Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

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hafenwirt
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Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

Hallo,

die Bedrohungen nehmen zu. Die Einschläge kommen näher. In diesem Lande haben die meisten Bürger Angst, noch auf die Straße zu gehen. Vielerorts herrscht die Anarchy, die Gefahr, überfallen oder ermordet zu werden ist permanent, Neukölln ist überall und auch hier.

Doch dagegen könnte die Regierung etwas tun! Denn es gibt das Instrument "Polizei", welches uns, die guten Bürger der mittigsten Mitte schützt, vor den verbrecherischen Anarchisten und Kriminellen auf der Straße. Doch leider ist die Polizei vielerorts machtlos, traut sich in manche Stadtviertel bei einem Überfall eines Klamottengeschäftes oder beim Handtaschenraub nur noch mit Spezialeinheiten (SEK) rein, da niemand mehr Respekt vor irgendetwas hat. Besonders die Jugend. Früher war das noch anders.

Spontan fällt mir folgendes ein:

- Erhöhung der Anzahl an Polizisten um die doppelte oder dreifache Personenzahl, sodass jeder Winkel des Landes per Kontrollgang überwacht werden kann.
- Aufrüstung der Polizeieinheiten mit besserem Schutz (z.B. Panzermontur auch für den normalen Streifenpolizisten), bessere Waffen (Schnellfeuerwaffen und Sturmgewehre ebenfalls für die Streife) und mehr taktische Bewaffnung.
- Zugriff und Verhaftungen sollten auch legal sein, wenn nicht "Gefahr im Verzug" ist.
- Verdächtiges Verhalten (Wenn bspw. die Hand in die innere Jackentasche geführt wird, ohne das ersichtlich wird, warum) sollte sofort zu einer Personenkontrolle führen. Damit dies den Steuerzahler nicht zu viel kostet, sollte man Personenkontrollen zudem mit einem Bußgeld belegen (-> Tatbestand "Verdächtiges Verhalten in der Öffentlichkeit")

Insgesamt wäre unser Staat sicherer, man könnte wieder seinen Einkauf erledigen, ohne seine Schutzweste anzulegen und das ist gut für Deutschland. Sicherheit und Einkauf ist sogar sehr gut für Deutschland.

Welche Vor/Nachteile hätte dies?

Hier noch der Wikipediaartikel zum Polizeistaat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Polizeistaat

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Der Begriff Polizeistaat bezeichnet laut Meyers Enzyklopädisches Lexikon einen Staat, der im Gegensatz zum Rechtsstaat und Verfassungsstaat das politische, wirtschaftliche und soziale Leben durch repressive Kontrollmaßnahmen reglementiert.[1] Laut Duden steht die Bezeichnung für einen „Staat, in dem der Bürger nicht durch unverletzliche Grundrechte und eine unabhängige Rechtsprechung geschützt wird, sondern der willkürlichen Rechtsausübung der [Geheim]polizei ausgesetzt ist.“[2]
Ich freue mich auf eine spannende Diskussion
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Provokateur
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Provokateur »

Polizeistaat bedeutet, keiner hat Waffen, außer der Polizei. Das halte ich für falsch.

Wir haben bewusst eine Trennung zwischen Inlandsgeheimdienst und Polizei. Das müsstest du für einen Polizeistaat aufgeben.

Und zu guter Letzt: Mit einem Polizeistaat gibst du sämtlichen Antidemokraten einen veritablen Werkzeugkasten an die Hand, um nach einem Regime-Change eine ordentliche Schreckensherrschaft zu errichten.

Möchtest du das?

Ich bin für eine starke Polizei...aber gegen einen Polizeistaat.
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holymoly
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von holymoly »

hafenwirt » Mi 11. Feb 2015, 10:50 hat geschrieben:Hallo,

die Bedrohungen nehmen zu. Die Einschläge kommen näher. In diesem Lande haben die meisten Bürger Angst, noch auf die Straße zu gehen. Vielerorts herrscht die Anarchy, die Gefahr, überfallen oder ermordet zu werden ist permanent, Neukölln ist überall und auch hier.

Doch dagegen könnte die Regierung etwas tun! Denn es gibt das Instrument "Polizei", welches uns, die guten Bürger der mittigsten Mitte schützt, vor den verbrecherischen Anarchisten und Kriminellen auf der Straße. Doch leider ist die Polizei vielerorts machtlos, traut sich in manche Stadtviertel bei einem Überfall eines Klamottengeschäftes oder beim Handtaschenraub nur noch mit Spezialeinheiten (SEK) rein, da niemand mehr Respekt vor irgendetwas hat. Besonders die Jugend. Früher war das noch anders.

