Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

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Päule0815

Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Päule0815 »

Grundsätzlich sollte immer das geeignetste Ermittlungsmittel eingesetzt werden.

Das können verdeckte Ermittler oder Vertrauenspersonen sein. Dies kann auch die Öffentlichkeitsfahndung sein.
§ 131b Veröffentlichung von Abbildungen des Beschuldigten oder Zeugen
(1) Die Veröffentlichung von Abbildungen eines Beschuldigten, der einer Straftat von erheblicher Bedeutung verdächtig ist, ist auch zulässig, wenn die Aufklärung einer Straftat, insbesondere die Feststellung der Identität eines unbekannten Täters auf andere Weise erheblich weniger Erfolg versprechend oder wesentlich erschwert wäre.
Damit dürfte deutlich sein, dass es mal nicht eben so geht.
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Bielefeld09
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Bielefeld09 »

Päule0815 hat geschrieben:(11 Feb 2016, 22:03)

Grundsätzlich sollte immer das geeignetste Ermittlungsmittel eingesetzt werden.

Das können verdeckte Ermittler oder Vertrauenspersonen sein. Dies kann auch die Öffentlichkeitsfahndung sein.



Damit dürfte deutlich sein, dass es mal nicht eben so geht.
Wer hat das behauptet?
Worüber berichtest du hier?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Päule0815 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Feb 2016, 22:10)

Wer hat das behauptet?
Worüber berichtest du hier?
Gehts auch mal in einem normalen Ton?

Hier werden Fragen aufgeworfen und biete Antworten.
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jack000
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von jack000 »

[MOD] - Am bestehen geht es hier immer zum Thema!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Bielefeld09
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Bielefeld09 »

Päule0815 hat geschrieben:(11 Feb 2016, 22:13)

Gehts auch mal in einem normalen Ton?

Hier werden Fragen aufgeworfen und biete Antworten.
Sorry, aber ich wollte keinen angreifen.
Dich auch nicht.
Aber welche Fragen werden hier aufgeworfen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Päule0815 »

Die Grundfrage...Bilder aus Überwachungskameras ... ein Blick in die Ermächtigung zeigt, dass die Grenzen streng gesetzt sind.

Der Hinweis, dass der verdeckte Einsatz ebenso zum Ermittlungserfolg führen kann, wie andere Mittel auch. Die Frage nach dem Erfolg eines VE-Einsatzes wurde konkret aufgeworfen.
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Bielefeld09
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Bielefeld09 »

Päule0815 hat geschrieben:(11 Feb 2016, 22:42)

Die Grundfrage...Bilder aus Überwachungskameras ... ein Blick in die Ermächtigung zeigt, dass die Grenzen streng gesetzt sind.

Der Hinweis, dass der verdeckte Einsatz ebenso zum Ermittlungserfolg führen kann, wie andere Mittel auch. Die Frage nach dem Erfolg eines VE-Einsatzes wurde konkret aufgeworfen.
Sorry, aber vor 9 Jahren konnte ein Jugendlicher aufgrund von Videoaufnahmen entlastet werden.
Und heute ist alles besser?
Was denkst du eigentlich?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Bielefeld09 »

hafenwirt hat geschrieben:(11 Feb 2016, 21:17)

Ich arbeite nicht bei der Polizei und kann dir daher nicht sagen, wann mal ein verdeckter Ermittler Erfolg hatte, weil Informationen zurückgehalten wurden.
Bitte was?
Das geht mich nichts an.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Cobra9
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Cobra9 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Feb 2016, 22:57)

Sorry, aber vor 9 Jahren konnte ein Jugendlicher aufgrund von Videoaufnahmen entlastet werden.
Und heute ist alles besser?
Was denkst du eigentlich?
Bilder aus Kameras usw. finde ich dann verwertbar und auch als Hilfe zur Fahndung wenn


---> gesetzliche Grundlage geschaffen wird was in der Fahndung zulässig ist und ab wann. Sprich bei was für schweren Straftaten die Polizei das genauer darf.
Ich sehe aber hier jetzt eine paradoxe Lachnummer. Warum ?

