Sinti und Roma ab 2014

[Tom Bombadil]

(11 Aug 2018, 16:39)

Wahrscheinlich nicht, eine Scheinarbeit wird wohl angetreten. Ich halte den Bürgermeister für glaubwürdig und erwarte, dass bei den Verdachtsfällen in zur Verfügung stehende Aktion getreten wird, fachlich kompetent und nicht hysteriegeschwängert.

Da sind wir uns einig.

[JJazzGold]

(11 Aug 2018, 17:00)

Da sind wir uns einig.

Das ist doch auch mal schön, oder?

Jetzt mal ernsthaft, es werden immer wieder Anfälligkeiten eines Systems entdeckt werden und selbstverständlich gehe ich davon aus, dass es zur Entdeckung Kontrollmechanismen gibt, dass diese behoben werden. Beides steht uns zur Verfügung und beides wird genutzt werden, ohne das Kind mit dem Bade auszuschütten. In erster Linie sind es diese illegal abkassierenden Schlepper, denen man einen Riegel vorschieben muss.

[Tom Bombadil]

Ja, solchen Geschäftsmodellen muss die Grundlage entzogen und die Nutznießer müssen verurteilt werden. Da sollte man auch mit den rumänischen Behörden zusammen arbeiten.

[JJazzGold]

(11 Aug 2018, 18:31)

Ja, solchen Geschäftsmodellen muss die Grundlage entzogen und die Nutznießer müssen verurteilt werden. Da sollte man auch mit den rumänischen Behörden zusammen arbeiten.

Das halte ich für eine ausgesprochen gute Idee.

[Raul71]

(11 Aug 2018, 16:39)

Wahrscheinlich nicht, eine Scheinarbeit wird wohl angetreten. Ich halte den Bürgermeister für glaubwürdig und erwarte, dass bei den Verdachtsfällen in zur Verfügung stehende Aktion getreten wird, fachlich kompetent und nicht hysteriegeschwängert.

Wie geschrieben, mafiöse Strukturen. Ein richtig übles "Melken". Irre, was sich drittklassige EU-Politiker so erlauben, in dem sie das zulassen.

[jack000]

(11 Aug 2018, 15:36)

Wer in Deutschland arbeitet, der führt zwangsläufig seinen Anteil in die Sozialkassen ab, aus denen sich die Sozialausgaben speisen.
Dass man Ihnen dieses Allgemeinwissen erklären muss.....

Bla, Schnatter, Sülz ... Ich habe hier bald keine Lust mehr auf dieses Phrasengedreche ... und melde das so bald mal !

[JJazzGold]

(12 Aug 2018, 00:01)

Bla, Schnatter, Sülz ... Ich habe hier bald keine Lust mehr auf dieses Phrasengedreche ... und melde das so bald mal !

Nur zu.

[ThorsHamar]

(11 Aug 2018, 14:01)

Dann haben Sie den Bezug falsch verstanden.
Weder sind die 10 Millionen Sinti und Roma, auf die dieser User Julian verwies, pauschal Abzocker von Sozialleistungen, noch Vergewaltiger oder gar Serienmörder.

Die 10 Mio sind in der Summe der Europäer eine Minderheit.

Solche "Matheaufgaben" als Idee für die Beschreibung sozialer Gefüge sind aber nicht besonders pfiffig, Jazz.

[JJazzGold]

(12 Aug 2018, 10:20)

Solche "Matheaufgaben" als Idee für die Beschreibung sozialer Gefüge sind aber nicht besonders pfiffig, Jazz.

Das sag mal Denen, die sie initiiert haben, sinngemäß , “im Osten lauern noch Millionen“.
Du hast doch bestimmt auch in den Nachrichten mitbekommen, dass man sich bemüht der erwarteten fehlenden Differenzierung entgegen zu wirken. Wie man sieht, zu recht.

[Raul71]

(12 Aug 2018, 11:07)

Das sag mal Denen, die sie initiiert haben, sinngemäß , “im Osten lauern noch Millionen“.
Du hast doch bestimmt auch in den Nachrichten mitbekommen, dass man sich bemüht der erwarteten fehlenden Differenzierung entgegen zu wirken. Wie man sieht, zu recht.

Immer kann man sich aber auch nicht gegen Tatsachen erwehren. Und dass man sich "bemüht, der erwarteten Differnzierung entgegen zu wirken", bedeutet übersetzt, dassman nur quatscht. Etwa so wirkungsvoll wie das aktuelle Witzabkommen mit Spanien. Ihr seid doch normalerweise eine Partei, die den Verstand gepachtet hat und modern die Probleme aufgreift und beurteilt. Nichts dergleichen. Ihr lasst zu, dass die Bürger hinters Licht geführt werden.

