Der Islamismus hat es jetzt nicht auf das deutsche Volk abgesehen - der Islamismus ist eine Geisteshaltung die allgemein Probleme mit der freien demokratischen Welt und deren Überzeugungen hat.Helmuth_123 hat geschrieben:(25 Mar 2016, 21:14)
Für mich stellt sich da die Frage unter welchen Bedingungen sich Islamismus entwickeln kann, der sich gegen das deutsche Volk sein Land und seine Kultur richtet, entwickeln kann. Und wie man die Bedingungen so gestallten kann, dass sich dieser nicht entwickelt. Überwachung und Bekämpfung von Islamismus ist unbedingt notwendig und darin müssen auch entsprechenden Ressourcen gesteckt werden, aber im Prinzip ist ja nur ein "herumdoktoren an Symptomen".
Warum gab es in D. noch keinen isl. Bombenanschlag an einem öff. Ort?
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Schwierige Frage!Helmuth_123 hat geschrieben:(25 Mar 2016, 21:14)
Für mich stellt sich da die Frage unter welchen Bedingungen sich Islamismus entwickeln kann, der sich gegen das deutsche Volk sein Land und seine Kultur richtet, entwickeln kann. Und wie man die Bedingungen so gestallten kann, dass sich dieser nicht entwickelt. Überwachung und Bekämpfung von Islamismus ist unbedingt notwendig und darin müssen auch entsprechenden Ressourcen gesteckt werden, aber im Prinzip ist ja nur ein "herumdoktoren an Symptomen".
Zu den Anschlägen in Brüssel und Paris bekannte sich der I.S. . Nach den Anschlägen in Brüssel verkündeten sie: >>Soldaten des Kalifats eröffneten das Feuer im Flughafen Zaventem, bevor einige von ihnen ihre Sprengstoffgürtel zum explodieren brachten – als Martyrium<<. Ferner hieß es: >>Wir versprechen den Kreuzfahrerstaaten, die sich gegen den Islamischen Staat verbündet haben, schwarze Tage, als Antwort auf ihre Aggression ... <<. Vlt. kann man es so erklären?
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Der Islamismus richtet sich in seinen Handlungen gegen Deutschland, nur das zählt für mich.Alexyessin hat geschrieben:(25 Mar 2016, 21:55)
Der Islamismus hat es jetzt nicht auf das deutsche Volk abgesehen - der Islamismus ist eine Geisteshaltung die allgemein Probleme mit der freien demokratischen Welt und deren Überzeugungen hat.
Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Nun, die falschen Leute sind diejenigen, die man lediglich wegen eines seltsamen Studiums einstellt und deshalb auf Leute verzichtet, die tatsächlich Ahnung haben.Alexyessin hat geschrieben:(25 Mar 2016, 18:24)
Was sind denn "die falschen Leute"?
Und welche Gesetze binden ihnen denn die Hände?
Als letztes - woher nimmst du die Information, das die deutschen Geheimdienste eine Lachnummer wären?
Die Gesetze z.B., die das Abhören immer noch von der Laune eines Richters abhängig machen.
Nun, ich habe da so meine Quellen. Im internationalen Vergleich sieht man die Deutschen als Entwicklungsland. Das hätte man von der Stasi niemals behauptet.
Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Terroranschlag?
Und die Gewissheit, dass Muslime in diesem von Gutmenschen verseuchten Land so etwas wie Narrenfreiheit genießen. Es reicht zu sagen, dass Terror nichts mit dem Islam oder den Muslimen zu tun hat, obwohl sich jeder Terrorist arabischer Herkunft auf den Islam bezieht und selbst Muslim ist.Julian hat geschrieben:(25 Mar 2016, 19:40)
Ich könnte mir auch vorstellen, dass Deutschland aufgrund seiner Geschichte in gewissen arabischen Kreisen ein höheres Ansehen genießt. Schließlich war Deutschland einst selbst ein Feind des Westens und damit der Kolonialmächte Frankreich und Großbritannien, wie auch der späteren Supermacht USA - und nicht zuletzt dürfte der millionenfache Mord an den Juden bei zahlreichen Muslimen, vor allem den radikaleren, bewundernden Beifall erlangen.
Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Absolut richtig.Bleibtreu hat geschrieben:(25 Mar 2016, 20:36)
Bitte vergesst nicht die IslamVerbände, die immer als Ansprechpartner genommen werden und für einen orthodoxen Islam stehen.
Deswegen gegen aufgeklärte IslamPädagogen und Wissenschaftler wie Khorchide hetzen und seine Absetzung fordern.
Die Bundesregierung sollte diese durch aufgeklärte und liberale IslamVertretungen ersetzen - statt diesen morbiden Haufen.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Terroranschlag?
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... route.htmlAlexyessin hat geschrieben:(25 Mar 2016, 17:59)
Echt, waren das Flüchtlinge aus Deutschland in Paris? Die Informationsflut war damals recht vielseitig - hast du da was?
ich krieg immer nur bedingt nachrichten mit in der arbeitszeit. aber das ist hängengeblieben.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Das ist der guten Arbeit des Bundesamtes VS und der Polizei zu verdanken. Die britische Abwehr gilt ebenfalls als sehr erfolgreich, setzt jedoch weit stärker auf Infiltration und Kreativität.
