Antisemitismus

[bennyh]

(18 Jul 2018, 22:04)

Ich glaube auch, dass man in solchen Fällen abwarten muss, bis die Ermittlungen abgeschlossen sind, um ein endgültiges Urteil zu fällen.

Dass die Polizei teilweise hart durchgreift und dabei manchmal über das Ziel hinausschießt, ist nicht von der Hand zu weisen. Auf der anderen Seite können die Verletzungen ja nicht so dramatisch gewesen sein, wenn man am selben Tag noch eine Vorlesung hält.

Am ehesten glaube ich, dass bei Eintreffen der Polizei sich die Situation so darstellte, dass der Professor dem Tatverdächtigen hinterherlief. Von daher sah sich die Polizei wohl gezwungen, schnell und effektiv einzugreifen. Sicher fand das der Professor überhaupt nicht in Ordnung und wehrte sich. Sprachschwierigkeiten mögen dazugekommen sein, und nicht auszuschließen ist, dass auch alte Ängste aus der Familiengeschichte wieder aufgebrochen sind. Und vielleicht war auch ein übermotivierter junger Polizist am Werk, der ebenso nervös über das Ziel hinausschoss.

Dass die Polizisten antisemitische Motive hatten, glaube ich nicht. Dafür habe ich bisher auch keine Hinweise gefunden. Damit ist der Fall einer unter vielen, sicherlich bedauerlich, aber nichts Besonderes - es sei denn, man möchte daraus etwas Besonderes machen.

Ich habe noch nie einen einzigen Fall gelesen - zumindest aus Deutschland - in dem Polizisten, die zu mehreren präsent sind und einer einzigen Person gegenüberstehen, dieser ins Gesicht schlagen, zumal mehrfach - auch wenn sich der betroffene gegenüber der Polizei zur Wehr setzt, was ich in diesem Fall auch für eher unwahrscheinlich halte. So etwas kenne ich nur aus den USA und anderen Bananenrepubliken. Darüber hinaus hatte der Mann ein Kippa auf und ist ganz offensichtlich des Englischen mächtig. Es dürfte also nicht besonders schwer gewesen sein, sowohl den ethnischen Hintergrund des Professors festzustellen als auch zu rekonstruieren, wer wen angegriffen hatte. Überhaupt, wie bescheuert muss die Polizei gewesen sein, um anzunehmen, dass ein 50 jähriger Professor eine Gruppe von körperlich deutlich überlegenen jungen Erwachsene angreift. Hinzu kommt, dass die Polizei ihn auf der Wache einschüchterte und ihn davon abhalten wollte, eine formale Beschwerde einzureichen mit der Drohung, ihn des Widerstandes gegen die Staatsgewalt zu bezichtigen. So ein Verhalten ist meines Wissens absolut untypisch für die deutsche Polizei.

[relativ]

(19 Jul 2018, 14:22)

https://www.timesofisrael.com/jewish-pr ... an-police/
Hervorhebung von mir. Auf den originalen FB-Post habe ich keinen Zugriff, weil kein eigenes FB.

https://www.facebook.com/yitzhak.melamed

------

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bon ... 02903.html

Die Zeugen Aussagen bestätigen die Aussagen des Opfers. Ich hoffe die Polizisten bekommen dafür so richtig ein rein gewürgt. Frust auslassen an einen schon verlosen Opfer ist das Allerletzte.
Die Eignung dieser Polizisten für diesen Beruf sollte da Grundsätzlich in Frage gestellt werden.
Danke für die Quelle.

[relativ]

(19 Jul 2018, 14:33)

Ich habe noch nie einen einzigen Fall gelesen - zumindest aus Deutschland - in dem Polizisten, die zu mehreren präsent sind und einer einzigen Person gegenüberstehen, dieser ins Gesicht schlagen, zumal mehrfach - auch wenn sich der betroffene gegenüber der Polizei zur Wehr setzt, was ich in diesem Fall auch für eher unwahrscheinlich halte. So etwas kenne ich nur aus den USA und anderen Bananenrepubliken. Darüber hinaus hatte der Mann ein Kippa auf und ist ganz offensichtlich des Englischen mächtig. Es dürfte also nicht besonders schwer gewesen sein, sowohl den ethnischen Hintergrund des Professors festzustellen als auch zu rekonstruieren, wer wen angegriffen hatte. Überhaupt, wie bescheuert muss die Polizei gewesen sein, um anzunehmen, dass ein 50 jähriger Professor eine Gruppe von körperlich deutlich überlegenen jungen Erwachsene angreift. Hinzu kommt, dass die Polizei ihn auf der Wache einschüchterte und ihn davon abhalten wollte, eine formale Beschwerde einzureichen mit der Drohung, ihn des Widerstandes gegen die Staatsgewalt zu bezichtigen. So ein Verhalten ist meines Wissens absolut untypisch für die deutsche Polizei.

