Sinti und Roma ab 2014

[Emin]

http://www.focus.de/panorama/welt/tid-3 ... 94224.html

Es leben in Rumänien und Bulgarien ca. 2.700.000 Sinti und Roma.
http://www.dw.de/0/a-16732353
Zu einem signifikanten Teil geht es denen sehr schlecht, weil diese Länder diese Minderheit ausgegrenzt hat und schlecht behandelt. Aber auch weil diese selbst auch einen Teil der Schuld tragen.

Wenn tatsächlich denen in Deutschland Sozialleistungen zustehen, gibt es so gut wie keine Argumente mehr noch in Rumänien oder Bulgarien zu bleiben. Angesichts der Tatsache, was alleine die Zahl von einigen Hundert schon für Auswirkungen haben, was wird dann erst sein, wenn es hundertausende werden? Rollt ab 2014 eine Katastrophe auf Deutschland zu? Oder habe ich da irgendwas übersehen?

Laut dieser Grafik leben doch schon mehr Romas innerhalb des Schengenraumes, als außerhalb. Wäre mir neu, dass die bis jetzt große Probleme verursacht haben.

[Sir Porthos]

Laut dieser Grafik leben doch schon mehr Romas innerhalb des Schengenraumes, als außerhalb. Wäre mir neu, dass die bis jetzt große Probleme verursacht haben.

Komischerweise steigt die Banden-Kriminalität an, seit es die Reisefreiheit für Rumänen gibt. Sicherlich nur ein dummer Zufall.

Dummerweise glaube ich als Mathematiker nicht an Zufälle.

[Adam Smith]

Laut dieser Grafik leben doch schon mehr Romas innerhalb des Schengenraumes, als außerhalb. Wäre mir neu, dass die bis jetzt große Probleme verursacht haben.

Die Arbeitnehmerfreizügigkeit gilt für Bulgaren und Rumänen erst ab dem 01 Januar 2014.

zur Arbeitssuche und -aufnahme (Bulgaren und Rumänen genießen bis zum 1. Januar 2014 noch keine Arbeitnehmerfreizügigkeit)

Die allgemeine Inanspruchnahme von Sozialhilfeleistungen (etwa Arbeitslosengeld II) ist gemeinschaftsrechtlich nicht gewährleistet. Jedoch können Verbleibeberechtigte und Erwerbstätige in Deutschland einen Anspruch auf Sozialhilfe bzw. ergänzende Sozialhilfe haben.

http://www.svenja-schmidt-bandelow.de/h ... recht.html

[Emin]

Komischerweise steigt die Banden-Kriminalität an, seit es die Reisefreiheit für Rumänen gibt. Sicherlich nur ein dummer Zufall.

Dummerweise glaube ich als Mathematiker nicht an Zufälle.

Aber die Rumänen haben doch noch gar keine Reisefreiheit.

Falls du Visafreiheit meinst, die haben die Rumänen schon lange. Soweit ich weiss dürfen inzwischen fast alle europäischen Völker visafrei in die EU einreisen.

[Sir Porthos]

Aber die Rumänen haben doch noch gar keine Reisefreiheit.

Falls du Visafreiheit meinst, die haben die Rumänen schon lange. Soweit ich weiss dürfen inzwischen fast alle europäischen Völker visafrei in die EU einreisen.

Komischerweise nehmen die Straftaten rumänischer Verbrecher in Deutschland zu.

Als ich in meiner Heimat als kleiner Junge aufwuchs, waren selbst nachts die Türen der Nachbarn nie verschlossen. Es gab dort keine Banden, die uns ausraubten.

Das ist mittlerweise anders.

Und da ich selbst Opfer dieser Verbrecher bin, wirst Du meinen Zorn sicherlich verstehen.

[Adam Smith]

Laut dieser Grafik leben doch schon mehr Romas innerhalb des Schengenraumes, als außerhalb. Wäre mir neu, dass die bis jetzt große Probleme verursacht haben.

Hast du das mal aufaddiert oder ist das jetzt Bauchgefühl?

[Quatschki]

Eine eine Polizistenstunde, ein Richtergehalt oder ein Gefängnisplatz sind in Deutschland viel zu teuer, als dass sich Strafverfolgung wegen so ein paar lumpigen Kupferinstallationen rechnen würde.

Zudem sind große Teile des Justizapparates mit der Aufklärung der rechten Szene personell gebunden.

[Sir Porthos]

Eine eine Polizistenstunde, ein Richtergehalt oder ein Gefängnisplatz sind in Deutschland viel zu teuer, als dass sich Strafverfolgung wegen so ein paar lumpigen Kupferinstallationen rechnen würde.