Wichtig ist auch die Prävention und die Zusammenarbeit mit befreundeten Geheimdiensten.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Aha, naja, also einfach nur deine eigene Meinung. Auch gut.Wolverine hat geschrieben:(26 Mar 2016, 00:33)
Nun, die falschen Leute sind diejenigen, die man lediglich wegen eines seltsamen Studiums einstellt und deshalb auf Leute verzichtet, die tatsächlich Ahnung haben.
Die Gesetze z.B., die das Abhören immer noch von der Laune eines Richters abhängig machen.
Nun, ich habe da so meine Quellen. Im internationalen Vergleich sieht man die Deutschen als Entwicklungsland. Das hätte man von der Stasi niemals behauptet.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Wenn du meinst, das Deutschland eine Insel ist, bitte.Helmuth_123 hat geschrieben:(25 Mar 2016, 23:25)
Der Islamismus richtet sich in seinen Handlungen gegen Deutschland, nur das zählt für mich.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Moin,Wolverine hat geschrieben:(26 Mar 2016, 00:33)
Die Gesetze z.B., die das Abhören immer noch von der Laune eines Richters abhängig machen.
Im internationalen Vergleich sieht man die Deutschen als Entwicklungsland. Das hätte man von der Stasi niemals behauptet.
stimmt. Das von der Laune eines Verfassungsschutzbeschäftigten abhängig zu machen, ist in einem Rechtsstaat natürlich viel sinnvoller.
Und mit der Stasi ... war da nicht irgendwas von wegen Unrechtsstaat, Menschenrechtsverletzungen bis hin zu Mord usw.? Ach egal,
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Ich kann nicht einschätzen, wie gut die deutschen Sicherheitsbehörden arbeiten. Allerdings ist klar, dass wir ein Problem hätten, wenn sie so arbeiteten, wie es viele Gutmenschen in Deutschland erwarten. Letztlich glaube ich, dass wir massiv abhängig sind von den amerikanischen und britischen Geheimdiensten, die ihre Brosamen, so sie denn Deutschland betreffen, dankenswerterweise weiterleiten.
Die ganze NSA-Affäre hat die Unreife der deutschen Öffentlichkeit gezeigt. Man hat es so gelöst, dass die Amerikaner nach außen hin kritisiert werden, aber dass man hintenrum eben weiter mit ihnen kooperiert. Was soll man auch sonst machen?
Ähnliches gilt ja auch für die militärische Verteidigung Deutschlands. Auch hier ist Deutschland quasi unmündig; der Schutz wird im wesentlichen durch die hier stationierten amerikanischen Truppen gewährt. Die Amerikaner sind es, die im Verbund mit Staaten wie Großbritannien und Frankreich auch die internationale Ordnung aufrechterhalten. Deutschland ist Nutznießer, gerade als große Handelsnation ist man auf offene, durch die U.S. Navy garantierte Handelswege angewiesen.
Die ganze NSA-Affäre hat die Unreife der deutschen Öffentlichkeit gezeigt. Man hat es so gelöst, dass die Amerikaner nach außen hin kritisiert werden, aber dass man hintenrum eben weiter mit ihnen kooperiert. Was soll man auch sonst machen?
Ähnliches gilt ja auch für die militärische Verteidigung Deutschlands. Auch hier ist Deutschland quasi unmündig; der Schutz wird im wesentlichen durch die hier stationierten amerikanischen Truppen gewährt. Die Amerikaner sind es, die im Verbund mit Staaten wie Großbritannien und Frankreich auch die internationale Ordnung aufrechterhalten. Deutschland ist Nutznießer, gerade als große Handelsnation ist man auf offene, durch die U.S. Navy garantierte Handelswege angewiesen.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Drei Möglichkeiten die ich für denkbar halte:
#1 Die Islamisten mögen Deutschland wegen dem Holocaust
#2 Die Islamisten nutzen Deutschland als Rückzugsraum und haben es sich hier gemütlich eingerichtet und wollen das nicht aufs Spiel setzen
#3 Es gibt eine geheime Abrede zwischen der Regierung und den Terrorfürsten in Saudi-Arabien oder sonstwo
#2 scheint mir am plausibelsten zu sein, #1 könnte mit reinspielen, die Islamisten hassen Deutschland einfach nicht so sehr wie die übrigen Länder.
#1 Die Islamisten mögen Deutschland wegen dem Holocaust
#2 Die Islamisten nutzen Deutschland als Rückzugsraum und haben es sich hier gemütlich eingerichtet und wollen das nicht aufs Spiel setzen
#3 Es gibt eine geheime Abrede zwischen der Regierung und den Terrorfürsten in Saudi-Arabien oder sonstwo
#2 scheint mir am plausibelsten zu sein, #1 könnte mit reinspielen, die Islamisten hassen Deutschland einfach nicht so sehr wie die übrigen Länder.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Du hast noch vergessen:nichtkorrekt hat geschrieben:(26 Mar 2016, 11:31)
Drei Möglichkeiten die ich für denkbar halte:
#1 Die Islamisten mögen Deutschland wegen dem Holocaust
#2 Die Islamisten nutzen Deutschland als Rückzugsraum und haben es sich hier gemütlich eingerichtet und wollen das nicht aufs Spiel setzen
#3 Es gibt eine geheime Abrede zwischen der Regierung und den Terrorfürsten in Saudi-Arabien oder sonstwo
#2 scheint mir am plausibelsten zu sein, #1 könnte mit reinspielen, die Islamisten hassen Deutschland einfach nicht so sehr wie die übrigen Länder.
