Ich weiß jedenfalls, dass es verbeamtete Lehrer gibt, die sich Geld zurücklegen, um einem Schüler im Notfall mal tüchtig eine ballern zu können. Das kostet nämlich. Führt aber im einmaligen Fall auch nicht zur Entlassung.firlefanz11 hat geschrieben:(01 Sep 2016, 11:20)
Ah ja... Beamte könne sich also alles erlauben ohne ihren Job u. ihre Pensionsanprüche zu riskieren... Noch ein Grund mehr das Beamtentum abzuschaffen...
Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Sowas ist ja auch OK. Aber wenn bei so eklatantem Versagen keine Entalssung möglich ist, halte ich das schon für absolut inakzeptabel...Provokateur hat geschrieben:(01 Sep 2016, 11:21)
Ich weiß jedenfalls, dass es verbeamtete Lehrer gibt, die sich Geld zurücklegen, um einem Schüler im Notfall mal tüchtig eine ballern zu können. Das kostet nämlich. Führt aber im einmaligen Fall auch nicht zur Entlassung.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
jack000 hat geschrieben:(31 Aug 2016, 16:39)
Allerdings ist zu hoffen das wenigstens die Lehrerin dafür ernsthafte Konsequenzen bekommt. Es ist ja nicht zu fassen was so alles als Lehrkraft sich in Schulen aufhält (Kann allerdings auch sein, dass sie Angst gehabt hatte sich dem Thema anzunehmen).
Dieser kleine Mohammed hat schon zuhause eine recht gute Ausbildung durchlaufen, wie man ungehorsameAnna-Maria geriet auf dem Schulhof der Bergmühlen-Grundschule in Essen mit Mohammed* (11) in ein Wortgefecht. Sekunden später trat und schlug der Junge mit seinen Freunden auf sie ein.
Mädels ordentlich züchtigt.
Was die Lehrerin angeht: Die hat Angst vor "große Brüdder"!
Ich kann mich daran nicht erinnern.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Dass die dann ihre Fäuste in ihr Gesicht integrieren oder ein anderes Körperteil woanders? Durchaus möglich...Bolero hat geschrieben:(01 Sep 2016, 12:57)
Was die Lehrerin angeht: Die hat Angst vor "große Brüdder"!
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Moin,firlefanz11 hat geschrieben:(01 Sep 2016, 11:20)
Ah ja... Beamte könne sich also alles erlauben ohne ihren Job u. ihre Pensionsanprüche zu riskieren
nein. Wenn sie für ein Fehlverhalten von einem Gericht zu einem Jahr Gefängnis oder mehr verurteilt werden (übrigens völlig egal, ob das zur Bewährung ausgesetzt wird), ist das Beamtenverhältnis beendet und sie sitzen auf der Straße.
Bei weniger droht ihnen bei dienstlichen Vergehen zusätzlich ein Disziplinarverfahren, das ebenfalls mit ihrer Entlassung enden kann. Was aber schwieriger ist als der zuerst genannte Automatismus.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Moin,
wenn ich schon lese, dass BILD den Namen geändert hat, ...
_______
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Der Originalname wird sicher nicht Klaus Peter gewesen sein...Flat hat geschrieben:(01 Sep 2016, 14:40)
Moin,
wenn ich schon lese, dass BILD den Namen geändert hat, ...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
https://www.welt.de/regionales/nrw/arti ... -Beil.htmlZwei Jungen im Alter von elf und 13 Jahren haben eine junge Frau in Essen mit Messern und einem Beil bedroht. Sie forderten die 20-Jährige auf, ihr Handy herauszurücken, wie die Polizei am Dienstag berichtete. Die ließ sich jedoch nicht darauf ein und verfolgte stattdessen die weglaufenden Kinder und alarmierte gleichzeitig die Polizei.
Polizisten konnten die beiden Jungen kurz darauf in Gewahrsam nehmen. Da sie nicht strafmündig sind, wurden sie ihren Erziehungsberechtigten übergeben. Ihre Waffen, die sie wohl von einer Baustelle gestohlen hatten, mussten sie wieder hergeben.
