Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

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Bielefeld09
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von Bielefeld09 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 02:32)

Nein.
Und nun dürfen si
er weiter.
Gas gibt Arger?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Bielefeld09
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von Bielefeld09 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 02:35)

Gas gibt Arger?
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Bielefeld09
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von Bielefeld09 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 02:37)
Na klar
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Teeernte
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 01:55)

Du faselst imer den gleichen Rotz.
Und er ist gar nicht falsch.
Aber warst du immer besser?
Red doch mal mit Fabiian oder Melisa.
Die können das.
Du bist nun nicht nur gespalten - sondern 3 Personen ? Gibt auf die auch Sozialhilfe
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Sammelstrang: Linksextremistische Kriminalität

Beitrag von firlefanz11 »

Weil immer noch Samthandschuhe angezogen werden... :rolleyes:
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McKnee
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Extremismus

Beitrag von McKnee »

Ein überraschend guter Bericht

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku


Ich hoffe, dass er Anstoß zu einer Diskussion ist und erspart uns einfach den Vergleich absoluter Zahlen und der damit einhergehenden Relativierung.

Hier haben einige die Masken fallen lassen, man muss es nur erkennen (wollen)
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Extremismus

Beitrag von McKnee »

Ich halte mich mit einer Stellungnahme erst einmal zurück und lasse den Bericht wirken
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Extremismus

Beitrag von McKnee »

Erkenntnisse, wie ich meine, die leider Jahre zu spät kommen
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Extremismus

Beitrag von McKnee »

Ach, und es geht nicht darum Rechtsextremismus zu relativieren. Kommt also nihct gleich auf diese dummen Gedanken. Es wäre gut, den Bericht erst einmal isoliert zu betrachten. Die Wahl der Worte der Frau Wagenknecht ist da schon sehr bedeutsam nach allen Seiten offen.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Es ist so banal, dass es schon fast nicht mehr lohnt das zu schreiben. Extremismus auf allen Seiten ist zu verurteilen.

Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen. Genauso ist es aber. Daher empfinden sich die Linksextremisten auch schlicht als extrem "gut". Sie handeln hat dort, wo die anderen zurückstecken. Solche Verhaltensmuster sind bei Jugendlichen und Heranwachsenden bekannt. Was es aber besonders schädlich werden lässt, ist, wenn diese Menschen anstatt sich rechtfertigen zu müssen ihnen stattdessen auf die Schultern geklopft wird, weil sich ganze Biotope um diese Leute aufgebaut haben, die sogar Rückendeckung aus der hohen Politik erhalten.

Das Problem fängt also ganz vorne an. Dort wo man verlernt hat sachlich zu differenzieren und politische Kultur zu pflegen, und dadurch Ideologen wieder den Weg bereitet hat.
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)

Es ist so banal, dass es schon fast nicht mehr lohnt das zu schreiben. Extremismus auf allen Seiten ist zu verurteilen.

Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen
Komisch, kannst du mir mal irgendwo darlegen, wo das Verhalten der Linksextremisten für "gut" befunden wurde? Dieses "man in Deutschland" ist leider viel zu unscharf und gibt leider nur wieder zu viel Spielraum für Diskussionen, die nicht sein müssten.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Extremismus

Beitrag von McKnee »

Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:18)

Komisch, kannst du mir mal irgendwo darlegen, wo das Verhalten der Linksextremisten für "gut" befunden wurde? Dieses "man in Deutschland" ist leider viel zu unscharf und gibt leider nur wieder zu viel Spielraum für Diskussionen, die nicht sein müssten.
Ich finde die Ansätze im Bericht schon sehr bedeutend und sie zeigen, neben der gesellschatlich geförderten Entwicklung auch einen Weg. Interessant finde ich die Rechtfertigungen und gleichzeitigen Schuldzuweisungen.