#4 Deutschland ist zu unattraktiv für einen Bombenanschlag
#5 Deutschland liefert die Waffen und Munition
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Das ist ein Problem, denn unter den Vereinen mit öffentlichen Vertretungssanspruch ist DITIB einer der größten und eben auch neben Milli Görüs. Mit denen hat man es immer zu tun, wenn man mit dem Islamrat für Deutschland und dem Koordinationsrat der Muslime in Deutschland spricht.Bleibtreu hat geschrieben:(25 Mar 2016, 20:36)
Bitte vergesst nicht die IslamVerbände, die immer als Ansprechpartner genommen werden und für einen orthodoxen Islam stehen.
Deswegen gegen aufgeklärte IslamPädagogen und Wissenschaftler wie Khorchide hetzen und seine Absetzung fordern.
Die Bundesregierung sollte diese durch aufgeklärte und liberale IslamVertretungen ersetzen - statt diesen morbiden Haufen.
Als nennenswerter Vertreter wäre dann noch der Verband der Islamischen Kulturzentren. Die bilden auch hier Imame aus. Man kann ja auch bewusst die Liberalen und die Konvertiten herausstellen, aber damit würde man wieder Gefahr laufen Den Zugang zum großen Rest zu verlieren.
Ganz unproblematisch ist auch der Zentralrat der Muslime nicht, damit hat man größenordnungsmässig eine eher mittelgroße Organisation deren Spitze sich nach aussen zu einer Abtrennung zum Islamismus bekennt, jedoch unter ihnen gibt es Leute die den traditionellen Islam mit inkompatibler Rechtssprechung zu den Menschenrechten verfolgen. Im ZdM ist auch eine Splittergruppe der Muslimbruderschaft aktiv.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Nein, natürlich nicht. Das geht auch aus meinem Text hervor.Alexyessin hat geschrieben:(26 Mar 2016, 09:07)
Aha, naja, also einfach nur deine eigene Meinung. Auch gut.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Ohne Belege ist und bleibt es nur deine Meinung. Übrigens ist für die Überwachung ausländischer Gefahren immer noch der BND zuständig und der wiederum ist nicht an den großen Lauschangriff, bzw. dessen Gesetz dagegen, gebunden.Wolverine hat geschrieben:(26 Mar 2016, 18:09)
Nein, natürlich nicht. Das geht auch aus meinem Text hervor.
Wenn dir aber ein gläserner Bürger ohne Bürgerrechte lieber ist, auch gut. Aber die Freiheit verteidigt niemand in dem er diese abschafft.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Nun, das kannst du halten wie du willst. Weder der BND noch andere Dienste genießen einen guten Ruf. Ohne die Amerikaner wären sie absolut hilflos. Das kannst du ganz öffentlich überall nachlesen. Für mich sind die deutschen Dienste ein Witz, höflich ausgedrückt. Von der Position des VS im Fall der NSU mal abgesehen. Das war menschenverachtend tödlich. Ich will auch keinen gläsernen Bürger. Du musst nicht immer deine Gedanken in andere User einfließen lassen. Wenn man den Diensten erlaubt, auch ohne die richterliche Genehmigung bestimmte Subjekte abzuhören, dann ist man schon einen guten Schritt weiter. Kein Dienst hat persönlich etwas davon unbescholtene Bürger auszuhorchen. Die Anträge zur richterlichen Genehmigung beziehen sich in der Regel auch auf die üblichen Verdächtigen.Alexyessin hat geschrieben:(26 Mar 2016, 18:14)
Ohne Belege ist und bleibt es nur deine Meinung. Übrigens ist für die Überwachung ausländischer Gefahren immer noch der BND zuständig und der wiederum ist nicht an den großen Lauschangriff, bzw. dessen Gesetz dagegen, gebunden.
Wenn dir aber ein gläserner Bürger ohne Bürgerrechte lieber ist, auch gut. Aber die Freiheit verteidigt niemand in dem er diese abschafft.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Nein, Danke, dieses "Recht" möchte ich persönlich nicht in den Händen einer Exekutivkraft wissen, egal welche es ist.Wolverine hat geschrieben:(26 Mar 2016, 18:26)
Nun, das kannst du halten wie du willst. Weder der BND noch andere Dienste genießen einen guten Ruf. Ohne die Amerikaner wären sie absolut hilflos. Das kannst du ganz öffentlich überall nachlesen. Für mich sind die deutschen Dienste ein Witz, höflich ausgedrückt. Von der Position des VS im Fall der NSU mal abgesehen. Das war menschenverachtend tödlich. Ich will auch keinen gläsernen Bürger. Du musst nicht immer deine Gedanken in andere User einfließen lassen. Wenn man den Diensten erlaubt, auch ohne die richterliche Genehmigung bestimmte Subjekte abzuhören, dann ist man schon einen guten Schritt weiter. Kein Dienst hat persönlich etwas davon unbescholtene Bürger auszuhorchen. Die Anträge zur richterlichen Genehmigung beziehen sich in der Regel auch auf die üblichen Verdächtigen.