Folgende Situation persönlich erlebt. Ordnungsamts Mitarbeiter klingeln an der Tür. Halten mir ein Photo unter die Nase und fragen kennen Sie den ? Zu schnell gefahren. Der Halter sagt er ist nicht gefahren und weigert sich den Fahrer zu nennen. Jetzt ermittlen die Behörden den Fahrer. Versuchen es zumindest. Tja Pech für die Behörde das man so lahm war. Denn bei Radarfotos liegt die Beweislast bei den Behörden. Sie müssen ermitteln, wer gefahren ist. Der Halter muss sich aber nach der derzeit gültigen Rechtssprechung nur zwei Wochen lang erinnern können, wem er sein Auto ausgeliehen hat. Wird er von der Behörde erst nach Ablauf dieser Frist mit Post beglückt wird es für die Behörde lustig. Nach den 14 Tagen können Behörden nicht mal mehr ein Fahrtenbuch auferlegen, das ist gerichtlich fest geklärt. Tschuldigung bin weit abgeschwiefen.

Aber zum Kern. Die Behörden kennen den Fahrer nicht, also gehts mit den Ermittlungen los. Nicht selten versuchen Ordnungsamt und die Polizei, mit Befragungen im familiären oder betrieblichen Umfeld den Fahrer zu identifizieren. Darunter zeigen des Bildes. Also für eine weit harmlosere Sache darf man mit Bild usw. ermitteln, aber in schweren Straftaten streitet man sich über die Bilder ? Na ja. Es muss aber eine klare Regelung her. Für alle Seiten.
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Cobra9 »

Päule0815 hat geschrieben:(11 Feb 2016, 22:42)

Die Grundfrage...Bilder aus Überwachungskameras ... ein Blick in die Ermächtigung zeigt, dass die Grenzen streng gesetzt sind.

Der Hinweis, dass der verdeckte Einsatz ebenso zum Ermittlungserfolg führen kann, wie andere Mittel auch. Die Frage nach dem Erfolg eines VE-Einsatzes wurde konkret aufgeworfen.
Es wäre aber mal an der Zeit länderübergreifend die Nutzung neuer Medien zu regulieren. Das ist sehr verworren und teilweise ungleich.
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von William »

Deutschland lässt die USA im ganzen Land herumschnüffeln, dabei weiß niemand was mit den Daten geschieht und zu was sie langfristig genutzt werden.
Allüberall hängen Überwachungskameras, insbesondere in Städten. Auch hier ist nicht klar wie mit den gesammelten Daten verfahren wird.
Installiert jedoch der kleine Mann eine Dashcam, dann ist das ein Verstoß gegen den Datenschutz.

Hält ein Land den Bürger aus der aktiven Beweissicherung heraus, so wird das einen Grund haben. Dieser heißt jedoch nicht Datenschutz, denn bewegt sich jemand in der Öffentlichkeit, so muss er stets mit Überwachung rechnen, egal ob er eine Straftat begehen möchte oder nicht.
Dieser Jemand steht somit unter Generalverdacht und hat keine Möglichkeit gegen gesammelte Daten von ihm selbst gerichtlich vorzugehen.
Wer diese Daten zu welchem Zwecke weiterverwendet weiß niemand.

Begeht jedoch ein anderer eine Straftat und wird dabei gefilmt oder fotografiert, so darf das Beweismaterial nur von Staatsbediensteten verwendet werden, der Straftäter hat das volle Recht auf Schutz seiner Person und Daten.

Der Staat stellt den Täterschutz bisweilen über den Opferschutz, deswegen schauen so viele Passanten auch weg und helfen nicht.
Die jetzige Regelung wird als ungerecht empfunden und ist es in Teilen auch.

Sofern eine Straftat einer Person definitiv zugeordnet werden kann, sich die Ermittlung dieser jedoch als schwierig erweist, spricht aus meiner Sicht überhaupt nichts gegen eine zeitnahe Veröffentlichung. Ich sehe das auch nicht als eine Art modernen Pranger an, denn immerhin ist die Polizei auch weiterhin für die Strafverfolgung zuständig, es geht schließlich nur um das Sammeln von Beweisen wie z.B. Zeugenaussagen.
Ich wüsste heute nicht mehr wo ich an besagtem Tag im Mai 2015 war und was ich damals getan oder gesehen habe, Millionen anderer Bürger wird es ähnlich gehen. Die Zeitspanne ist schlicht zu lang, die Chance auf einen Ermittlungserfolg entsprechend gering.

