhi und Washington verlieren, können wir vielleicht zusammenfassen, dass solche Ahnenforschung kein valider Grund ist, Gotteshäuser mit Menschen drin anzuzünden.

[PeterK]

(29 Sep 2016, 09:20)
Das ist in der Tat interessant. Das scheint ein Trend zu sein, äusserst bedenklich. Vor allem wenn man bedenkt, dass bei diesem Anschlag in Kauf genommen wurde, dass sich Personen im Gebäude befanden.

Positiv zu bemerken ist, dass die Generalstaatsanwaltschaft Sachsen das Ermittlungsverfahren an sich gezogen hat. Das ist die Behörde, die die Staatsanwaltschaft Dresden gezwungen hat, die Meineid-Ermittlungen gegen Frauke Petry NICHT einzustellen, sondern weiter voranzutreiben.

[Yossarian]

Warens jetzt linke, rechte, zionisten oder doch außerirdische? Ist irgendwie schon komplett aus der Presse verschwunden, jemand nen update?

[CaptainJack]

(29 Sep 2016, 09:13)

Was soll die Frage überhaupt. Spielt das bei einer Betrachtung auf die Tat eine Rolle?

Wenn du den Kommunikationsstrang verfolgt hättest, hättest du nicht so provozierend fragen müssen!
Dieser Beitrag ging der Frage von schelm voraus.

Tomaner hat geschrieben:
(29 Sep 2016, 05:23)

Es war aber kein AfD Büro! Dann ist ein Büro Nachts nicht bewohnt und damit kein Mordanschlag! Oder wieviel ausländische Menschenleben wiegt ein AfD Büro auf? Dann bekennen sich Linke zu ihren Anschlägen und jubeln sie nicht wie Rechte anderen zu!

[HugoBettauer]

(29 Sep 2016, 10:01)

Positiv zu bemerken ist, dass die Generalstaatsanwaltschaft Sachsen das Ermittlungsverfahren an sich gezogen hat. Das ist die Behörde, die die Staatsanwaltschaft Dresden gezwungen hat, die Meineid-Ermittlungen gegen Frauke Petry NICHT einzustellen, sondern weiter voranzutreiben.

Generell haben die Behörden Sachsens und Dresdens ein gewisses Problem, für bestimmte Fragen die Augen nicht sehr weit zu öffnen. Das trifft aber nicht auf alle Mitarbeiter zu.

[PeterK]

(29 Sep 2016, 10:11)

Generell haben die Behörden Sachsens und Dresdens ein gewisses Problem, für bestimmte Fragen die Augen nicht sehr weit zu öffnen. Das trifft aber nicht auf alle Mitarbeiter zu.

So sehe ich es auch. Wenn ich mich nicht täusche, ist (bzw. war bis vor Kurzem) der Leiter der GStA übrigens ein Bayer .

[relativ]

(29 Sep 2016, 10:06)

Wenn du den Kommunikationsstrang verfolgt hättest, hättest du nicht so provozierend fragen müssen!
Dieser Beitrag ging der Frage von schelm voraus.

Evtl. hättest du evtl. den Kontext auf den Tomaner geantwortet hat, dann auch noch verfolgen sollen.
Es bleibt wie es ist, die Frage ergibt im Kontext des Anschlages für mich keinen Sinn, daher die Frage.

[Anderus]

(29 Sep 2016, 08:07).

Original von Anderus Hat er (der Prophet) nicht in 10 Jahren, 80 Karawanen überfallen, ausgeraubt, 20% sich selber unter den Nagel gerissen, Männer ermordet, Frauen und Kinder in die Sklaverei geschickt, und das alles dann auch noch als "Krieg" bezeichnet?

Was hat das mit den Fluechtlingen oder tuerkischen Migranten zu tun ?

Sind das nicht zu über 80% Muslime? Welches Gotteshaus, war das denn, worüber wir hier schreiben? War das nicht der Ort, wo dieser mutmaßliche Verbrecher verehrt wird? Man sollte sich schon die Mühe machen, rauszubekommen, was ein Täter bewegt hat?

Oder muessen sich deutsche Touristen und Montagearbeiter fuer das Massaker von Jerusalem durch die Kreuzritter rechtfertigen?

Mir ist kein Fall bekannt, wo sich Menschen ein Gotteshaus im Nahen Osten gebaut haben, wo die verehrt werden, die für die Kreuzzüge verantwortlich waren. Weist Du mehr darüber?

Original von AnderusWir müssen uns wenigstens mal ruhig anhören, was sie wollen, und was sie (die Feinde auf beiden Seiten) bewegt. Wer grundsätzlich vor den Kopf gestoßen wird, bevor er den ersten Satz zu Ende gesagt hat, macht irgendwann dicht

Nein nein nein und nochmals nein.

Trotzkopf! Ich habe meine Meinung nicht geändert.

Wer sich nicht an die Regeln eines zivilisierten Diskurs in einer pluralistischen Gesellschaft halten will, der kann auch nicht damit rechnen, dass man ihm zuhoehrt, geschweige denn ihn auch noch ernst nimmt und das gilt fuer alle.