[JJazzGold]

(12 Aug 2018, 11:17)

Immer kann man sich aber auch nicht gegen Tatsachen erwehren. Und dass man sich "bemüht, der erwarteten Differnzierung entgegen zu wirken", bedeutet übersetzt, dassman nur quatscht. Etwa so wirkungsvoll wie das aktuelle Witzabkommen mit Spanien. Ihr seid doch normalerweise eine Partei, die den Verstand gepachtet hat und modern die Probleme aufgreift und beurteilt. Nichts dergleichen. Ihr lasst zu, dass die Bürger hinters Licht geführt werden.

Die Tatsache ist, dass es einen erkannten definierten Kreis Abzocker gibt, denen mit rechtlichen Mitteln Einhalt geboten werden muss und sämtliche Möglichkeiten dazu bereits vorhanden sind. Man muss sie bei Bedarf nur anwenden, statt in Jammern und Hysterie zu verfallen. Diese Erkenntnis, nebst bereits angestrebter Umsetzung ist weder Quatsch, noch Stillhalten.

[Raskolnikof]

Sag mal JJazzGold, musst du deine Beiträge unbedingt in blauer Schrift verfassen? Was soll das? Dadurch werden Beiträge nicht besser, überzeugender noch sonst irgendwas.

[Julian]

(12 Aug 2018, 11:07)

Das sag mal Denen, die sie initiiert haben, sinngemäß , “im Osten lauern noch Millionen“.
Du hast doch bestimmt auch in den Nachrichten mitbekommen, dass man sich bemüht der erwarteten fehlenden Differenzierung entgegen zu wirken. Wie man sieht, zu recht.

Ich bin mir sicher, dass du in einem guten Viertel lebst, wo du nicht mit diesen Leuten konfrontiert wirst. Da lässt sich gut urteilen über die Bewohner Duisburgs, die sich einen Umzug nicht leisten können und sich täglich mit den Problemen konfrontiert sehen.

Es geht ja nicht nur um Sozialbetrug, sondern um Angewohnheiten, die nicht in eine mitteleuropäische Stadt passen, um Müll, Lärm, Bettelei und ja, auch um Kriminalität. Es ist arrogant, die Warnrufe des Duisburger Oberbürgermeisters als nichtig hinzustellen, so, als mache der eben seinen Job nicht richtig. Dabei ist das Problem von europäischer Natur, da kann ein einzelner Oberbürgermeister wenig ausrichten.

Hier der Duisburger OB Link (SPD, nicht AfD) im Interview:

Wir haben ein Problem beim Zusammenleben mit Roma, Sinti. Nicht mit allen. Auch das will ich klarstellen, denn auch hier gibt es Familien, die arbeiten und bei denen die Kinder zur Schule gehen. Aber: Oft gibt es eben auch massive Probleme. Bürger berichten mir von Übergriffen, Lärmbelästigung, Vermüllung. Und bevor es jetzt einen Aufschrei gibt: Natürlich gibt es das auch alles bei Deutschen oder anderen Nationalitäten. Aber man kann nicht die Augen davor verschließen, dass es in den Vierteln, in denen viele Roma leben, zu besonderen Problemen kommt. Das grundsätzliche Problem können wir nicht in Duisburg lösen, denn wir reden über europäische Staatsbürger. Diese Fragen der Freizügigkeit sind nationale und internationale Fragen.

https://www.nrz.de/staedte/duisburg/bue ... 50307.html

Seltsamerweise haben die Roma ja auch in Südosteuropa ihren Ruf weg. Vielleicht liegt es ja gar nicht an den vorurteilsbeladenen Rumänen, Bulgaren, Ungarn und Slowaken; vielleicht gibt es tatsächlich ein systematisches Problem mit dieser Volksgruppe. Auch das heißt nicht, dass es alle oder auch nur die Mehrheit aus dieser Volksgruppe betrifft, aber eben doch überproportional viele, so viele, dass eine weitere Einwanderung dieser Leute unserem eigenen Land großen Schaden zufügen könnte und also nicht in unserem nationalen Interesse liegt.

[Billie Holiday]

(12 Aug 2018, 12:47)

Sag mal JJazzGold, musst du deine Beiträge unbedingt in blauer Schrift verfassen? Was soll das? Dadurch werden Beiträge nicht besser, überzeugender noch sonst irgendwas.