Zudem sind große Teile des Justizapparates mit der Aufklärung der rechten Szene personell gebunden.

Vielleicht sollte ich tödliche Fallen in meinem Haus installieren, solange es unbewohnt ist.

Das ist sogar legal.

[Paul W.]

Hast du das mal aufaddiert oder ist das jetzt Bauchgefühl?

Habs ma kurz nachgerechnet. Ist gelogen.

[Adam Smith]

Nehmen wir nur mal Serbien mit 500.000, Rumänien mit 1.950.000, Makedonien mit 185.000 und Bulgarien mit 750.000 Roma und Sinti. Zusammen ergibt das 3.385.000 Millionen Roma und Sinti.

Addieren wir mal die restlichen Länder zusammen:

5.000
17.500
3.000
100.000
12.500
310.000
700.000
37.500
40.000
120.000
40.000
37.500
130.000
35.000
10.000
10.000
1.250
4.500
3.350
32.500
500.000
60.000
24.000
175.000
600.000

Das ergibt zusammen 3.008.550 Roma und Sinti. Außer ich habe mich verrechnet. Im Grunde ist das jetzt aber mit den Zahlen auch egal, weil die Bevölkerung jetzt kein Problem darstellt.

[jack000]

Falls du Visafreiheit meinst, die haben die Rumänen schon lange. Soweit ich weiss dürfen inzwischen fast alle europäischen Völker visafrei in die EU einreisen.

Die Visafreiheit bringt aber nichts, solange man in einem anderen EU-Land vor dem Nichts steht. Seit dem sich aber es schon etwas herumgesprochen hat, dass Kindergeld ausgezahlt wird und das bei einer Selbstständigkeit, die nur sehr geringe Einnahmen nach sich zieht, Aufstockung auf Hartz4 erfolgt, ist ein deutlicher Anstieg der Zuwanderung erfolgt:
"Von Bukarest in den deutschen Sozialstaat":

Wenn 2014 dann Hartz4 vollständig ohne jegliche Selbständigkeit oder anderen Einahmen gezahlt wird, kann man sich vorstellen, was dann stattfinden wird.
Das Sinti und Roma in ihrer Heimat nicht bleiben möchten, ist ja nachvollziehbar.

[Sir Porthos]

Die Visafreiheit bringt aber nichts, solange man in einem anderen EU-Land vor dem Nichts steht. Seit dem sich aber es schon etwas herumgesprochen hat, dass Kindergeld ausgezahlt wird und das bei einer Selbstständigkeit, die nur sehr geringe Einnahmen nach sich zieht, Aufstockung auf Hartz4 erfolgt, ist ein deutlicher Anstieg der Zuwanderung erfolgt:
"Von Bukarest in den deutschen Sozialstaat":

Wenn 2014 dann Hartz4 vollständig ohne jegliche Selbständigkeit oder anderen Einahmen gezahlt wird, kann man sich vorstellen, was dann stattfinden wird.
Das Sinti und Roma in ihrer Heimat nicht bleiben möchten, ist ja nachvollziehbar.

Seit wann sind wir das Sozialamt der Welt ?

Und seit wann müssen wir [...] Verbrecher und Kriminelle hier dulden ?

Sorry, da ich selber Opfer dieser Mistbande wurde, bin ich sauer.

[Emin]

Komischerweise nehmen die Straftaten rumänischer Verbrecher in Deutschland zu.

Als ich in meiner Heimat als kleiner Junge aufwuchs, waren selbst nachts die Türen der Nachbarn nie verschlossen. Es gab dort keine Banden, die uns ausraubten.

Das ist mittlerweise anders.

Und da ich selbst Opfer dieser Verbrecher bin, wirst Du meinen Zorn sicherlich verstehen.

Sicherlich, aber welche kluge Mann lässt sich denn von Zorn leiten?

Maßnahmen gegen Kriminalität sind natürlich immer zu begrüßen.
Man sollte aber dabei auch nicht die Entwicklungschancen des weitausgrößeren, nicht-kriminellen Teils der Rumänen und Bulgaren untergraben.

Hast du das mal aufaddiert oder ist das jetzt Bauchgefühl?

Aufaddiert. Wobei ich nur die Zahlen von Rumänien und Bulgarien als Referenz genommen habe, weil es ja nur um die Aufnahme dieser beiden Länder geht.

[Paul W.]

Seit wann sind wir das Sozialamt der Welt ?

Und seit wann müssen wir dreckige Verbrecher und Kriminelle hier dulden ?

Ja, das ist der Konzept der EU.

[Sir Porthos]

Sicherlich, aber welche kluge Mann lässt sich denn von Zorn leiten?

