Schüsse im OEZ München

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Do 28. Jul 2016, 14:07

William hat geschrieben:(28 Jul 2016, 13:40)

Es geht nicht um einfach sondern zügig.
Einfach, weil langsam, haben es sich die Beamten gemacht und wollen das augenscheinlich für die Zukunft so belassen.

Nein, du stellst dir die Lage so einfach vor.
Du hast keine Ahnung, wie es vor Ort aussieht, du weißt nicht, wann welche Polizeikräfte wo vor Ort waren. Das einzige, was du kennst sind die Meldungen, die über die Presse gegangen sind. Aber wann welcher Notruf ( 4000 an diesem Abend ) wo eingegangen ist, das entzieht sich deiner Kenntnis.
Welfenprinz hat es dir auch schon geschrieben, du gehst von Fakten aus, die du erst im Nachhinein gewußt hast, meinst aber diese wären schon vorher bekannt gewesen.
Und darauf basiert deine Kritik.
Das ist eine sehr dünne Decke.

Gluck · Beitrag von **Gluck** » Do 28. Jul 2016, 15:26

Er berichtet in dem Post auch, dass der 18-jährige David S. seit Jahren von seinen Mitschülern aufs Übelste gemobbt worden sei. Auch eine Bekannte einer Mutter einer Mitschülerin berichtet, dass der leicht hinkende und linkisch wirkende David S. von Mitschülern "gequält" worden sei. Man habe ihn gefesselt und geschminkt, während des Sportunterrichts auf seine Privatklamotten uriniert, ihn verprügelt und beleidigt.

Zweimal soll David S. die Polizei zu Hilfe gerufen haben. 2010, da war er zwölf Jahre alt, zeigte er einen Diebstahl an, der aber nicht aufgeklärt werden konnte. 2012 meldete er bei der Polizei, dass er von drei Burschen verprügelt worden sei. Damals, so sagt Staatsanwalt Florian Weinzierl, habe man sich um einen Ausgleich bemüht und die Beteiligten zum Reden an einen Tisch gebracht.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/amo ... .3095816-2

Und da erdreistet sich der FAZ-Autor Markus Wehner zu schreiben: "Bisher war seine Tat als Amoklauf beschrieben worden, der sich aus einer psychischen Erkrankung und der Erfahrung des Mobbings durch Gleichaltrige gespeist habe." Das ist so formuliert als sollte man diesen Erklärungsversuch nun zu den Akten legen.
https://twitter.com/mwehner4

Yossarian · Beitrag von **Yossarian** » Do 28. Jul 2016, 15:33

Gluck hat geschrieben:(28 Jul 2016, 15:26)

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/amo ... .3095816-2

Und da erdreistet sich der FAZ-Autor Markus Wehner zu schreiben: "Bisher war seine Tat als Amoklauf beschrieben worden, der sich aus einer psychischen Erkrankung und der Erfahrung des Mobbings durch Gleichaltrige gespeist habe." Das ist so formuliert als sollte man diesen Erklärungsversuch nun zu den Akten legen.
https://twitter.com/mwehner4

SZ und FAZ berichten in diesem Fall eh komplett diametral

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Do 28. Jul 2016, 15:36

Er berichtet in dem Post auch, dass der 18-jährige David S. seit Jahren von seinen Mitschülern aufs Übelste gemobbt worden sei. Auch eine Bekannte einer Mutter einer Mitschülerin berichtet, dass der leicht hinkende und linkisch wirkende David S. von Mitschülern "gequält" worden sei. Man habe ihn gefesselt und geschminkt, während des Sportunterrichts auf seine Privatklamotten uriniert, ihn verprügelt und beleidigt.

Zweimal soll David S. die Polizei zu Hilfe gerufen haben. 2010, da war er zwölf Jahre alt, zeigte er einen Diebstahl an, der aber nicht aufgeklärt werden konnte. 2012 meldete er bei der Polizei, dass er von drei Burschen verprügelt worden sei.

Meine Fresse! Da ist es kein Wunder, dass er ausgerastet ist...!

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Do 28. Jul 2016, 15:41

Ich verstehe die Aufregung jetzt nicht ganz. Der Attentäter wurde über Jahre gequält und gedemütigt, als minderwertig angesehen + behandelt, deswegen musste er sogar in die Klapse. Daraus hat sich bei ihm der Drang entwickelt nicht mehr als minderwertig, sondern als höherwertig vor sich selbst zu gelten [ich bin nicht scheiße wie ihr sagt, ich bin viel besser als ihr!] und hat sich dafür eine Ideologie ausgesucht, die ihm das bietet. Eine ähnliche Motivation liegt auch bei einigen Islamisten vor. Aus der [echten oder nur so empfundenen] Minderwertigkeit-Ungerechtigkeit entsteht das Bedürfnis zu den angeblich Besseren zu gehören, die es den Schlechteren so richtig zeigen.

Gluck · Beitrag von **Gluck** » Do 28. Jul 2016, 15:53

Dafür braucht man noch nicht einmal eine "Ideologie". Die starke Abneigung gegen Türken bei verschiedenen Völkern (welche sich teilweise untereinander auch nicht mögen) gibt es schon viel länger als jegliche Nazi-Ideologie.

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Do 28. Jul 2016, 15:58

Gluck hat geschrieben:(28 Jul 2016, 15:53)

Dafür braucht man noch nicht einmal eine "Ideologie". Die starke Abneigung gegen Türken bei verschiedenen Völkern (welche sich teilweise untereinander auch nicht mögen) gibt es schon viel länger als jegliche Nazi-Ideologie.