Aber auch nicht schlechter. Jazz schreibt blau, solange sie im Forum ist, alle anderen haben sich dran gewöhnt. Mir würde was fehlen, würde sie plötzlich nicht mehr bläulen.

[JJazzGold]

(12 Aug 2018, 12:53)

Aber auch nicht schlechter. Jazz schreibt blau, solange sie im Forum ist, alle anderen haben sich dran gewöhnt. Mir würde was fehlen, würde sie plötzlich nicht mehr bläulen.

Das hätte ich nicht besser sagen können. Merci

[JJazzGold]

(12 Aug 2018, 12:47)

Sag mal JJazzGold, musst du deine Beiträge unbedingt in blauer Schrift verfassen? Was soll das? Dadurch werden Beiträge nicht besser, überzeugender noch sonst irgendwas.

Ich muss nicht, ich will.

[JJazzGold]

"Julian"

Ich bin mir sicher, dass du in einem guten Viertel lebst, wo du nicht mit diesen Leuten konfrontiert wirst. Da lässt sich gut urteilen über die Bewohner Duisburgs, die sich einen Umzug nicht leisten können und sich täglich mit den Problemen konfrontiert sehen.

Julian, ernsthaft, es tut mir leid für Sie, dass Sie gezwungen sind, in einem Diusburger Viertel zu leben, in dem das Schlepperklientel seine “Kunden“ in abbruchreifen Häusern parkt. Ich würde Ihnen gönnen, die Mittel zu haben in ein Viertel Ihrer Wahl umzuziehen.

Es geht ja nicht nur um Sozialbetrug, sondern um Angewohnheiten, die nicht in eine mitteleuropäische Stadt passen, um Müll, Lärm, Bettelei und ja, auch um Kriminalität. Es ist arrogant, die Warnrufe des Duisburger Oberbürgermeisters als nichtig hinzustellen, so, als mache der eben seinen Job nicht richtig. Dabei ist das Problem von europäischer Natur, da kann ein einzelner Oberbürgermeister wenig ausrichten.

Das hat hier niemand getan. Eine Empfehlung, die sicherlich an ihn verschwendet ist, weil ich davon ausgehe, dass er ein fähiger Bürgermeister ist, dem sämtliche legalen Mittel zur legalen Bekämpfung bekannt sind, ist keine Herabwürdigung, sondern schlichtweg eine Empfehlung.

[jack000]

(12 Aug 2018, 14:26)

Julian, ernsthaft, es tut mir leid für Sie, dass Sie gezwungen sind, in einem Diusburger Viertel zu leben, in dem das Schlepperklientel seine “Kunden“ in abbruchreifen Häusern parkt. Ich würde Ihnen gönnen, die Mittel zu haben in ein Viertel Ihrer Wahl umzuziehen.

Was ist mit denen die nicht wegziehen können?
[youtube][/youtube]

[JJazzGold]

(12 Aug 2018, 15:32)

Was ist mit denen die nicht wegziehen können?

Denen gönne ich Projekte wie “Soziale Stadt“.

[jack000]

(12 Aug 2018, 16:05)

Denen gönne ich Projekte wie “Soziale Stadt“.

Was ändert das am Problem?

[sünnerklaas]

(12 Aug 2018, 16:16)

Was ändert das am Problem?

Eine ganze Menge. Leider kommen solche sehr effektiven städtebaulichen Instrumente erst dann zum Einsatz, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

[sünnerklaas]

(11 Aug 2018, 18:31)

Ja, solchen Geschäftsmodellen muss die Grundlage entzogen und die Nutznießer müssen verurteilt werden. Da sollte man auch mit den rumänischen Behörden zusammen arbeiten.

Solche Nutznießer sind oft einfache Bürger. Zum Beispiel, indem ihnen die im Internet gekaufen Waren von einem Paketdienst direkt und kostenlos an die Haustür geliefert werden. Das ist sehr bequem - und oft billig. Würden für den Paketversand die tatsächlich der erbrachten Leistung entsprechenden Versandkosten fällig, wäre der preisliche Vorteil, den der Versandhandel im Vergleich zum stationären Handel heute hat, weg.

Auch die bequeme und kostenloses Entsorgung von alten Kühlschränken, von Altmetall etc. nutzen viele normale Bürger gerne. Man muss mit dem Zeug nicht selber zum Entsorger fahren und da dann möglicherweise für die Entsorgung auch noch zahlen.

[jack000]

(12 Aug 2018, 16:21)

Eine ganze Menge. Leider kommen solche sehr effektiven städtebaulichen Instrumente erst dann zum Einsatz, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Was für städtebaulichen Instrumente? Und weswegen brauchen wir die denn?