Maßnahmen gegen Kriminalität sind natürlich immer zu begrüßen.
Man sollte aber dabei auch nicht die Entwicklungschancen des weitausgrößeren, nicht-kriminellen Teils der Rumänen und Bulgaren untergraben.



Aufaddiert. Wobei ich nur die Zahlen von Rumänien und Bulgarien als Referenz genommen habe, weil es ja nur um die Aufnahme dieser beiden Länder geht.

Was interessieren mich Bulgaren und Rumänen ?

Die sollen ihre Heimat sanieren und dort bleiben.

[...]

[Adam Smith]

Seit wann sind wir das Sozialamt der Welt ?

Und seit wann müssen wir dreckige Verbrecher und Kriminelle hier dulden ?

Sorry, da ich selber Opfer dieser Mistbande wurde, bin ich sauer.

Ein Sozialamt ist Deutschland jetzt nicht.

Welche Konsequenzen hat eine Pflichtverletzung? Das ALG 2, also der Hartz 4 Regelsatz plus Kosten der Unterkunft und Heizung, um 30 Prozent oder 10 Prozent gemindert. Kommt es zu wiederholten Pflichtverletzungen, ist eine Absenkung um 60 Prozent bis zu 100 Prozent möglich.

http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4- ... arung.html

Aus diesem Grund sehe ich da auch keine große Gefahr. Aber schauen wir einfach mal was passieren wird. Der 01. Januar 2014 ist ja schon bald.

[Sir Porthos]

Ein Sozialamt ist Deutschland jetzt nicht.



http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4- ... arung.html

Aus diesem Grund sehe ich da auch keine große Gefahr. Aber schauen wir einfach mal was passieren wird. Der 01. Januar 2014 ist ja schon bald.

Deutschland ist also kein Sozialamt.....soso.

Ich erlebe es täglich in der S-Bahn, wenn ich zur Arbeit fahre.

Da sind Rumänen, die in der S-Bahn in Richtung Flughafen meinen, irgendwelche rachitische Bumsmusik abzududeln. Die haben nichtmal einen Fahrschein und belästigen die Fahrgäste.

Wenn ich zufällig in diesem Abteil bin, weise ich sie zunächst höflich auf die Nutzungsbedingungen hin und fordere sie auf, diese Lärmbelästigung einzustellen.

Ich ernte meist nur Beschimpfungen. Das macht aber nichts....ich drücke auf den "Notknopf"....der Zug steht....und diese Schweinebacken werden aus dem Zug befördert von der Bahnpolizei.

Erziehung ist wichtig !

[jack000]

Was interessieren mich Bulgaren und Rumänen ?

Es geht hier nicht um Bulgaren oder Rumänen, sondern um Sinti und Roma.

[Sir Porthos]

Es geht hier nicht um Bulgaren oder Rumänen, sondern um Sinti und Roma.

Und woher stammen die ?

[MG-42]

Nicht alle Sinti und Roma sind Verbrecher, die Armutseinwanderung ist sicher ein Problem was die zukünftige Regierung verhindern sollte.

[jack000]

Und woher stammen die ?

z.g.T. aus Bulgarien oder Rumänien. Aber es gibt kein generelles Problem mit Menschen aus diesen Ländern, sondern halt mit dieser Minderheit.

[Sir Porthos]

Nicht alle Sinti und Roma sind Verbrecher, die Armutseinwanderung ist sicher ein Problem was die zukünftige Regierung verhindern sollte.

Es ist jedoch evident, dass die Bandenkriminalität zunimmt, durch diese "Einwanderer".

Und das ist verdammt schlecht für den sozialen Frieden in unserem Land.

Was haben wir von dieser Einwanderung ?

Die Kosten/Nutzen Rechnung ist negativ.

Es entsteht daher Schaden für unser Volk.

Alle Minister und auch die Kanzlerin haben einen Eid geleistet, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden !

Ich erwarte, dass sie zu diesem Eid stehen.

[Adam Smith]

z.g.T. aus Bulgarien oder Rumänien. Aber es gibt kein generelles Problem mit Menschen aus diesen Ländern, sondern halt mit dieser Minderheit.

Und aus welchem Grund stellen die 700.000 Sinti und Roma in Spanien kein Problem dar? Die werden dort vermutlich nicht so stark diskriminiert. Und wenn die in Deutschland auch nicht diskriminiert werden, dann stellen die hier auch kein Problem dar.

[MG-42]

z.g.T. aus Bulgarien oder Rumänien. Aber es gibt kein generelles Problem mit Menschen aus diesen Ländern, sondern halt mit dieser Minderheit.