Wenn du schon offizielle Quellen hast, dann laß doch mal lesen.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Diese Quellen kannst du ganz offiziell googeln. Allerdings wirst du sie nicht auf deutschsprachigen Seiten finden.Alexyessin hat geschrieben:(26 Mar 2016, 18:29)
Nein, Danke, dieses "Recht" möchte ich persönlich nicht in den Händen einer Exekutivkraft wissen, egal welche es ist.
Wenn du schon offizielle Quellen hast, dann laß doch mal lesen.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Wie wäre es, wenn du diese Quelle einfach mal postest um deine Behauptung zu belegen?Wolverine hat geschrieben:(26 Mar 2016, 18:37)
Diese Quellen kannst du ganz offiziell googeln. Allerdings wirst du sie nicht auf deutschsprachigen Seiten finden.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Warum sollte ich das? Damit du sie ablehnst, weil du sie nicht lesen kannst?Alexyessin hat geschrieben:(26 Mar 2016, 18:57)
Wie wäre es, wenn du diese Quelle einfach mal postest um deine Behauptung zu belegen?
Ne, lass mal. Glaub es oder lass es. Ich lache weiterhin ´über die sogenannten Dienste und ihre unfähigen Mitarbeiter. Ohne den Mossad und die Amerikaner sind sie vollkommen hilflos. Deal with it.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Okay, dann muss ich wohl davon ausgehen, das du hier wissentlich die Unwahrheit erzählst. Auch gut.Wolverine hat geschrieben:(26 Mar 2016, 19:00)
Warum sollte ich das? Damit du sie ablehnst, weil du sie nicht lesen kannst?
Ne, lass mal. Glaub es oder lass es. Ich lache weiterhin ´über die sogenannten Dienste und ihre unfähigen Mitarbeiter. Ohne den Mossad und die Amerikaner sind sie vollkommen hilflos. Deal with it.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Die richterliche Genehmigung ist doch erforderlich für Überwachungsmaßnahmen im Rahmen strafrechtlicher Ermittlungen, und selbst da ist es so, dass die Richter nicht übermäßig viele Anträge ablehnen. Ein Geheimdienst wie der BND schert sich nicht um richterliche Genehmigungen (wäre aber vielleicht nicht verkehrt, dann würden vielleicht die vorhanden Ressourcen verstärkt zur Abwehr z. B. islamistischer Gefahren verwendet anstatt zur Überwachung kritischer Journalisten..)Wolverine hat geschrieben:Wenn man den Diensten erlaubt, auch ohne die richterliche Genehmigung bestimmte Subjekte abzuhören, dann ist man schon einen guten Schritt weiter. Kein Dienst hat persönlich etwas davon unbescholtene Bürger auszuhorchen. Die Anträge zur richterlichen Genehmigung beziehen sich in der Regel auch auf die üblichen Verdächtigen.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Nach Ansicht des BKA leisten die Sicherheitsdienste eine gute Arbeit. Ziercke sagte:Julian hat geschrieben:(26 Mar 2016, 10:44)
Ich kann nicht einschätzen, wie gut die deutschen Sicherheitsbehörden arbeiten. Allerdings ist klar, dass wir ein Problem hätten, wenn sie so arbeiteten, wie es viele Gutmenschen in Deutschland erwarten. Letztlich glaube ich, dass wir massiv abhängig sind von den amerikanischen und britischen Geheimdiensten, die ihre Brosamen, so sie denn Deutschland betreffen, dankenswerterweise weiterleiten.
Die ganze NSA-Affäre hat die Unreife der deutschen Öffentlichkeit gezeigt. Man hat es so gelöst, dass die Amerikaner nach außen hin kritisiert werden, aber dass man hintenrum eben weiter mit ihnen kooperiert. Was soll man auch sonst machen?
Ähnliches gilt ja auch für die militärische Verteidigung Deutschlands. Auch hier ist Deutschland quasi unmündig; der Schutz wird im wesentlichen durch die hier stationierten amerikanischen Truppen gewährt. Die Amerikaner sind es, die im Verbund mit Staaten wie Großbritannien und Frankreich auch die internationale Ordnung aufrechterhalten. Deutschland ist Nutznießer, gerade als große Handelsnation ist man auf offene, durch die U.S. Navy garantierte Handelswege angewiesen.
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... sonen.htmlNeun Anschläge haben wir verhindert. Zweimal haben wir Glück gehabt. Das war der Fall bei dem versuchten Anschlag auf den Bonner Hauptbahnhof 2012 und bei den fehlgeschlagenen Terroranschlägen mit zwei Sprengsätzen auf Regionalzüge in Dortmund und Koblenz, den sogenannten Kofferbombern. Einen Anschlag konnten wir leider nicht verhindern: 2011 erschoss ein Islamist am Frankfurter Flughafen zwei US-Soldaten.
Die Bundesregierung vertritt die Ansicht, die Zusammenarbeit mit den Amerikanern sei vertrauensvoll und eng.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Nein, musst du nicht. Du kannst doch googeln, oder? Dann tue es oder lass es, aber unterstelle anderen Leuten nicht, sie würden lügen.Alexyessin hat geschrieben:(26 Mar 2016, 19:01)
Okay, dann muss ich wohl davon ausgehen, das du hier wissentlich die Unwahrheit erzählst. Auch gut.
Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Vielleicht fürchten die Terroristen die amerikanischen Soldaten, die in Deutschland Stützpunkte haben?
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Wenn du dich hier weigerst deine Behauptungen zu belegen ist das einfach logisch. Liegt ja an dir, dies zu entkräften.Wolverine hat geschrieben:(26 Mar 2016, 21:39)
Nein, musst du nicht. Du kannst doch googeln, oder? Dann tue es oder lass es, aber unterstelle anderen Leuten nicht, sie würden lügen.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Klar, was sollen die Leute denn sonst sagen? Natürlich lobt man die eigene Arbeit, sonst müsste man ja zurücktreten.DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Mar 2016, 20:35)
Nach Ansicht des BKA leisten die Sicherheitsdienste eine gute Arbeit. Ziercke sagte:
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... sonen.html
Die Bundesregierung vertritt die Ansicht, die Zusammenarbeit mit den Amerikanern sei vertrauensvoll und eng.
Die Realität sieht so aus:
Die hysterische Öffentlichkeit und naive Politik in Deutschland haben dafür gesorgt, dass Deutschland nach wie vor kein Äquivalent zu NSA oder GCHQ hat; bei elektronischer Überwachung muss man also höflich bei den Amerikanern und Briten nachfragen.
Eine weitere Lücke, die über das Thema dieses Strangs hinausgeht, betrifft die militärische Aufklärung; so hat Deutschland im Gegensatz zu den meisten anderen Ländern keinen militärischen Geheimdienst (der MAD hat nur rein abwehrende Funktion, quasi als Verfassungsschutz der Bundeswehr). Bei vergangenen Militätoperationen musste man deswegen auch auf den Knien rutschen und andere Geheimdienste um Informationen bitten.
Sehr informativ ist auch ein Vergleich des Budgets der amerikanischen Geheimdienste im Vergleich zu den deutschen. Das sagt eigentlich alles.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Neun von elf Anschlägen in der Kategorie sind aktiv verhindert worden. Und natürlich kann das Budget nicht so umfangreich sein wie das der US-Dienste. Aber ich würde aufgrund der veränderten Sicherheitslage darin zustimmen, dass mehr getan werden muss.Julian hat geschrieben:(27 Mar 2016, 11:16)
Klar, was sollen die Leute denn sonst sagen? Natürlich lobt man die eigene Arbeit, sonst müsste man ja zurücktreten.
Die Realität sieht so aus:
Die hysterische Öffentlichkeit und naive Politik in Deutschland haben dafür gesorgt, dass Deutschland nach wie vor kein Äquivalent zu NSA oder GCHQ hat; bei elektronischer Überwachung muss man also höflich bei den Amerikanern und Briten nachfragen.
Eine weitere Lücke, die über das Thema dieses Strangs hinausgeht, betrifft die militärische Aufklärung; so hat Deutschland im Gegensatz zu den meisten anderen Ländern keinen militärischen Geheimdienst (der MAD hat nur rein abwehrende Funktion, quasi als Verfassungsschutz der Bundeswehr). Bei vergangenen Militätoperationen musste man deswegen auch auf den Knien rutschen und andere Geheimdienste um Informationen bitten.
Sehr informativ ist auch ein Vergleich des Budgets der amerikanischen Geheimdienste im Vergleich zu den deutschen. Das sagt eigentlich alles.
475 zusätzliche Stellen sind für die Geheimdienste vorgesehen, 225 für den BND, 250 für das BA VS.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... rrorgefahr
In der Kategorie ist auch die Prävention von Bedeutung, während die Aufklärung von PsyOps - gegen das Land gerichtete Desinformationskampagnen, etc. - in eine andere Kategorie fallen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.2869744
Die Zusammenarbeit mit befreundeten Geheimdiensten würde ich nicht so negativ sehen - immerhin hätte sogar der Anschlag von Brüssel verhindert werden können, wie es heißt.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Wenn du dich weigerst zu googeln, dann könnte man meinen, du scheiterst an der englischen Sprache. Liegt ja an dir, das zu entkräften.Alexyessin hat geschrieben:(26 Mar 2016, 21:48)
Wenn du dich hier weigerst deine Behauptungen zu belegen ist das einfach logisch. Liegt ja an dir, dies zu entkräften.
Im Übrigen weigere ich mich überhaupt nicht. Ich habe dir ja die Hinweise gegeben, wo du die Nachweise finden kannst. In diesem Forum ist mehr als bekannt, dass ich jede meiner Behauptungen auch belegen kann. Nur werde ich weder deine noch die Spielchen von Bakunicus diesbezüglich mitmachen. Wenn ihr das wollt, müsst ihr im KIndergartenforum schreiben. Wenn du tatsächlich glaubst, dass die deutschen Dienste ohne fremde Hilfe auch nur in der Lage wären, sich ein Brötchen zu schmieren, tust du mir leid. So viel dazu.
Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Nicht nur das. Der "Militärische Abschmierdienst" (Bezeichnung unter Kennern und Könnern) fällt nur dadurch auf, dass sie rechtsradikale Umtriebe in der Truppe aufdecken. Ohne Spitzeldienste wären die auch aufgeschmissen.Julian hat geschrieben:(27 Mar 2016, 11:16)
Klar, was sollen die Leute denn sonst sagen? Natürlich lobt man die eigene Arbeit, sonst müsste man ja zurücktreten.
Die Realität sieht so aus:
Die hysterische Öffentlichkeit und naive Politik in Deutschland haben dafür gesorgt, dass Deutschland nach wie vor kein Äquivalent zu NSA oder GCHQ hat; bei elektronischer Überwachung muss man also höflich bei den Amerikanern und Briten nachfragen.
Eine weitere Lücke, die über das Thema dieses Strangs hinausgeht, betrifft die militärische Aufklärung; so hat Deutschland im Gegensatz zu den meisten anderen Ländern keinen militärischen Geheimdienst (der MAD hat nur rein abwehrende Funktion, quasi als Verfassungsschutz der Bundeswehr). Bei vergangenen Militätoperationen musste man deswegen auch auf den Knien rutschen und andere Geheimdienste um Informationen bitten.
Sehr informativ ist auch ein Vergleich des Budgets der amerikanischen Geheimdienste im Vergleich zu den deutschen. Das sagt eigentlich alles.
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Deine unbewiesene Meinung bleibt halt auch nur eine Behauptung. Da rettet dich dein billiger ad personam auch nicht.Wolverine hat geschrieben:(27 Mar 2016, 15:24)
Wenn du dich weigerst zu googeln, dann könnte man meinen, du scheiterst an der englischen Sprache. Liegt ja an dir, das zu entkräften.
Im Übrigen weigere ich mich überhaupt nicht. Ich habe dir ja die Hinweise gegeben, wo du die Nachweise finden kannst. In diesem Forum ist mehr als bekannt, dass ich jede meiner Behauptungen auch belegen kann. Nur werde ich weder deine noch die Spielchen von Bakunicus diesbezüglich mitmachen. Wenn ihr das wollt, müsst ihr im KIndergartenforum schreiben. Wenn du tatsächlich glaubst, dass die deutschen Dienste ohne fremde Hilfe auch nur in der Lage wären, sich ein Brötchen zu schmieren, tust du mir leid. So viel dazu.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Warum gab es in Deutschland noch keinen islamistischen Bombenanschlag?
Das ist ja auch eine deren Hauptaufgaben - schade, das du das nicht wusstest.Wolverine hat geschrieben:(27 Mar 2016, 15:26)
Nicht nur das. Der "Militärische Abschmierdienst" (Bezeichnung unter Kennern und Könnern) fällt nur dadurch auf, dass sie rechtsradikale Umtriebe in der Truppe aufdecken. Ohne Spitzeldienste wären die auch aufgeschmissen.
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Deutschland Attentäterfreistatt
Hallo, bin neu hier und Holländer. Grund für meine Anmeldung ist mein wachsender Verdacht gegen Deutschland als sicherer Unterschlupf für Attentäter. Es wird bei Euch ja nicht gebombt,oder? Sondern in Belgien, in Spanien, England, Frankreich usw. Es werden in Eurem enormen Land euch keine Einzelne von Muslimfanatikern erschossen, wie in den winzigen Niederlanden. Und in Dänemark.
Direkter Anlass aber ist die kuriose Warnung von Justizminister Maas, man dürfe sich nicht darauf verlassen “dass der Terrorismus eine Dauerschleife um Deutschland herum zieht”. Was war das für eine Bemerkung? Ein naiver Versprecher? Geht Maas von breitem Bewusstsein dieser freudigen Immunität aus? Welche verborgene Ursache macht Deutschland schon 15 Jahre zum sicheren Versteck und Trittbrett für Attentäter, die der Twin Towers, die von Paris, die von Brüssel usw usw.? Warum wissen alle Deutschen scheinbar was Maas meint? Und ich nicht?
Direkter Anlass aber ist die kuriose Warnung von Justizminister Maas, man dürfe sich nicht darauf verlassen “dass der Terrorismus eine Dauerschleife um Deutschland herum zieht”. Was war das für eine Bemerkung? Ein naiver Versprecher? Geht Maas von breitem Bewusstsein dieser freudigen Immunität aus? Welche verborgene Ursache macht Deutschland schon 15 Jahre zum sicheren Versteck und Trittbrett für Attentäter, die der Twin Towers, die von Paris, die von Brüssel usw usw.? Warum wissen alle Deutschen scheinbar was Maas meint? Und ich nicht?
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Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Das Thema wird schon in einem anderen thread diskutiert: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=34&t=60271
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Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Wers glaubt...rutger hat geschrieben:Hallo, bin neu hier und Holländer.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Naja, da hört's für mich auf. Dem nächsten Deutschen der mich fragt wo's zum Strand geht, gebe ich die altbewährte Antwort: “Immer geradeaus maar eerst het hoekje om”.
Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Moin,
ganz sicher, dass du kein türkischstämmiger Afd-Anhänger bist?
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Nee, bin ein reinrassiger Käskopp der vergessen war was fürn kleinkariertes Wespennest Deutschland ist.
Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Moin,rutger hat geschrieben:(28 Mar 2016, 12:45)
Nee, bin ein reinrassiger Käskopp der vergessen war was fürn kleinkariertes Wespennest Deutschland ist.
halt dich einfach mit deinem Wohnwagen von unseren Autobahnen fern und alles ist gut.