Meine Güte, mit 11 Jahren habe ich noch mit Lego gespielt Die Verrohung der Gesellschaft ist soweit fortgeschritten, das eine Herabsetzung des Strafmündigkeitsalters auf 10 Jahre völlig alternativlos ist.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Bei 10 willste stehenbleiben? Gutmensch. Gehen wir doch lieber auf Nummer Sicher und schaffen den Strafmündigkeitsquatsch ganz ab. Wer alt genug ist, Gewalt anzuwenden, ist auch alt genug, die Konsequenzen dafür im Knast zu tragen. Wo kommen wir denn hier hin, wenn Kinder auf unseren Nasen rumtanzen. Bin also zusätzlich für eine Mindeststrafe von einigen Wochen hinter Gittern, damit die kleinen gleich die Vorzüge des Justizvollzugssystems von innen kennenlernen.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
UNFUCKINFASSBAR! Man hat den Kindern ihre Spielzeuge weggenommen?!Ihre Waffen, die sie wohl von einer Baustelle gestohlen hatten, mussten sie wieder hergeben.
DAS geht doch nun wirklich zu weit!!!
Und ja, die wissen ganz genau was sie da getan haben also nach Einzelfallprüfung: 1 Monat Jugendknast!
Das wäre tat u. schuldangemessen...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Gute Idee eigentlich...Unité 1 hat geschrieben:(13 Jun 2017, 09:38)
Bei 10 willste stehenbleiben? Gutmensch. Gehen wir doch lieber auf Nummer Sicher und schaffen den Strafmündigkeitsquatsch ganz ab. Wer alt genug ist, Gewalt anzuwenden, ist auch alt genug, die Konsequenzen dafür im Knast zu tragen. Wo kommen wir denn hier hin, wenn Kinder auf unseren Nasen rumtanzen. Bin also zusätzlich für eine Mindeststrafe von einigen Wochen hinter Gittern, damit die kleinen gleich die Vorzüge des Justizvollzugssystems von innen kennenlernen.
Könnte in dem Alter tatsächlich noch eine erzieherische Wirkung haben...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
http://focus.de/familie/schule/gewalt-a ... 60743.htmlWegen mehrerer Gewaltvorfälle hat eine fünfte Klasse des renommierten Berliner Herder-Gymnasium am Freitag und Montag den Unterricht boykottiert. Vorangegangen war ein monatelanger Streit zwischen Eltern und Schulleitung. Inzwischen hat sich die Lage wieder beruhigt, doch die Probleme sind noch nicht gelöst.
Wie der „Tagesspiegel“ berichtete, überreichten rund 20 Eltern der Schulleitung des Gymnasiums am Freitag einen Brief. Darin hieß es: „Wir haben uns entschlossen, unsere Kinder nicht mehr in Ihre Schule zu schicken. Wir sehen uns zu dieser Maßnahme gezwungen, um dadurch weiteren Schaden an unseren Kindern zu verhindern.“ Zum Unterricht erschienen demnach nur fünf von 28 Schülern.
Inzwischen gab es laut Zeitung ein klärendes Gespräch zwischen Elternvertretern und Schulaufsicht. Nach Aussage des Elternsprechers Eddy Höfler sei „ab Dienstag wieder ein angstfreier Unterricht möglich“. Die Vorwürfe hatten für viel Ärger gesorgt. Die Gesamtelternvertretung kritisierte das Vorgehen der Eltern, die dem Ansehen der renommierten Schule in Berlin schade.
Sexuelle Übergriffe und Schläge
Nach Angaben des „Tagesspiegels“ gibt es bereits seit Monaten Beschwerden über Gewalt an der Schule. Zuletzt sei es jedoch auch zu sexuellen Übergriffen gekommen. Die Eltern fühlten sich demnach von der Schulleitung im Stich gelassen und entschieden sich zu dem extremen Schritt des Klassenboykotts. Konkret ging es offenbar um einen Jungen, der seine Mitschüler tyrannisierte.