Dann halte Du dich doch als Erstes mal an die Regeln? Willst Du uns jetzt hier wirklich erklären, das es ein zivilisierter Diskurs ist, wenn man sich nicht wenigstens mal anhört, was einer sagen will? Du kommst mir vor, wie mein Klassenlehrer vor 55 Jahren. Ich bleibe jedenfalls dabei, das man über 90% der Gewalt verhindern könnte, wenn Menschen es lernen würden, sich gegenseitig zu zu hören, und die Meinung des Anderen, verstehen zu versuchen.

[odiug]

(29 Sep 2016, 14:03)

Sind das nicht zu über 80% Muslime? Welches Gotteshaus, war das denn, worüber wir hier schreiben? War das nicht der Ort, wo dieser mutmaßliche Verbrecher verehrt wird? Man sollte sich schon die Mühe machen, rauszubekommen, was ein Täter bewegt hat?

Karl der Grosse wird verehrt dafuer, dass er Sachsen abschlachtete unter dem Banner des Christentums.
Friedrich der Grosse hat seinen Beinahmen trotz der Tatsache, dass er tausende seiner Soldaten abschlachten lies, mit dem Satz:"Hunde wollt ihr ewig leben!" in der Schlacht bei Kolin.

Mir ist kein Fall bekannt, wo sich Menschen ein Gotteshaus im Nahen Osten gebaut haben, wo die verehrt werden, die für die Kreuzzüge verantwortlich waren. Weist Du mehr darüber?

Die Kreuzritter brauchten keine Kirche.
Sie hatten Krak des Chevaliers

Trotzkopf! Ich habe meine Meinung nicht geändert.


Dann halte Du dich doch als Erstes mal an die Regeln? Willst Du uns jetzt hier wirklich erklären, das es ein zivilisierter Diskurs ist, wenn man sich nicht wenigstens mal anhört, was einer sagen will? Du kommst mir vor, wie mein Klassenlehrer vor 55 Jahren. Ich bleibe jedenfalls dabei, das man über 90% der Gewalt verhindern könnte, wenn Menschen es lernen würden, sich gegenseitig zu zu hören, und die Meinung des Anderen, verstehen zu versuchen.

Bitte entschuldige mal ... aber alle Politiker sagten, man muss die Bedenken der "besorgten Buerger" ernst nehmen.
Was kam zurueck von diesem Pack ?
"Volksverraeter", Galgen, Sprengstoffanschlaege, Brandbomben und Morddrohungen.
Da diskutiere ich nicht mehr.
Hat sich ausdiskutiert.
Da gibt es keine Grundlage fuer ein Gespraech sondern nur noch die Polizei und den Staatsanwalt ... wenn das nicht in Sachsen waere.

[Atheist]

(29 Sep 2016, 10:04)

Warens jetzt linke, rechte, zionisten oder doch außerirdische? Ist irgendwie schon komplett aus der Presse verschwunden, jemand nen update?

Linke eher unwahrscheinlich, Rechte wahrscheinlich, Zionisten eher unwahrscheinlich und Außeridische so gut wie ausgeschlossen.

[Anderus]

(29 Sep 2016, 08:15)
Du möchtest gern Anschläge auf Moscheen und Flüchtlingsheime relativieren, weil ein Anführer vor 1500 Jahren in seinem Krieg auch geplündert hat, was noch 1000 Jahre später weder ungewöhnlich war noch als Makel galt. Gut, dass du das so offen sagst.

Könntest Du so nett sein, und es mir überlassen, zu artikulieren, was mich bewegt?

Ich will gar nichts relativieren. Beim Strafrecht relativiere ich nicht. Die Muslime, verehren einen Propheten, wo mir beim besten Willen nichts einfällt, was man an diesem Mann verehren kann. Und, ja, da berufe ich mich auf Fakten aus der Historie. Was mich stört, sind Muslime, die sich wegen jedem Schei... angepis... fühlen, wenn ihr "Prophet" (angeblich) beleidigt wird, und zu Bestien werden, die Mordend, Terrorisierend und Wahnsinnig auf Menschen und Sachen losgehen. Und dann versuche ich nachzuvollziehen, was Täter bewegt, die ein Gotteshaus, das für diesen Propheten errichtet worden ist, tätlich angreifen.

Ist es eigentlich verwunderlich, dass jemand in einem Thema über Anschläge auf Moscheen das Empfinden "hilfloser" Islamkritiker thematiseren möchte? Dafür gibt es andere Orte, wo dergleichen Unfug auch angemessen Paroli bekommt.

Wenn Du das alles als Unfug empfindest, warum beteiligst Du dich denn dann hier im Thread? Es ist eine Moschee angegriffen worden, und ein Thread erstellt worden, der das zur Kenntnis nehmen will. Da wird es doch verdammt noch mal erlaubt sein, über die Beweggründe des Täters zu spekulieren?

Die Moschee-Abfackler haben leider keine Rede gehalten sondern setzen auf Zerstörung von Eigentum und Gefährdung von Menschen.

Eine solche Tat, ist immer das Ergebnis, wenn vorher keine Gespräche stattgefunden haben oder möglich waren. Solange gesprochen wird, wird nicht gehandelt.

Sie werden ruhig angehört werden - vom Richter, wenn sie gefasst sind.

Dann ist es zu spät. Dann ist die Tat schon ausgeführt.