Spontan fällt mir folgendes ein:

- Erhöhung der Anzahl an Polizisten um die doppelte oder dreifache Personenzahl, sodass jeder Winkel des Landes per Kontrollgang überwacht werden kann.
- Aufrüstung der Polizeieinheiten mit besserem Schutz (z.B. Panzermontur auch für den normalen Streifenpolizisten), bessere Waffen (Schnellfeuerwaffen und Sturmgewehre ebenfalls für die Streife) und mehr taktische Bewaffnung.
- Zugriff und Verhaftungen sollten auch legal sein, wenn nicht "Gefahr im Verzug" ist.
- Verdächtiges Verhalten (Wenn bspw. die Hand in die innere Jackentasche geführt wird, ohne das ersichtlich wird, warum) sollte sofort zu einer Personenkontrolle führen. Damit dies den Steuerzahler nicht zu viel kostet, sollte man Personenkontrollen zudem mit einem Bußgeld belegen (-> Tatbestand "Verdächtiges Verhalten in der Öffentlichkeit")

Insgesamt wäre unser Staat sicherer, man könnte wieder seinen Einkauf erledigen, ohne seine Schutzweste anzulegen und das ist gut für Deutschland. Sicherheit und Einkauf ist sogar sehr gut für Deutschland.

Welche Vor/Nachteile hätte dies?

Hier noch der Wikipediaartikel zum Polizeistaat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Polizeistaat

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Ist die Frage wirklich ernst gemeint? Neukölln ist erstens mitnichten überall und zweitens nicht so wie du es in deinem Scenario beschrieben hast. Einen Polizeistaat nach deinem Vorbild zu installieren, ist das Teufelchen mit dem Beezelbub austreiben.
Die Wahrscheinlichkeit das dir beim Griff nach den Kippen nen M4 vor die Birne gehalten wird und dir gleichzeitig Pfeffersray vor die Maske gesprüht wird, ist doch wesentlich größer, als vom fiktiven Migranten ausgeraubt zu werden.
Was meinst Du wie es mir gehen würde, bei meiner Migrantenfresse? Nach jedem Einkauf würde ich Beulen haben, oder in U-Haft sitzen.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von pikant »

hafenwirt » Mi 11. Feb 2015, 10:50 hat geschrieben:Hallo,

die Bedrohungen nehmen zu. Die Einschläge kommen näher. In diesem Lande haben die meisten Bürger Angst, noch auf die Straße zu gehen. Vielerorts herrscht die Anarchy, die Gefahr, überfallen oder ermordet zu werden ist permanent, Neukölln ist überall und auch hier.

Doch dagegen könnte die Regierung etwas tun! Denn es gibt das Instrument "Polizei", welches uns, die guten Bürger der mittigsten Mitte schützt, vor den verbrecherischen Anarchisten und Kriminellen auf der Straße. Doch leider ist die Polizei vielerorts machtlos, traut sich in manche Stadtviertel bei einem Überfall eines Klamottengeschäftes oder beim Handtaschenraub nur noch mit Spezialeinheiten (SEK) rein, da niemand mehr Respekt vor irgendetwas hat. Besonders die Jugend. Früher war das noch anders.

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Hier noch der Wikipediaartikel zum Polizeistaat:

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wir sollten erstmal das Liberal vor dem Rechtsstaat streichen und Deine Vorschlaege koennen nur der Anfang sein um das Notwendigste zu verhindern.
da muss mehr kommen und die 100% Sicherheit zu haben :)
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von jack000 »

holymoly » Mi 11. Feb 2015, 12:15 hat geschrieben:
Ist die Frage wirklich ernst gemeint?
Natürlich nicht. Es ist aber halt ein rhetorisches Stilmittel, welches man bei Geisteswissenschaftlichen Studiengängen lernt, das Gegenteil von dem was man eigentlich möchte übertrieben darzustellen um damit Gegenargumente zu erzeugen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Tantris »

jack000 » Mi 11. Feb 2015, 13:26 hat geschrieben: Natürlich nicht. Es ist aber halt ein rhetorisches Stilmittel, welches man bei Geisteswissenschaftlichen Studiengängen lernt, das Gegenteil von dem was man eigentlich möchte übertrieben darzustellen um damit Gegenargumente zu erzeugen.
Zunaechstmal, mein kompliment, dass du den polizeistaat nicht offen forderst.