Ein einziges vernünftiges Gesetz würde ausreichen um Bürger in die aktive Strafverfolgung von Tätern konstruktiv mit einzubinden.
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Flat
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Flat »

jack000 hat geschrieben:(11 Feb 2016, 21:08)

Versagt hat bisher die Methode irgendwas zu verschweigen, Erfolg hingegen hat wenn man die Bilder sofort veröffentlicht (Siehe Eingangsbeitrag).
=> Oder hast du andere Beispiele?
Moin,

die hunderttausende von Fällen, wo Täter ohne veröffentlichte Bilder gefasst werden?
_______
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William
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von William »

Flat hat geschrieben:(12 Feb 2016, 09:10)
die hunderttausende von Fällen, wo Täter ohne veröffentlichte Bilder gefasst werden?
Billige Polemik.
Etwas sachdienliches fällt dir zu dem Thema nicht ein?
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Flat
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Flat »

William hat geschrieben:(12 Feb 2016, 09:18)

Billige Polemik.
Etwas sachdienliches fällt dir zu dem Thema nicht ein?
Moin,

Jack fragte nach Gegenbeispielen. Ich stellte dar, dass die Gegenbeispiele eher die Regel sind.

Zum Thema selbst habe ich mich noch gar nicht geäußert, auch wenn dein Feindbild offensichtlich automatisch zubeisst.


Ich fände eine schnelle Veröffentlichung in bestimmten Fällen auch wünschenwert, würde die Notwendigkeit aber immer ins Ermessen der Polizei stellen, insbesondere unter Berücksichtigung des hier genannten Einwandes der oft notwendigen verdeckten Ermittlung wegen möglicher Hintermänner.

Da so etwas Prangercharakter hat, müssten allerdings Bagatelldelikte ausgeschlossen sein. Bei Körperverletzung oder schwerem Diebstahl hätte ich da aber keine Bedenken.

Eine richterliche Genehmigung erscheint mir sinnvoll, diese kann ja aber auch schneller erfolgen.
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Versutus

Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Versutus »

Da manche extrem veranlagte Menschen dazu neigen, kurzen Prozess zu machen,
ohne Gerichtsverhandlung, ist das bestimmt ein probates Mittel es dieser Kuscheljustiz
in Deutschland richtig zu zeigen.
Bis ein Extremer (links oder rechts, oder persönlichkeitsgestört) mal zur Jagd und Galgen aufruft.
Gute Möglichkeit zur Förderung von Selbstjustiz.

Andererseits geht die Klage zu der häufig unterlassenen Zivilcourage. Dazu zählt auch Hilfe zu organisieren.

Das ist vom Laptop auf der Couch liegend schon bequemer, mit kurzem Hasskommentar, überdimensional viele
<Freunde> zu verständigen.
Hoffentlich wird das richtige Bild geteilt.
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Flat »

Versutus hat geschrieben:(12 Feb 2016, 09:30)

Da manche extrem veranlagte Menschen dazu neigen, kurzen Prozess zu machen,
ohne Gerichtsverhandlung, ist das bestimmt ein probates Mittel es dieser Kuscheljustiz
in Deutschland richtig zu zeigen.
Moin,

guter Einwand.

Nur gibt es die Möglichkeit der Veröffentlichung ja auch jetzt schon. Hat das denn jetzt auch schon Selbstjustizcharakter?