Prinzipiell gibt es ein Problem mit Armutsflüchtlingen die von H4 auf einmal deutlich besser leben können. Umso härter die Bedingungen in ihren Herkunftsland umso wahrscheinlicher das Familien diesen Schritt wagen.

[jack000]

Und aus welchem Grund stellen die 700.000 Sinti und Roma in Spanien kein Problem dar? Die werden dort vermutlich nicht so stark diskriminiert. Und wenn die in Deutschland auch nicht diskriminiert werden, dann stellen die hier auch kein Problem dar.

Ich sehe da in jedem Fall nicht die alleinige Schuld bei den Sinti und Roma. Es müssen in der Tat beide Seiten da aufeinander zugehen.
Aber wie kommst du darauf, dass es in Spanien anders ist?

Doch diese idealisierte Vorstellung trifft häufig auf Vorurteile und . Vielerorts werden Gitanos diskriminiert und meist leben sie an der Armutsgrenze. Dies hat häufig seinen Ursprung in der hohen Anzahl der Analphabeten, und von 1,5 Millionen Studenten an spanischen Universitäten stammen weniger als 1 000 angehende Akademiker aus Kalé-Familien.

http://www.spanien-abc.com/Gitanos-Zige ... 427.0.html

[Paul W.]

Und aus welchem Grund stellen die 700.000 Sinti und Roma in Spanien kein Problem dar?

Dass ist doch nur deine unbelegte Behauptung.

Die werden dort vermutlich nicht so stark diskriminiert. Und wenn die in Deutschland auch nicht diskriminiert werden, dann stellen die hier auch kein Problem dar.

Falsch, in London der kosmopolitischsten Stadt in Europa werden sie auch nicht diskriminiert und trotzdem sind sie mit weitem Abstand die kriminellste Gruppe. Die Polizei hat da Zahlen veröffentlicht, wonach nur 68.000 Rumänen in London leben, die es dennoch auf 25.000 Festnahmen in 5 Jahren gebracht haben. Polen haben es im gleichen Zeitraum bei 600.000 Migranten auf 35.000 Festnahmen gebracht. Rumänen in London sind also zigmal krimineller als Polen. Die Einheimischen wurden vorsichtshalber nicht in Vergleich gesetzt. Die Engländer nennen das crime epidemic.

http://www.express.co.uk/news/uk/380512 ... ur-streets

[Adam Smith]

Aber wie kommst du darauf, dass es in Spanien anders ist?

Wie die dortigen Roma und Sinti das Land doch nicht verlassen, obwohl sie es könnten.

[Adam Smith]

Falsch, in London der kosmopolitischsten Stadt in Europa werden sie auch nicht diskriminiert und trotzdem sind sie mit weitem Abstand die kriminellste Gruppe.

Das sind die Diebesbanden die schon in ganz Europa aktiv sind. Bei diesem Überfall auf dem Juwelier Wempe in Köln handelt es sich vermutlich auch um Osteuropäer. Aus dem Grund tragen die dann keine Masken und flüchten direkt nach Osteuropa.

http://www.bild.de/regional/koeln/koeln ... .bild.html

[jack000]

Wie die dortigen Roma und Sinti das Land doch nicht verlassen, obwohl sie es könnten.

Der Lebensstandard dort ist trotz alledem höher als in Bulgarien und Rumänien. Das sind dort geborene und die haben sich ihr Leben dort eingerichtet. D.h. die leben nicht so extrem in dem Elend wie die Sinti und Roma in Bulgarien und Rumänien.

Nur für 10% mehr Lebensstandard würde ich persönlich auch nicht 2500-3000 km weiter in ein anderes Land reisen. Bei 200-300% sieht das schon anders aus: (Unter: "Was soll diese Leute dort noch halten?")
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p2193887

[Sir Porthos]

Der Lebensstandard dort ist trotz alledem höher als in Bulgarien und Rumänien. Das sind dort geborene und die haben sich ihr Leben dort eingerichtet. D.h. die leben nicht so extrem in dem Elend wie die Sinti und Roma in Bulgarien und Rumänien.

Nur für 10% mehr Lebensstandard würde ich persönlich auch nicht 2500-3000 km weiter in ein anderes Land reisen. Bei 200-300% sieht das schon anders aus: (Unter: "Was soll diese Leute dort noch halten?")
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p2193887

Welche Bringschuld haben wir, uns mit diesen Menschen zu belasten ?

Ich sehe da keine.

[Adam Smith]

Welche Bringschuld haben wir, uns mit diesen Menschen zu belasten ?

Ich sehe da keine.