Fuer deine aussage ueber geisteswissenschaften, haette ich gerne eine quelle. [...]
Zuletzt geändert von Weltregierung am Mi 11. Feb 2015, 20:37, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: ad Personam
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von jack000 »

Tantris » Mi 11. Feb 2015, 13:51 hat geschrieben: Klingt nach einem deiner vorurteile.
Was ist konkret an meiner Aussage falsch?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Katenberg »

jack000 » Mi 11. Feb 2015, 13:26 hat geschrieben: Natürlich nicht. Es ist aber halt ein rhetorisches Stilmittel, welches man bei Geisteswissenschaftlichen Studiengängen lernt, das Gegenteil von dem was man eigentlich möchte übertrieben darzustellen um damit Gegenargumente zu erzeugen.
Kann man notgedrungen auch mit dem einseitigen Hypothesentest aus der Stochastik belegen.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von holymoly »

Katenberg » Mi 11. Feb 2015, 13:54 hat geschrieben:
Kann man notgedrungen auch mit dem einseitigen Hypothesentest aus der Stochastik belegen.
Oder man lernt auf der Haupschule, wie ich, das zu schreiben was man sagen möchte, oder die Fresse zu halten.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Zweiundvierzig »

hafenwirt » Mi 11. Feb 2015, 11:50 hat geschrieben:Hallo,

die Bedrohungen nehmen zu. Die Einschläge kommen näher. In diesem Lande haben die meisten Bürger Angst, noch auf die Straße zu gehen. Vielerorts herrscht die Anarchy, die Gefahr, überfallen oder ermordet zu werden ist permanent, Neukölln ist überall und auch hier.

Doch dagegen könnte die Regierung etwas tun! Denn es gibt das Instrument "Polizei", welches uns, die guten Bürger der mittigsten Mitte schützt, vor den verbrecherischen Anarchisten und Kriminellen auf der Straße. Doch leider ist die Polizei vielerorts machtlos, traut sich in manche Stadtviertel bei einem Überfall eines Klamottengeschäftes oder beim Handtaschenraub nur noch mit Spezialeinheiten (SEK) rein, da niemand mehr Respekt vor irgendetwas hat. Besonders die Jugend. Früher war das noch anders.
Ich habe mich neulich mal wieder nach Neukölln getraut. Es war Wochenende, spätabends, und ich von recht schmächtiger Statur. Dennoch habe ich den Abend -wie man hieran sieht- lebendig überstanden. Fortuna schien mir wohlgesonnen zu sein. Ein kleines bisschen mehr Polizei(staat) kann aber nicht schaden, denn die Bösen sind überall! :?
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

Provokateur » Mittwoch 11. Februar 2015, 12:03 hat geschrieben: Wir haben bewusst eine Trennung zwischen Inlandsgeheimdienst und Polizei. Das müsstest du für einen Polizeistaat aufgeben.
Was wären die Nachteile hiervon? In anderen Ländern klappt das auch.
Provokateur » Mittwoch 11. Februar 2015, 12:03 hat geschrieben: Und zu guter Letzt: Mit einem Polizeistaat gibst du sämtlichen Antidemokraten einen veritablen Werkzeugkasten an die Hand, um nach einem Regime-Change eine ordentliche Schreckensherrschaft zu errichten.
Ich gehe nicht davon aus, dass wir nochmal Antidemokraten an die Regierung bekommen. Die CDU ist Regierungspartei und die CDU ist gut für Deutschland, weil sie in der Mitte ist.
Provokateur » Mittwoch 11. Februar 2015, 12:03 hat geschrieben: Möchtest du das?
Aus meinem Beitrag oben habe ich auch in keinem Satz erwähnt, dass ich einen Polizeistaat befürworte, sondern habe wollte nur einige Vorschläge vorstellen, die mir spontan eingefallen sind und die Vor/Nachteile diskutieren.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von frems »

Ein Nachtwächterstaat mit einem "right to bear arms" für die Bürger wär schon ein ziemlicher Fortschritt und ein Kompromiß zwischen Etatisten und freien Menschen.
Labskaus!

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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

holymoly » Mittwoch 11. Februar 2015, 13:15 hat geschrieben: Ist die Frage wirklich ernst gemeint? Neukölln ist erstens mitnichten überall und zweitens nicht so wie du es in deinem Scenario beschrieben hast.
Nun, ich lese hier sehr viel im Innenpolitikforum und dort lese ich viele Nachrichten, ja fast täglich, dass irgendwo irgendwer ein Verbrechen begangen hat. Auch sind dort Beiträge von Usern, welche dieses Scenario so sehen, weshalb sich viele in diesem unserem Staate scheinbar fürchten. Und außerdem gab es ja diesen Autor, der sehr oft zitiert wird , der sagte Neukölln sei überall und da muss ja was dran sein.
Die Wahrscheinlichkeit das dir beim Griff nach den Kippen nen M4 vor die Birne gehalten wird und dir gleichzeitig Pfeffersray vor die Maske gesprüht wird, ist doch wesentlich größer, als vom fiktiven Migranten ausgeraubt zu werden.
Was meinst Du wie es mir gehen würde, bei meiner Migrantenfresse? Nach jedem Einkauf würde ich Beulen haben, oder in U-Haft sitzen.
Das wäre ein Nachteil von den obigen Regelungen, vielen Dank für diesen Beitrag
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