Und nicht traurig sein, nicht jede Nation kann eine gute Fussballnationalmannschaft haben.
_______
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Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Übrigens sieht die Admin meine IP-Adresse: Nähe Den Haag. Deutscher Urlauber kann ich auch nicht sein, denn die hiesigen Ferienhäuser werden z.Z. von Merkels willkommenen Gästen besetzt. Für die übrigens das Land von Anne Frank nicht gerade das Gelbe vom Ei ist. Sie fühlen sich abgeschoben, wollen nach Deutschland. Ich unterrichte in zwei solchen temporären Unterkünften unsere Landessprache, und weiß wovon ich rede. Daher auch meine Bedenken und dieser thread.
Zuletzt geändert von rutger am Mo 28. Mär 2016, 13:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Für einen Holländer ist dein Deutsch sehr gut, das ist etwas verdächtig, ich würde ein paar Fehler einbauenrutger hat geschrieben:(28 Mar 2016, 13:05)
Übrigens sieht die Admin meine IP-Adresse: Nähe Den Haag. Deutscher Urlauber kann ich auch nicht sein, denn die hiesigen Ferienhäuser werden z.Z. von Merkels willkommenen Gästen besetzt. Für die übrigens das Land von Anne Frank nicht gerade das Gelbe vom Ei ist. Sie fühlen sich abgeschoben, wollen nach Deutschland. Daher auch meine Bedenken und dieser thread.
Wer nicht AfD wählt, wählt Merkel.
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Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Das ist deutsches Geheimwissen.rutger hat geschrieben:(28 Mar 2016, 11:25)
Warum wissen alle Deutschen scheinbar was Maas meint? Und ich nicht?
Einer unserer klügsten Köpfe hat auch herausgefunden, dass die Sonne kalt ist.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Naja, Ihr seid gewarnt: Feind hört mit!
Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Moin,
Herman van Veen (Liedermacher) meinte mal, Holländer seien Deutsche mit einem ganz merkwürdigen Akzent.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Nun Deutschland hat vielleicht nur bisher mehr Glück gehabt. Oder anders wie in Belgen auf Hinweise reagiert. Ein Länderspiel in hanover wurde abgesagt oder einmal der Münchner Bahnhof geschlossen. Auch die Belgier hatten Hinweise aus der Türkei und Griechenland für Anschlag auf ihren Flughafen. Dann haben auch die Ausländer in Deutschland eine andere Struktur! Bei euch oder sowohl Frankreich oder Belgien machTerroristen von US Amerikaner überwältigt und es kam nur zu 2 Toten. einmal ging auf einem Bahnhof die Bombe auch nicht hoch.rutger hat geschrieben:(28 Mar 2016, 11:25)
Hallo, bin neu hier und Holländer. Grund für meine Anmeldung ist mein wachsender Verdacht gegen Deutschland als sicherer Unterschlupf für Attentäter. Es wird bei Euch ja nicht gebombt,oder? Sondern in Belgien, in Spanien, England, Frankreich usw. Es werden in Eurem enormen Land euch keine Einzelne von Muslimfanatikern erschossen, wie in den winzigen Niederlanden. Und in Dänemark.
Direkter Anlass aber ist die kuriose Warnung von Justizminister Maas, man dürfe sich nicht darauf verlassen “dass der Terrorismus eine Dauerschleife um Deutschland herum zieht”. Was war das für eine Bemerkung? Ein naiver Versprecher? Geht Maas von breitem Bewusstsein dieser freudigen Immunität aus? Welche verborgene Ursache macht Deutschland schon 15 Jahre zum sicheren Versteck und Trittbrett für Attentäter, die der Twin Towers, die von Paris, die von Brüssel usw usw.? Warum wissen alle Deutschen scheinbar was Maas meint? Und ich nicht?
Aber einen hunderprozentigen Schutz gibt es niergends! Es ist nur eine Frage der Zeit, wenn es auch Deutschland erwischt und dies mit oder ohne Flüchtlinge!
Re: Deutschland Attentäterfreistatt
So. Ich ziehe dann mal meine Holzschuhe an. Ohne Rücksicht auf sensible Zehen.
Wir waren in Europa auf bestem Wege. Und sehen plötzlich ein selbstverliebtes Deutschland, das uns seinen irrationalen Willen auferlegt, eine unsinnige Massenimmigration veranstaltet die wir Holländer, Belgier usw. mit verkraften sollen nach dem Motto: Deutschland lädt ein, Ihr macht die Arbeit. Als Dank bekommen wir die Anschläge und Deutschland den Menschlichkeitsorden. "Radikaler Imagewechsel Deutschlands" titelte Die Welt euphorisch. Unbeabsichtigt verriet sie damit die deutsche Kollektivneurose die wohl immer noch allesbestimmend ist. Und die nun ad absurdum überkompensiert werden soll: unsere Großväter vergasten, wir aber retten. Alle "geretteten" Syrer oder deren Verwandte haben aber gegen Israel gekämpft. Imagewechsel Deutschlands, na bitte. Es ist ja verblüffend konsequent!