Aber es soll am Ende doch die Reisefreiheit und die Arbeitnehmerfreizügigkeit für die gesamte EU gelten. Es ist doch wünschenswert, wenn man überall in der EU arbeiten und reisen kann.

[Quatschki]

Aber es soll am Ende doch die Reisefreiheit und die Arbeitnehmerfreizügigkeit für die gesamte EU gelten. Es ist doch wünschenswert, wenn man überall in der EU arbeiten und reisen kann.

Aber nicht klauen und einbrechen.

[Sir Porthos]

Aber es soll am Ende doch die Reisefreiheit und die Arbeitnehmerfreizügigkeit für die gesamte EU gelten. Es ist doch wünschenswert, wenn man überall in der EU arbeiten und reisen kann.

Ich möchte nicht nach Bugarien und Rumänien reisen.

Die wenigsten Menschen, die ich kenne, sind bereit, dafür zu akzeptieren, dass irgendwelche Verbrecherbanden hier her kommen.

Außerdem konnte ich auch schon vorher nach Rumänien und Bulgarien reisen, wenn ich dazu Ambitionen gehabt hätte.

Die brauchen uns aufgrund der Devisen....wir aber nicht sie !

Das klingt hart, aber es ist so.

Ich habe keine Lust, dass meine Heimat mit [diesen Leuten] belastet wird.

PS: Bevor jemand hier wieder die Nazikeule leichtfertig schwingt....erlebt selber mal einen Einbruch einer Rumänenbande in Euer Heim ! Dann können wir darüber diskutieren !

[schokoschendrezki]

Komischerweise steigt die Banden-Kriminalität an, seit es die Reisefreiheit für Rumänen gibt. Sicherlich nur ein dummer Zufall.

Dummerweise glaube ich als Mathematiker nicht an Zufälle.

Dann bist Du aber ein seltsamer Mathematiker. Immerhin basiert ein ganzes Teilgebiet der Mathematik auf der Annahnme der Existenz zufälliger Ereignisse.

Apropos Mathematik: Die insgesamt aufsummierten Zahlungen der Bundesrepublik für den Freikauf von Rumäniendeutschen vom Ceaucescu-Regime sind zwar nicht so leicht zu ermittteln, da nicht öffentlich, würden aber wahrscheinlich ausreichen, um eine nachhaltige Lösung der sozialen Probleme im Zusammenhang mit Sinti und Roma aus Rumönien in Deuitschland herbeizuführen.

[Sir Porthos]

Dann bist Du aber ein seltsamer Mathematiker. Immerhin basiert ein ganzes Teilgebiet der Mathematik auf der Annahnme der Existenz zufälliger Ereignisse.

Apropos Mathematik: Die insgesamt aufsummierten Zahlungen der Bundesrepublik für den Freikauf von Rumäniendeutschen vom Ceaucescu-Regime sind zwar nicht so leicht zu ermittteln, da nicht öffentlich, würden aber wahrscheinlich ausreichen, um eine nachhaltige Lösung der sozialen Probleme im Zusammenhang mit Sinti und Roma aus Rumönien in Deuitschland herbeizuführen.

Die Statistik ist nur ein kleiner Bereich der Mathematik. Und jeder wahre Mathematiker verachtet und hasst dieses Metier !

Ich bin von Haus aus Logiker....in dieser Disziplin habe ich auch promoviert.

[Quatschki]

... um eine nachhaltige Lösung der sozialen Probleme im Zusammenhang mit Sinti und Roma aus Rumönien in Deuitschland herbeizuführen.

Haben die Tschechen mit ihren Zigeunern 40 Jahre lang versucht.
Arbeitsplätze für alle, Schulpflicht, Quoten für weiterführende Bildungseinrichtungen...

Es gibt Probleme kultureller Art, die kann man mit Geld nicht lösen.

Wenn man einen scharfen Hund hat, der das Grundstück bewacht, kann man sich mit denen arrangieren. Sonst nicht.

[Adam Smith]

Haben die Tschechen mit ihren Zigeunern 40 Jahre lang versucht.
Arbeitsplätze für alle, Schulpflicht, Quoten für weiterführende Bildungseinrichtungen...

Es gibt Probleme kultureller Art, die kann man mit Geld nicht lösen.

Das Problem wurde schon teilweise gelöst. Nur tauchen dann die Roma und Sinti in der Statistik vermutlich nicht mehr auf.