Solche Brandstifter verderben Deutschland. Ihnen mit Verständnis zu kommen ist ungefähr so hilfreich wie ein Regentanz.

Nein! Sie reagieren nur. Verderben tun es die Wahnsinnigen, die mit solchen Anschlägen wie in Madrid, London, etc. anfangen. Und Politiker, die nicht vernünftig auf solche "Anfänge" reagieren.

Es geht nicht um Verständnis. Es geht um Prävention, Warnung und Aufklärung. Genau das hat nicht, oder nicht ausreichend, stattgefunden.

[HugoBettauer]

Die Muslime, verehren einen Propheten, wo mir beim besten Willen nichts einfällt, was man an diesem Mann verehren kann.

Das ist absolut irrelevant, was du von deren Religion hältst. Das ist kein Grund für Verbrechen.

[Anderus]

(29 Sep 2016, 14:35)

Das ist absolut irrelevant, was du von deren Religion hältst. Das ist kein Grund für Verbrechen.

So redundant kann das gar nicht sein, sonst gäbe es hier im Thread, nicht so viele Missverständnisse.

Das ist kein Grund für Verbrechen.

Habe ich das irgendwo behauptet? Es gibt nie einen vernünftigen Grund, für Verbrechen. Es gibt aber Gründe für staatliche Gewalt. Wenn ein Gericht beschließen würde, das die Tür einer Moschee zugemauert werden müsste, würde ich mich sofort, natürlich inkognito, melden, die Bauarbeiten ausführen zu dürfen. Ich habe nämlich nicht das geringste Verständnis für Moscheen. Das heißt aber noch lange nicht, das ich Gewaltakte gegen Moscheen, wenn sie nicht von staatlicher Gewalt ausgehen, befürworte oder relativiere.

[Tomaner]

(29 Sep 2016, 07:27)

Das sind ja Insider-Infos! Danke dafür!

Nein das ist aus einem Bericht den die öffentlichrechtlichen Sender gestern ausgestrahlt haben. Es dürfte nicht sehr schwer sein, für einen seriösen Journalisten dies zu recherchieren. Auf so einen Mist fallen nur ohnehin nur Leute herein, die keine Nachrichten schauen, keine Zeitungen lesen und sonst irgendwelche seriösen Informationen an sich heranlassen. Die müssen dann den rechten lügner glauben und machen dies zum Teil gerne, wenn damit ihre Vorurteile bestätigt werden. Ich denke auch zurück wo angeblich Antifa Dämme bei Flutkatastrophe sprengen wollten. Auch dies rechte Hetze um Menschen in Not in Angst und Schrecken zu versetzen, um es dann den Linken in die Schuhe schieben.

[Anderus]

(29 Sep 2016, 14:19)

Bitte entschuldige mal ... aber alle Politiker sagten, man muss die Bedenken der "besorgten Buerger" ernst nehmen.

Das ist ja wenigstens schonmal was! Die "Besorgten Bürger" sollten ein Fass aufmachen?

Was kam zurueck von diesem Pack ?

So, so, diese besorgten Bürger, sind also für dich Pack? Wenn ich Moderator wäre, bekämst Du von mir dafür eine Verwarnung.

"Volksverraeter", Galgen, Sprengstoffanschlaege, Brandbomben und Morddrohungen.

Der "Volksverraeter" ist in Ordnung. Der Meinung bin ich auch. Ich würde sie sogar als mutmaßliche Betrüger bezeichnen.

"Galgen, Sprengstoffanschlaege, Brandbomben und Morddrohungen." geht natürlich gar nicht. Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht.

Da diskutiere ich nicht mehr. Hat sich ausdiskutiert.

Solltest Dir das nochmal überlegen. Solange gesprochen wird, schweigen die Waffen.

Da gibt es keine Grundlage fuer ein Gespraech sondern nur noch die Polizei und den Staatsanwalt ... wenn das nicht in Sachsen waere.

Und wenn es Extremisten sind, die sich noch nichts zu Schulden kommen haben lassen? Nur weil einer damit droht, muss er ja noch keine Straftat begangen haben. Man sollte da schon differenzieren. Im Übrigen, gibt es immer eine Grundlage für ein Gespräch. Es gibt nur Menschen, mit denen es keinen Sinn macht, sich zu Gesprächen zu treffen.

[Tomaner]

(29 Sep 2016, 08:47)

Ist denn eigentlich eine Moschee typischerweise bewohnt ? Nix reininterpretieren. Reflexe kontrollieren. Ist nur eine Frage.

Ein Pfarrer kann auch in einer Wohnung, dem Pfarrhaus an der Kirche wohnen, warum nicht der Iman?

[Tomaner]

(29 Sep 2016, 09:11)

Man kann ja mal bei der Behörde anfragen, ob eine Nutzung als Wohnung zulässig ist?
Und ob die GEZ bezahlt wurde?

Bei deutschen Laubenpiepern schaun sie da immer ganz genau hin!

Wenn du möchtest kannst du das machen? Wer soll dir das verbieten? Selbst wenn rechte Spinner von dir in Schutz genommen werden sollten, sie können ja nicht ahnen das dort auch Menschen leben, ist es aus deiner Sicht dann auch überraschend, dass in einem internationalen Hotel sich Menschen aufhalten?