Es war ja keine Gruppe sonder ein einzelner deutsch Palästinenser und ja eine Verwechselung würde ich ja evtl. noch als Erklärung gelten lassen, aber auf einen schon fixierten verlosen Mann einschlagen, daß geht gar nicht.
Es ist eher untypisch ja, aber kommt immer mal wieder vor.

[Vongole]

(19 Jul 2018, 00:36)

Jeder dritte Kommentar antisemitisch?
Welche "Online-Qualitätsmedien" lesen die denn?

Laut Studie unterschiedliche Web-Diskurse wie Online-Kommentare der Qualitätspresse(z.B. FAZ, Tagespiegel, Focus, TAZ, SPON, Tagesschau.de, ZEIT, SZ), Twitter, FB, YT, Ratgeberportale und Foren,
auch dieses dürfte dabei sein.

[bennyh]

(19 Jul 2018, 14:54)

Es war ja keine Gruppe sonder ein einzelner deutsch Palästinenser und ja eine Verwechselung würde ich ja evtl. noch als Erklärung gelten lassen, aber auf einen schon fixierten verlosen Mann einschlagen, daß geht gar nicht.
Es ist eher untypisch ja, aber kommt immer mal wieder vor.

Achso, ich habe irgendwo gelesen, dass es angeblich mehrere gewesen seien. Ich habe zumindest noch nie von einem solchen Verhalten seitens der deutschen Polizei gelesen. Warum schlägt die Polizei jemandem, der sowieso schon auf dem Boden liegt, ins Gesicht? Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass mindestens einer der beteiligten Polizisten antisemitische Motive hatten. Die Beiteiligten sollten hier die volle Härte des Gesetzes, für dessen Einhaltung sie eigentlich zuständig sind, zu spüren bekommen.

[MoOderSo]

(19 Jul 2018, 14:54)

Laut Studie unterschiedliche Web-Diskurse wie Online-Kommentare der Qualitätspresse(z.B. FAZ, Tagespiegel, Focus, TAZ, SPON, Tagesschau.de, ZEIT, SZ), Twitter, FB, YT, Ratgeberportale und Foren,
auch dieses dürfte dabei sein.

Haben die auch Beispiele verlinkt?
30% erscheint mir absurd hoch gegriffen. Die Quote hat vielleicht das Thiazi-Forum damals gerade so erreicht.
Aber Mainstream-Presse-Foren die wesentlich härter als früher gefiltert werden?
Das find ich jetzt schon etwas albern.

[imp]

(19 Jul 2018, 14:33)
Ich habe noch nie einen einzigen Fall gelesen - zumindest aus Deutschland - in dem Polizisten, die zu mehreren präsent sind und einer einzigen Person gegenüberstehen, dieser ins Gesicht schlagen

Da sieht man mal, wie erfolgreich dieses Thema totgeschwiegen wird. Die übliche Ausrede: Das Opfer habe sich gewehrt, Verletzungen seien nicht erkennbar gewesen etc
https://www.tz.de/muenchen/stadt/frau-e ... 46221.html

[Vongole]

(19 Jul 2018, 15:07)

Haben die auch Beispiele verlinkt?
30% erscheint mir absurd hoch gegriffen. Die Quote hat vielleicht das Thiazi-Forum damals gerade so erreicht.
Aber Mainstream-Presse-Foren die wesentlich härter als früher gefiltert werden?
Das find ich jetzt schon etwas albern.

Albern? Ich finde es erschreckend.

Lesestoff: https://www.linguistik.tu-berlin.de/fil ... 0_Lang.pdf

[relativ]

(19 Jul 2018, 15:04)

Achso, ich habe irgendwo gelesen, dass es angeblich mehrere gewesen seien.