[Raskolnikof]

(12 Aug 2018, 13:15)

Das hätte ich nicht besser sagen können. Merci

Ach so, du bist eine Frau. Dann entschuldige bitte meine Frage.

[Thales]

(11 Aug 2018, 14:56)

Wir haben ganz offensichtlich unterschiedliche Vorstellungen von einem wirtschaftlich florierenden Deutschland und den dazu notwendigen Regularien.

Ein Neonazi ist gemäß Ihrem Sprachgebrauch das Gegenteil von Gutmensch.

Das sehe ich nicht so.
Ein typischer Gutmensch ist zB so etwas wie Frau Horitzky
https://www.freiewelt.net/nachricht/cdu ... -10074083/
Nach außen zeigt sie sich als besorgte Humanistin und im Grunde ist sie ein Raffzahn. Aber eine Neonazi ist sie bestimmt nicht.

[jack000]

(13 Aug 2018, 00:17)

Das sehe ich nicht so.
Ein typischer Gutmensch ist zB so etwas wie Frau Horitzky
https://www.freiewelt.net/nachricht/cdu ... -10074083/
Nach außen zeigt sie sich als besorgte Humanistin und im Grunde ist sie ein Raffzahn. Aber eine Neonazi ist sie bestimmt nicht.

Das sind doch nur Vorurteile ...

[JJazzGold]

(12 Aug 2018, 23:19)

Ach so, du bist eine Frau. Dann entschuldige bitte meine Frage.

Bei soviel Demut - gewährt.

[JJazzGold]

(13 Aug 2018, 00:17)

Das sehe ich nicht so.
Ein typischer Gutmensch ist zB so etwas wie Frau Horitzky
https://www.freiewelt.net/nachricht/cdu ... -10074083/
Nach außen zeigt sie sich als besorgte Humanistin und im Grunde ist sie ein Raffzahn. Aber eine Neonazi ist sie bestimmt nicht.

Die Frau nimmt monetär mit, was sie kann. Das ist nicht appetitlich und für Jemanden, der für eine Partei steht moralisch anfechtbar, aber anscheinend im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten. Das macht sie weder zu einem Gutmenschen, noch zu einem Neonazi.

[Tom Bombadil]

(13 Aug 2018, 07:39)

...aber anscheinend im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten.

Man lernt jeden Tag dazu, was so alles im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten ist, wenn es um Flüchtlinge und Migranten geht. Und nein, das ist kein Vorwurf an Flüchtlinge und Migranten. Was die Kölner CDU-Bonzen da abgezogen haben ist Vetternwirtschaft zum Nachteil des Steuerzahlers.

[imp]

(13 Aug 2018, 07:39)

Die Frau nimmt monetär mit, was sie kann. Das ist nicht appetitlich und für Jemanden, der für eine Partei steht moralisch anfechtbar, aber anscheinend im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten. Das macht sie weder zu einem Gutmenschen, noch zu einem Neonazi.

Warum soll man eine CDU-Politikerin zu billigeren Preisen genötigt sehen als einen Sozialverband oder einen kommerziellen Anbieter? Problematisch ist hier allenfalls die Nähe zu den Entscheidungsträgern, so sie sich eingemischt haben oder ein Konkurrent unterlag. Es wurden zeitnah Unterkünfte gebraucht, die Frau hat geliefert zu einem Preis, den die Stadt prinzipiell zu zahlen bereit war. Wenn ihr Hotel angeblich so schlecht lief, ist es auch wirtschaftlich vernünftig, es umzunutzen. Mit einem schlecht laufenden Hotel, das nicht gern besucht wird, ist niemandem gedient.

[Julian]

(13 Aug 2018, 07:39)

Die Frau nimmt monetär mit, was sie kann. Das ist nicht appetitlich und für Jemanden, der für eine Partei steht moralisch anfechtbar, aber anscheinend im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten. Das macht sie weder zu einem Gutmenschen, noch zu einem Neonazi.

Es geht auch primär nicht um die juristische Aufarbeitung des Falles (die kann ggf. auch noch kommen). Es geht um die moralische Dimension, nämlich darum, dass solche Menschen wie dieser Raffzahn Kritiker der Flüchtlingspolitik moralisch maßregeln und als rechtsextrem, rassistisch oder sonst etwas hinstellen, während sie selbst Profite einfahren.

Ich habe keine Lust, mit meinen Steuergeldern diesen Unsinn zu finanzieren und dann auch noch moralisch gemaßregelt zu werden. Ist das verständlich?