Nicht zwingend, nein - Er hat sich aber nun mal für eine rassistische Ideologie als Unterfütterung und Rechtfertigung entschieden. Weil sie ihm gefallen hat, weil sie ihm seine Bedürfnisse erfüllt hat.

Keoma · Beitrag von **Keoma** » Do 28. Jul 2016, 15:58

Bleibtreu hat geschrieben:(28 Jul 2016, 15:41)

Ich verstehe die Aufregung jetzt nicht ganz. Der Attentäter wurde über Jahre gequält und gedemütigt, als minderwertig angesehen + behandelt, deswegen musste er sogar in die Klapse. Daraus hat sich bei ihm der Drang entwickelt nicht mehr als minderwertig, sondern als höherwertig vor sich selbst zu gelten [ich bin nicht scheiße wie ihr sagt, ich bin viel besser als ihr!] und hat sich dafür eine Ideologie ausgesucht, die ihm das bietet. Eine ähnliche Motivation liegt auch bei einigen Islamisten vor. Aus der [echten oder nur so empfundenen] Minderwertigkeit-Ungerechtigkeit entsteht das Bedürfnis zu den angeblich Besseren zu gehören, die es den Schlechteren so richtig zeigen.

So wie bei manchen Linken, Grünen und VeganerInnen.

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Do 28. Jul 2016, 16:00

Keoma hat geschrieben:(28 Jul 2016, 15:58)

So wie bei manchen Linken, Grünen und VeganerInnen.

Ja, das kann auf sehr Vieles abgebildet werden. Die sind nervig, aber zum Glück rasten die wenigsten derart aus, dass sie Amok laufen und zum Killer mutieren.

Mir fällt jetzt spontan zumindest keiner aus dieser Riege ein. Hm, ok, das gibt es die RAFler, die roten Brigaden, usw.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Do 28. Jul 2016, 16:15

Bleibtreu hat geschrieben:(28 Jul 2016, 16:00)
Die sind nervig, aber zum Glück rasten die wenigsten derart aus, dass sie Amok laufen und zum Killer mutieren.

Wie andern Orts schon mal erwähnt warte ich noch darauf, dass sich der erste Veganer vor nem Mc D oder ner Currywurst Bude in die Luft sprengt.

Aber mal im Ernst: Die Gründe für den Ausraster des Schützen von München machen seine Handlungsweise zwar nicht besser aber in gewissem Maße verständlicher...
Da besteht in meinen Augen auch eine klare Abgrenzung zum gemeinen (Selbstmord)attentäter (ganz unabhängig von der Gesinnung)...

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Do 28. Jul 2016, 16:24

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Jul 2016, 16:15)

Wie andern Orts schon mal erwähnt warte ich noch darauf, dass sich der erste Veganer vor nem Mc D oder ner Currywurst Bude in die Luft sprengt.
Aber mal im Ernst: Die Gründe für den Ausraster des Schützen von München machen seine Handlungsweise zwar nicht besser aber in gewissem Maße verständlicher...

Dass sein WerdeGang nachvollziehbar ist, sehe ich ebenfalls nicht als Rechtfertigung oder Zwangsläufigkeit.

Da besteht in meinen Augen auch eine klare Abgrenzung zum gemeinen (Selbstmord)attentäter (ganz unabhängig von der Gesinnung)...

Individuell gibt es fast immer Abweichungen, aber auch klare SchnittMengen dieser Psychos:
In der Regel junge Männer mit Minderwertigkeits, UngerechtigkeisGefühl, Hass, Bedürfnis nach Rache, gesenktes oder nicht vorhandenes Mitempfinden mit anderen, usw. usf.

William · Beitrag von **William** » Do 28. Jul 2016, 16:32

Alexyessin hat geschrieben:(28 Jul 2016, 14:07)

Nein, du stellst dir die Lage so einfach vor.
Du hast keine Ahnung, wie es vor Ort aussieht, du weißt nicht, wann welche Polizeikräfte wo vor Ort waren. Das einzige, was du kennst sind die Meldungen, die über die Presse gegangen sind. Aber wann welcher Notruf ( 4000 an diesem Abend ) wo eingegangen ist, das entzieht sich deiner Kenntnis.
Welfenprinz hat es dir auch schon geschrieben, du gehst von Fakten aus, die du erst im Nachhinein gewußt hast, meinst aber diese wären schon vorher bekannt gewesen.
Und darauf basiert deine Kritik.
Das ist eine sehr dünne Decke.

Nur das Ergebnis zählt, alles andere kann man vertuschen, schönreden, etc.
Sie konnten ihn nicht in akzeptabler Zeit stoppen - fertig.
Wer bei derlei Einsätzen Ringelpiez spielen will, der soll auf dem Wachstuhl sitzen bleiben, dann steht er wenigstens niemanden im Weg rum.

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Do 28. Jul 2016, 16:58

William hat geschrieben:(28 Jul 2016, 16:32)

Nur das Ergebnis zählt, alles andere kann man vertuschen, schönreden, etc.

Aber du betreibst keine Analyse, sondern stellst dein Wissen als Faktum hin, damit deine Argumentation stimmig wäre, was du aber zum Zeitpunkt des Amoklaufes nicht gehabt hast. DAS ist deine Argumentationsproblematik.