Gerichtsverhandlungen (außer bei Jugendlichen) sind meines Wissens ebenfalls öffentlich. Da ein Beschuldigter als bis dahin unschuldig zu gelten hat und oft auchauf freiem Fuss ist, würde auch hier Dein Gegenargument gelten müssen. Also keine öffentlichen Verhandlungen mehr?
_______
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William
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von William »

Versutus hat geschrieben:(12 Feb 2016, 09:30)

Da manche extrem veranlagte Menschen dazu neigen, kurzen Prozess zu machen,
ohne Gerichtsverhandlung, ist das bestimmt ein probates Mittel es dieser Kuscheljustiz
in Deutschland richtig zu zeigen.
Bis ein Extremer (links oder rechts, oder persönlichkeitsgestört) mal zur Jagd und Galgen aufruft.
Gute Möglichkeit zur Förderung von Selbstjustiz.

Andererseits geht die Klage zu der häufig unterlassenen Zivilcourage. Dazu zählt auch Hilfe zu organisieren.

Das ist vom Laptop auf der Couch liegend schon bequemer, mit kurzem Hasskommentar, überdimensional viele
<Freunde> zu verständigen.
Hoffentlich wird das richtige Bild geteilt.
Selbstjustiz würdest du wohl gern sehen wollen, aber so läuft das nicht.

Die Polizei könnte aus ziviler Quelle Daten empfangen, auswerten und bei Bedarf nach richterlicher Prüfung binnen weniger Tage oder sogar Stunden öffentlich machen.
Bürger werden sowohl eingebunden als auch geschützt, Straftäter schneller ermittelt und verurteilt. Da ist nichts mit Pranger.
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Flat »

William hat geschrieben:(12 Feb 2016, 09:41)
Da ist nichts mit Pranger.
Moin,

so eine Veröffentlichung hat immer Prangercharakter.

Die Frage ist, ob diese Benachteiligung im Sinne eines Fandungserfolges verhältnismäßig ist.
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Versutus

Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Versutus »

Flat hat geschrieben:(12 Feb 2016, 09:35)

Moin,

guter Einwand.

Nur gibt es die Möglichkeit der Veröffentlichung ja auch jetzt schon. Hat das denn jetzt auch schon Selbstjustizcharakter?

Gerichtsverhandlungen (außer bei Jugendlichen) sind meines Wissens ebenfalls öffentlich. Da ein Beschuldigter als bis dahin unschuldig zu gelten hat und oft auchauf freiem Fuss ist, würde auch hier Dein Gegenargument gelten müssen. Also keine öffentlichen Verhandlungen mehr?
Die Verbreitung ins www bietet unendliche Möglichkeiten.
Zu Ausschreitungen, Überfällen, flash mobs kann in kürzererster Zeit
aufgerufen werden.
Da wird die Lage vor Ort dann verdammt unübersichtlich.
Es wäre auch nicht das erste Mal, dass dann zu Gewalt ect. aufgerufen wird.

Auch Verdächtige, bei denen sich später ihre Unschuld herausstellte, sind auf
diese Weise schon verfolgt, bedroht worden. Zur Lynchjustiz wurde nicht nur einmal
im Netz aufgerufen.

Zweischneidige Sache, das.

Das Urteil spricht aber die Justiz - kein aggressionsgeiler Mob.

Ergänzung:
Bei Gerichtsverhandlungen darf niemand fotografieren und das Bild ins
Netz stellen.
Päule0815

Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Päule0815 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Feb 2016, 22:57)

Sorry, aber vor 9 Jahren konnte ein Jugendlicher aufgrund von Videoaufnahmen entlastet werden.
Und heute ist alles besser?
Was denkst du eigentlich?
Es hätte eigentlich deutllich werden müssen, dass es mir nicht um DAS Mittel geht und alles auf seinen Beweiswert hin überprüft werden muss.
Päule0815

Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Päule0815 »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Feb 2016, 07:56)

Es wäre aber mal an der Zeit länderübergreifend die Nutzung neuer Medien zu regulieren. Das ist sehr verworren und teilweise ungleich.
Sorry, aber dein Einwand ist ist zu allgemein
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Cobra9
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Cobra9 »

Päule0815 hat geschrieben:(13 Feb 2016, 00:15)

Sorry, aber dein Einwand ist ist zu allgemein
Feste gesetzliche Grundlagen über die Verwartung von Bildern aus Systemen wie Kameras, Verwertung in der Fahndung und zu welchen Parametern das erfolgen darf. Es kann nicht sein das Bayern da andere Regeln hat als Hamburg.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Atheist

Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Atheist »

William hat geschrieben:(12 Feb 2016, 08:59)

Deutschland lässt die USA im ganzen Land herumschnüffeln, dabei weiß niemand was mit den Daten geschieht und zu was sie langfristig genutzt werden.
Was soll damit schon geschehen? Staat und Wirtschaft schauen dir auf die Finger. Beim Staat ist es so lange kein Problem, wie er nicht faschistisch oder anderweitig willlkürlich ist (wobei es selbstverständlich der Idealfall ist, ihn durch entsprechende tatsächliche [Nicht-]Befähigung gar nicht erst dahingehend "in Versuchung" zu bringen). Die Wirtschaft hingegen ist oftmals aus ökonomischen Zwängen faschistisch. Wenn ein Unternehmen (selbstverständlich von erheblicher Größe oder Wichtigkeit) jemandem an den Kragen gehen muss, wird es das auch tun. Dahingehende Berichte über die Betätigung der NSA als Auftragsannahmezentrale für Wirtschaftsspionage zu Gunsten US-amerikanischer Unternehmen gibt es ja vielfach, viele davon sind sogar substantiiert:
Critics accuse the United States' intelligence community and its English-speaking partners of waging what is in effect a new Cold War.

At stake are international contracts worth billions of dollars, and at the disposal of the spymasters is an intelligence gathering system of immense power.

The Echelon spy system, whose existence has only recently been acknowledged by US officials, is capable of hoovering up millions of phone calls, faxes and emails a minute.

Its owners insist the system is dedicated to intercepting messages passed between terrorists and organised criminals.

But a report published by the European Parliament in February alleges that Echelon twice helped US companies gain a commercial advantage over European firms.

Duncan Campbell, the British intelligence expert and journalist who wrote the report, raises the prospect that hundreds of US Department of Commerce "success stories", when US companies beat off European and Japanese commercial opposition, could be attributed to the filtering powers of Echelon.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/820758.stm

---

Allerdings verstehe ich nicht, weshalb biometrische Gesichtserkennung nicht als Fahndungshilfsmittel eingesetzt wird, wo es doch im eingangs genannten Fall doch mit Sicherheit zu Erfolg geführt hätte. Am Datenschutz wird es doch wohl nicht liegen. Das BKA hat bereits in einer Studie nachfolgendes festgestellt:
Der Feldtest hat gezeigt, dass Umgebungsbedingungen wie Beleuchtung und schnelle Bewe- gungen einen erheblichen Einfluss auf die Erkennungsleistungen der Systeme ausüben. Ohne großen Aufwand sind in einem realen Betrieb Erkennungsleistungen von über 60 %, bei einer Falschakzeptanzrate von 0,1 % erreichbar.
http://www.bka.de/nn_205344/SharedDocs/ ... ericht.pdf

Triviale Dienstleistungen der Wirtschaft, z.B. Facebook (und damit auch Instagram und dergleichen), haben es sogar längst zum Inhalt. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Päule0815

Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Päule0815 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Feb 2016, 22:57)

Sorry, aber vor 9 Jahren konnte ein Jugendlicher aufgrund von Videoaufnahmen entlastet werden.
Und heute ist alles besser?
Was denkst du eigentlich?
Ich habe immer Schwierigkeiten, deine Fragen zu verstehen.

Sind es Fragen oder Vorhalte?
Päule0815

Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Päule0815 »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Feb 2016, 08:31)

Feste gesetzliche Grundlagen über die Verwartung von Bildern aus Systemen wie Kameras, Verwertung in der Fahndung und zu welchen Parametern das erfolgen darf. Es kann nicht sein das Bayern da andere Regeln hat als Hamburg.
Dein Einwand mit der Suche nach dem Temposünder ...

Du wirfst verschiedene Dinge in einen Topf.

Eine Öffentlichkeitsfahndung richtet sich an einen unbestimmten Personenkreis. Daher gibt es da engere Ermächtigungsgrundlagen.