[Julian]

(13 Aug 2018, 09:26)

Warum soll man eine CDU-Politikerin zu billigeren Preisen genötigt sehen als einen Sozialverband oder einen kommerziellen Anbieter? Problematisch ist hier allenfalls die Nähe zu den Entscheidungsträgern, so sie sich eingemischt haben oder ein Konkurrent unterlag. Es wurden zeitnah Unterkünfte gebraucht, die Frau hat geliefert zu einem Preis, den die Stadt prinzipiell zu zahlen bereit war. Wenn ihr Hotel angeblich so schlecht lief, ist es auch wirtschaftlich vernünftig, es umzunutzen. Mit einem schlecht laufenden Hotel, das nicht gern besucht wird, ist niemandem gedient.

Dem gibt es drei Punkte entgegenzustellen.
1. Es geht um eine mögliche Vorteilsnahme bei der Genehmigung der Nutzungsänderung des Hotels über Parteifreunde, die Druck auf die Verwaltung ausgeübt haben
2. Die Politik der Flüchtlingsunterbringung ist offenbar seit geraumer Zeit eine ganz andere, nämlich Flüchtlinge möglichst aus Hotels herauszunehmen - warum bei einer Parteifreundin eine Ausnahme machen?
3. Die moralische Dimension, dass Leute, die sich selbst an der Flüchtlingspolitik bereichern, andere, die kritisch eingestellt sind, vom hohen Ross herunter moralisch belehren wollen. Insbesondere wurde ja auch der Begriffe Asylindustrie als böse dargestellt - nun sieht man doch aber sehr gut, wie Gutmenschentum, moralisches Überlegenheitsgefühl und Profitgier Hand in Hand gehen

Pikant ist dabei, dass Horitzky dafür womöglich Unterstützung von einem Parteifreund bekam, nämlich durch Bürgermeister Hans-Werner Bartsch (CDU). Dieser soll laut »Express« zuvor im Bauamt ordentlich Druck gemacht haben, weil es Probleme bei der Baugenehmigung für die Nutzungsänderung des Hotels gegeben habe. Das könnte eine Vorteilsnahme sein. [...]

Horitzky als auch Bartsch müssen nun bei CDU-Partei- und Fraktionschef Bernd Petelkau Rechenschaft ablegen. »Die beiden müssen mir genau erklären, was da passiert ist. Denn die Linie der CDU ist ganz klar: Soweit und so schnell wie möglich raus aus der Hotel-Unterbringung. Und nicht rein!«, sagt Petelkau, dem mächtig Kritik aus der Wählerschaft entgegenschlägt.

https://www.freiewelt.net/nachricht/cdu ... -10074083/

[imp]

(13 Aug 2018, 09:41)

Dem gibt es drei Punkte entgegenzustellen.
1. Es geht um eine mögliche Vorteilsnahme bei der Genehmigung der Nutzungsänderung des Hotels über Parteifreunde, die Druck auf die Verwaltung ausgeübt haben
2. Die Politik der Flüchtlingsunterbringung ist offenbar seit geraumer Zeit eine ganz andere, nämlich Flüchtlinge möglichst aus Hotels herauszunehmen - warum bei einer Parteifreundin eine Ausnahme machen?
3. Die moralische Dimension, dass Leute, die sich selbst an der Flüchtlingspolitik bereichern, andere, die kritisch eingestellt sind, vom hohen Ross herunter moralisch belehren wollen. Insbesondere wurde ja auch der Begriffe Asylindustrie als böse dargestellt - nun sieht man doch aber sehr gut, wie Gutmenschentum, moralisches Überlegenheitsgefühl und Profitgier Hand in Hand gehen


https://www.freiewelt.net/nachricht/cdu ... -10074083/

Ich finde es nicht unangemessen, zu einem von der Verwaltung akzeptierten Preis ein freiwilliges Geschäft zu machen. Wenn die Frau Busunternehmerin wäre, den Winterdienst ihrer Gemeinde besorgt oder ein Bauunternehmen leitet und nach städtischen Aufträgen strebt, ist das ebenfalls normal und die CDU-Mitgliedschaft kein Makel. Der Aufregungstrigger hier ist Flüchtlinge. Da muss man sich nichts vormachen.

[JJazzGold]

(13 Aug 2018, 09:26)

Warum soll man eine CDU-Politikerin zu billigeren Preisen genötigt sehen als einen Sozialverband oder einen kommerziellen Anbieter? Problematisch ist hier allenfalls die Nähe zu den Entscheidungsträgern, so sie sich eingemischt haben oder ein Konkurrent unterlag. Es wurden zeitnah Unterkünfte gebraucht, die Frau hat geliefert zu einem Preis, den die Stadt prinzipiell zu zahlen bereit war. Wenn ihr Hotel angeblich so schlecht lief, ist es auch wirtschaftlich vernünftig, es umzunutzen. Mit einem schlecht laufenden Hotel, das nicht gern besucht wird, ist niemandem gedient.