Platon · Beitrag von **Platon** » Do 28. Jul 2016, 17:16

Bleibtreu hat geschrieben:(28 Jul 2016, 15:58)

Nicht zwingend, nein - Er hat sich aber nun mal für eine rassistische Ideologie als Unterfütterung und Rechtfertigung entschieden. Weil sie ihm gefallen hat, weil sie ihm seine Bedürfnisse erfüllt hat.

Es dürfte vor allem die Ideologie gewesen sein, die der persönlichen Lebenswelt und der darin vermittelten Identität am Nächsten liegt. So wurde aus einer erlittenen Erniedrigung durch ein kulturelles Überlegenheitsgefühl kompensiert, hat also genau das geliefert wonach es dem Täter verlangt hat.

Platon · Beitrag von **Platon** » Do 28. Jul 2016, 17:23

Bleibtreu hat geschrieben:(28 Jul 2016, 15:41)

Ich verstehe die Aufregung jetzt nicht ganz. Der Attentäter wurde über Jahre gequält und gedemütigt, als minderwertig angesehen + behandelt, deswegen musste er sogar in die Klapse. [...]

Er war in der Klapse für Depressionen und Soziale Phobie.
Er war ja nach eigener Aussage hier:
http://www.heckscher-klinik.de/index.php?id=139

Das Mobbing so zentral in den Mittelpunkt zu stellen reproduziert meines Erachtens die Opfergeschichte des Täters und gibt die Sache falsch wieder. Das Krankheitsbild ist so weit ich es sehe eine Mischung aus Sozialphobie, Depression und er muss natürlich ein Soziopath oder so irgendwas gewesen sein, also ein Puzzlestück welches ihn zum Massenmörder machte und viele andere mit ähnlichen Erfahrungen nicht.

Ebenso wie die Ideologie in der die eigene Identität und das eigene Überlegenheitsgefühl konstruiert wurde nicht so wichtig ist.

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Do 28. Jul 2016, 17:24

Platon hat geschrieben:(28 Jul 2016, 17:16)

Es dürfte vor allem die Ideologie gewesen sein, die der persönlichen Lebenswelt und der darin vermittelten Identität am Nächsten liegt. So wurde aus einer erlittenen Erniedrigung durch ein kulturelles Überlegenheitsgefühl kompensiert, hat also genau das geliefert wonach es dem Täter verlangt hat.

Bingo!

Genau das meinte ich in diesem Beitrag von 15:41:

Ich verstehe die Aufregung jetzt nicht ganz. Der Attentäter wurde über Jahre gequält und gedemütigt, als minderwertig angesehen + behandelt, deswegen musste er sogar in die Klapse. Daraus hat sich bei ihm der Drang entwickelt nicht mehr als minderwertig, sondern als höherwertig vor sich selbst zu gelten [ich bin nicht scheiße wie ihr sagt, ich bin viel besser als ihr!] und hat sich dafür eine Ideologie ausgesucht, die ihm das bietet. Eine ähnliche Motivation liegt auch bei einigen Islamisten vor. Aus der [echten oder nur so empfundenen] Minderwertigkeit-Ungerechtigkeit entsteht das Bedürfnis zu den angeblich Besseren zu gehören, die es den Schlechteren so richtig zeigen.

William · Beitrag von **William** » Do 28. Jul 2016, 17:25

Alexyessin hat geschrieben:(28 Jul 2016, 16:58)

Aber du betreibst keine Analyse, sondern stellst dein Wissen als Faktum hin, damit deine Argumentation stimmig wäre, was du aber zum Zeitpunkt des Amoklaufes nicht gehabt hast. DAS ist deine Argumentationsproblematik.

2 1/2 Stunden vergingen, ohne dass diese Inkompetenzen ihn stellten. Willst du den Fakt leugnen?
Dabei war er noch nicht einmal schnell zu Fuß und eine Fluchtfahzeug stand ebenfalls nicht zur Verfügung.
Obendrein war er ein schlechter Schütze.

Wird hart für die Jungs, wenn sie einmal richtige Männer fangen müssen die mit Gewehren bewaffnet sind und auch gut damit umgehen können.

Es wurde sämtliches Personal zugezogen das nur annähernd verfügbar war, trotzdem haben sie versagt.
Personell ist Schicht im Schacht, mehr geht nicht mehr, es sei denn es wird bundesweit aufgestockt. Das ist im Gespräch, aber noch lange nicht gefixt.
Sofern jedoch kein Umdenken stattfindet, werden einige Beamte beim Aufeinandertreffen mit Salafisten ihren Dienst garantiert im Sarg beenden, wenn sie bereits jetzt mit einem solchen Pimpf nicht fertig werden.

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Do 28. Jul 2016, 17:31

Platon hat geschrieben:(28 Jul 2016, 17:23)

Er war in der Klapse für Depressionen und Soziale Phobie.
Er war ja nach eigener Aussage hier:
http://www.heckscher-klinik.de/index.php?id=139

Das Mobbing so zentral in den Mittelpunkt zu stellen reproduziert meines Erachtens die Opfergeschichte des Täters und gibt die Sache falsch wieder. Das Krankheitsbild ist so weit ich es sehe eine Mischung aus Sozialphobie, Depression und er muss natürlich ein Soziopath oder so irgendwas gewesen sein, also ein Puzzlestück welches ihn zum Massenmörder machte und viele andere mit ähnlichen Erfahrungen nicht.

Ebenso wie die Ideologie in der die eigene Identität und das eigene Überlegenheitsgefühl konstruiert wurde nicht so wichtig ist.