[Tomaner]

(29 Sep 2016, 14:29)

Könntest Du so nett sein, und es mir überlassen, zu artikulieren, was mich bewegt?

Ich will gar nichts relativieren. Beim Strafrecht relativiere ich nicht. Die Muslime, verehren einen Propheten, wo mir beim besten Willen nichts einfällt, was man an diesem Mann verehren kann. Und, ja, da berufe ich mich auf Fakten aus der Historie. Was mich stört, sind Muslime, die sich wegen jedem Schei... angepis... fühlen, wenn ihr "Prophet" (angeblich) beleidigt wird, und zu Bestien werden, die Mordend, Terrorisierend und Wahnsinnig auf Menschen und Sachen losgehen. Und dann versuche ich nachzuvollziehen, was Täter bewegt, die ein Gotteshaus, das für diesen Propheten errichtet worden ist, tätlich angreifen.



Wenn Du das alles als Unfug empfindest, warum beteiligst Du dich denn dann hier im Thread? Es ist eine Moschee angegriffen worden, und ein Thread erstellt worden, der das zur Kenntnis nehmen will. Da wird es doch verdammt noch mal erlaubt sein, über die Beweggründe des Täters zu spekulieren?




Eine solche Tat, ist immer das Ergebnis, wenn vorher keine Gespräche stattgefunden haben oder möglich waren. Solange gesprochen wird, wird nicht gehandelt.




Dann ist es zu spät. Dann ist die Tat schon ausgeführt.



Nein! Sie reagieren nur. Verderben tun es die Wahnsinnigen, die mit solchen Anschlägen wie in Madrid, London, etc. anfangen. Und Politiker, die nicht vernünftig auf solche "Anfänge" reagieren.




Es geht nicht um Verständnis. Es geht um Prävention, Warnung und Aufklärung. Genau das hat nicht, oder nicht ausreichend, stattgefunden.

Die zehn Gebote beginnen mit dem ersten Bildnisverbot im Tanach:

„Dann sprach Gott alle diese Worte: Ich bin Jahwe, dein Gott, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus. Du sollst neben mir keine anderen Götter haben. Du sollst dir kein Gottesbild machen und keine Darstellung von irgendetwas am Himmel droben, auf der Erde unten oder im Wasser unter der Erde. Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott: Bei denen, die mir Feind sind, verfolge ich die Schuld der Väter an den Söhnen, an der dritten und vierten Generation; bei denen, die mich lieben und auf meine Gebote achten, erweise ich Tausenden meine Huld.“

Also ist es im christlichen Glauben nichts anderes. Um dies zu umgehen wurde die Dreifaltigkeit erfunden und Jesus zu Gottes Sohn gemacht.

Wie willst du angemessen auf Anschläge in Madrid und London reagieren? Und willst du dann auf Anschläge von Rechten, wie Oktoberfest, NSU Morde genauso reagieren und alle Rechten in Lager sperren?

Du willst also das unsere Politiker den Rechtsstaat aufgeben und einen Willkürstaat wie unter Hitler errichten. Oder wie stellst du dir das vor? Macht ein Katholik einen Banküberfall, alle Katholiken einsperren?

[firlefanz11]

(29 Sep 2016, 15:58)
... ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott...

Hehehe, wie geil! Ein "Gott" der einem angeblich von ihm selbst geschaffenen Gefühl anheim gefallen ist.

[Quatschki]

(29 Sep 2016, 15:41)

Wenn du möchtest kannst du das machen? Wer soll dir das verbieten? Selbst wenn rechte Spinner von dir in Schutz genommen werden sollten, sie können ja nicht ahnen das dort auch Menschen leben, ist es aus deiner Sicht dann auch überraschend, dass in einem internationalen Hotel sich Menschen aufhalten?

Warum sollten sich in einem internationalen Hotel keine Menschen aufhalten?
verstehe ich nicht. Wegen der Rechten?

Ich hab doch nur gefragt, ob in einer Moschee die früher Fleischerei war, möglicherweile gewerblich bzw. religiös gewidmete Räume illegal als Wohnung genutzt werden? Weil das Gebäude von außen nicht nach Wohnung aussieht.
Es ist ja oftmals so, dass bei der Ermittlung zu Verbrechen oder z.B. bei Verkehrsunfällen auch diverse Ordnungswidrigkeiten aufgedeckt und Strafzettel verteilt werden...

[Anderus]

(29 Sep 2016, 15:58)

Wie willst du angemessen auf Anschläge in Madrid und London reagieren?

Der erste Schritt wäre Aufklärung. Ich möchte das in allen Schulen, und in der gesamten Presse, über Religionen aufgeklärt wird. Ich will, das alle heute zur Verfügung stehenden Fakten, offen auf den Tisch kommen, und das niemand mehr sagen kann, "Er hätte nichts gewusst"

Dann möchte ich, das alle "Gotteshäuser" geschlossen werden, und umfunktioniert werden. Man braucht kein Haus zum beten. Sowas kann man auch zu Hause machen. Überhaupt, sollen die Religionen, ins Private verschwinden, nach Möglichkeit so privat werden, wie der Sex. Lediglich Aufklärung über Religionen oder Religionskritik, dürfen nach Außen kommen.