Ich finde, ein Bericht, der sich endlich einmal - nach Jahren - mit den gesellschaftlichen Realtitäte auseinander setzt. Die letzte Zurückhaltung sei ihm verziehen.
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

McKnee hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:25)

Ich finde die Ansätze im Bericht schon sehr bedeutend und sie zeigen, neben der gesellschatlich geförderten Entwicklung auch einen Weg.
Welche gesellschaftlich geförderte Entwicklung soll es denn beim Linksextremismus geben?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Extremismus

Beitrag von McKnee »

Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:39)

Welche gesellschaftlich geförderte Entwicklung soll es denn beim Linksextremismus geben?
Hast du den Bericht gesehen?
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

McKnee hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:42)

Hast du den Bericht gesehen?
Beantworte bitte meine Frage nicht mit einer Gegenfrage. Das ist unseriös.
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Re: Extremismus

Beitrag von McKnee »

Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:47)

Beantworte bitte meine Frage nicht mit einer Gegenfrage. Das ist unseriös.
Nein, ist es nicht, wenn der Bericht, den du offensichtlich nicht gesehen oder dem du nicht folgen wolltest, die Diskussionsgrundlage ist.

Es ist unseriös, wenn man sich dem entzieht und gleich rausposaunt
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

McKnee hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:52)

Nein, ist es nicht, wenn der Bericht, den du offensichtlich nicht gesehen oder dem du nicht folgen wolltest, die Diskussionsgrundlage ist.

Es ist unseriös, wenn man sich dem entzieht und gleich rausposaunt
Bekomme ich jetzt eine seriöse Antwort auf meine Nachfrage oder bleibt es bei einer Behauptung deinerseits.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:18)
Komisch, kannst du mir mal irgendwo darlegen, wo das Verhalten der Linksextremisten für "gut" befunden wurde?
Hatte ich schon geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)
… Daher empfinden sich die Linksextremisten auch schlicht als extrem "gut". ...
Linksextremisten sehen sich als konsequenter als gemäßigte Linke bei der Gewalt legitimierenden Argumentation oder der aktiven Gewaltausübung, weil sie ja vorgeben für die Werte einzutreten, die in der heutigen Gesellschaft positiv und zunehmend hochmoralisch besetzt sind. Du hast doch die Reportage gesehen, oder?
Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 20:18)
Dieses "man in Deutschland" ist leider viel zu unscharf und gibt leider nur wieder zu viel Spielraum für Diskussionen, die nicht sein müssten.
Sorry, ich wollte in diesem Diskussionsforum niemanden in Diskussionen verwickeln. Das war echt rücksichslos von mir :(
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:27)

Hatte ich schon geschrieben:

Linksextremisten sehen sich als konsequenter als gemäßigte Linke bei der Gewalt legitimierenden Argumentation oder der aktiven Gewaltausübung, weil sie ja vorgeben für die Werte einzutreten, die in der heutigen Gesellschaft positiv und zunehmend hochmoralisch besetzt sind. Du hast doch die Reportage gesehen, oder?
Welche Werte sollen das bitte sein?
Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:27)
Sorry, ich wollte in diesem Diskussionsforum niemanden in Diskussionen verwickeln. Das war echt rücksichslos von mir :(
Oh, entschuldige. Die Unschärfe gebiert die Gefahr, das nicht sauber diskutiert werden kann. War aber auch seltsam von mir geschrieben.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 23:37)
Welche Werte sollen das bitte sein?
...
Ich glaube wir wollen hier nicht alle Punkte runterbeten die eine linke Politik charakterisieren. Deine Frage verstehe ich eher so, als dass Du zweifelst, dass in unserer Gesellschaft die Hauptthemen links positiv besetzt sind.

Ich greife mir dazu mal das Thema Abtreibung raus, weil das von konservativer, wie auch von linker Seite hochmoralisch und hochemotional besetzt sind.

Um zu zeigen wie stark Deutschland dort moralisch links steht, hatte ich H2O vor ein paar Monaten mal eine Satire geschickt, welche unsere Gesellschaft (nicht unseren Staat! der wäre identisch) in der Mitte spiegelt (es ging damals darum emotional nachzuempfinden, warum AfDler auf die Straße gehen und ihren Hass rausschreien). Wir sind also immernoch in Deutschland, nur die Mentalität ist komplett gespiegelt.
Skeptiker hat geschrieben:(19 Jan 2018, 00:16)
Solche Staaten gibt es wirklich - bei uns wäre das absolut undenkbar. Es ist auch nicht das einzige Themenfeld, welches in Deutschland klar in linker Meinungshoheit ist. Daran hat die dokumentierte linke Meinungshoheit in den Medien wohl auch einen Anteil.