Du hast nur meinen ersten Satz zitiert, wie seine fatale Geschichte angefangen hat, dass was dann daraus entstand, hast du einfach unter den Tisch fallen lassen, obwohl du es in deiner anderen Antwort an mich erkannt hast.

===> http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p3614712

Platon · Beitrag von **Platon** » Do 28. Jul 2016, 17:44

Bleibtreu hat geschrieben:(28 Jul 2016, 17:31)

Du hast nur meinen ersten Satz zitiert, wie seine fatale Geschichte angefangen hat, dass was dann daraus entstand, hast du einfach unter den Tisch fallen lassen, obwohl du es in deiner anderen Antwort an mich erkannt hast.

Ich denke einfach, dass das Mobbing und die Ideologie eigentlich nicht das Wesentliche sind.

Meine Sicht ist die, dass wir es mit einem erweiterten Selbstmord zu tun haben. Der Täter wurde im Juni 2015 für zwei Monate eingeliefert wegen Depressionen und sozialer Phobie. Das macht man ja nicht einfach so, sondern ich gehe davon aus, dass er dort einen massiven Nervenzusammenbruch hatte und dort dann die unmittelbare Vorgeschichte der Tat beginnt. Danach wurde er weiter ambulant behandelt, hat Medikamente genommen, es muss ihm äußerlich besser gegangen sein, sonst wäre er ja weiter in der Klinik gewesen. Da muss dann die erste Entscheidung zur Tat bzw. zum Selbstmord gefallen sein, denn er hat in den folgenden Monaten, sicherlich ohne Wissen der Eltern seinen Amoklauf/Selbstmord vorbereitet. Das heißt er hat sich mit Amokläufern beschäftigt, ist sogar als Amok-Tourist nach Winnenden gefahren, hat sich eine Waffe besorgt und hat dann versucht bestimmte Klientel für seinen Amoklauf anzulocken.

Von daher war die Tat m.E. in erster Linie ein Suizid aufgrund einer depressiven Erkrankung die aufgrund der eigenen Opferidentität des Täters von einem Amoklauf begleitet war. Diese ganzen Sachen mit Mobbing, Rechtsextremist oder was weiß ich sind mögliche Gedankengänge des Täters aber keine Erklärung der Tat.

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Do 28. Jul 2016, 18:02

Platon hat geschrieben:(28 Jul 2016, 17:44)
[...] Von daher war die Tat m.E. in erster Linie ein Suizid aufgrund einer depressiven Erkrankung die aufgrund der eigenen Opferidentität des Täters von einem Amoklauf begleitet war. Diese ganzen Sachen mit Mobbing, Rechtsextremist oder was weiß ich sind mögliche Gedankengänge des Täters aber keine Erklärung der Tat.

Das massive Mobbing und die daraus erfolgte psychischer Störung sind der Anfang seiner unsäglichen Tat. Seine Tat kommt doch nicht aus dem Nichts. Im Fazit hattest du es vorhin auch selbst erkannt.
Was die anderen ihm antaten, hat bei ihm Hass entwickelt, unbändigen Hass und RacheGelüste, weil sie ihn als Minderwertigen, wegen seiner Aussprache und seines Hinken, auf alle Arten gedemütigt + gequält haben. Genau diese Demütigungen haben bei ihm zu dem Bedürfnis geführt eben nicht minderwertig und ausgeliefert sein zu wollen, sondern sogar besser und es ihnen zurück zu geben. Zur Stillung dieses Bedürfnisses, etwas Besseres zu sein als die Demütiger, ist eine rassistische RassenIdelogie genau richtig gewesen. ICH bin Arier und Deutscher - IHR seid wertloser Dreck und Abschaum. Und die hat ihm auch die Rechtfertigung für das Morden geliefert. Die anderen werden entmenschlicht, wie sie es bei ihm getan haben, und das ist dann die Grundlage sie problemlos wie Ungeziefer zertreten zu können.

Platon · Beitrag von **Platon** » Do 28. Jul 2016, 18:10

Bleibtreu hat geschrieben:(28 Jul 2016, 18:02)

Das massive Mobbing und die daraus erfolgte psychischer Störung sind der Anfang seiner unsäglichen Tat. [...]

Und genau das würde ich nicht so ohne weiteres annehmen wollen. Man kann eine Sozialphobie auch ohne Mobbing bekommen und Sozialphobie kann auch ohne Mobbing zu Depressionen führen. Das Mobbing wird da dann natürlich als sehr belastend und traumatisierend empfunden muss aber nicht eigentliche Ursache von irgendwas sein. Aber es ist schwierig über so etwas zu urteilen ohne alle wesentlichen Informationen zu haben.

Platon · Beitrag von **Platon** » Do 28. Jul 2016, 18:15

Gluck hat geschrieben:(28 Jul 2016, 10:53)

Ich frage mich, welcher ethnischen Gruppe dieser 16-jährige angehört. Da er auf dem Foto im unten verlinkten Artikel ziemlich mongolisch aussieht, könnte ein Angehöriger der Hazara-Minderheit in Afghanistan sein - demnach würde er wie Ali Sonboly ebenfalls aus einer shiitischen Familie stammen:
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inh ... 4d65d.html

edit:
Bevor sich jetzt wieder einer künstlich aufregt - ich habe das nicht geschrieben, weil ich eine "shiitisch-islamistische Motivation" vermuten würde.