Weiter, müssten alle Gesetze dahingehend geprüft werden, ob sie Sonderrechte für Religionen beinhalten, und dementsprechend abgeändert werden.

Dies alles, sind natürlich keine Maßnahmen, die von heute auf morgen wirken können. Um Madrid, London, Paris,... bis hin zu der Moschee, um die es hier im Thread geht, zu verhindern, sind solche Maßnahmen, natürlich zu spät. Wir müssen uns mit der Realität abfinden, und damit leben, das Religionen, immer auch Gewalt in die Gesellschaften bringen. Man kann eingreifen, und Maßnahmen treffen, wie Razzien oder Demonstrationsauflösungen oder Verbote. Verhindert oder wenigstens vermindert werden, kann aber eine solche Gewalt nur, wenn die Religionen aus der Öffentlichkeit verbannt sind, und zwar alle.

Und willst du dann auf Anschläge von Rechten, wie Oktoberfest, NSU Morde genauso reagieren und alle Rechten in Lager sperren?

Auch die anderen Gewalttaten, wenn man mal von Kranken und Wahnsinnigen absieht, stammen letztlich aus Religionen. Ein Atheist, weis, das er nur ein Leben hat. Er wird es niemals, für eine Idee, unnötig einsetzten. Auch die Gewalt aus Not, ist letztlich ein Resultat aus falsch verstandener Religion.

Du willst also das unsere Politiker den Rechtsstaat aufgeben und einen Willkürstaat wie unter Hitler errichten.

Um Gottes Willen! Ich bin der festen Überzeugung, das nur durch einen freiheitlich, demokratischen, wehrhaften Rechtsstaat, die Gewalt überwunden werden kann bzw. der Frieden optimiert werden kann.

Oder wie stellst du dir das vor? Macht ein Katholik einen Banküberfall, alle Katholiken einsperren?

Wenn Du das Obige verstanden hast, erübrigt sich die Frage.

[schelm]

(29 Sep 2016, 15:38)

Ein Pfarrer kann auch in einer Wohnung, dem Pfarrhaus an der Kirche wohnen, warum nicht der Iman?

Das war nicht die Frage.

[Jekyll]

(29 Sep 2016, 14:29)
Ich will gar nichts relativieren. Beim Strafrecht relativiere ich nicht. Die Muslime, verehren einen Propheten, wo mir beim besten Willen nichts einfällt, was man an diesem Mann verehren kann. Und, ja, da berufe ich mich auf Fakten aus der Historie. Was mich stört, sind Muslime, die sich wegen jedem Schei... angepis... fühlen, wenn ihr "Prophet" (angeblich) beleidigt wird, und zu Bestien werden, die Mordend, Terrorisierend und Wahnsinnig auf Menschen und Sachen losgehen. Und dann versuche ich nachzuvollziehen, was Täter bewegt, die ein Gotteshaus, das für diesen Propheten errichtet worden ist, tätlich angreifen.

Und? Hast du mittlerweile irgendwas nachvollziehen können?

Wenn Du das alles als Unfug empfindest, warum beteiligst Du dich denn dann hier im Thread? Es ist eine Moschee angegriffen worden, und ein Thread erstellt worden, der das zur Kenntnis nehmen will. Da wird es doch verdammt noch mal erlaubt sein, über die Beweggründe des Täters zu spekulieren?

Das ist sicher legitim, nicht nur bezogen auf die Motive des Täters.

[Anderus]

Original von Anderus Und dann versuche ich nachzuvollziehen, was Täter bewegt, die ein Gotteshaus, das für diesen Propheten errichtet worden ist, tätlich angreifen.

(29 Sep 2016, 20:02)

Und? Hast du mittlerweile irgendwas nachvollziehen können?

Ich bleibe immer auf dem neuesten Stand. Versuche ich jedenfalls. Natürlich ist es in so einem Einzelfall schwierig, treffsicher voraus zu sagen, was den Täter bewegt hat, solche Taten zu machen. Ich beobachte aber seit der Pegida Bewegung, das die Muslime sich zurückziehen, und wieder zu Schläfern werden. Sie haben offensichtlich verstanden, das sie mit dem Terror, den sie über Europa gezogen haben, eine taktische Grenze überschritten haben, und ziehen sich wieder zurück. Das haben sie in den letzten 40 Jahren, schon öfter gemacht.

Die Stimmung in der Kontra-Szene, läuft aber nach. Sie muss sich erst wieder daran gewöhnen, das sich die Muslime zurück gezogen haben. Dann wird es auch dort ruhiger. Nun ja, die Sache ist eindeutig. Ein Angriff auf eine Moschee, ist immer ein Angriff auf den Islam und auf die Muslime. Aus welcher Ecke dieses Motiv kam, kann noch nicht festgestellt werden. Möglich ist ein Hass, der sich nach Jahren ein Ventil gesucht hat. Möglich ist ein Hass, weil gegen die Pegida Bewegung so geholzt wird. Möglich ist aber auch ein Hass, weil gegen die AFD so geholzt wird. Weiter möglich ist aber auch ein Hass, weil der Täter in den letzten Tagen, schlechte Erfahrungen mit Muslimen gemacht hat. Es gibt sicher noch weitere hundert Motive, die der Täter gehabt haben kann. Ich bleibe am Ball.