Die reine Nutzung dieser Fotos ist die Einführung eines Beweismittels in das Verfahren. Die Ermächtigung fängt bei der Prüfung an, ob diese Fotos und Videos überhaupt gemacht werden dürfen.

Eine Nutzung in Form der Vorlage bei einem Zeugen, der aufgrund von Tatsachen im Umfeld des "Täters" sein dürfte, ist an andere, viel weitere Ermächtigungen gebunden. Wie etwa die Lichtbildvorlage bei einem Opfer. Im Strafverfahren haben Bayern und Hamburg die Selben Regeln. In Landesgesetzen kann das variieren. Meist sind die Ermächtigungen aber nicht so weit auseinander.
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von firlefanz11 »

Auf der einen Seite finde ich die Idee diese Bilder sofort zu veröffentlichen ganz gut - vor allem bei Kapital-/intensivgewalttätigen Straftaten.
Auf der anderen Seite kann sowas schnell in eine Hexenjagd ausarten.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Loki
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Loki »

William hat geschrieben:(12 Feb 2016, 08:59)

Deutschland lässt die USA im ganzen Land herumschnüffeln, dabei weiß niemand was mit den Daten geschieht und zu was sie langfristig genutzt werden.
Allüberall hängen Überwachungskameras, insbesondere in Städten. Auch hier ist nicht klar wie mit den gesammelten Daten verfahren wird.
Installiert jedoch der kleine Mann eine Dashcam, dann ist das ein Verstoß gegen den Datenschutz.
Anscheinend gibt es ein aktuelles Urteil eines OLGs, welches zumindest im Einzelfall Dashcam-Aufnahmen als Beweismittel zulässt.

Dieses Urteil könnte nun von mancher Person so ausgelegt werden, daß sie ja nun berechtigt sei, mit laufender Kamera im Hochsommer schön langsam an sämtlichen Mädchen-Gymnasien der Region lang zu fahren. Alternativ an den Knaben-Schulen.

Hier könnte dringendst Aufklärungsbedarf bestehen.
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von immernoch_ratlos »

Nun ja, es ist schwierig den demokratischen Rechtsstaat zu verstehen.

Da wäre zunächst die Frage ist der Gesuchte tatsächlich der Täter ? In D entscheidet das ein ordentliches Gericht und der "mögliche Täter" hat das Recht auf einen fairen Prozess. Was, wenn das Bild (meist das Derivat einer Filmaufnahme mit sehr unterschiedlichen Genauigkeit) einen völlig Unschuldigen - an der Tat nicht beteiligten - "zum Verwechseln" ähnlich ist ? Bei der öffentlichen Empörung die manche Menschen zur "Tat" schreiten lässt, könnte das ordentlich schief gehen.

Da wäre noch "das Recht am eigenen Bild" - Gem. § 22 Satz 1 KunstUrhG dürfen Abbildungen einer (erkennbaren) Person grundsätzlich nur dann verbreitet oder zur Schau gestellt werden, wenn deren Einwilligung vorliegt. Klingt erst einmal für die meisten befremdlich, das "dieser Verbrecher" auch Rechte hat (wie jeder andere auch) zudem ist der ja rechtlich ein "Verdächtiger" und das lässt schlicht offen ob in das bei einem folgenden Prozess dann auch zum verurteilten Täter macht.

"Das Recht am eigenen Bild" - die Beweislast liegt beim Verwender. Das kann ganz schön teuer werden, falls dies warum auch immer fälschlich von der Verfolgungsbehörde negiert wurde.

Was ebenfalls problematisch ist - hat ein Zeuge der eine veröffentlichtes Bild beliebig oft betrachtet, noch völlige Klarheit gegenüber seiner Aussage, jemanden wiederzuerkennen, den er / sie nur kurz und unter mögl. sehr belastenden Umständen gesehen hat ? Eine "offenen Tür" für jeden Verteidiger... :rolleyes:

Warum ein mögl. Täter "so spät" öffentlich per Bild gesucht wird, kann durchaus "fandungstechnische Gründe" haben. Dazu fallen mir sofort mindestens ein halbes Dutzend spekulativer Gründe ein.