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bon ... 02903.html

Ich habe zumindest noch nie von einem solchen Verhalten seitens der deutschen Polizei gelesen. Warum schlägt die Polizei jemandem, der sowieso schon auf dem Boden liegt, ins Gesicht? Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass mindestens einer der beteiligten Polizisten antisemitische Motive hatten. Die Beiteiligten sollten hier die volle Härte des Gesetzes, für dessen Einhaltung sie eigentlich zuständig sind, zu spüren bekommen.

Also das Polizisten, bei möglichen Tatverdächtigen, mal ihren Frust ablassen, kommt in Deutschland schon regelmäßig vor, daß dabei vereinzelnd auch andere Motive aussser Frust dabei sind, sollte auch als gegeben betrachtet werden. Würde mich wundern wenn bei der Polizei kein gesellschaftliches Problem auftauchen würde.
Bei der Bestrafung sind wir uns einig, die sollte angemessen happig ausfallen.

[bennyh]

(19 Jul 2018, 15:08)

Da sieht man mal, wie erfolgreich dieses Thema totgeschwiegen wird. Die übliche Ausrede: Das Opfer habe sich gewehrt, Verletzungen seien nicht erkennbar gewesen etc
https://www.tz.de/muenchen/stadt/frau-e ... 46221.html

Okay. Wieder was gelernt.

[relativ]

(19 Jul 2018, 15:08)

Da sieht man mal, wie erfolgreich dieses Thema totgeschwiegen wird. Die übliche Ausrede: Das Opfer habe sich gewehrt, Verletzungen seien nicht erkennbar gewesen etc
https://www.tz.de/muenchen/stadt/frau-e ... 46221.html

Ausreden suchen setzt du mit totschweigen gleich? Ich vermute, daß denen diese Ausreden noch auf die Füsse fallen werden, dann nämlich, wenn noch mehr Zeugenaussagen, die Geschichte vom Professeur bestätigen.
Da wird für die Polizisten konsequenzen haben, da ist nix mehr mit totschweigen.

[imp]

(19 Jul 2018, 15:17)

Ausreden suchen setzt du mit totschweigen gleich? Ich vermute, daß denen diese Ausreden noch auf die Füsse fallen werden, dann nämlich, wenn noch mehr Zeugenaussagen, die Geschichte vom Professeur bestätigen.
Da wird für die Polizisten konsequenzen haben, da ist nix mehr mit totschweigen.

Es ist ein Dreiklang - Verschweigen - Leugnen - Beschwichtigen.

[Tom Bombadil]

(19 Jul 2018, 14:22)

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bon ... 02903.html

Dieser Polizist gehört rausgeworfen, ihm fehlt ganz offensichtlich die charakterliche Eignung, diesen Beruf auszuüben.

[Skeptiker]

Ich möchte hier einen Fall schildern der im Forum "Einmischung der Weltmächte in die Europäische Einigung" gerade brodelt.

Der User Julian hat mit diesem Beitrag eine Kritik an George Soros abgegeben:

(25 Jul 2018, 19:28)
Haben Sie auch an George Soros gedacht? Oder ist das etwas ganz anderes?

Soros führt sogar Listen darüber, auf welche Abgeordnete im Bundestag er sich verlassen kann. Seine Open Society Foundations haben 18 Mrd. zur Verfügung, die ganz wesentlich auch in Europa eingesetzt werden, um beispielsweise Migration zu fördern und die Nationalstaaten zu schwächen.

Danach danach finden sich drei User die Julian Antisemitismus vorwerfen:

(25 Jul 2018, 21:24)

(26 Jul 2018, 11:23)

(26 Jul 2018, 11:39)

Julians Beitrag passt zum Thema (US-Milliardär mit Organisation die erheblich in ein politisches Thema eingreift, welches Europa auseinander treibt). Er thematisiert nicht, dass Soros Jude ist und behauptet auch nicht etwa jüdischen Einfluss grundsätzlicher Art in diesem Thema. Seine Aussagen belegt er, was die Diskreditierung seiner Quellen zur Folge hat. Es entwickelt sich ein Schlagabtausch der eindeutig gegen die Person Julian gerichtet ist. Die SACHE wird nicht diskutiert, stattdessen bleibt der Vorwurf des Antisemitismus im Raum stehen, was zukünftig sicherlich von eben diesen Usern als somit selbst generiertes legitimiertes Stigma Julian gegenüber genutzt werden wird.

Wird man nicht immer wieder darauf hingewiesen, dass es selbstverständlich erlaubt ist Juden zu kritisieren, wenn es um ein Thema geht, aber eben nicht speziell um die Tatsache, dass derjenige Jude ist? Ich sehe das Prinzip hier skandalös verletzt.