Mein Punkt war einfach der, dass ein Übergewicht linker Themen gesellschaftlich positiv oder sogar moralisch gesehen werden. Linksextremisten gehen dann eben den einen Schritt weiter - in deren Empfindung zumindest.

Eine fairere Diskussion um die Sache und weniger Lagerbildung und Stigmatisierung wäre in meinen Augen das perfekte Mittel gegen allzu schnelle moralische Überhöhung aus dem Gefühl heraus dem "Guten" nachhelfen zu müssen.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Kennt ihr den Unterschied zwischen Linksextemisten und Rechtsextremisten?
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

McKnee hat geschrieben:(08 Aug 2018, 18:40)

Ein überraschend guter Bericht
Ja, das wird gleich mit dem ersten Satz erkenntlich.
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)

Ich glaube wir wollen hier nicht alle Punkte runterbeten die eine linke Politik charakterisieren. Deine Frage verstehe ich eher so, als dass Du zweifelst, dass in unserer Gesellschaft die Hauptthemen links positiv besetzt sind.
Konkret darf es schon werden. Wie du meine Frage werten möchtest, überlasse ich dir. Aber Unschärfe werte ich als Ausflucht aufgrund mangelnder Argumente.
Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Ich greife mir dazu mal das Thema Abtreibung raus, weil das von konservativer, wie auch von linker Seite hochmoralisch und hochemotional besetzt sind.
Und es gibt noch viel dazwischen. Interessantes Thema, das aber im Extremismus weniger bedeutet ist.
Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Um zu zeigen wie stark Deutschland dort moralisch links steht, hatte ich H2O vor ein paar Monaten mal eine Satire geschickt, welche unsere Gesellschaft (nicht unseren Staat! der wäre identisch) in der Mitte spiegelt (es ging damals darum emotional nachzuempfinden, warum AfDler auf die Straße gehen und ihren Hass rausschreien). Wir sind also immernoch in Deutschland, nur die Mentalität ist komplett gespiegelt.
Da kann ich ad hoc nicht folgen. Der Link dazu wäre angebracht.
Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Solche Staaten gibt es wirklich - bei uns wäre das absolut undenkbar. Es ist auch nicht das einzige Themenfeld, welches in Deutschland klar in linker Meinungshoheit ist. Daran hat die dokumentierte linke Meinungshoheit in den Medien wohl auch einen Anteil.
Welche Punkte sind das denn, die mit der angeblich linken Meinungshoheit?
Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Mein Punkt war einfach der, dass ein Übergewicht linker Themen gesellschaftlich positiv oder sogar moralisch gesehen werden. Linksextremisten gehen dann eben den einen Schritt weiter - in deren Empfindung zumindest.
Du wirst nicht konkret und baust daraufhin deine Argumentation auf. Sorry, ist das Absicht?
Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:03)
Eine fairere Diskussion um die Sache und weniger Lagerbildung und Stigmatisierung wäre in meinen Augen das perfekte Mittel gegen allzu schnelle moralische Überhöhung aus dem Gefühl heraus dem "Guten" nachhelfen zu müssen.
Ja, eine seriöse Diskussion ohne Unschärfe. Das würde schon mal ein Schritt von dir in die richtige Richtung sein.
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Re: Extremismus

Beitrag von Dampflok94 »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)
Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen. Genauso ist es aber. Daher empfinden sich die Linksextremisten auch schlicht als extrem "gut".
Natürlich halten die sich für gut. Tun Rechtsextremisten auch. Und viele Angehörige anderer politischer Gruppen ebenfalls. Denn wer meint auf der richtigen Seite zu stehen, hält sich natürlich für gut. Was auch sonst? Es sei denn, man leidet unter Selbsthass. Aber das ist recht selten.
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Re: Extremismus