Original von Anderus Da wird es doch verdammt noch mal erlaubt sein, über die Beweggründe des Täters zu spekulieren?

Original von Jekyll Das ist sicher legitim, nicht nur bezogen auf die Motive des Täters.

Danke, ich merke, mit Dir kann man leben. Ich hab Dich ja oben, auf den neuesten Stand gebracht, der mir vorliegt. Ich hoffe, das ich damit, nicht nur Dir, dienen konnte.

[Nathan]

(29 Sep 2016, 21:40)

Ich bleibe immer auf dem neuesten Stand. Versuche ich jedenfalls. Natürlich ist es in so einem Einzelfall schwierig, treffsicher voraus zu sagen, was den Täter bewegt hat, solche Taten zu machen. Ich beobachte aber seit der Pegida Bewegung, das die Muslime sich zurückziehen, und wieder zu Schläfern werden. Sie haben offensichtlich verstanden, das sie mit dem Terror, den sie über Europa gezogen haben, eine taktische Grenze überschritten haben, und ziehen sich wieder zurück. Das haben sie in den letzten 40 Jahren, schon öfter gemacht.

Die Stimmung in der Kontra-Szene, läuft aber nach. Sie muss sich erst wieder daran gewöhnen, das sich die Muslime zurück gezogen haben. Dann wird es auch dort ruhiger. Nun ja, die Sache ist eindeutig. Ein Angriff auf eine Moschee, ist immer ein Angriff auf den Islam und auf die Muslime. Aus welcher Ecke dieses Motiv kam, kann noch nicht festgestellt werden. Möglich ist ein Hass, der sich nach Jahren ein Ventil gesucht hat. Möglich ist ein Hass, weil gegen die Pegida Bewegung so geholzt wird. Möglich ist aber auch ein Hass, weil gegen die AFD so geholzt wird. Weiter möglich ist aber auch ein Hass, weil der Täter in den letzten Tagen, schlechte Erfahrungen mit Muslimen gemacht hat. Es gibt sicher noch weitere hundert Motive, die der Täter gehabt haben kann. Ich bleibe am Ball.

Danke, ich merke, mit Dir kann man leben. Ich hab Dich ja oben, auf den neuesten Stand gebracht, der mir vorliegt. Ich hoffe, das ich damit, nicht nur Dir, dienen konnte.

Jaja. Schön, dass du mich auf den neuesten Stand gebracht hast, was täte ich ohne dich...deine muslimischen Schläfer sind nicht im Ansatz so gefährlich wie die Schläfer in den LKWs auf bundesdeutschen Straßen, sieh es doch mal so.

Klar, der Hass entsteht, weil man PEGIDA und der AfD , den braven Sorgbürgern, so übel mitspielt seitens der "Lügenpresse". Kein Wunder, wenn das Volk aufsteht und Sturm losbricht, nicht wahr...ihr seid schließlich das Volk. Ja, das habe ich schon verstanden. Vielen Dank.

[Nathan]

(29 Sep 2016, 15:34)

...
Solltest Dir das nochmal überlegen. Solange gesprochen wird, schweigen die Waffen.

...

Könntest du bitte diese Plattheiten vermeiden, vielen Dank schon mal. Die Welt diskutiert wie wild über Syrien und während dessen wird dort gestorben und gestorben und gestorben und wer flieht muss sich in unserem schön ordentlichen Deutschland auch noch als "Pauschalreisender" beleidigen lassen.

[Tomaner]

(29 Sep 2016, 21:40)

Ich bleibe immer auf dem neuesten Stand. Versuche ich jedenfalls. Natürlich ist es in so einem Einzelfall schwierig, treffsicher voraus zu sagen, was den Täter bewegt hat, solche Taten zu machen. Ich beobachte aber seit der Pegida Bewegung, das die Muslime sich zurückziehen, und wieder zu Schläfern werden. Sie haben offensichtlich verstanden, das sie mit dem Terror, den sie über Europa gezogen haben, eine taktische Grenze überschritten haben, und ziehen sich wieder zurück. Das haben sie in den letzten 40 Jahren, schon öfter gemacht.

Die Stimmung in der Kontra-Szene, läuft aber nach. Sie muss sich erst wieder daran gewöhnen, das sich die Muslime zurück gezogen haben. Dann wird es auch dort ruhiger. Nun ja, die Sache ist eindeutig. Ein Angriff auf eine Moschee, ist immer ein Angriff auf den Islam und auf die Muslime. Aus welcher Ecke dieses Motiv kam, kann noch nicht festgestellt werden. Möglich ist ein Hass, der sich nach Jahren ein Ventil gesucht hat. Möglich ist ein Hass, weil gegen die Pegida Bewegung so geholzt wird. Möglich ist aber auch ein Hass, weil gegen die AFD so geholzt wird. Weiter möglich ist aber auch ein Hass, weil der Täter in den letzten Tagen, schlechte Erfahrungen mit Muslimen gemacht hat. Es gibt sicher noch weitere hundert Motive, die der Täter gehabt haben kann. Ich bleibe am Ball.





Danke, ich merke, mit Dir kann man leben. Ich hab Dich ja oben, auf den neuesten Stand gebracht, der mir vorliegt. Ich hoffe, das ich damit, nicht nur Dir, dienen konnte.