Weder national noch für die EU noch weltweit lassen sich Zahl und Bevölkerungsanteile der Roma seriös beziffern. Die existierenden Schätzungen veranschaulichen das Problem. Angaben aus anerkannter Quelle für die globale Zahl der Roma reichen von zwei bis zwölf Millionen.[1][Lit 1][2] Beheimatet sind sie in allen 27 EU-Mitgliedstaaten, und ganz überwiegend sind EU-Bürger.[EK 1]

http://de.wikipedia.org/wiki/Roma-Polit ... chen_Union

[schokoschendrezki]

Haben die Tschechen mit ihren Zigeunern 40 Jahre lang versucht.
Arbeitsplätze für alle, Schulpflicht, Quoten für weiterführende Bildungseinrichtungen...

Es gibt Probleme kultureller Art, die kann man mit Geld nicht lösen.

Wenn man einen scharfen Hund hat, der das Grundstück bewacht, kann man sich mit denen arrangieren. Sonst nicht.

Die sprachlichen Formulierungen sind im Detail schon sehr aussagekräftig: "Die Tschechen mit ihren Zigeunern. " Darin u.a. besteht das Problem: Zu glauben, anderen mit Gewalt ein bestimmtes System überstülpen und das dann auch noch als soziale Wohltat verkaufen zu können.

Für eine nachhaltige Lösung der sozialen Probleme mit SInti und Roma aus Rumänien in Deutschland sind sowohl Geld als auch neue Ansätze nötig.

Es würde aber zunächst schon reichen, dass man dafür sorgt, dass Roma-Familien nicht mit unfassbar hohen Mieten für elende Bruchbuden abgezockt werden, die sonst leerstehen würden, weil sie deutsche Familien nicht mal für umsonst bewohnen würden. Vor allem aber muss die volle Arbeitnehmerfreizügigkeit für Bulgaren und Rumänen in Deutschland her.

[Adam Smith]

Vor allem aber muss die volle Arbeitnehmerfreizügigkeit für Bulgaren und Rumänen in Deutschland her.

Und die gibt es ab dem 01.04.2014. Mal schauen was dann passieren wird.

[schokoschendrezki]

Vor allem aber muss die volle Arbeitnehmerfreizügigkeit für Bulgaren und Rumänen in Deutschland her.

Und die gibt es ab dem 01.04.2014. Mal schauen was dann passieren wird.

Eines jedenfalls wird ganz sicher passieren. Der Alarmismus wegen einer angeblichen Überforderung der hiesigen Sozialsysteme wird sich (mal wieder) selbst entlarven. Als wenn man nicht wissen könnte, dass ein EU-Bürger nur dann den Anspruch etwa auf Arbeitslosengeld II hat, wenn er mindestens ein Vierteljahr Vollzeit in Deutschland beschäftigt war. Und als wenn jemand, der aus Rumänien kommt und den Sprung in mindestens ein Vierteljahr Vollzeit geschafft hat, diese soziale Stellung so ohne weiteres wieder riskiert.

Die eigentliche Frage ist, ob die Deutschen den Zuzug einer nennenswerten Zahl von Nichtrentnern - wenn schon nicht nutzt - so doch wenigstens überhaupt erstmal als potenzielle Chance und Vorteil erkennt.

[jack000]

Für eine nachhaltige Lösung der sozialen Probleme mit SInti und Roma aus Rumänien in Deutschland sind sowohl Geld als auch neue Ansätze nötig.

Genau das ist der Punkt. Warum müssen die Steuerzahler in Deutschland für eine Minderheit in Rumäninen & Co aufkommen? In Deutschland gibt es z.B. Friesen und Sorben als Minderheit (Trotzdem geht es denen nicht schlechter oder besser als allen anderen in den jeweiligen Regionen, trotz der Negativpropaganda von (Aus meiner Sicht unverantwortlichen) Ostfriesenwitzen und Otto-Filmen, die eine Bevölkerungsgruppe als Vollidioten hat dastehen lassen).

Müssen rumänische und Bulgarische Steuerzahler ebenso für die aufkommen??

Wenn in diesen EU-Ländern die Minderheiten (Sinti und Roma) aber so (buchstäblich) in den Dreck gezogen wurden, dann liegen die Fehler vor Ort und die EU hätte da deutlicher intervenieren müssen !!

Es würde aber zunächst schon reichen, dass man dafür sorgt, dass Roma-Familien nicht mit unfassbar hohen Mieten für elende Bruchbuden abgezockt werden, die sonst leerstehen würden, weil sie deutsche Familien nicht mal für umsonst bewohnen würden.

Diese Immobilien standen nicht leer ohne Verwendung. Erst durch den Einzug von Menschen, die das Leben in der Nachbarschaft unerträglich machen wurden diese Immobilien erst wertlos.

Vor allem aber muss die volle Arbeitnehmerfreizügigkeit für Bulgaren und Rumänen in Deutschland her.