Beitrag von Keoma »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:34)

Natürlich halten die sich für gut. Tun Rechtsextremisten auch. Und viele Angehörige anderer politischer Gruppen ebenfalls. Denn wer meint auf der richtigen Seite zu stehen, hält sich natürlich für gut. Was auch sonst? Es sei denn, man leidet unter Selbsthass. Aber das ist recht selten.
Die Wehrmacht ist in Polen auch nicht unter der Prämisse eingefallen "zieht euch warm an, jetzt kommen die Bösen".
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:43)
Kennt ihr den Unterschied zwischen Linksextemisten und Rechtsextremisten?
Du wirst ihn uns möglicherweise nennen?
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:34)
Natürlich halten die sich für gut. Tun Rechtsextremisten auch. Und viele Angehörige anderer politischer Gruppen ebenfalls. Denn wer meint auf der richtigen Seite zu stehen, hält sich natürlich für gut. Was auch sonst? Es sei denn, man leidet unter Selbsthass. Aber das ist recht selten.
Ich hatte geschildert, dass in Deutschland linke Themen positiv bewertet werden. Alexyessin hat daraufhin gefragt wer „Linksextremismus“ gut findet. Nur das habe ich beantwortet mit diesem Post.

Der inhaltliche Kern war aber, dass sich Linksextremisten darin bestätigt fühlen können einfach die konsequenteren „Guten“ zu sein, wenn die Gesellschaft ihnen durch diese mentale Grundeinstellung den Weg bereitet.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Keoma hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:36)
Die Wehrmacht ist in Polen auch nicht unter der Prämisse eingefallen "zieht euch warm an, jetzt kommen die Bösen".
Aber eben weil in deren Gesellschaft andere Werte positiv hervorgehoben wurden, welche sie nach den damaligen Vorstellungen zu „guten“ Akteuren gemacht hat.

Bevor eine Gesellschaft in die Fänge von Extremisten gerät, hat sie sich schon lange auf deren Sichtweisen eingelassen. Und heute sehe ich da sehr oft linke Sichtweisen.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:38)

Du wirst ihn uns möglicherweise nennen?
Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.

P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
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Re: Extremismus

Beitrag von Keoma »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:52)

Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.

P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
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Re: Extremismus

Beitrag von Dampflok94 »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:44)

Ich hatte geschildert, dass in Deutschland linke Themen positiv bewertet werden. Alexyessin hat daraufhin gefragt wer „Linksextremismus“ gut findet. Nur das habe ich beantwortet mit diesem Post.
Ich hatte deinen ersten Beitrag in diesem Strang zitiert. Und da stand:
Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)
Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen.
Da steht nichts von links und rechts und ist daher auch halbwegs richtig. Ich halte allerdings die Kategorien gut und böse für nicht zutreffen. Es geht um positive und negative Einschätzung. Linke halten rechte Positionen für negativ und bei Rechten ist es vice versa. Die Behauptung linke Themen würden im allgemeinen positiv bewertet halte ich dagegen für völlig daneben. Manche bewerten sie positiv und manche nicht. Und das gilt für rechte Themen genau so. Außerdem wird es da leicht schwierig. Was ist ein rechtes Thema und was ein linkes? Nehmen wir das beliebte Flüchtlingsthema. Das wird ja wohl von beiden Seiten beackert, wie man auch in diesem Forum gut sehen kann. Ist also weder noch.
Ich verstehe also schlicht deinen Ansatz nicht.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Keoma hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:59)

O sancta simplicitas!
Wollen wir die letzten 15 Jahre Extremismus durchgehen ? :)
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Re: Extremismus

Beitrag von Keoma »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:07)

Wollen wir die letzten 15 Jahre Extremismus durchgehen ? :)
Nur die letzten 15 Jahre, damit die RAF ausgeblendet wird?
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Keoma hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:11)

Nur die letzten 15 Jahre, damit die RAF ausgeblendet wird?
Dann nehmen wir die halt mit.
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Re: Extremismus

Beitrag von Tomaner »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:59)

Es ist so banal, dass es schon fast nicht mehr lohnt das zu schreiben. Extremismus auf allen Seiten ist zu verurteilen.