Für jeden Einwohner in Deutschland zählen die verbrieften Menschenrechte, schwarz auf weiß! Das es Leute wie Pegida und AfD hier gibt, dies rein aus Vorurteilen heraus, fremden Menschen diese Rechte nicht zugestehen wollen, ist untolerierbar. Wenn du das holzen gegen AfD nennst, ist dies schon merkwürdig. Nur weil AfD einen anderen Staat ohne diese Menschenrechte will und ihnen deshalb Kritik um die Ohren fliegt, begründet dies keinerlei Hass. Es kann und darf nicht sein, dass Deutschland zu einem Staat geschnitzt wird, der wenigen ausschließlich ihrer Vorurteile bedient. Wenn diese Kritik an den Rechtspopulisten auch noch als Motiv genommen werden soll, ist dies keinerlei Entlastung oder Relativierung, sondern kommt erschwerend hinzu.

[HugoBettauer]

(29 Sep 2016, 14:45)

So redundant kann das gar nicht sein, sonst gäbe es hier im Thread, nicht so viele Missverständnisse.

Immer wieder dieselben Mißverständnisse mit denselben Hanseln? Mir fallen da andere Wörter ein.

Habe ich das irgendwo behauptet? Es gibt nie einen vernünftigen Grund, für Verbrechen. Es gibt aber Gründe für staatliche Gewalt. Wenn ein Gericht beschließen würde, das die Tür einer Moschee zugemauert werden müsste

Dann würde die nächste Instanz den Unfug kippen. Bleiben wir doch lieber beim Thema Anschläge auf Moscheen statt hier staatliche Schützenhilfe für Muslimfeinde zu erträumen.

Ich habe nämlich nicht das geringste Verständnis für Moscheen.

Das ist legitim, in unserer Gesellschaft erlaubt und gleichermaßen unwichtig. Viele Muslims haben sicher auch wenig Verständnis für manche deiner Ideen. Unsere Gesellschaft erträgt beides.

[Tomaner]

(29 Sep 2016, 14:45)

So redundant kann das gar nicht sein, sonst gäbe es hier im Thread, nicht so viele Missverständnisse.



Habe ich das irgendwo behauptet? Es gibt nie einen vernünftigen Grund, für Verbrechen. Es gibt aber Gründe für staatliche Gewalt. Wenn ein Gericht beschließen würde, das die Tür einer Moschee zugemauert werden müsste, würde ich mich sofort, natürlich inkognito, melden, die Bauarbeiten ausführen zu dürfen. Ich habe nämlich nicht das geringste Verständnis für Moscheen. Das heißt aber noch lange nicht, das ich Gewaltakte gegen Moscheen, wenn sie nicht von staatlicher Gewalt ausgehen, befürworte oder relativiere.

Auf Basis welchen Rechts sollte ein Gericht soetwas beschließen? Selbst die Zerstörung alter Religionsstätten führten jetzt zu langjährigen Haftstrafen vor internationalen Gericht. Mit welchen Recht willst du dann aktuelle Religionsstätten zumauern oder zerstören? Würdest du dich dafür auch 9 Jahre in den Bau setzen?

[conscience]

Bekennerschreiben laut Staatsanwaltschaft ein Fake

Ein nach den Sprengstoffanschlägen in Dresden im Internet verbreitetes Bekennerschreiben ist nach Einschätzung der Behörden gefälscht. «Nach derzeitigem Erkenntnisstand handelt es sich um ein Fake», sagte der Sprecher der Generalstaatsanwaltschaft, Wolfgang Klein, am Freitag in Dresden. Dies habe die Auswertung des Schreibens anhand von Formulierungen und Wortwahl ergeben. Wer dahinter stecke, sei nicht bekannt.

Quelle: DNN, 30.09.2016 dorthin

[schelm]

http://m.bild.de/regional/dresden/tag-d ... obile.html

Das soll der Täter sein.

[Quatschki]

Nur weil die Person blaue Sachen trägt, muß sie noch lange kein Junge sein.
Von "Mann" würde ich bei der Statur vorsichtshalber garnicht reden.

[Jekyll]

(30 Sep 2016, 18:47)

Nur weil die Person blaue Sachen trägt, muß sie noch lange kein Junge sein.
Von "Mann" würde ich bei der Statur vorsichtshalber garnicht reden.

Diese Frage war und ist überhaupt das aller Wichtigste an diesem Anschlag. Welches Geschlecht hatte der/die Täter/in?

[Svi Back]

(30 Sep 2016, 18:47)

Nur weil die Person blaue Sachen trägt, muß sie noch lange kein Junge sein.
Von "Mann" würde ich bei der Statur vorsichtshalber garnicht reden.

dem Gang nach würde ich eher Mann mit Hang zur Bulemie tippen.

[Jekyll]

Ein passender Kommentar von einem kompetenten Fachmann:

"Fatale Entwicklung: Anschläge auf Moscheen werden kontinuierlich zunehmen"
(von Yasin Bas, Politologe und Historiker)

Ralf Pauli von der taz schreibt, dass die Angriffe gegen Moscheen kontinuierlich steigen: "2010 gab es 23 Angriffe gegen Moscheen. 2015 waren es schon 75. Allein im letzten Quartal waren es 27 Anschläge. [...] 416 politisch motivierte Angriffe gegen muslimische Gebetsräume und Moscheen zählt das Bundesinnenministerium von Anfang 2001 bis März 2016, darunter Brandstiftungen und Sprengstoffanschläge. Sachbeschädigungen und Nazi-Schmierereien machen mehr als die Hälfte der Fälle aus."