Meine Interpretation dieses Schlagabtausches ist, dass echte Antisemiten sich hier bestens bestätigt fühlen dürfen, dass es hochgefährlich ist Personen zu kritisieren die Juden sind. Das halte ich für fatal!

Meiner Ansicht nach ist es eine der perfidesten Methoden Personen oder Personengruppen aus der Gesellschaft oder Gemeinschaft auszuschließen, indem man ihnen den Schutz vor Kritik anheftet. Wer mochte in der Schule schon das Kind das immer Recht hatte und gegen das niemand etwas sagen durfte?

Antsemitismus kann man in meinen Augen nur dann verhindern, wenn wir akzeptieren, dass Juden gleichberechtigte Mitglieder unserer Gesellschaft sind. Das bedeutet aber natürlich auch, dass für sie die gleichen sozialen Regeln gelten. Ihnen - ggf. wider Willen - Schutz zukommen zu lassen, hilft niemandem, insbesondere den Juden nicht.

[imp]

Der Antisemitismusvorwurf bei Julian geht doch quer durch die Thematik. Ob Israel ein neues basic law hat oder in Deutschland der Zentralrat was meint, immer hat der J. Was auszusetzen, was ihn bei anderen null stört.

[keinproblem]

(19 Jul 2018, 15:11)

Albern? Ich finde es erschreckend.

Lesestoff: https://www.linguistik.tu-berlin.de/fil ... 0_Lang.pdf

Nun die Frau Schwarz-Friesel ist ja jetzt nicht unbedingt dafür bekannt, Israelkritik und Antisemitismus immer auseinander halten zu können. Im Netz hat meiner subjektiven Einschätzung nach in den letzten Jahren vor allem die Kritik an der israelischen Regierung zugenommen, judenfeindlicher Antisemitismus ist denke ich eher ein Problem in der Offline Welt.

[Skeptiker]

(28 Jul 2018, 16:13)
Der Antisemitismusvorwurf bei Julian geht doch quer durch die Thematik. Ob Israel ein neues basic law hat oder in Deutschland der Zentralrat was meint, immer hat der J. Was auszusetzen, was ihn bei anderen null stört.

Gesetzt den Fall, er wäre ein solcher Antisemit, als den Du ihn hier beschreibst (der Beweis müsste natürlich erbracht werden), warum liefert man ihm dann eine Rechtfertigung? Das Juden nicht kritisiert werden dürfen ist doch ein zentrales Argument von Antisemiten.

Nö, einfach mal zugeben, das war Mist von einigen Usern und es ist richtigerweise ja mittlerweile gelöscht worden.

[Alter Stubentiger]

(28 Jul 2018, 16:13)

Der Antisemitismusvorwurf bei Julian geht doch quer durch die Thematik. Ob Israel ein neues basic law hat oder in Deutschland der Zentralrat was meint, immer hat der J. Was auszusetzen, was ihn bei anderen null stört.

Das ist nur eine Behauptung. Julian dagegen argumentiert. So etwas kommt bei denen die ein Problem mit der freien Meinungsäußerung haben sehr schlecht an. Das habe ich ja auch schon erlebt. Es ist nun mal so. Israel ist ein großartiges Land aber es leistet sich Regierungen die immer wieder Dinge tun die man wohl nur verstehen kann wenn man selber Hardliner ist. Und diese Hardliner greifen schon fast reflexartig zur Antisemetismuskeule wenn man ihnen den Spiegel vorhält.

[Vongole]

(28 Jul 2018, 16:45)

Nun die Frau Schwarz-Friesel ist ja jetzt nicht unbedingt dafür bekannt, Israelkritik und Antisemitismus immer auseinander halten zu können. Im Netz hat meiner subjektiven Einschätzung nach in den letzten Jahren vor allem die Kritik an der israelischen Regierung zugenommen, judenfeindlicher Antisemitismus ist denke ich eher ein Problem in der Offline Welt.

Nun sind bestimmte Personengruppen ja nicht unbedingt bekannt dafür, die in jahrelangen Forschungen gewonnenen Erkenntnisse von Frau Schwarz-Friesel ernst zu nehmen.
Wer allerdings einmal das Buch "Die Sprache der Judenfeindschaft im 21.Jahrhundert", das sie zusammen mit Jehuda Reinharz verfasste, gelesen hat, der weiß auch warum.
Dem Thema "Israelkritik" ist ein ganzes Kapitel gewidmet.