Ich kann es nicht nachvollziehen, dass man in Deutschland glaubt die politischen Richtungen offenbar in Gut und Böse unterteilen zu müssen. Genauso ist es aber. Daher empfinden sich die Linksextremisten auch schlicht als extrem "gut". Sie handeln hat dort, wo die anderen zurückstecken. Solche Verhaltensmuster sind bei Jugendlichen und Heranwachsenden bekannt. Was es aber besonders schädlich werden lässt, ist, wenn diese Menschen anstatt sich rechtfertigen zu müssen ihnen stattdessen auf die Schultern geklopft wird, weil sich ganze Biotope um diese Leute aufgebaut haben, die sogar Rückendeckung aus der hohen Politik erhalten.

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Wer unterteilt denn zwischen "gut" und "böse"? Also ich hab so fast mit allen verschiedensten linken Gruppen schon zu tun gehabt, bzw. diskutiert. Von einer Einteilung "gut-böse" kam da nie etwas. Es geht um zwei Gruppen, den Unternehmern (Kapitalisten) und der der Arbeitnehmer und den natürlichen Intressensgegensätzen. Das Feld geht von Gewerkschaften, die eine Mächtigkeit besitzen wollen, um mit dem Kapital auf Augenhöhe verhandeln zu könnne, bis hin zu extrem Linke, die den Kapitalismus überwinden wollen. Das hat nichts mit böse oder gut zu tun.
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Re: Extremismus

Beitrag von McKnee »

Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:16)

Bekomme ich jetzt eine seriöse Antwort auf meine Nachfrage oder bleibt es bei einer Behauptung deinerseits.
Du hast ne seriöse Antwort bekommen. Ich habe den Bericht zur Diskussion gestellt und dort findest du deine Antwort. Ich werde mich dann in die Diskussion einbringen.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(09 Aug 2018, 00:56)
...
Du musst einfach den Link betätigen, dann wird es klarer, weil sich ja der Text darauf bezieht.

Also nochmal der Link:
Skeptiker hat geschrieben:(19 Jan 2018, 00:16)
Du bezweifelst ja, dass in unserer Gesellschaft linke Werte fast immer positiv und rechte Werte zumeist negativ besetzt sind (gut zu erkennen am Begriff "rechts" der ja in der Regel einem Schimpfwort gleichkommt). Dann nehmen wir doch eine Auflistung von linken und rechten Werten:
Als linke Werte gelten danach: Gleichheit, Gerechtigkeit, Nähe, Wärme, Formlosigkeit, das "Du", Spontaneität, das Internationale und Kosmopolitische. Ihnen stehen als rechte Werte gegenüber: Betonung der Unterschiede, Autorität, Distanz, geregelte Umgangsformen, das "Sie", Disziplin, das Nationale.
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/p ... nks-schema

Wenn Du auch nur annähernd in der selben Gesellschaft lebst in der ich lebe, dann sind die linken Werte fast ausnahmslos positiv und die rechten Werte tendenziell negativ besetzt. Und genau das ist die Grundlage dafür Extremismus von links eine größere Akzeptanz entgegenkommen zu lassen. Das wird im Bericht auch entsprechend deutlich.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:01)
Ich hatte deinen ersten Beitrag in diesem Strang zitiert. Und da stand:

Da steht nichts von links und rechts und ist daher auch halbwegs richtig. Ich halte allerdings die Kategorien gut und böse für nicht zutreffen. Es geht um positive und negative Einschätzung. Linke halten rechte Positionen für negativ und bei Rechten ist es vice versa. Die Behauptung linke Themen würden im allgemeinen positiv bewertet halte ich dagegen für völlig daneben. Manche bewerten sie positiv und manche nicht. Und das gilt für rechte Themen genau so. Außerdem wird es da leicht schwierig. Was ist ein rechtes Thema und was ein linkes? Nehmen wir das beliebte Flüchtlingsthema. Das wird ja wohl von beiden Seiten beackert, wie man auch in diesem Forum gut sehen kann. Ist also weder noch.
Ich verstehe also schlicht deinen Ansatz nicht.
Mein Ansatz ist der, dass in Deutschland die Wahrnehmung stark links verschoben von der Mitte ist (im internationalen Vergleich) und dieses offenbar den Boden für Linksexremisten bereitet, indem diese sich als die Kämpfer für die gute Sache aufstellen.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:52)
Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.