jack000 » Mittwoch 11. Februar 2015, 13:26 hat geschrieben: Natürlich nicht. Es ist aber halt ein rhetorisches Stilmittel, welches man bei Geisteswissenschaftlichen Studiengängen lernt, das Gegenteil von dem was man eigentlich möchte übertrieben darzustellen um damit Gegenargumente zu erzeugen.
Nein, sowas lernt man dort nicht. Und ich habe nirgends in diesem Strang geäußert, was ich selbst bevorzuge. Selbst wenn, spielt das doch keine Rolle, denn auch ohne mich könnte die Diskussion weiterlaufen, das Thema ist also von meiner Person entkoppelt.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Mind-X »

Der Polizeistaat hat den großen Vorteil, dass man sich als Polizist was dazu verdienen kann.
Welcher normale Bürger will schon für Service bezahlen, wenn der Beamte nicht wirklich Macht hat?
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Libertyne »

In Amerika gehen die Gewalt bereiten in eine Gang, in der BRD zur Polizei.

Man möchte ja auch gern die etwa 20.000 Pagida Demons nur von Dresden als Neonazis verkaufen.

Wir haben schon längst einen Polizeistaat, wer das nicht glaubt sollte öfters auf die Strasse gehen und sich nicht nur von n24, sat1 oder andere PRIVATEN Propaganda Sender berieseln lassen.

Folge das Geld !!!
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von bakunicus »

frems » Mi 11. Feb 2015, 18:19 hat geschrieben:Ein Nachtwächterstaat mit einem "right to bear arms" für die Bürger wär schon ein ziemlicher Fortschritt und ein Kompromiß zwischen Etatisten und freien Menschen.
meinst du das ernst ?
ich fürchte leider ja ...
Zweiundvierzig

Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Zweiundvierzig »

bakunicus » Mi 11. Feb 2015, 18:33 hat geschrieben:
meinst du das ernst ?
ich fürchte leider ja ...
Schon jetzt kann jeder geistig Gesunde sein subjektives Sicherheitsgefühl durch eine legal erworbene Waffe steigern. Ob sich Straftäter davon beeindrucken lassen, ist ungewiss, und die Studien hierzu sind... nun ja... so wie Studien eben sind.
Zuletzt geändert von Zweiundvierzig am Mi 11. Feb 2015, 17:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Katenberg »

Libertyne » Mi 11. Feb 2015, 18:29 hat geschrieben:In Amerika gehen die Gewalt bereiten in eine Gang, in der BRD zur Polizei.

Man möchte ja auch gern die etwa 20.000 Pagida Demons nur von Dresden als Neonazis verkaufen.

Wir haben schon längst einen Polizeistaat, wer das nicht glaubt sollte öfters auf die Strasse gehen und sich nicht nur von n24, sat1 oder andere PRIVATEN Propaganda Sender berieseln lassen.

Folge das Geld !!!
Nein Genosse, den haben wir nicht. Macht wird hier anders konzentriert, als über Polizeibehörden. Das wäre viel zu simpel und durchschaubar
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Tantris »

jack000 » Mi 11. Feb 2015, 14:53 hat geschrieben: Was ist konkret an meiner Aussage falsch?
Deine abgrundtief bloedsinnigen vorstellungen eines geisteswissenschaftlichen studiums. Wurde dir das noch nie gesagt?

Der umstand, dass du meine bitte um einen beleg geschickt "umspielst" zeigt dem leser, du bist dir über die schwächen, die unbelegbarkeit, deiner aussage sehr wohl bewusst.

Du weisst, dass es nicht stimmt, behauptest es aber immer wieder.