Der Elfjährige soll, so die Berichte, einer Mitschülerin zwischen die Beine gegriffen haben und ihr gedroht haben, es wieder zu machen. Einem Jungen soll der Schüler ins Gesicht geschlagen und die Brille zerbrochen haben. Laut Elternvertreter wisse man insgesamt von sechs Kindern, die teilweise blutig geschlagen wurden. Eine Anzeige sei aufgrund des Alters des Täters eingestellt worden.
Was auch immer los, bzw. die Lösung ist, der "Mitschüler" muss weg, alles andere macht keinen Sinn!
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Äh, zu meiner Zeit nannte sich fünfte Klasse noch Grundschule u. nicht Gymnasium...jack000 hat geschrieben:(20 Jun 2017, 22:03)
Wegen mehrerer Gewaltvorfälle hat eine fünfte Klasse des renommierten Berliner Herder-Gymnasium am Freitag und Montag den Unterricht boykottiert.
Konkret ging es offenbar um einen Jungen, der seine Mitschüler tyrannisierte. Der Elfjährige ...
Geil, oder? Das Ansehen der Schule is den Ellies wichtiger als das Wohl der Kinder... Sicher alles Linksgrüne Rosabrilleträger...Die Gesamtelternvertretung kritisierte das Vorgehen der Eltern, die dem Ansehen der renommierten Schule in Berlin schade.
Dass da keiner mal nen älteren Bruder hin geschickt hat...Was auch immer los, bzw. die Lösung ist, der "Mitschüler" muss weg, alles andere macht keinen Sinn!
Wenn der ältere Bruder auch minderjährig is hätte er doch nix zu befürchten...
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Wäre ich der Vater einer dieser betroffenen Kinder, würde der unerzogene Bengel mit gebrochenen Fingern herumlaufen.Der Elfjährige soll, so die Berichte, einer Mitschülerin zwischen die Beine gegriffen haben und ihr gedroht haben, es wieder zu machen. Einem Jungen soll der Schüler ins Gesicht geschlagen und die Brille zerbrochen haben. Laut Elternvertreter wisse man insgesamt von sechs Kindern, die teilweise blutig geschlagen wurden. Eine Anzeige sei aufgrund des Alters des Täters eingestellt worden.
Sein Rudel, die die Taten dieses kleinen missratenen Sprössling verteidigen, kümmert man sich separat.
Ich kann mich daran nicht erinnern.
Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Ich sehe schon die überfüllten Knäste, voll mit Spielplatz-Bagger-Schäufelchen Gewalttäter.Unité 1 hat geschrieben:(13 Jun 2017, 09:38)
Wer alt genug ist, Gewalt anzuwenden, ist auch alt genug, die Konsequenzen dafür im Knast zu tragen.
Ok, schafft neue Arbeitsplätze für Kinderpflegerinnen und Erzieherinnen.
Bin also zusätzlich für eine Mindeststrafe von einigen Wochen hinter Gittern, damit die kleinen gleich die Vorzüge des Justizvollzugssystems von innen kennenlernen.
Abgesehen davon, dass die Justiz mitunter wirklich einen zu langen Atem hat, von härteren Strafen Gebrauch zu machen.
Du verkennst den Auftrag und Sinn des Jugendstrafrechts.
Da stehen Erziehungsmaßnahmen im Vordergrund. Nicht die Bestrafung.
http://gangway.de/kurze-einfuehrung-in- ... trafrecht/
Man unterscheidet Jugendarrest (Zuchtmittel) und Jugendstrafe:Im Jugendstrafrecht gelten andere „Maßstäbe“ als bei Erwachsenen,...