“Womöglich Unterstützung, Druck gemacht haben“, das meinte ich mit moralisch anfechtbar.

[imp]

(13 Aug 2018, 11:25)

“Womöglich Unterstützung, Druck gemacht haben“, das meinte ich mit moralisch anfechtbar.

Ja, das ist je nach Lesart unbürokratische Nachhilfe oder eben doch etwas heikel. Letztendlich ist der Bürgermeister oder Landrat aber Chef einer Verwaltung und hat Entscheidungen zu verantworten, ob er sie nun delegiert hat oder sich selbst der Sache annahm. Er ist dabei auch nicht an das Wollen seiner Ratsherren oder seiner Partei gebunden. Er steht in der Verantwortung. Er muss sich doch ein Urteil dazu gebildet haben, ob das Hotel zu teuer war oder eine der Lage angemessene kurzfristige Lösung eines drängenden Problems.

Mir scheint, der Impetus ist hier wirklich der Flüchtling.

So eine Person darf in einer Partei, die die Werte des menschlichen Zusammenlebens so hoch hält, nicht dem Vorstand angehören«, sagt der Chef der CDU Dünnwald-Höhenhaus Heinz Klein.

»Sie hat die CDU und die Wähler belogen: Als sie sich als Kandidatin für den Landtag vorgestellt hat, hat sie nur gesagt, dass sie ein Hotel betreibt, aber nicht, dass es eine Flüchtlingsunterkunft werden soll«, meint Klein zu dem ganzen Vorgang. Er will, dass sie aus dem örtlichen CDU-Vorstand zurücktritt.

Sehr klein.

[JJazzGold]

(13 Aug 2018, 11:29)

Ja, das ist je nach Lesart unbürokratische Nachhilfe oder eben doch etwas heikel. Letztendlich ist der Bürgermeister oder Landrat aber Chef einer Verwaltung und hat Entscheidungen zu verantworten, ob er sie nun delegiert hat oder sich selbst der Sache annahm. Er ist dabei auch nicht an das Wollen seiner Ratsherren oder seiner Partei gebunden. Er steht in der Verantwortung. Er muss sich doch ein Urteil dazu gebildet haben, ob das Hotel zu teuer war oder eine der Lage angemessene kurzfristige Lösung eines drängenden Problems.

Mir scheint, der Impetus ist hier wirklich der Flüchtling.


Sehr klein.

Das scheint dir nicht nur so, das ist so.
Ansonsten hätten die Selbstgerechten hier längst einen überquellenden Thread “Meine Steuergelder“ eröffnet, in dem der Begriff Flüchtling gar nicht vorkommt.

[jack000]

Hier lebt Bulgare Ricky (20) mit seiner Familie. Vor acht Jahren kam er mit Eltern und zwei Geschwistern (3, 12) von Plovdiv nach Dortmund, bezieht jetzt Sozialleistungen. Inklusive Kindergeld sind es 1500 Euro.

Zwei Jahre arbeitete Ricky als Koch, dann wurde er arbeitslos, genau wie Vater Wasil (39). Ricky ist trotzdem zufrieden: „Eine Familie mit drei oder vier Kindern kommt auf fast 800 Euro, die Wohnung wird auch bezahlt, dazu das Arbeitslosengeld. Deshalb ist Deutschland für mich das beste Land.“
Hauptkommissar Detlef Rath kennt das Viertel gut, nur bei den Bewohnern wird‘s schwierig. „Das Problem ist, dass wir gar nicht wissen, wer hier gemeldet ist. Viele melden sich hier nur an, um Kindergeld zu beantragen. Und verschwinden dann wieder.“

https://www.bild.de/news/ausland/bulgar ... .bild.html

Verhungern tun die von dem Geld wohl nicht:
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/k ... 0.bild.jpg

[schokoschendrezki]

(13 Aug 2018, 13:43)

https://www.bild.de/news/ausland/bulgar ... .bild.html

Verhungern tun die von dem Geld wohl nicht:
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/k ... 0.bild.jpg

Ich kann die verwiesenen Links in meinem Browser zwar nicht anzeigen, aber in dem zitierten Text:

Das Problem ist, dass wir gar nicht wissen, wer hier gemeldet ist. Viele melden sich hier nur an, um Kindergeld zu beantragen. Und verschwinden dann wieder.

wird doch klar, dass das Problem in einem ineffizientem oder lückenhaften Meldesystem liegt. Willst Du Nicht-Gutmenschlichkeit als strafbar ansehen? Ich bitte dich! Es ist vollkommen unumstritten, dass in Ländern wie Rumänien oder Bulgarien Roma-Clanchefs mit Sozialbetrugsgeschichten Gelder zusammensammeln (lassen) und dann mit hässlichen Mercedessen durch die Gegend fahren. Genauso wie Unternehmen wie Ikea durch Steuergeldvermeidung reicher und reicher werden. Der Unterschied ist nur der, dass die wirkliche Profis an der Hand haben und dass es dabei um 10-, 100-, 1000-fach höhere Geldsummen geht.

[jack000]

(13 Aug 2018, 14:23)

Ich kann die verwiesenen Links in meinem Browser zwar nicht anzeigen, aber in dem zitierten Text:
wird doch klar, dass das Problem in einem ineffizientem oder lückenhaften Meldesystem liegt. Willst Du Nicht-Gutmenschlichkeit als strafbar ansehen? Ich bitte dich! Es ist vollkommen unumstritten, dass in Ländern wie Rumänien oder Bulgarien Roma-Clanchefs mit Sozialbetrugsgeschichten Gelder zusammensammeln (lassen) und dann mit hässlichen Mercedessen durch die Gegend fahren. Genauso wie Unternehmen wie Ikea durch Steuergeldvermeidung reicher und reicher werden. Der Unterschied ist nur der, dass die wirkliche Profis an der Hand haben und dass es dabei um 10-, 100-, 1000-fach höhere Geldsummen geht.

Ja und? Was wird dadurch jetzt besser?

[imp]

(12 Aug 2018, 16:30)

Solche Nutznießer sind oft einfache Bürger. Zum Beispiel, indem ihnen die im Internet gekaufen Waren von einem Paketdienst direkt und kostenlos an die Haustür geliefert werden. Das ist sehr bequem - und oft billig. Würden für den Paketversand die tatsächlich der erbrachten Leistung entsprechenden Versandkosten fällig, wäre der preisliche Vorteil, den der Versandhandel im Vergleich zum stationären Handel heute hat, weg.

Auch die bequeme und kostenloses Entsorgung von alten Kühlschränken, von Altmetall etc. nutzen viele normale Bürger gerne. Man muss mit dem Zeug nicht selber zum Entsorger fahren und da dann möglicherweise für die Entsorgung auch noch zahlen.

Nichts da. Rücknahmepflicht für alles, was nicht auf der Ausschlußliste steht. Auch im stationären Handel.

[sünnerklaas]

(13 Aug 2018, 15:42)

Nichts da. Rücknahmepflicht für alles, was nicht auf der Ausschlußliste steht. Auch im stationären Handel.

Die gibt es ja schon - z.B. für Elektrogeräte. Die Leute sind aber zu faul, sie zurück zu bringen. Wenn der rumänische oder bulgarische Klingelwagen kommt, hält man ihn an und die Leute tragen die Sachen auf ihren schrottreifen LKW.

[imp]

(13 Aug 2018, 15:46)

Die gibt es ja schon - z.B. für Elektrogeräte. Die Leute sind aber zu faul, sie zurück zu bringen. Wenn der rumänische oder bulgarische Klingelwagen kommt, hält man ihn an und die Leute tragen die Sachen auf ihren schrottreifen LKW.

Das nehmen die vom Blödmarkt direkt mit, wenn sie das Nachfolgemodell liefern.

[sünnerklaas]

(13 Aug 2018, 15:49)

Das nehmen die vom Blödmarkt direkt mit, wenn sie das Nachfolgemodell liefern.

Heute bestellen viele selbst sowas bei Amazon und wissen nicht wohin mit dem Altgerät.
Und vom Blödmarkt lassen die nix liefern, die nehmen selber mit um'die Lieferkosten zu sparen. Zu geizig, man habe ja nix zu verschenken.

[imp]

(13 Aug 2018, 15:58)

Heute bestellen viele selbst sowas bei Amazon und wissen nicht wohin mit dem Altgerät.
Und vom Blödmarkt lassen die nix liefern, die nehmen selber mit um'die Lieferkosten zu sparen. Zu geizig, man habe ja nix zu verschenken.

Wenns schon hinfahren zum mitnehmen, können sie auch da lassen. Amazon hat auch Rücknahmepflicht.