Das könnte natürlich sein und wenn er ein Hazara aus Afghanistan ist, könnten sie miteinander gesprochen haben. Womöglich ist er auch ein Hazara der im Iran aufgewachsen ist, nachdem die Eltern in den Iran migriert sind, und dann von dort nach Deutschland geflohen sind. Die dürfen dann nämlich hier bleiben, weil die IRI ihnen keinen iranischen Pass geben (außer wenn sie in Syrien für Assad kämpfen, dann kriegen sie einen ^^) und die Afghanen sie auch nicht aufnehmen. Die Meisten im Iran geborenen Hazara dürften entsprechend staatenlos sein. Es gibt also nichts wohin man diese Leute abschieben könnte, allerdings gibt es auch kein Asyl und entsprechend auch keinen Familiennachzug, aber das ist ein anderes Thema...

Ich denke aber, dass das verbindende Element eher die Sprache denn die Religion war bei Beiden.

Der Typ ist natürlich ein Vollpfosten, wenn er tatsächlich mit dem Täter vorher über die Tat geredet hat und sich dann später freiwillig bei der Polizei gemeldet hat ohne das anzugeben.

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Do 28. Jul 2016, 18:22

Platon hat geschrieben:(28 Jul 2016, 18:10)

Und genau das würde ich nicht so ohne weiteres annehmen wollen. Man kann eine Sozialphobie auch ohne Mobbing bekommen und Sozialphobie kann auch ohne Mobbing zu Depressionen führen. Das Mobbing wird da dann natürlich als sehr belastend und traumatisierend empfunden muss aber nicht eigentliche Ursache von irgendwas sein. Aber es ist schwierig über so etwas zu urteilen ohne alle wesentlichen Informationen zu haben.

Richtig, wir können nur das zur Beurteilung nehmen, was uns öffentlich geboten wird. Das Video zwischen Attentäter und dem AssiRumpelstilzchen war da für mich zusätzlich sehr aufschlussreich.
Und dir ist es unbenommen den Fall anders sehen zu wollen.

Platon · Beitrag von **Platon** » Do 28. Jul 2016, 18:23

Bleibtreu hat geschrieben:(28 Jul 2016, 18:22)

Richtig, wir können nur das zur Beurteilung nehmen, was uns öffentlich geboten wird. Und dir ist es unbenommen den Fall anders sehen zu wollen.

nicht anders, sondern richtig, d.h. dem aktuellen Sachstand am ehesten angemessen

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Do 28. Jul 2016, 18:29

Platon hat geschrieben:(28 Jul 2016, 18:23)

nicht anders, sondern richtig, d.h. dem aktuellen Sachstand am ehesten angemessen

Wenn es dein Ego so dringend nötig hat, es so sehen + verlauten zu müssen...

jorikke · Beitrag von **jorikke** » Do 28. Jul 2016, 19:40

Platon hat geschrieben:(28 Jul 2016, 18:23)

nicht anders, sondern richtig, d.h. dem aktuellen Sachstand am ehesten angemessen

Das siehst du so, mag sogar richtig sein. Warum aber nimmst du in Kauf, dass geschätzt 30% deiner Leser dich wegen des negativen Avatars per se nicht für voll nehmen?
Ist hier für einen Premium Schreiber sehr ungewöhnlich.
Provokante Eitelkeit?

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Do 28. Jul 2016, 19:48

jorikke hat geschrieben:(28 Jul 2016, 19:40)

Das siehst du so, mag sogar richtig sein. Warum aber nimmst du in Kauf, dass geschätzt 30% deiner Leser dich wegen des negativen Avatars per se nicht für voll nehmen?
Ist hier für einen Premium Schreiber sehr ungewöhnlich.
Provokante Eitelkeit?

Platon könnte auch Dorothea M. als Avatar nehmen. Der würde zum Strang-Thema passen.

jorikke · Beitrag von **jorikke** » Do 28. Jul 2016, 19:53

Adam Smith hat geschrieben:(28 Jul 2016, 19:48)

Platon könnte auch Dorothea M. als Avatar nehmen. Der würde zum Strang-Thema passen.

Der Kommentar war jetzt so klug, er ist mir über.
Will sagen, hab nix begriffen.

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Do 28. Jul 2016, 19:55

jorikke hat geschrieben:(28 Jul 2016, 19:53)

Der Kommentar war jetzt so klug, er ist mir über.
Will sagen, hab nix begriffen.

Dorothea M. ist doch unsere Kanzlerin und damit verantwortlich für die Situation in Deutschland.

jorikke · Beitrag von **jorikke** » Do 28. Jul 2016, 20:03

Adam Smith hat geschrieben:(28 Jul 2016, 19:55)

Dorothea M. ist doch unsere Kanzlerin und damit verantwortlich für die Situation in Deutschland.

Ach du Scheiße, jetzt wo du es sagst...

King Kong 2006 · Beitrag von **King Kong 2006** » Do 28. Jul 2016, 20:35

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Jul 2016, 15:36)

Meine Fresse! Da ist es kein Wunder, dass er ausgerastet ist...!

Wer erniedrigt wird kann dazu neigen sich erhöhen zu müssen. Instrumentalisierung des Ariertums z.B. oder sein Hinweis er ist Deutscher und das gezielte Töten von "mutmaßlichen" Ausländern wie Türken und Arabern. Die genauso deutsch sein können.