[...]
Zuletzt geändert von Weltregierung am Mi 11. Feb 2015, 20:40, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: ad Personam
hafenwirt
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

Mind-X » Mittwoch 11. Februar 2015, 18:24 hat geschrieben:Der Polizeistaat hat den großen Vorteil, dass man sich als Polizist was dazu verdienen kann.
Welcher normale Bürger will schon für Service bezahlen, wenn der Beamte nicht wirklich Macht hat?
Wieso hätte der Polizist dann keine Macht?
Zuletzt geändert von hafenwirt am Sa 14. Feb 2015, 00:50, insgesamt 2-mal geändert.
Dr. John Becker

Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Dr. John Becker »

Mind-X » Mi 11. Feb 2015, 17:24 hat geschrieben:Der Polizeistaat hat den großen Vorteil, dass man sich als Polizist was dazu verdienen kann.
Welcher normale Bürger will schon für Service bezahlen, wenn der Beamte nicht wirklich Macht hat?
Das was du hier beschreibst ist nichts weiter als Schutzgelderpressung.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Tantris »

Dr. John Becker » Sa 14. Feb 2015, 01:53 hat geschrieben: Das was du hier beschreibst ist nichts weiter als Schutzgelderpressung.
Ja, aber dafür braucht man dann weniger normale steuern zahlen.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

Der Strang "Versager Polizei" hat mich angeregt, diese Diskussion wieder nach vorne zu holen, denn augenscheinlich haben wir alle Angst auf die Straße zu gehen denn die Polizei kann nichts ausrichten.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Päule0815 »

hafenwirt » Di 27. Okt 2015, 23:10 hat geschrieben:Der Strang "Versager Polizei" hat mich angeregt, diese Diskussion wieder nach vorne zu holen, denn augenscheinlich haben wir alle Angst auf die Straße zu gehen denn die Polizei kann nichts ausrichten.
Darf nicht. Das ist das von der Mehrheit dieser Gesellschaft gewollte Ergebnis.

Man hat der Polizei unter Androhung weiterer Konsequenzen die Hände auf den Rücken gebunden.

Jetzt zu jammern ist nicht angemessen.

Allerdings hat diese Fragestellung in diesem Thread auch nichts zu suchen, denn das Thema suggeriert Unrecht.
Zuletzt geändert von Päule0815 am Di 27. Okt 2015, 22:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von jack000 »

hafenwirt » Mi 11. Feb 2015, 18:22 hat geschrieben:
Nein, sowas lernt man dort nicht.
Was sonst lernt man dort?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

Gesetze kann man ändern und da ist die Frage, ob in einem ordentlichen Rechtstaat nicht Möglichkeiten aus dem Beitrag 1 benötigt werden um den Bürger vor Kriminellen zu schützen.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Päule0815 » Di 27. Okt 2015, 22:13 hat geschrieben: Jetzt zu jammern ist nicht angemessen.
Jammern tut in erster Linie die Polizeigewerkschaft.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von jack000 »

hafenwirt » Di 27. Okt 2015, 23:17 hat geschrieben:... um den Bürger vor Kriminellen zu schützen.
Spricht aus deiner Sicht irgendwas dagegen?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

jack000 » Dienstag 27. Oktober 2015, 23:16 hat geschrieben: Was sonst lernt man dort?
Vieles. Es gibt öffentliche Vorlesungsverzeichnisse mit den Modulen, die von Hochschule zu Hochschule unterschiedlich sein können.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

jack000 » Dienstag 27. Oktober 2015, 23:18 hat geschrieben: Spricht aus deiner Sicht irgendwas dagegen?
Nein, da die Polizei aber Versager ist und Neukölln überall kann man Maßnahmen wie in Beitrag 1 diskutieren.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von jack000 »

hafenwirt » Di 27. Okt 2015, 23:18 hat geschrieben:
Vieles
Das kann dieses oder jenes sein. Entscheidend ist nur der Erfolg und nur der Erfolg!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von jack000 »

hafenwirt » Di 27. Okt 2015, 23:20 hat geschrieben:
da die Polizei aber Versager ist
Das ist nicht Thema hier, also ?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

jack000 » Dienstag 27. Oktober 2015, 23:20 hat geschrieben: Das kann dieses oder jenes sein. Entscheidend ist nur der Erfolg und nur der Erfolg!
Ja, aber nicht das, was du vermutest, wie aus Seite 1 hervorgeht.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

jack000 » Dienstag 27. Oktober 2015, 23:21 hat geschrieben: Das ist nicht Thema hier, also ?
Thema sind die Vor/Nachteile eines Polizeistaates. Vorraussetzung ist die dramatische Lage unseres Systems, wie man hier in vielen Strängen lesen kann.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von jack000 »

hafenwirt » Di 27. Okt 2015, 23:22 hat geschrieben:
Ja, aber nicht das, was du vermutest, wie aus Seite 1 hervorgeht.
Was ist denn dein Vorschlag?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Adam Smith »