Wenn allerdings ein kompletter Film, der sowohl Täter, Opfer und Tathergang unmissverständlich abbildet, jede fremde Manipulation ausgeschlossen werden kann, dann fehlt mir jedes Verständnis :
Stern TV hat geschrieben:Warum die Video-Fahndung ein unterschätztes Mittel ist
Ein Mann tritt eine fremde Frau einfach die Treppe hinunter - und kann flüchten. Vom Täter und seinen Begleitern fehlte der Polizei jede Spur. Erst Wochen nach der Tat veröffentlichte die Polizei nun das Überwachungsvideo zur Öffentlichkeitsfahndung. Opfervertreter kritisieren diese sich wiederholenden Verzögerungen.
Schwere der Tat, kaum sonstige Anhaltspunkte zu dem oder den Tätern - da ist eine solche Methode womöglich die einzige Möglichkeit dem oder den Tätern "habhaft zu werden.

Ein gewisse "Sparsamkeit" in der Verwendung dürfte dem gewünschten Aufsehen dienlich sein. Was Sachbeschädigungen angeht, sollte sich der Gesetzgeber eine Methode einfallen lassen, die es dem Geschädigten - meist ja auch öffentlichen Betreiber - erlaubt selbst (nach Prüfung) solche Filme z.B. in der Rubrik "Täter gesucht - Belohnung usw." des eigenen Internetauftritts zu posten. Mit allen rechtlichen Konsequenzen die ich ja bereits angesprochen hatte...
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Dampflok94 »

Loki hat geschrieben:(07 Sep 2017, 20:26)
Dieses Urteil könnte nun von mancher Person so ausgelegt werden, daß sie ja nun berechtigt sei, mit laufender Kamera im Hochsommer schön langsam an sämtlichen Mädchen-Gymnasien der Region lang zu fahren. Alternativ an den Knaben-Schulen.
Gibt es noch so viele Schulen ohne Koedukation? ;)

Ich glaube ansonsten. das ist ein anderes Thema. Es ging ja in dem Verfahren darum, ob man die Aufnahmen der Dashcam vor Gericht nutzen darf. Nicht, ob man überhaupt filmen darf. Und ich würde sagen letzteres ist erlaubt. Das Problem besteht immer dann, wenn die Aufnahmen in die Öffentlichkeit gehen.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Loki »

Dampflok94 hat geschrieben:(08 Sep 2017, 09:39)

Gibt es noch so viele Schulen ohne Koedukation? ;)

Ich glaube ansonsten. das ist ein anderes Thema. Es ging ja in dem Verfahren darum, ob man die Aufnahmen der Dashcam vor Gericht nutzen darf. Nicht, ob man überhaupt filmen darf. Und ich würde sagen letzteres ist erlaubt. Das Problem besteht immer dann, wenn die Aufnahmen in die Öffentlichkeit gehen.
Wer dreht sich schon ungenehmigt kleine Privaterotikfilmchen für die Öffentlichkeit ?
Und ist das nicht fast egal, ob der Perverse "nur" für sich oder auch noch für andere, ungefragt Deine oder meine Tochter nahezu versteckt aus dem Auto heraus filmt ??
Unter dem Vorwand, sie könnte ja vor´s Auto laufen
und mit der Dashcam hat er den Beweis, daß nicht er sie angefahren hat, sondern sie schuld ist...

Bei den öffentlichen Kameras kann man sich ja zumeist sicher sein, daß die Leute keine "lusttbefriedigenden Absichten" hegen, wenn sie die Daten der Kameras auswerten oder sogar live betrachten. Auch nicht der TV-Zuschauer, der dann gewählte Aufnahmen zwecks öffentlicher Fahndung präsentiert bekommt.
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Dampflok94 »

Loki hat geschrieben:(08 Sep 2017, 11:46)

Wer dreht sich schon ungenehmigt kleine Privaterotikfilmchen für die Öffentlichkeit ?
Und ist das nicht fast egal, ob der Perverse "nur" für sich oder auch noch für andere, ungefragt Deine oder meine Tochter nahezu versteckt aus dem Auto heraus filmt ??
Unter dem Vorwand, sie könnte ja vor´s Auto laufen
und mit der Dashcam hat er den Beweis, daß nicht er sie angefahren hat, sondern sie schuld ist...