..und es kommt zu einer Verurteilung, gibt es grundsätzlich
drei Möglichkeiten:
[*]Verhängung sog. Erziehungsmaßregeln
[*]Verhängung sog. Zuchtmittel, wenn Weisungen nicht mehr ausreichen
[*]Jugendstrafe (zwischen sechs Monaten und zehn Jahren)
http://www.dji.de/fileadmin/user_upload ... chland.pdf
Wenn Jugendliche eine Straftat begehen, bietet das Jugendgerichtsgesetz (JGG) eine Reihe von Möglichkeiten, darauf zu reagieren. Häufig werden ambulante Maßnahmen verhängt, wie Arbeitsstunden oder die Teilnahme an sozialen Trainingskursen. Der Jugendarrest als eine Möglichkeit des Freiheitsentzugs wird dann verhängt, „... wenn Jugendstrafe nicht geboten ist, dem Jugendlichen aber eindringlich zum Bewusstsein gebracht werden muss, dass er für das von ihm begangene Unrecht einzustehen hat“.
(§ 13 JGG). Dabei soll dieser pädagogisch ausgerichtet sein, um den Jugendlichen bei der Bewältigung seiner schwierigen Lebensumstände zu unterstützen.
Warum töten wir Menschen die Menschen töten, um den Menschen zu zeigen, dass Töten falsch ist?
Amnesty International.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Das war auf Jacks Bemerkung gemünzt, dass die Herabsetzung des Strafmündigkeitsalters auf 10 alternativlos sei und damit nicht ernst gemeint. War doch auch erkennbar an dem Teil, den du nicht mitzitiert hast.That's me hat geschrieben:(22 Jun 2017, 14:14)
Du verkennst den Auftrag und Sinn des Jugendstrafrechts.
Ich persönlich sehe es nicht als zielführend an, Straftaten von Kindern mit dem Repressionsapparat zu begegnen.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Entschuldige! Ich hatte deine Ironie nicht erkannt. Ich kenne dich noch nicht.Unité 1 hat geschrieben:(22 Jun 2017, 15:19)
Das war auf Jacks Bemerkung gemünzt, dass die Herabsetzung des Strafmündigkeitsalters auf 10 alternativlos sei und damit nicht ernst gemeint. War doch auch erkennbar an dem Teil, den du nicht mitzitiert hast.
Das beruhigt mich. Wobei ich denke, so ab 12 könnte man darüber diskutieren. Viele Kids sind heute schon recht frühreif und das JGG schützt sie ja auch vor drakonischen Strafen. Es könnte/sollte normalerweise eine Chance für die Kids sein, dass die Programme die Fehler der Eltern und des Umfeldes, es wieder hin gebogen bekommen und sie die Kurve bekommen sich anders, oder "umsozialisieren".Ich persönlich sehe es nicht als zielführend an, Straftaten von Kindern mit dem Repressionsapparat zu begegnen.
Klar geht das bei vielen schief und die landen dann in der Presse als Aufmacher.
Aber viele Kids bekommen auch die Kurve. Das ist halt nicht so Medienwirksam.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Es heisst nicht umsonst STRAFtat... So eine Tat muss BESTRAFT werden... Doch eigentlich ganz einfach, oder?Unité 1 hat geschrieben:(22 Jun 2017, 15:19)
Straftaten von Kindern mit dem Repressionsapparat zu begegnen.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
In der Tat:That's me hat geschrieben:(22 Jun 2017, 16:05)
Das beruhigt mich. Wobei ich denke, so ab 12 könnte man darüber diskutieren. Viele Kids sind heute schon recht frühreif
https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 77758.htmlUnna: Kinder begrapschen Frau im Zug
In Unna in Nordrhein-Westfalen wurde eine 18-Jährige am Donnerstag von drei Kindern zunächst belästig und anschließend verprügelt. Wie die Polizei berichtet, wartete die junge Frau im Bahnhof auf den Zug, als das Trio sie ansprach und belästigte. Sie sagte den Jungs dem Bericht nach, dass sie in Ruhe gelassen werden wolle und entfernte sich. Als der Zug einfuhr, stieg sie ein und setzte sich auf eine Bank. Die Minderjährigen folgten ihr und setzten sich dazu. "Plötzlich griff einer der Jungen ihr an die Brust. Als sie aufstand, um wegzugehen fasste ein weiterer ihr ans Gesäß", teilt die Polizei mit. In der Folge bekam der älteste der Junge von der Frau eine Ohrfeige. Als Reaktion wurde sie von dem Trio zu Boden geworfen, anschließend schlugen und traten die Kinder auf sie ein.