hafenwirt » Di 27. Okt 2015, 22:20 hat geschrieben:
Nein, da die Polizei aber Versager ist und Neukölln überall kann man Maßnahmen wie in Beitrag 1 diskutieren.
Nicht überall steigen die Mieten so stark wie in Neukölln. Die Armen werden ja aus dem Viertel herausgedrängt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

jack000 » Dienstag 27. Oktober 2015, 23:24 hat geschrieben: Was ist denn dein Vorschlag?
Das ist erstmal nicht wichtig, meine Meinung ergibt sich vielleicht im Strangverlauf. Es soll erstmal eine Meinungsfindung unter den Usern stattfinden.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von jack000 »

hafenwirt » Di 27. Okt 2015, 23:26 hat geschrieben:
Das ist erstmal nicht wichtig,
Weil diese nicht existiert? Sonst könntest du doch was dazu sagen?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

jack000 » Dienstag 27. Oktober 2015, 23:33 hat geschrieben: Weil diese nicht existiert? Sonst könntest du doch was dazu sagen?
Es existiert eine Richtung, aber ich möchte diese nicht äußern, da ich als Strangeröffner damit Einfluss auf die Diskussion nehme.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von jack000 »

hafenwirt » Di 27. Okt 2015, 23:37 hat geschrieben:
Es existiert eine Richtung, aber ich möchte diese nicht äußern, da ich als Strangeröffner damit Einfluss auf die Diskussion nehme.
Das kannst du gerne machen ohne dir sorgen zu machen sanktioniert zu werden ... => Also leg los!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Cat with a whip
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Cat with a whip »

hafenwirt » Mi 11. Feb 2015, 10:50 hat geschrieben:Hallo,

die Bedrohungen nehmen zu. Die Einschläge kommen näher. In diesem Lande haben die meisten Bürger Angst, noch auf die Straße zu gehen. Vielerorts herrscht die Anarchy, die Gefahr, überfallen oder ermordet zu werden ist permanent, Neukölln ist überall und auch hier.

Doch dagegen könnte die Regierung etwas tun! Denn es gibt das Instrument "Polizei", welches uns, die guten Bürger der mittigsten Mitte schützt, vor den verbrecherischen Anarchisten und Kriminellen auf der Straße. Doch leider ist die Polizei vielerorts machtlos, traut sich in manche Stadtviertel bei einem Überfall eines Klamottengeschäftes oder beim Handtaschenraub nur noch mit Spezialeinheiten (SEK) rein, da niemand mehr Respekt vor irgendetwas hat. Besonders die Jugend. Früher war das noch anders.

Spontan fällt mir folgendes ein:

- Erhöhung der Anzahl an Polizisten um die doppelte oder dreifache Personenzahl, sodass jeder Winkel des Landes per Kontrollgang überwacht werden kann.
- Aufrüstung der Polizeieinheiten mit besserem Schutz (z.B. Panzermontur auch für den normalen Streifenpolizisten), bessere Waffen (Schnellfeuerwaffen und Sturmgewehre ebenfalls für die Streife) und mehr taktische Bewaffnung.
- Zugriff und Verhaftungen sollten auch legal sein, wenn nicht "Gefahr im Verzug" ist.
- Verdächtiges Verhalten (Wenn bspw. die Hand in die innere Jackentasche geführt wird, ohne das ersichtlich wird, warum) sollte sofort zu einer Personenkontrolle führen. Damit dies den Steuerzahler nicht zu viel kostet, sollte man Personenkontrollen zudem mit einem Bußgeld belegen (-> Tatbestand "Verdächtiges Verhalten in der Öffentlichkeit")

Insgesamt wäre unser Staat sicherer, man könnte wieder seinen Einkauf erledigen, ohne seine Schutzweste anzulegen und das ist gut für Deutschland. Sicherheit und Einkauf ist sogar sehr gut für Deutschland.

Welche Vor/Nachteile hätte dies?

Hier noch der Wikipediaartikel zum Polizeistaat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Polizeistaat

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Der Begriff Polizeistaat bezeichnet laut Meyers Enzyklopädisches Lexikon einen Staat, der im Gegensatz zum Rechtsstaat und Verfassungsstaat das politische, wirtschaftliche und soziale Leben durch repressive Kontrollmaßnahmen reglementiert.[1] Laut Duden steht die Bezeichnung für einen „Staat, in dem der Bürger nicht durch unverletzliche Grundrechte und eine unabhängige Rechtsprechung geschützt wird, sondern der willkürlichen Rechtsausübung der [Geheim]polizei ausgesetzt ist.“[2]
Ich freue mich auf eine spannende Diskussion
Lohnt sich das denn noch? Ist denn überhaupt nochwas hier zu beschützen im Vaterland, dessen Sicherheit linksgrüne Gutmenschen und Kuscheljustiz sträflich vernachlässigt haben? Ich habe gehört die Polen, dann die Bulgaren und dann die Rumänen hätten lie letzten Jahre alles bis auf den letzten Pflasterstein mitgehen lassen.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Fadamo
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Fadamo »