Da muss man sich nicht wundern wenn der alte verschwiegene Pakt zwischen deutscher Macht und Islam in Erinnerung tritt. Und Macht heißt nicht AfD, sondern establishment. Hohe braune Tiere fanden nach '45 in Syrien sicheren Schutz. Wer den Nahost bereist hat und kennt, weiß dass diese Sentimente keine Spitzfindigkeit sind, sondern allgegenwärtige Verbundenheit. Und dass Deutschland davon nun klammheimlich profitiert. Dauerschleife. So.
Wir waren in Europa auf bestem Wege. Und sehen plötzlich ein selbstverliebtes Deutschland, das uns seinen irrationalen Willen auferlegt, eine unsinnige Massenimmigration veranstaltet die wir Holländer, Belgier usw. mit verkraften sollen nach dem Motto: Deutschland lädt ein, Ihr macht die Arbeit. Als Dank bekommen wir die Anschläge und Deutschland den Menschlichkeitsorden. "Radikaler Imagewechsel Deutschlands" titelte Die Welt euphorisch. Unbeabsichtigt verriet sie damit die deutsche Kollektivneurose die wohl immer noch allesbestimmend ist. Und die nun ad absurdum überkompensiert werden soll: unsere Großväter vergasten, wir aber retten. Alle "geretteten" Syrer oder deren Verwandte haben aber gegen Israel gekämpft. Imagewechsel Deutschlands, na bitte. Es ist ja verblüffend konsequent!
Da muss man sich nicht wundern wenn der alte verschwiegene Pakt zwischen deutscher Macht und Islam in Erinnerung tritt. Und Macht heißt nicht AfD, sondern establishment. Hohe braune Tiere fanden nach '45 in Syrien sicheren Schutz. Wer den Nahost bereist hat und kennt, weiß dass diese Sentimente keine Spitzfindigkeit sind, sondern allgegenwärtige Verbundenheit. Und dass Deutschland davon nun klammheimlich profitiert. Dauerschleife. So.
Re: Deutschland Attentäterfreistatt
Moin,
dann will ich mal ernsthaft darauf eingegehen:
1.) In Deutschand wurden mehrere Anschläge im Vorfeld verhindert. Diese können also in Deutschland genauso statt finden. Bisher sind nur Polizei und Verfassungsschutz sehr effektiv. Liest man die Nachrichten aus Belgien, gibt es dort z.B. mehr Defizite in diesem Bereich.
2.) Die Muslime in Deutschland stammen überwiegend aus der Türkei. Das ist in Ländern wie Frankreich anders. Es sind also unterschiedliche muslimische Gruppen. Das gibt in Deutschland zwar erhebliche Integrationsprobleme, aber wohl weniger Anschlagsprobleme
3.) Deutschland hat zwar schlimme Wohnviertel, aber nichts in der Kategorie Molenbeek oder manche pariser Vorstädte
4.) sicher auch eine Portion Glück dabei
dann will ich mal ernsthaft darauf eingegehen:
1.) In Deutschand wurden mehrere Anschläge im Vorfeld verhindert. Diese können also in Deutschland genauso statt finden. Bisher sind nur Polizei und Verfassungsschutz sehr effektiv. Liest man die Nachrichten aus Belgien, gibt es dort z.B. mehr Defizite in diesem Bereich.
2.) Die Muslime in Deutschland stammen überwiegend aus der Türkei. Das ist in Ländern wie Frankreich anders. Es sind also unterschiedliche muslimische Gruppen. Das gibt in Deutschland zwar erhebliche Integrationsprobleme, aber wohl weniger Anschlagsprobleme
3.) Deutschland hat zwar schlimme Wohnviertel, aber nichts in der Kategorie Molenbeek oder manche pariser Vorstädte
4.) sicher auch eine Portion Glück dabei
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wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
Re: Deutschland Attentäterfreistatt
rutger hat geschrieben:(28 Mar 2016, 11:25)
Hallo, bin neu hier und Holländer. Grund für meine Anmeldung ist mein wachsender Verdacht gegen Deutschland als sicherer Unterschlupf für Attentäter. Es wird bei Euch ja nicht gebombt,oder? Sondern in Belgien, in Spanien, England, Frankreich usw. Es werden in Eurem enormen Land euch keine Einzelne von Muslimfanatikern erschossen, wie in den winzigen Niederlanden. Und in Dänemark.
Direkter Anlass aber ist die kuriose Warnung von Justizminister Maas, man dürfe sich nicht darauf verlassen “dass der Terrorismus eine Dauerschleife um Deutschland herum zieht”. Was war das für eine Bemerkung? Ein naiver Versprecher? Geht Maas von breitem Bewusstsein dieser freudigen Immunität aus? Welche verborgene Ursache macht Deutschland schon 15 Jahre zum sicheren Versteck und Trittbrett für Attentäter, die der Twin Towers, die von Paris, die von Brüssel usw usw.? Warum wissen alle Deutschen scheinbar was Maas meint? Und ich nicht?
Du hast dich täuschen lassen. Maas weiß nicht, was Maas meint, und die Deutschen wissen das auch nicht; deshalb hinterfragt ja keiner. Ist wie bei Nostradamus: Rede vieldeutig, sag aber nichts und warte, bis jemand behauptet, man hätte es gesagt.
Orks raus aus der Ukraine!