[Senexx]

(28 Jul 2018, 17:32)

Nun sind bestimmte Personengruppen ja nicht unbedingt bekannt dafür, die in jahrelangen Forschungen gewonnenen Erkenntnisse von Frau Schwarz-Friesel ernst zu nehmen.
Wer allerdings einmal das Buch "Die Sprache der Judenfeindschaft im 21.Jahrhundert", das sie zusammen mit Jehuda Reinharz verfasste, gelesen hat, der weiß auch warum.
Dem Thema "Israelkritik" ist ein ganzes Kapitel gewidmet.

Da Sie ja das Buch gelesen haben: Wann ist denn Kritik an Israel berechtigte und legitime Kritik und wann ist es "Israelkritik"?

[PeterK]

(28 Jul 2018, 17:41)
Da Sie ja das Buch gelesen haben: Wann ist denn Kritik an Israel berechtigte und legitime Kritik und wann ist es "Israelkritik"?

"Kritik an Israel" ist per se dumm Tüch.

[Senexx]

(28 Jul 2018, 17:45)

"Kritik an Israel" ist per se dumm Tüch.

Ach ja? Warum genau?

[odiug]

(28 Jul 2018, 17:41)

Da Sie ja das Buch gelesen haben: Wann ist denn Kritik an Israel berechtigte und legitime Kritik und wann ist es "Israelkritik"?

Nun ohne auf die Thesen von Frau Schwarz-Friesel näher eingehen zu wollen, da ich das Buch nicht kenne, kann ich das auch nicht, lässt sich Kritik an der Politik des Staates Israelvon Israelkritik oder gar Antisemitismus meist dann ganz gut auseinanderhalten, wenn die Kritik an der Politik Israels zumindest in Teilen von Israelis selbst geteilt wird, also so auch in Israel selbst formuliert wird.
Israel ist eine Demokratie und als solche findet sich dort ein vielfältiges Meinungsspektrum.

[PeterK]

(28 Jul 2018, 17:51)
Ach ja? Warum genau?

Weil es wenig sinnvoll ist, einen Staat zu "kritisieren". Man kann Personen - bzw. genauer gesagt deren Handlungen - kritisieren.

[odiug]

(28 Jul 2018, 18:04)

Weil es wenig sinnvoll ist, einen Staat zu "kritisieren". Man kann Personen - bzw. genauer gesagt deren Handlungen - kritisieren.

Man kann die Politik einer Regierung kritisieren ... und dazu gehört auch, was man unter Staatsraison versteht.
Also ich kann sehr wohl der Staatsrasion Israels, sich als jüdischen Staat zu definieren, kritisch gegenüber stehen, auch wenn ich die Geschichte der Judenverfolgung mir dabei bewusst mache.

[Alter Stubentiger]

(28 Jul 2018, 17:51)

Ach ja? Warum genau?

Weil man nur einzelne Vorgänge und Personen kritisieren kann. Ich kritisiere zum Beispiel meist Netanjahu und seine Politik. Aber er repräsentiert ja nicht ganz Israel. Darum ist Israelkritik so dumm wie Amerikakritik wenn man eigentlich den dummen Trump kritisieren möchte.

[Senexx]

(28 Jul 2018, 18:02)

Nun ohne auf die Thesen von Frau Schwarz-Friesel näher eingehen zu wollen, da ich das Buch nicht kenne, kann ich das auch nicht, lässt sich Kritik an der Politik des Staates Israelvon Israelkritik oder gar Antisemitismus meist dann ganz gut auseinanderhalten, wenn die Kritik an der Politik Israels zumindest in Teilen von Israelis selbst geteilt wird, also so auch in Israel selbst formuliert wird.
Israel ist eine Demokratie und als solche findet sich dort ein vielfältiges Meinungsspektrum.

Aha, nur wenn es auch Israelis gibt, die etwas kritisieren, dann dürfen das auch andere. Verstehe.

Gilt das universell? Darf also an Deutschland nur das kritisiert werden, was auch Deutsche kritisieren?

Und weiter: Wenn ich etwas kritisch finde, muss ich dann erst suchen, bis ich einen israelischen Mitkritiker finde, bevor ich den Mund aufmache?

[Senexx]

(28 Jul 2018, 18:29)

Weil man nur einzelne Vorgänge und Personen kritisieren kann. Ich kritisiere zum Beispiel meist Netanjahu und seine Politik. Aber er repräsentiert ja nicht ganz Israel.