hafenwirt » Mi 11. Feb 2015, 10:50 hat geschrieben:Hallo,

die Bedrohungen nehmen zu. Die Einschläge kommen näher. In diesem Lande haben die meisten Bürger Angst, noch auf die Straße zu gehen. Vielerorts herrscht die Anarchy, die Gefahr, überfallen oder ermordet zu werden ist permanent, Neukölln ist überall und auch hier.
Ich fühle mich überhaupt nicht bedroht. Von wem auch ?
Es geht zwar etwas turbulent auf den Straßen zu, aber von einer Bedrohung kann nicht die Rede sein.
Du solltest nicht so viele Horrorfilme anschauen.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
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Flat
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Flat »

hafenwirt » Mi 11. Feb 2015, 10:50 hat geschrieben: man könnte wieder seinen Einkauf erledigen, ohne seine Schutzweste anzulegen
Moin,

ich als risikofreudiger Mensch kaufe immer noch ohne Schutzweste ein.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
HugoBettauer

Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von HugoBettauer »

Hallo Hafenwirt,

Vorteil eines Polizeistaates ist, dass die Polizeigewerkschaft dann nichts mehr zu jammer hat.
Nachteil ist, dass sie es trotzdem tut.
Vorteil ist, dass die Polizei Kritiker verschwinden lassen kann.
Nachteil ist, dass es trotzdem immer mehr werden - und auch müssen.
Vorteil ist, dass der Staat über alles bescheid weiß
Nachteil ist, dass er nicht mehr weiß, was er alles weiß.
Päule0815

Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Päule0815 »

Hallo Hafenwirt

es wird wieder einmal deutlich, dass gerade die Kritiker unreflektiert dieses Thema aufgreifen. Die Fragestellung ist in der aktuellen Zeit falsch.

Ausgehend vom Status Quo in diesem Land sollte sie lauten: WOLLEN wir die Polizei in diesem Land?

Das Thema Polizei kannst du unter dem Titel nicht sachlich diskutieren, wobei man natürlich in jedem Polizeithema von den sinnfreien und sich ständig wiederholenden Parolen überflutet wird.

Ich meinem Vorredner in wenigen Punkten zustimmen. Das liegt aber allein daran, dass ich wie die Mehrheit meiner Kollegen auf dem Boden des Rechtstaates stehe und diese Fragestellungen für uns ein NoGo sind.

Natürlich wollen die ewigen Polizeihetzer in ermangelung wirklicher Argumente immer wieder auf dieses Schreckgespenst aufsatteln. Es ist allerdings ein lahmer Gaul, dem langsam die Zähne ausfallen.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von hafenwirt »

Päule0815 » Mittwoch 28. Oktober 2015, 10:22 hat geschrieben:Das liegt aber allein daran, dass ich wie die Mehrheit meiner Kollegen auf dem Boden des Rechtstaates stehe und diese Fragestellungen für uns ein NoGo sind.
Hallo,

welches dieser spontanen Einfälle
- Erhöhung der Anzahl an Polizisten um die doppelte oder dreifache Personenzahl, sodass jeder Winkel des Landes per Kontrollgang überwacht werden kann.
- Aufrüstung der Polizeieinheiten mit besserem Schutz (z.B. Panzermontur auch für den normalen Streifenpolizisten), bessere Waffen (Schnellfeuerwaffen und Sturmgewehre ebenfalls für die Streife) und mehr taktische Bewaffnung.
- Zugriff und Verhaftungen sollten auch legal sein, wenn nicht "Gefahr im Verzug" ist.
- Verdächtiges Verhalten (Wenn bspw. die Hand in die innere Jackentasche geführt wird, ohne das ersichtlich wird, warum) sollte sofort zu einer Personenkontrolle führen. Damit dies den Steuerzahler nicht zu viel kostet, sollte man Personenkontrollen zudem mit einem Bußgeld belegen (-> Tatbestand "Verdächtiges Verhalten in der Öffentlichkeit")
wäre denn nicht mit dem Rechtstaat vereinbar?
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von DieBananeGrillt »

Flat » Mi 28. Okt 2015, 08:15 hat geschrieben:
Moin,

ich als risikofreudiger Mensch kaufe immer noch ohne Schutzweste ein.