Der Autor geht aber aufgrund von gesetzlichen und statistischen Erschwernissen bei den Behörden davon aus, dass es "sicher mehr als die offiziellen 416 Anschläge" gibt. Das liegt auch daran, dass es bis heute keine einheitliche und genaue Erfassung von islamfeindlichen Straftaten bei der polizeilichen Kriminalstatistik gibt.
[...]
Auffällig ist auch, dass bei Moscheeanschlägen und anderen Angriffen auf deutsch-türkische Einrichtungen, beispielsweise Unternehmen, Büros und Vereinsgebäude, nur wenige Vorfälle an eine breite Öffentlichkeit gelangen. Noch schlimmer sieht es bei der Aufklärungsquote und konsequenten Verfolgung aus, obwohl sich die Täter zum Teil auf einschlägigen Internetseiten zu ihren kriminellen Handlungen bekennen und sogar Videos ihrer Verbrechen hochladen.

Ralf Pauli schreibt dazu in dem erwähnten Beitrag: "Oft bleiben die Verursacher solcher Taten auf freiem Fuß. Bei den 75 Straftaten gegen Moscheen, die die Polizei 2015 zählte, ermittelte sie gerade mal in 16 Fällen Verdächtige. Damit blieben mindestens vier von fünf Delikten ungestraft."

http://www.huffingtonpost.de/yasin-bas/ ... 45048.html

[HugoBettauer]

Frau Merkel zeigt nun, dass die Sprengstofftäter nicht für Deutschland stehen. Sie hat sich demonstrativ mit dem Imam und seiner Familie getroffen. Die Polizei sucht inzwischen mit Überwachungsvideos nach den Tätern.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 15000.html

Die Polizei geht von einem fremdenfeindlichen Hintergrund aus und sucht seit vergangenem Freitag mit dem Video einer Überwachungskamera nach dem möglichen Täter, der auf dem Video einen Rucksack und einen Motorradhelm trägt. Ein mit "Antifa Dresden" unterschriebenes Bekennerschreiben, das zwischenzeitlich aufgetaucht war, hat die Polizei als Fälschung bezeichnet.

[CaptainJack]

Kurden vs. Türken und umgekehrt. Hat schon jemand diese Möglichkeit berücksichtigt?

[Teeernte]

(30 Sep 2016, 18:59)

dem Gang nach würde ich eher Mann mit Hang zur Bulemie tippen.

Setz dich ne Stunde auf ein Mopped - ...... der sieht so aus - als ob seins verrekt ist.....

[holymoly]

(06 Oct 2016, 18:58)

Kurden vs. Türken und umgekehrt. Hat schon jemand diese Möglichkeit berücksichtigt?

Diese Frage stellt sich nicht....
Geradezu peinlich ist auch Merkels Reaktion. Wenn "Ihre Flüchtlinge" mit Äxten und Messern auf wehrlose Passanten einschlagen...nimmt Sie das kaum zu Kenntnis.
Oder hat Sie sich bei den Opfern blicken lassen??

[Quatschki]

Sie macht wahrscheinlich nur denen ihre Aufwartung, in deren Solde sie steht.
Die paar Piepen Kanzlerinnenvergütung, die ihr das deutsche Volk zahlt, reichen da nicht aus.

[Jekyll]

(06 Oct 2016, 18:58)

Kurden vs. Türken und umgekehrt. Hat schon jemand diese Möglichkeit berücksichtigt?

Aber selbstverständlich, z. B. der Politologe und Historiker Yasin Bas:

Moscheen stehen immer stärker im Focus von Neo-Nazis und linksterroristischen Sympathisanten der PKK, die - und das ist kein Geheimnis - enge Beziehungen zu linksradikalen Organisationen in Deutschland unterhalten.
[...]
Aus einer Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der Linken, ist zu entnehmen, dass es im zweiten Quartal 2016 insgesamt 14 politisch motivierte Straftaten gegen Moscheen in Deutschland gab. Von diesen seien neun Anschläge Neo-Nazis zuzuordnen und drei Übergriffe seien von Ausländern, zum Beispiel von Terroristen der PKK verübt worden.

http://www.huffingtonpost.de/yasin-bas/ ... 45048.html

Im aktuellen Fall scheint die PKK allerdings nicht ihre Finger im Spiel zu haben.

[Zunder]

Falls sich noch jemand dafür interessiert:

"Kurz vor den Feiern zur Deutschen Einheit in Dresden im Herbst 2016 versetzen mehrere Anschläge die Sicherheitskräfte in Alarmbereitschaft. Monate später wird ein 30-Jähriger festgenommen, der auch schon als Redner bei Pegida auf der Bühne stand. Er steht seit Mittwoch vor Gericht."
https://www.mdr.de/sachsen/dresden/proz ... n-100.html

Die Verrenkungen, die hier von den wackeren Rechten vorgeführt wurden, sind recht amüsant zu lesen.