Das war ja nur eine Verkürzung, selbstverständlich kritisiert man immer konkrete Dinge. Im Übrigen habe nicht ich den Begriff "Israelkritik" in die Debatte geworfen, sondern Vongole.

[Senexx]

(28 Jul 2018, 18:04)

Weil es wenig sinnvoll ist, einen Staat zu "kritisieren". Man kann Personen - bzw. genauer gesagt deren Handlungen - kritisieren.

Den Begriff "Israelkritik" hat Vongole in die Debatte geworfen, nicht ich. Ich habe an Kritik bestimmter konkreter politischer Handlungen gedacht und ich bin davon ausgegangen, dass sie das damit meint.

[Alter Stubentiger]

(28 Jul 2018, 18:35)

Aha, nur wenn es auch Israelis gibt, die etwas kritisieren, dann dürfen das auch andere. Verstehe.

Gilt das universell? Darf also an Deutschland nur das kritisiert werden, was auch Deutsche kritisieren?

Und weiter: Wenn ich etwas kritisch finde, muss ich dann erst suchen, bis ich einen israelischen Mitkritiker finde, bevor ich den Mund aufmache?

Du lebst nicht in Israel. Von daher bleibt dir nichts anderes übrig als Informationen von Leuten auszuwerten die näher dran sind als du. Hat den Vorteil das du mit der Quelle auch zeigen kannst dass deine Meinung nicht nur auf heißer Luft basiert.

[PeterK]

(28 Jul 2018, 18:28)
Man kann die Politik einer Regierung kritisieren ... und dazu gehört auch, was man unter Staatsraison versteht.

Regierungen werden - in demokratischen Staaten wie Israel - gewählt und wieder abgelöst.

Also ich kann sehr wohl der Staatsrasion Israels, sich als jüdischen Staat zu definieren, kritisch gegenüber stehen, auch wenn ich die Geschichte der Judenverfolgung mir dabei bewusst mache.

Ich meine, das sei Sache der Bürger Israels. Sollte die Mehrheit das so wollen (möglicherweise aus nachvollziehbaren Gründen), dann ist dem halt so.

[Vongole]

(28 Jul 2018, 18:35)

Aha, nur wenn es auch Israelis gibt, die etwas kritisieren, dann dürfen das auch andere. Verstehe.

Gilt das universell? Darf also an Deutschland nur das kritisiert werden, was auch Deutsche kritisieren?

Und weiter: Wenn ich etwas kritisch finde, muss ich dann erst suchen, bis ich einen israelischen Mitkritiker finde, bevor ich den Mund aufmache?

Nein, natürlich nicht, solange sich Kritk an isr. Politik an diesen Kriterien orientiert:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p4057824

[Tom Bombadil]

(28 Jul 2018, 18:44)

Nein, natürlich nicht, solange sich Kritk an isr. Politik an diesen Kriterien orientiert:

Wenn ein aktuelles Gesetz in Israel diskutiert wird und ein User platzt rein und schwadroniert über Israels Gründung, dann weiß wohl jeder, was Sache ist.

[PeterK]

(28 Jul 2018, 18:39)
Den Begriff "Israelkritik" hat Vongole in die Debatte geworfen, nicht ich.

Du schriebst von "Kritik an Israel".

[Senexx]

(28 Jul 2018, 18:44)

Nein, natürlich nicht, solange sich Kritk an isr. Politik an diesen Kriterien orientiert:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p4057824

In dem Link macht sich das Forum eine Ansicht wohl aus einer Verfassungsschutzschrift zu eigen, und dort ist nicht von "Kritik an israelischer Politik", sondern von "Kritik an Israel" die Rede. Dieses Zitat ist in Ihrem Foren-Link wiedergegeben

In der Sozialwissenschaft wurden Kriterien entwickelt, die eine antisemitische von einer nicht antisemitischen Kritik an Israel

[Vongole]

(28 Jul 2018, 18:49)

Wenn ein aktuelles Gesetz in Israel diskutiert wird und ein User platzt rein und schwadroniert über Israels Gründung, dann weiß wohl jeder, was Sache ist.

Natürlich, Delegitimierung, übrigens besonders "beliebt".

[Senexx]

(28 Jul 2018, 18:50)

Du schriebst von "Kritik an Israel".

Jetzt wird es aber haarspalterisch.