Bei den öffentlichen Kameras kann man sich ja zumeist sicher sein, daß die Leute keine "lusttbefriedigenden Absichten" hegen, wenn sie die Daten der Kameras auswerten oder sogar live betrachten. Auch nicht der TV-Zuschauer, der dann gewählte Aufnahmen zwecks öffentlicher Fahndung präsentiert bekommt.
Es geht aber beim Recht am eigenen Bild immer um die Veröffentlichung. Und das ist eigentlich auch ausreichend. Alles andere wäre nicht praktikabel. Du könntest im Urlaub kein Foto mehr von einer Sehenswürdigkeit machen, wenn auch nur eine fremde Person drauf ist. Könnte ja deine Tochter sein, die Du nicht auf Fotos sehen möchtest. Denn warum wer welche Fotos macht, weiß nur derjenige selbst. Fotografiert er einfach Schulen oder die Kinder die auch zu sehen sind? Wer soll das entscheiden?
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Loki
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von Loki »

Dampflok94 hat geschrieben:(08 Sep 2017, 13:29)

Es geht aber beim Recht am eigenen Bild immer um die Veröffentlichung. Und das ist eigentlich auch ausreichend. Alles andere wäre nicht praktikabel. Du könntest im Urlaub kein Foto mehr von einer Sehenswürdigkeit machen, wenn auch nur eine fremde Person drauf ist. Könnte ja deine Tochter sein, die Du nicht auf Fotos sehen möchtest. Denn warum wer welche Fotos macht, weiß nur derjenige selbst. Fotografiert er einfach Schulen oder die Kinder die auch zu sehen sind? Wer soll das entscheiden?
Es geht hauptsächlich um Filmaufnahmen. Mehr als ein Foto pro Sekunde in Bewegung sozusagen.
"Die Unzulässigkeit basiert auf dem Bundesdatenschutzrecht (BDSG), wonach eine Beobachtung und Aufzeichnung mittels Videokamera zulässig ist, soweit dies zur Wahrnehmung berechtigter Interessen für konkret festgelegte Zwecke erforderlich ist und keine Anhaltspunkte bestehen, dass schutzwürdige Interessen der Betroffenen überwiegen. Schutzwürdige Interessen anderer Verkehrsteilnehmer überwiegen nach dem Beschluss der Datenschutzaufsichtsbehörden jedoch in den meisten Fällen, so dass von einer Unzulässigkeit von Dashcams nach dem BDSG auszugehen ist.

Das informelle Selbstbestimmungsrecht umfasst das Recht des Einzelnen, sich in der Öffentlichkeit frei zu bewegen, ohne befürchten zu müssen, ungewollt und anlasslos zum Objekt einer Videoüberwachung gemacht zu werden, so der Inhalt des offiziellen Beschlusses der obersten Datenschutz-Aufsichtsbehörden. Verstöße dagegen können mit einem Bußgeld geahndet werden."

https://www.adac.de/infotestrat/adac-im ... hcams.aspx

Aus einem ähnlichen Grund darf Deine Kamera zur Grundstücksüberwachung wohl auch nicht das Geschehen auf den Bürgersteigen, Nachbargrundstücke usw. im breiten Radius erfassen...
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imp
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Re: Erfolgreiche Fahndung: Bilder aus Überwachungskameras sofort veröffentlichen

Beitrag von imp »

jack000 hat geschrieben:(11 Feb 2016, 19:13)

Das gegenteilige Beispiel:

http://www.morgenpost.de/bezirke/mitte/ ... egern.html

Veröffentlicht am: 11.02.2016, 14:33 Uhr, das war vor über 7 Monaten!
=> Warum wartet man so lange? Es ist wohl kaum davon auszugehen das diese Bande in dieser Zeit keine weiteren Straftaten begangen hat.
Die Polizei schöpft erst andere Möglichkeiten aus, die Veröffentlichung von Fotos ist schließlich immer problematisch.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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