P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
Du suggerierst hier, dass Rechtsextremisten, quasi als Grundunterscheidungsmerkmal Linksextremisten gegenüber, Menschen anzünden.

Auf keinen Fall werden ich die unsäglichen Brandanschläge auf Flüchtlingsheime in irgendeiner Form rechtfertigen. Wenn das aber typischerweise Mordanschläge wären, dann gingen die Zahlen der Opfer in die Tausende und es gäbe einen Aufschrei der um Dimensionen größer wäre, wie der den wir sehen. Oder machst Du dieses Charakteristikum an den Anschlägen von Mölln, vom NSU und wenigen vergleichbaren fest, bei denen Menschen tatsächlich dadurch getötet wurden? Muss ich dann die RAF rauskramen um daran festzumachen, dass Linksextremisten "typischerweise" Menschen erschiessen oder totbomben?

Ich denke Gewalt beider Seiten ist kategorisch zu verurteilen. Wenn man anfängt eine Rangfolge zu bilden oder die Taten des anderen Lagers zu überhöhen, ist man der Relativierung der Gewalt anderer schon sehr nahe.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:12)

Du suggerierst hier, dass Rechtsextremisten, quasi als Grundunterscheidungsmerkmal Linksextremisten gegenüber, Menschen anzünden.

Auf keinen Fall werden ich die unsäglichen Brandanschläge auf Flüchtlingsheime in irgendeiner Form rechtfertigen. Wenn das aber typischerweise Mordanschläge wären, dann gingen die Zahlen der Opfer in die Tausende und es gäbe einen Aufschrei der um Dimensionen größer wäre, wie der den wir sehen. Oder machst Du dieses Charakteristikum an den Anschlägen von Mölln, vom NSU und wenigen vergleichbaren fest, bei denen Menschen tatsächlich dadurch getötet wurden? Muss ich dann die RAF rauskramen um daran festzumachen, dass Linksextremisten "typischerweise" Menschen erschiessen oder totbomben?

Ich denke Gewalt beider Seiten ist kategorisch zu verurteilen. Wenn man anfängt eine Rangfolge zu bilden oder die Taten des anderen Lagers zu überhöhen, ist man der Relativierung der Gewalt anderer schon sehr nahe.
Was kannst du außer der RAF noch rauskramen?
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:29)
Was kannst du außer der RAF noch rauskramen?
Wollen wir bei Pol Pot weitermachen? Der dürfte ganz oben stehen in der prozentualen Bevölkerungskillrate und es war lupenreiner Linksextremismus der dort an die Macht gekommen ist.

Das führt aber doch zu nichts. Die Taten von Extremisten sind bekannt, ob es nun Links- oder Rechtsextremisten sind. Die einen über die anderen zu stellen, endet in Relativierung.

Wenn Du die Reportage gesehen hast, dann schau Dir die ersten 5 Minuten mit den Aussagen des Verfassungsschutzes in NRW an. Da wird klar geäußert, dass sich die Gewalt der Extremisten von links und von rechts gleicht.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:43)

Wollen wir bei Pol Pot weitermachen? .
Soll ich jetzt Hitler sagen, Oder wie hast du dir das so gedacht?
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:45)
Soll ich jetzt Hitler sagen, Oder wie hast du dir das so gedacht?
Wie ich schon geschrieben habe macht diese Argumentation keinen Sinn. Aber Du warst doch derjenige der die These von sich gegeben hat Linksextremisten üben keine Gewalt gegen Menschen aus. Das ist eine Legende und es ist eine typische Banalisierung des Gewaltpotentials linker Extremisten.
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

McKnee hat geschrieben:(09 Aug 2018, 17:16)

Du hast ne seriöse Antwort bekommen.
Tut mir leid, aber das was du geantwortet hast war eine simple Gegenfrage und keine seriöse Antwort.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 18:54)

Du musst einfach den Link betätigen, dann wird es klarer, weil sich ja der Text darauf bezieht.