[Skeptiker]

(28 Jul 2018, 18:47)
Ich muss hier gar nichts belegen, weil ich das auch gar nicht kann. Ich verweise nur auf die Vorgehensweisen meiner Vorfahren - und denen vertraue ich völlig.
Oder meinst du, deine Vorfahren wären alle Nazis gewesen?

Wenn du hier Behauptungen aufstellst die Juden als Gruppe allgemein angreifen und Du keinerlei Quellen nennen kannst die das belegen, dann sind das Diffamierungen.

Diffamierungen gegen Juden sind Antisemitismus.

Antisemitismus wird in diesem Forum nicht geduldet.

Deine Ablenkungsmanöver von wegen „meinst Du alle deine Vorfahren waren Nazis“, kannst Du dir sparen. Das glaube ich nicht. Heißt aber auch nicht, dass ich dir dafür unbelegte Aussagen abnehme.

Also, wo genau gibt es irgendwelche Nachweise für Deine Behauptungen? Wir lesen uns die gerne durch! Gibt es die aber nicht, dann überprüfe mal Deine Meinungsfindung. Und was ich dann von Dir hielte, das hab ich ja schon geschrieben.

[PeterK]

(28 Jul 2018, 18:56)
Jetzt wird es aber haarspalterisch.

Besonders, wenn man so "argumentiert":

(28 Jul 2018, 18:39)
Den Begriff "Israelkritik" hat Vongole in die Debatte geworfen, nicht ich.

BTT: "Kritk an Israel" oder "Israelkritik" ist und bleibt dumm Tüch (genauso wie "Finnlandkritik").

[Senexx]

(28 Jul 2018, 19:07)

Es hat viele Pogrome gegen die Juden in 'Deutschland' gegeben. Ich habe als Beispiel die in Worms angeführt. Was kannst du über diese Pogrome hier im Netz beitragen - nämlich gar nichts, weil du nicht keine Ahnung hast und nur als BRD-Gutmensch hier schwadonierst. Du bist nur eine Eule, die die geschichtlichen Wahrheiten einfach nur ignorieren. Es gibt gant glasklar eine Verbindung der jüdischen Clans europaweit zu den heutigen Clans aus den arabischen Ländern.

"Jüdische Clans" habe ich noch nie gehört. Und ich weiß eine Menge über die Geschichte des Judentums in Europa.

[Weltregierung]

Don't feed the troll.

[Skeptiker]

(28 Jul 2018, 19:07)
Es hat viele Pogrome gegen die Juden in 'Deutschland' gegeben. Ich habe als Beispiel die in Worms angeführt. Was kannst du über diese Pogrome hier im Netz beitragen - nämlich gar nichts, weil du nicht keine Ahnung hast und nur als BRD-Gutmensch hier schwadonierst. Du bist nur eine Eule, die die geschichtlichen Wahrheiten einfach nur ignorieren. Es gibt gant glasklar eine Verbindung der jüdischen Clans europaweit zu den heutigen Clans aus den arabischen Ländern.

Ich kann Progrome gegen Juden leider nicht als Nachweis dafür akzeptieren, dass Juden Clans gebildet haben, die mit denen von Libanesenclans verglichen werden können.

Du hast ja speziell die kriminellen Strukturen dieser Clans hervorgehoben. Ich stelle fest, dass da immernoch jeder Nachweis fehlt.

Und das hier zum BRD-Gutmenschen: Lese Dich in das Forum ein um zu erkennen welchen Unsinn Du da schreibst. Ich bin gerade derjenige, der sich gerne von Fakten auch gegen den Zeitgeist leiten lässt. Das hat mir bei manchen hier im Forum den Ruf eingebracht, der „braunen Fraktion„ anzugehören.

Ich meine das ernst, dass du Deine Meinungsfindung überprüfen solltest. Wenn Du gerne diskutierst bist du hier richtig. Das ist hier aber kein rechter Echoraum, sondern ein Forum in dem jeder seinen Standpunkt verteidigen muss. Ist dir das zu hart, bist du zu weich.

[Skeptiker]

(28 Jul 2018, 19:21)
Don't feed the troll.

Wie willst du dann aber jemals einen gesprächsbereiten Extremisten aus der Filterblase befreien?

Da bin ich ganz biblisch eingestellt (als Atheist...) . Nicht die gesunden brauchen den Arzt.

[Keoma]

Schmeißt den Idioten raus.