Das steht ja auch nicht zur Debatte. Es geht um die Dauerstützebezugsfreizügigkeit!

[schokoschendrezki]

Genau das ist der Punkt. Warum müssen die Steuerzahler in Deutschland für eine Minderheit in Rumäninen & Co aufkommen?...

Die Steuerzahler in Deutschland haben für den Freikauf von Rumäniendeutschen zwischen 1967 und 1989 (geschätzt) ungefähr eine Milliarde DM bezahlt. Warum soll das etwas anderes sein, als Geld für die Lösung sozialer Probleme mit Sinti und Roma aus Rumänien auszugeben?

Was "Deutschland" ist und was nicht ist eine historisch - selbst in jüngster Zeit - hochgradig variable Angelegenheit. Heute ist Deutschland glücklicherweise Teil Europas und somit ist auch Europas zahlenmäßig größte Minderheit eine Angelegenheit Deutschlands.

[Paul W.]

Die Steuerzahler in Deutschland haben für den Freikauf von Rumäniendeutschen zwischen 1967 und 1989 (geschätzt) ungefähr eine Milliarde DM bezahlt. Warum soll das etwas anderes sein, als Geld für die Lösung sozialer Probleme mit Sinti und Roma aus Rumänien auszugeben?

Zum Beispiel weil die Rumäniendeutschen deutschsprechende Deutsche aus Deutschland waren?

Was "Deutschland" ist und was nicht ist eine historisch - selbst in jüngster Zeit - hochgradig variable Angelegenheit. Heute ist Deutschland glücklicherweise Teil Europas und somit ist euch Europas zahlenmäßig größte Minderheit eine Angelegenheit Deutschlands.

Also ist Deutschland doch das Sozialamt für die ganze Welt?

Mal ehrlich, glaubst du den Quatsch wirklich oder schreibst du das nur wegen der Lust an der Diskussion? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Leute ernsthaft so eine Meinung haben.

[schokoschendrezki]

Zum Beispiel weil die Rumäniendeutschen deutschsprechende Deutsche aus Deutschland waren?

Ja, aus dem Deutschland des 12. Jahrhunderts.

Also ist Deutschland doch das Sozialamt für die ganze Welt?

Mal ehrlich, glaubst du den Quatsch wirklich oder schreibst du das nur wegen der Lust an der Diskussion? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Leute ernsthaft so eine Meinung haben.

Deine begrenzten Vorstellungen sind das eine. Die unbegrenzten Möglichkeiten der Realität das andere. Es gibt von sehr vielen verschiedenen Organisationen und engagierten Einzelpersonen das Ziel, Berlin offiziell zu einer "Referenzstadt für die Integration von Roma" zu machen. Ich kenne die soziale Realität von Sinti und Roma sowohl in Osteuropa als auch an meiner Heimatstadt Berlin relativ gut. Lass Dir sagen, dass es eine Menge Leute gibt, die an solchen Zielen mit Herz und Leidenschhaft hängen.

[Tantris]

Zum Beispiel weil die Rumäniendeutschen deutschsprechende Deutsche aus Deutschland waren?

So wie unsere "Russlanddeutschen"?
Nein, die sprache der siebenbürger "schwaben" ist für deutsche nicht verständlich und auch nicht als deutsch zu erkennen.

Was "Deutschland" ist und was nicht ist eine historisch - selbst in jüngster Zeit - hochgradig variable Angelegenheit. Heute ist Deutschland glücklicherweise Teil Europas und somit ist euch Europas zahlenmäßig größte Minderheit eine Angelegenheit Deutschlands.

Also ist Deutschland doch das Sozialamt für die ganze Welt?

Mal ehrlich, glaubst du den Quatsch wirklich oder schreibst du das nur wegen der Lust an der Diskussion? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Leute ernsthaft so eine Meinung haben.[/quote]

Dochdoch, das geht schon. Man muss sich nur ein bisschen mit der materie befassen und darf keinen allzuschlechten charakter haben und schon schwinden nationalismus, rassismus und dummheit.

[schokoschendrezki]

Als Antwort auf den mehr oder weniger versteckten Vorwurf des gutbürgerlichen Gutmenschentums aus sicherer Perspektive der letzten Beiträge zweierlei:

- Ich lebe in einem Einfamilienhaus exakt an der Grenze zwischen Brandenburg und Berlin-Marzahn. Auf der Straßenseite gegenüber liegt die russisch-vietnamesisch-osteuropäische Neubauten-Welt mit wirklich allem was dazugehört. Und darüberhinaus bin ich als Donauschwaben-Nachkomme bestens mit der ganzen osteruopäischen Vielvölkerwelt vertraut.