[sünnerklaas]

(13 Aug 2018, 16:01)

Wenns schon hinfahren zum mitnehmen, können sie auch da lassen. Amazon hat auch Rücknahmepflicht.

Wir haben halt ein nachhaltiges Faulheitsproblem hier im Lande.

[imp]

(13 Aug 2018, 17:25)

Wir haben halt ein nachhaltiges Faulheitsproblem hier im Lande.

Deswegen werden die Kühlschränke auch immer fetter.

[Thales]

Selbstverständlich gibt es anständige, gut sozialisierte Roma. Und ich will auch nicht darüber reden, ob diese unter den Roma die Mehrheit sind oder doch eher eine kleine Minderheit. Es gibt aber eine gut sichtbare, traditionell lebende große Roma Minderheit von der eigentlich immer die Rede ist, wenn man von Roma spricht. Das sind in "Freiheit" lebende Roma, meistens Analphabeten, die jeweils auf ein Bulibascha hören, die berühmten Roma-Clans.
Mit ihnen zu reden, bedeutet immer auf einen Streit vorbereitet zu sein, der lauter und lauter wird und mit in Schlägerei endet.
Oft machen Frauen den Anfang (Streit für einen besseren Marktplatz):

Der Streit weitet sich aus bis hin zu traditionellen Straßenschlachten der Roma-Großfamilien.



Das waren ein paar Beispiele aus Rumänien. Dort wird häufig davon berichtet. Auch von den Schlägereien im Ausland, wie zB in Gelsenkirchen (der Sprecher sagt nur "orasel german"="deutsche Kleinstadt")
Diese Streitereien sind wie zwischen kleinen unerzogenen Kindern, nur gefährlicher.

Ich schätze (ich kann es nicht wissen), dass ein Teil des deutschen Kindergeldes für in Rumänien lebende Roma-Kinder nicht zugunsten dieser Kinder ausgegeben wird, sondern bei den Bulibaschas landet.
Hier Bilder von der Hochzeit einer Bulibascha-Tochter in Timisoara/Rumänien


Man muss die Sprache nicht verstehen, die Bilder sprechen für sich.
Kein Kindergeld, keine Sozialleistungen an EU-Bürger, die nie in Deutschland gearbeitet haben, bzw nur minimalistische Mikrojobs haben

[schokoschendrezki]

(13 Aug 2018, 14:30)

Ja und? Was wird dadurch jetzt besser?

Besser wirds, wenn man die Eindrücklichkeit von Problemen nach ihrer Relevanz bewichtet. Ziemlich einfache Aussage. Zigeuner, ich hab kein Problem damit, diesen Begriff zu verwenden, bilden in Europa eine kleine Minderheit. Und die Probleme im Zusammenleben mit dieser Minderheit sind so lösbar wie nur irgendwas. Die Steuerbetrügereien von Unternehmen wie IKEA u. co. sind kein Minderheitsproblem. Und sie sind undurchschaubar. Darf ich bitte die Frage stellen, aus welchen Gründen man sich auf die kleinen und nicht die großen Probleme stürzt?

[schokoschendrezki]

(14 Aug 2018, 00:38)
Man muss die Sprache nicht verstehen, die Bilder sprechen für sich.
Kein Kindergeld, keine Sozialleistungen an EU-Bürger, die nie in Deutschland gearbeitet haben, bzw nur minimalistische Mikrojobs haben

Ich sag' dazu nur: Bilder lügen. Du selbst weist dich mit diesem Beitrag als typischen Vertreter eines postmodernen Analphabetismus aus. Der nur noch Kleinkindersymbole versteht. Hast Du eine Ahnung, was die Sprache der Sinti und Roma eigentlich auszeichnet? Eine Aussage wie "Man muss die Sprache nicht verstehen, die Bilder sprechen für sich" ist die endgültige Absage an Bildungsideale und der Dammbruch für Empörungskampagnen.

[Stoner]

(14 Aug 2018, 08:11)

Die Steuerbetrügereien von Unternehmen wie IKEA u. co. sind kein Minderheitsproblem. Und sie sind undurchschaubar. Darf ich bitte die Frage stellen, aus welchen Gründen man sich auf die kleinen und nicht die großen Probleme stürzt?

Würde man jedes Problem vor seiner Lösung daraufhin prüfen, ob es nicht ein größeres und wichtigeres Problem gibt, blieben vermutlich alle Probleme ungelöst. Denn schon beim Versuch, sich auf das nächst größere, geschweige denn auf das größte, zu einigen, würde die anschwellende Kakophonie jede Stimme ununterscheidbar machen.