Also nochmal der Link:


Du bezweifelst ja, dass in unserer Gesellschaft linke Werte fast immer positiv und rechte Werte zumeist negativ besetzt sind (gut zu erkennen am Begriff "rechts" der ja in der Regel einem Schimpfwort gleichkommt). Dann nehmen wir doch eine Auflistung von linken und rechten Werten:

http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/p ... nks-schema

Wenn Du auch nur annähernd in der selben Gesellschaft lebst in der ich lebe, dann sind die linken Werte fast ausnahmslos positiv und die rechten Werte tendenziell negativ besetzt. Und genau das ist die Grundlage dafür Extremismus von links eine größere Akzeptanz entgegenkommen zu lassen. Das wird im Bericht auch entsprechend deutlich.
Naja, ich komme und wohne in Bayern. Da scheint das anders zu sein, als du es propagieren möchtest. Selbst im wirklich liberalen Leipzig konnte ich die positivierung wie in deinem Link geschildert nicht erleben.
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Re: Extremismus

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:56)

Wie ich schon geschrieben habe macht diese Argumentation keinen Sinn. Aber Du warst doch derjenige der die These von sich gegeben hat Linksextremisten üben keine Gewalt gegen Menschen aus. Das ist eine Legende und es ist eine typische Banalisierung des Gewaltpotentials linker Extremisten.
Dann hast du doch auch Beispiele außer Staatsoberhäupter wo dieses Gewaltporential mordend durch die Straßen läuft?
Polibu

Re: Extremismus

Beitrag von Polibu »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:52)

Keine Ahnung, aktuell beschränkt sich mein Kenntnisstand darauf das die einen Gegenstände Anzünden und die anderen Menschen. Aber vielleicht gibt es da noch mehr Kriterien in denen sich diese Extremismus Arten unterscheiden lassen.

P.S. Was mir auch noch aufgefallen ist, das die einen gerne mit Steinen auf gepanzerte Polizisten werfen und die anderen gerne auf zivile Personen ballern.
Die schlimmsten Extremisten sind die, die andere als Extremisten bezeichnen, weil ihnen die Einstellung des andere nicht passt. So manch ein Möchtegernliberaler ist in Wahrheit ein Extremist.
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Re: Extremismus

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:43)

Wollen wir bei Pol Pot weitermachen? Der dürfte ganz oben stehen in der prozentualen Bevölkerungskillrate und es war lupenreiner Linksextremismus der dort an die Macht gekommen ist.
Die Automatismen sind doch klar.
Aber ursprünglich ging es doch darum, das in der Gesellschaft der Linksextremismus weniger als Gefahr angesehen würde, weil er ja vermeintlich auf der "guten" Seite steht. Und das ist eben völlig falsch, bzw. eine von Neurechten immer wieder bemühte Hoax.
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Re: Extremismus

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Aug 2018, 21:12)
Dann hast du doch auch Beispiele außer Staatsoberhäupter wo dieses Gewaltporential mordend durch die Straßen läuft?
Oh, ist Pol Pot selber mordend über die Killing Fields gelaufen? Nö, der war das nicht. Das war die Gesellschaft die er geschaffen hat.

Diese Gesellschaft war eine absolute Gagagesellschaft die sich in ihrem schwachsinnigen Ansatz nicht von dem Schwachsinn unterscheidet, den hochtheoretisierende Linksextremisten in Deutschland von sich geben. Der Unterschied zu den deutschen Linksextremisten ist ausschließlich und alleine, dass die dort die Macht erhalten haben und dadurch das Biest zum Leben erwacht ist.

Auch als die Roten Khmer noch an der Macht und deren Mordexzesse bekannt waren, fanden sich westliche Linke die diese kleingeredet haben. Darin sind sich Linke treu geblieben. Extremisten sind halt Menschenfeinde und das waren sie schon immer.
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