- Ich hab's vorhin schon mal erwähnt: Was die Deutschen hier einfach nicht begreifen: Sie bekommen die einmalige Chance auf Neuzuwanderer mit deutlich geringerem Durchschnittsalter und deutlich höherer Kinderzahl und sie begreifen das einfach nicht als Chance .... was glauben die denn wie alt das "Sozialamt Deutschland" mit einer Mehrheit aus Kreuzfahrtrentnern anstelle von arbeitssuchenden Rumänen aussehen wird? Und vor allem: Wie unlebenswert für die Nachwachsenden?

P.S: Ich mag Katzen und kann Hunde nicht ausstehen!

[Paul W.]

Ja, aus dem Deutschland des 12. Jahrhunderts.



Deine begrenzten Vorstellungen sind das eine. Die unbegrenzten Möglichkeiten der Realität das andere. Es gibt von sehr vielen verschiedenen Organisationen und engagierten Einzelpersonen das Ziel, Berlin offiziell zu einer "Referenzstadt für die Integration von Roma" zu machen. Ich kenne die soziale Realität von Sinti und Roma sowohl in Osteuropa als auch an meiner Heimatstadt Berlin relativ gut. Lass Dir sagen, dass es eine Menge Leute gibt, die an solchen Zielen mit Herz und Leidenschhaft hängen.

Den Leuten sei ihr Herzblut und Engagement in der Sache unbenommen. Das hat nur relativ wenig mit den Interessen der deutschen Bevölkerung im Allgemeinen und mit denen der deutschen Steuerzahler im Speziellen zu tun. Denen kann man schon lange nicht mehr verkaufen, dass kinderreiche Familien aus jedem Elendsloch der Erde zukünftig unsere Renten bezahlen werden. Die Bilder von jack000 sprechen für sich. Die Leute besitzen größtenteils nicht mal richtige Schuldbildung.

[Paul W.]

So wie unsere "Russlanddeutschen"?
Nein, die sprache der siebenbürger "schwaben" ist für deutsche nicht verständlich und auch nicht als deutsch zu erkennen.

Lesen bildet:

Rumäniendeutsche ist eine Sammelbezeichnung für die traditionellen, regional weitgehend getrennt lebenden deutschsprachigen Minderheiten in Rumänien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rum%C3%A4niendeutsche

Der Begriff Russlanddeutsche ist ein Sammelbegriff für die ethnisch deutsche und deutschstämmige Minderheit in Russland, die heute mehrheitlich nach Deutschland übergesiedelt ist.
Maßgeblich für die Zuordnung ist dabei der Nationalitäteneintrag im russischen Pass, nicht die tatsächliche Verbundenheit mit der deutschen Kultur oder die Beherrschung der deutschen Sprache
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche

[schokoschendrezki]

Apropos Sorben; Es kann für ein modernes, zeitgemäßes Verständnis von ethnischer Zugehörigkeit nur eine Regelung geben: Sorbe ist, wer Sorbe sein will. Das ist im Kern die Aussage der sächsichen Landesverfassung zu dieser Frage. Und das gilt sinngemäß auch für Deutsche, Roma, Araber, Juden oder wen auch immer. Es gibt ein Menschenrecht sowohl auf Absage an Zugehörigkeit als auch auf ein selbstgewähltes Fake-Dasein. eine Kostüm-Zugehörigkeit.

[Paul W.]

Apropos Sorben; Es kann für ein modernes, zeitgemäßes Verständnis von ethnischer Zugehörigkeit nur eine Regelung geben: Sorbe ist, wer Sorbe sein will. Das ist im Kern die Aussage der sächsichen Landesverfassung zu dieser Frage. Und das gilt sinngemäß auch für Deutsche, Roma, Araber, Juden oder wen auch immer. Es gibt ein Menschenrecht sowohl auf Absage an Zugehörigkeit als auch auf ein selbstgewähltes Fake-Dasein. eine Kostüm-Zugehörigkeit.

Ich verstehe dich so, dass diese gewollte ethnische Zugehörigkeit dann automatisch auch dazu führt, dass derjenige, der sich als Deutscher sehen will, auch automatisch Anspruch haben sollte auf alle Annehmlichkeiten des Deutschseins wie z.B. die finanzielle und materielle Grundversorgung aus deutschen Steuergeldern von der Geburt bis zum Tod für sich und seine Nachkommen, richtig? Unabhängig davon ob er/sie jetzt von der rückständigen Gesellschaft als Sinti, Roma, Somali, Tadschike oder sonstwas bezeichnet wird. Das wäre dann modern und zeitgemäß?