Tomaner · Beitrag von **Tomaner** » Do 28. Jul 2016, 23:08

schelm hat geschrieben:(28 Jul 2016, 11:47)

Ich geh davon aus die Tat wäre nicht erfolgt, wäre der Täter nicht ( wahrscheinlich ) über Jahre ( er sprach im Streitvideo von " 7 Jahren " ) von einer bestimmten Gruppe Jugendlicher gemobbt worden. Die Radikalisierung im Weltbild unter Benutzung rechter Ideologie kann eine Folge davon gewesen sein. Die Annahme, er habe sich davon unabhängig der Naziideologie zugewandt, erscheint mir wenig schlüssig, denn Nazis mögen Ausländer oder Bürger mit Migrationshintergrund nicht besonders, demzufolge wäre hier ein Fall, den Stoiber mal in einem anderen Kontext so kommentiert hat : Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Metzger selber.

Ich denke eher, er hat die erfahrene Diskriminierung auf eine ganze Gruppe projeziert, an der er sich kollektiv rächen wollte. Das aber ist auch klassisches Verhalten eines insbesondere Schul - Amokläufers; die wählen auch zumeist nicht spezielle Schüler oder Lehrer aus, sondern wollen die Schüler und die Lehrer vernichten. In den Augen des Amokläufers von München dann eben die Türken und die Albaner ( ... )

Wer hat jemals behauptet, Nazis wärem logisch? Auch die Nazis zur Hitlerzeit hielten Tibetaner für gehobene gleichwertige Rasse, da sie glaubten sie stammen vom gesunkenen Atlatis. Das Wort Arier stammt aus dem iranischen! Auch der Attentäter hielt sich als Iraner für gehobene Rasse, weit über Türken und Araber und als zusätzlichen Bonus noch in Deutschland geboren zu sein.

Wenn du eine logik bei Nazis suchst, bist du schon auf dem Holzweg. Es gibt nirgendwo Rechtsradikale oder Nazis, die irgendwo eine bessere Welt erschaffen haben. Welche Leistungen bitteschön sollen die Nazis in Deutschland geschaffen haben? Außer kurzfristige Vorteile einer selbst ernannten Elite auf Kosten anderer ist ncht vorzeigbar. Ergebnis 45 totale Vernichtung Deutschlands! Wer von den ganzen Nazis übernahm die volle Verantwortung?

Gluck · Beitrag von **Gluck** » Do 28. Jul 2016, 23:59

Tomaner hat geschrieben:(28 Jul 2016, 23:08)

Wer hat jemals behauptet, Nazis wärem logisch? Auch die Nazis zur Hitlerzeit hielten Tibetaner für gehobene gleichwertige Rasse, da sie glaubten sie stammen vom gesunkenen Atlatis. Das Wort Arier stammt aus dem iranischen! Auch der Attentäter hielt sich als Iraner für gehobene Rasse, weit über Türken und Araber und als zusätzlichen Bonus noch in Deutschland geboren zu sein.

Lasst uns einfach das Mobbing ignorieren und konzentrieren wir uns und voll und ganz auf "Höherwertigkeitsgefühle". Das spielt bestimmt eine viiieeel größere Rolle.

Wasteland · Beitrag von **Wasteland** » Fr 29. Jul 2016, 01:46

schelm hat geschrieben:(28 Jul 2016, 10:49)

Du sprachst nicht von dir, sondern von " wir ". Und wir, wenn damit die politisch korrekte Gesellschaft gemeint war, ist da noch lange nicht angekommen. Der Kampf gegen Rechts ist nämlich kein Kampf gegen Rechts unabhängig der Herkunft, sondern beruht auf einer klaren Verteilung der Opfer- Täterrollen.

Mit wir meinte ich den Verlauf der Diskussion hier und die Diskutanten hier. Der Kampf gegen Rechts ist genauso notwendig wie der Kampf gegen Islamismus, Kommunismus und alle möglichen idiotischen, menschenfeindlichen Ideologien.

schelm hat geschrieben:(28 Jul 2016, 10:49)
Witzig ist das nicht, denn da wo es konkret wird mit diesen diversitären Rassismus, da lauern die Keulen - siehe Verteilung der Täter- Opferrolle. Und tu bloß nicht so, als wüsstest du davon nichts.

Es ist schon ein bisschen witzig, weil du ein besonders exponierter Vertreter des Schablonendenkens bist, dieselbe Denke aber anderen ankreidest, wenn sie aus dem anderen Lager sind.
Ironie pur.

schelm hat geschrieben:(28 Jul 2016, 10:49)
Du hast im " wir " geschrieben, also richte ich die Frage auch an dich. Denn wir behaupten, Islamismus hat nichts mit dem Islam zu tun.

Wir -also die Diskutanten hier- haben festgestellt das es Rassisten aus aller Herren Länder gibt. Was für eine Überraschung. Auch ein Iraner kann rassistische, rechtsradikale Ansichten vertreten.
Es menschelt eben überall. Dumm bleibt es trotzdem.

Flat · Beitrag von **Flat** » Fr 29. Jul 2016, 07:28

schelm hat geschrieben:(28 Jul 2016, 11:47)

Ich geh davon aus die Tat wäre nicht erfolgt, wäre der Täter nicht ( wahrscheinlich ) über Jahre ( er sprach im Streitvideo von " 7 Jahren " ) von einer bestimmten Gruppe Jugendlicher gemobbt worden.

Moin,

ich finde die Rechtfertigungsversuche von Euch linken Gutmenschen ziemlich daneben. Der Mann war ein Massenmörder und viele werden gemobbt, ohne gleich mit einer Pistole Unschuldige abzuknallen. Aber Hauptsache Kuscheljustiz, nicht wahr?