Ist klar, in Ostfriesland kann man schon von Weiten die Gefahr ein Tag im voraus sehen.....
Zuletzt geändert von DieBananeGrillt am Mi 28. Okt 2015, 16:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von DieBananeGrillt »

Zweiundvierzig » Mi 11. Feb 2015, 17:13 hat geschrieben:
Ich habe mich neulich mal wieder nach Neukölln getraut. Es war Wochenende, spätabends, und ich von recht schmächtiger Statur. Dennoch habe ich den Abend -wie man hieran sieht- lebendig überstanden. Fortuna schien mir wohlgesonnen zu sein. Ein kleines bisschen mehr Polizei(staat) kann aber nicht schaden, denn die Bösen sind überall! :?
Die Ganz Bösen sind in den Steueroasen zu finden, nicht in Neukölln, das sind nur Auswirkungen.
Oder wie war das noch, wer steht auf Platz 1 der größten Steuersünder weltweit ?
Päule0815

Re: Vor/Nachteile der Einführung eines Polizeistaats

Beitrag von Päule0815 »

hafenwirt » Mi 28. Okt 2015, 16:33 hat geschrieben:
Hallo,

welches dieser spontanen Einfälle

wäre denn nicht mit dem Rechtstaat vereinbar?

Du zitierst einen Beitrag, der sich auf die Frage nach Vor- und Nachteilen eines POLIZEISTAATES und die reflexhaften Pöbelparolen bezieht und nicht auf die von dir aufgelisteten Punkte.

Ich kann aber gerne auch auf deine Liste eingehen.
- Erhöhung der Anzahl an Polizisten um die doppelte oder dreifache Personenzahl, sodass jeder Winkel des Landes per Kontrollgang überwacht werden kann.
Eine derartige Erhöhung der Personalzahlen ist gar nicht nötig. Eine angemessene Erhöhung, bei der ich mich gar nicht auf konkrete Zahlen festlegen möchte, wäre ausreichend, wenn…
…der Verwaltungsirrsinn abgebaut und die dort freiwerdenden Polizisten im Kernbereich polizeilicher Aufgaben eingesetzt und Ressourcen für die eigentlichen Aufgaben frei werden.
…der eigene Wasserkopf reduziert
…die politische Einflussnahme vollständig ausgeschlossen und politische Neugierfragen minimiert würden

Jeden Winkel eines Landes per Kontrollgang überwachen zu können wäre nicht rechtstaatlich. Es wäre ineffektiv, jeden Winkel mit Personal überwachen zu lassen.

Es wäre der Polizeistaat und der wäre abzulehnen.
- Aufrüstung der Polizeieinheiten mit besserem Schutz (z.B. Panzermontur auch für den normalen Streifenpolizisten), bessere Waffen (Schnellfeuerwaffen und Sturmgewehre ebenfalls für die Streife) und mehr taktische Bewaffnung.
Völlig unnötig und unangemessen. Sie erhöhen weder die Sicherheit der Bevölkerung, noch der Polizisten. Es gibt die Ausrüstungsmöglichkeit mit MP5, die völlig ausreichend ist.
- Zugriff und Verhaftungen sollten auch legal sein, wenn nicht "Gefahr im Verzug" ist.
Was sollte das bringen? Die Haftgründe, die ja vorliegen müssen, bedingen die Gefahr - FluchtGefahr, WiederholungsGefahr, VerdunklungsGefahr.

Wenn ich also einen Haftgrund habe, habe ich auch die Gefahr im Verzuge. Ohne Haftgrund macht eine Festnahme eh keinen Sinn und wäre wenig rechtstaatlich.

Darüber hinaus gibt es Möglichkeiten der Freiheitsentziehung nach dem Gefahrenabwehrrecht. Hier bedarf es lediglich der richterlichen Bestätigung. Natürlich ist auch da eine Gefahrenlage notwendig. Aber welche Gründe sollte Polizei noch haben Menschen die Freiheit zu entziehen?
- Verdächtiges Verhalten (Wenn bspw. die Hand in die innere Jackentasche geführt wird, ohne das ersichtlich wird, warum) sollte sofort zu einer Personenkontrolle führen. Damit dies den Steuerzahler nicht zu viel kostet, sollte man Personenkontrollen zudem mit einem Bußgeld belegen (-> Tatbestand "Verdächtiges Verhalten in der Öffentlichkeit")
Das ist jetzt nicht dein Ernst?! Das ist POLIZEISTAAT, weil WILLKÜRSTAAT

Verdächtiges Verhalten kann im Gesamtkontext ein ausreichender Grund für eine Personenkontrolle sein. Da gibt es auch aktuell keine Probleme.
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