[ThorsHamar]

(28 Jul 2018, 18:23)

Habe mich gerade angemeldet und weis nicht, ob es hier ein rechtes/linkes Forum ist.
Jedenfalls kamen mir neulich folgende Gedanken, als in Berlin Libanesische Clans ( mit kriminellen Strukturen ) von den Behörden teilweise enteignet wurden.
Ich denke da zurück in das 13. Jahrhundert (o.s.) als eben die jüdischen Clans in vergleichbaren Strukturen in deutschen Landen aktiv waren. Es folgten Progrome - von den einfachen Bürgern ausgelöst. Worms und andere Gemeinden lassen grüßen. Werden die ehemals kriminellen Strukturen der Juden in Deutschland heute von den arabischen Clans abgelöst? Eine geschichtliche Frage.

Was ist denn das für ein Blödsinn??? Soll das lustig sein?

[Skeptiker]

(28 Jul 2018, 19:40)
Wenn du zur Braunen Fraktion gehörst - die persönliches Problem. Ich habe nur behauptet, dass Juden dazumal wie heute die Arabischen Clans kriminelle Vereinigungen waren um das Volk auszuplündern. Wenn du dich so gut in der Geschichte auskennst, dann kannst du uns hier sicherlich die Gründe nenne, die zu den Pogromen, z.B. in Worms führten ( ich kenne sie)

Es ist nicht meine Aufgabe den Nachweis für Deine Aussagen zu liefern. Kannst du das nicht selber, dann hast du wohl keine guten Argumente.

Entweder Du belegst nun Deinen Standpunkt, oder ich beende unsere Diskussion weil da offensichtlich nichts brauchbares kommt.

Du solltest dich übrigens weder wundern noch dich darüber beklagen, wenn diese Diskussion gleich gelöscht wird, weil du ja weiter scheiterst Nachweise für Aussagen zu liefern, die ohne Nachweis als klar Antisemitisch gewertet werden müssen. Das kommt im Antisemitismusstrang möglicherweise garnicht gut an.

[Kritikaster]

So, der User HujBuj hat jetzt wegen seiner antisemitischen Provokationen vorerst Ruhe, sich mit den hiesigen Gepflogenheiten vertraut zu machen, ohne sich durch das Formulieren neuer Beiträge davon ablenken zu lassen.
Weitere Schritte sind, wie immer, möglich.

[imp]

(28 Jul 2018, 16:52)

Gesetzt den Fall, er wäre ein solcher Antisemit, als den Du ihn hier beschreibst (der Beweis müsste natürlich erbracht werden), warum liefert man ihm dann eine Rechtfertigung? Das Juden nicht kritisiert werden dürfen ist doch ein zentrales Argument von Antisemiten.

Nö, einfach mal zugeben, das war Mist von einigen Usern und es ist richtigerweise ja mittlerweile gelöscht worden.

Antisemiten haben noch nie eine Rechtfertigung gebraucht. Dass seine "Judenkritik" zurückgewiesen wurde, setzt seine Handlungen zudem nicht ins Recht.

[odiug]

(28 Jul 2018, 18:35)

Aha, nur wenn es auch Israelis gibt, die etwas kritisieren, dann dürfen das auch andere. Verstehe.

Gilt das universell? Darf also an Deutschland nur das kritisiert werden, was auch Deutsche kritisieren?

Und weiter: Wenn ich etwas kritisch finde, muss ich dann erst suchen, bis ich einen israelischen Mitkritiker finde, bevor ich den Mund aufmache?

In deinem Fall ist das sicherlich anzuraten.

[odiug]

(28 Jul 2018, 18:42)

Regierungen werden - in demokratischen Staaten wie Israel - gewählt und wieder abgelöst.


Ich meine, das sei Sache der Bürger Israels. Sollte die Mehrheit das so wollen (möglicherweise aus nachvollziehbaren Gründen), dann ist dem halt so.

Eine Mehrheitsmeinung muss ich nicht akzeptieren.
Da kann ich auch Einwände dagegen haben.
Demokratien zeichnen sich nicht dadurch aus, dass die Mehrheit regiert, sondern dadurch, dass Minderheiten geschützt werden und der Kompromiss das politische Handeln bestimmt.
Natürlich hat die Mehrheit eine größere Gewichtung, aber sie ist nicht das Maß aller Dinge.
Eine Mehrheit, die absolut durchregiert, ist nicht demokratisch