Solche Rechtsextremisten und solche, die es werden können, gehören interniert oder ausgewiesen. Am besten beides. Und alle Unterstützer am besten gleich mit.

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Fr 29. Jul 2016, 08:02

schelm hat geschrieben:(28 Jul 2016, 11:18)

Vielleicht erinnern Sie sich an unser altes Forum, vor ca. 10 Jahren, Thread Deutschenfeindlichkeit / Rassismus gegen Deutsche, User Heison ? Der Tenor der politisch korrekten Userschaft war eine einzige Orgie an Abwehr, Relativierung und Diffamierung gegen jene, die sich diesem Problem nähern wollten. Was nicht sein darf, kann nicht sein ! Also ging es nur darum " Stimmung " gegen Migranten bzw. Jugendliche mit Migrationshintergrund zu machen, konkret gegen eine bestimmte Gruppe.

Ich verstehe nicht ganz, was "Deutschfeindlichkeit" mit dem aktuellen Fall zu tun hat. Der Amokläufer hatte allem Anschein nach ein rein persönliches, individuelles Problem (soziale Isolation, psychische Labilität), das vermutlich durch Mobbing (wissen wir das genau?) verstärkt wurde. Und welche Rolle seine rechte Gesinnung da gespielt hat, wissen wir auch nicht genau. War sie von Anfang an da, die evtl. durch persönliche Umstände und Erfahrungen verstärkt wurde, oder war sie selber die Folge seiner persönlichen Lebensumstände und damit "nur" eine sekundäre Erscheinung? Die ganze Problematik jetzt auf "Deutschfeindlichkeit" lenken zu wollen erscheint mir in Anbetracht dieser Fragen und Umstände arg willkürlich und selektiv.

Nun, diese Gruppe hat jetzt bedauernswerte Opfer zu verzeichnen. Aber, ehrlich ... wenn 'Sie mich fragen, ob mich ein solcher Amoklauf überrascht, dann muss ich das leider verneinen.

Wie meinen Sie das konkret?

schelm · Beitrag von **schelm** » Fr 29. Jul 2016, 08:30

Flat hat geschrieben:(29 Jul 2016, 07:28)

Moin,

ich finde die Rechtfertigungsversuche von Euch linken Gutmenschen ziemlich daneben. Der Mann war ein Massenmörder und viele werden gemobbt, ohne gleich mit einer Pistole Unschuldige abzuknallen. Aber Hauptsache Kuscheljustiz, nicht wahr?

Solche Rechtsextremisten und solche, die es werden können, gehören interniert oder ausgewiesen. Am besten beides. Und alle Unterstützer am besten gleich mit.

Versuch bitte sinnerfassend zu lesen, nicht nur einen Satz. Versuch den Reflex nicht zu folgen eine Erklärung als Rechtfertigung zu verstehen. Versuch bitte, mich nicht wieder als linker Gutmensch zu bezeichnen, man kann mir ja viel vorwerfen, aber das geht zu weit ...

schelm · Beitrag von **schelm** » Fr 29. Jul 2016, 08:43

Jekyll hat geschrieben:(29 Jul 2016, 08:02)

Ich verstehe nicht ganz, was "Deutschfeindlichkeit" mit dem aktuellen Fall zu tun hat.

Aber ich. Nicht nur insofern, als dass sich der Täter als Deutscher sah und vermutlich den Mobbern zu deutsch ( angepasst ) war, sondern dergestalt, weil man ausgeübten Rassismus von dieser Gruppe gar nicht auf dem Schirm hat, ob nun gegen Ethnodeutsche oder andere. Dies sah man ja an den Reaktionen damals.

Wie meinen Sie das konkret?

Die jetzigen Opfer gehören einer Gruppe an, der für gewöhnlich kein eigner ausgeübter Rassismus durch Personen aus der Gruppe zugetraut wird, sie werden lediglich als Opfer von Rassismus durch authochtone Deutsche von der PC verstanden.

Flat · Beitrag von **Flat** » Fr 29. Jul 2016, 08:52

schelm hat geschrieben:(29 Jul 2016, 08:30)
Versuch bitte, mich nicht wieder als linker Gutmensch zu bezeichnen, man kann mir ja viel vorwerfen, aber das geht zu weit ...

Ich konnte der Versuchung einfach nicht widerstehen.

Aber inhaltlich stimmt's ja. Ich finde schon, dass Du hier versuchst, die Verantwortung zu relativieren, was Du z.B. bei Islamisten sicher so nicht tun würdest.

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Fr 29. Jul 2016, 11:03

William hat geschrieben:(28 Jul 2016, 17:25)

2 1/2 Stunden vergingen, ohne dass diese Inkompetenzen ihn stellten. Willst du den Fakt leugnen?

Ich leugne nichts, ich bewundere nur deine Faktenressistenz.
Wie viel wußten denn die eingesetzten Polizisten zu diesem Zeitpunkt bzw. in diesem Zeitrahmen?
Beantworte doch einfach diese Frage.

PeterK · Beitrag von **PeterK** » Fr 29. Jul 2016, 11:19

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jul 2016, 11:03)
Wie viel wußten denn die eingesetzten Polizisten zu diesem Zeitpunkt bzw. in diesem Zeitrahmen?
Beantworte doch einfach diese Frage.

Laut SZ hielt sich Ali (David) S. zwei Stunden lang in einem Tiefgaragenkomplex versteckt:

Die Polizei hat Videos ausgewertet, Zeugen befragt, und auch einen Mantrailer-Hund eingesetzt, der den Weg des Amoktäters nachverfolgen konnte.

Demnach hatte sich der 18-Jährige nach der Tat etwa zwei Stunden lang in einem Tiefgaragenkomplex nahe der Henckystraße versteckt. Gegen 20.30 Uhr verließ er sein Versteck und flüchtete auf die Henckystraße. Dort wurde er von Zivilpolizisten entdeckt, woraufhin er sich selbst erschoss.

@William hätte ihn natürlich vorher gefunden. Das steht außer Zweifel.

PeterK · Beitrag von **PeterK** » Fr 29. Jul 2016, 11:20

Sorry, doppelt.

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Fr 29. Jul 2016, 12:09

PeterK hat geschrieben:(29 Jul 2016, 11:19)

Laut SZ hielt sich Ali (David) S. zwei Stunden lang in einem Tiefgaragenkomplex versteckt:

@William hätte ihn natürlich vorher gefunden. Das steht außer Zweifel.

Mit Sicherheit. Der wußte ja schon vorher, das alles nur ein Fake war und das ein 18-Jähriger Schüler das war....

William · Beitrag von **William** » Fr 29. Jul 2016, 12:12

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jul 2016, 11:03)

Ich leugne nichts, ich bewundere nur deine Faktenressistenz.
Wie viel wußten denn die eingesetzten Polizisten zu diesem Zeitpunkt bzw. in diesem Zeitrahmen?
Beantworte doch einfach diese Frage.

Ein bewaffneter Amokläufer befindet sich in Nähe des OEZ, das wussten sie.
Diesen zu finden und auszuschalten hatte Priorität.
Die Beamten sahen das augenscheinlich anders, deswegen behaupte ich auch dass es beim nächsten mal u.U. ein richtiges Massaker geben wird.

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Fr 29. Jul 2016, 12:25

William hat geschrieben:(29 Jul 2016, 12:12)

Ein bewaffneter Amokläufer befindet sich in Nähe des OEZ, das wussten sie.
Diesen zu finden und auszuschalten hatte Priorität.
Die Beamten sahen das augenscheinlich anders, deswegen behaupte ich auch dass es beim nächsten mal u.U. ein richtiges Massaker geben wird.

Es gab einen Bericht über eine Schießerei beim M und im OEZ. Wer, wieviele und wo die genau sind, DAS wußten sie erstmal nicht.
Ist das so schwer für dich zu verstehen?

William · Beitrag von **William** » Fr 29. Jul 2016, 12:29

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jul 2016, 12:25)

Es gab einen Bericht über eine Schießerei beim M und im OEZ. Wer, wieviele und wo die genau sind, DAS wußten sie erstmal nicht.
Ist das so schwer für dich zu verstehen?

Überhaupt nicht.
Es ist aber irrelevant, es sei denn die Polizisten wollen behaupten sie trauten sich nur an den Einsatzort wenn nicht mehr als ein Täter und keine Gegenwehr zu erwarten ist.

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Fr 29. Jul 2016, 12:42

William hat geschrieben:(29 Jul 2016, 12:29)

Überhaupt nicht.
Es ist aber irrelevant, es sei denn die Polizisten wollen behaupten sie trauten sich nur an den Einsatzort wenn nicht mehr als ein Täter und keine Gegenwehr zu erwarten ist.

Nein, es ist nicht irrelevant, ob es einen Täter gibt oder vielleicht 3 oder 5. Information? Kennst du dieses Wort? Lage? Verletzte, Tote, Absicherung.
Was erwartest du?
Nehmen wir an, es wäre ein Überfall gewesen - was ist dann? Sollen dann auch gleich mal 10000 Beamte die Stadt sperren?

William · Beitrag von **William** » Fr 29. Jul 2016, 13:34

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jul 2016, 12:42)

Nein, es ist nicht irrelevant, ob es einen Täter gibt oder vielleicht 3 oder 5. Information? Kennst du dieses Wort? Lage? Verletzte, Tote, Absicherung.
Was erwartest du?
Nehmen wir an, es wäre ein Überfall gewesen - was ist dann? Sollen dann auch gleich mal 10000 Beamte die Stadt sperren?

Den Täter möglichst schnell zur Strecke bringen, das sollen sie.
Prio 1 ist Ursachenbekämpfung, nicht Däumchen drehen und einen möglichst professionellen Eindruck dabei machen, indem 1000 Statisten hinzugezogen werden.

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » Fr 29. Jul 2016, 14:35

William hat geschrieben:(29 Jul 2016, 13:34)

Den Täter möglichst schnell zur Strecke bringen, das sollen sie.

Und da sind wir wieder bei der Informationslage.

William · Beitrag von **William** » Fr 29. Jul 2016, 14:44

Alexyessin hat geschrieben:(29 Jul 2016, 14:35)

Und da sind wir wieder bei der Informationslage.

Wenn es schnell gehen muss, darf man eben nicht als erstes die Toten befragen sondern muss sich die Lebenden krallen.
Aber ich weiß schon worauf du hinaus willst.
Jemanden zu befragen der Hals über Kopf aus der Gefahrenzone flieht, dem ist nicht zuzutrauen vorher beobachtet zu haben wo der Kerl hin entschwunden ist.
Konnten die Beamten ohnehin nicht, denn sie kamen viel zu spät an den Ort des Geschehens...