Ein Zeuge konnte die Angreifer von ihrem Opfer trennen. Die Kinder wurden in der Folge im Zug festgehalten, bis die Polizei eintraf. Da die Eltern der drei nicht erreicht werden konnten, wurden die Jungs dem Jugendamt übergeben.
Man muss sich hier natürlich auch fragen, was da im Elternhaus falsch gelaufen ist um ggf. da auch Strafverfolgung einzusetzen. Aber letztendlich ist es wurscht, die Gesellschaft hat den legitimen Anspruch vor kriminellen Gesocks geschützt zu werden ... egal woran es denn gelegen hat!
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Warum du einen 8 Jahre alten Thread ausgräbst ?
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Die Jungs wurden dem Jugendamt übergeben. Sie werden nach Hause geschickt, aber die Eltern wissen nun, dass sie ihre Jungs gut erzogen haben und die Familien sind dem Jugendamt namentlich bekannt. Mehr kann man erstmal nicht machen. Ob sexuelle Belästigung anders vermerkt wird als der Diebstahl von Kaugummi, weiß ich nicht. Wie bei Tierquälerei sollte man die Jungs nicht ganz aus den Augen verlieren,finde ich.jack000 hat geschrieben:(28 Apr 2019, 23:54)
In der Tat:
https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 77758.html
Man muss sich hier natürlich auch fragen, was da im Elternhaus falsch gelaufen ist um ggf. da auch Strafverfolgung einzusetzen. Aber letztendlich ist es wurscht, die Gesellschaft hat den legitimen Anspruch vor kriminellen Gesocks geschützt zu werden ... egal woran es denn gelegen hat!
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Mir wäre es lieber, wenn das Jugendamt da mit seinen Kompetenzen tiefer eingreifen kann und davon auch Gebrauch macht.jack000 hat geschrieben:(28 Apr 2019, 23:54)
In der Tat:
https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 77758.html
Man muss sich hier natürlich auch fragen, was da im Elternhaus falsch gelaufen ist um ggf. da auch Strafverfolgung einzusetzen. Aber letztendlich ist es wurscht, die Gesellschaft hat den legitimen Anspruch vor kriminellen Gesocks geschützt zu werden ... egal woran es denn gelegen hat!
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.
Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...
.....er wusste es
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Zur Vervollständigung des politisch korrekt aufbereiteten Artikels im Stern sollte man vielleicht auch noch die Lokalpresse lesen, um den Vorfall mit den minderjährigen Tatverdächtigen einordnen zu können.jack000 hat geschrieben:(28 Apr 2019, 23:54)
In der Tat:
https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 77758.html
Man muss sich hier natürlich auch fragen, was da im Elternhaus falsch gelaufen ist um ggf. da auch Strafverfolgung einzusetzen. Aber letztendlich ist es wurscht, die Gesellschaft hat den legitimen Anspruch vor kriminellen Gesocks geschützt zu werden ... egal woran es denn gelegen hat!
https://www.rundblick-unna.de/2019/04/2 ... reten-sie/Diese Grapscher waren blutjung – Kinder noch. Das hinderte sie keineswegs daran, am Donnerstag (25. 4.) am Bahnhof Unna und danach in einem Zug gemeinsam eine junge Frau sexuell zu belästigen – und anschließend sogar noch anzugreifen.
Die 18-jährige Frau wartete laut Polizeibericht am Unnaer Bahnhof auf einen Zug.
„Währenddessen wurde sie von drei rumänischen Kindern aus Dortmund angesprochen und belästigt“, berichtet Polizeisprecher Thomas Röwekamp.
[...]
Kaum eine Stunde nach unserer Veröffentlichung meldete sich die 18-jährige Unnaerin selbst in den Kommentaren auf unserer Facebookseite. Wir schrieben sie an, und sie berichtete uns, wie sie sich am Tag nach diesem üblen Erlebnis fühlt.
„Ich bin immer noch so schockiert. Jetzt sogar Kinder. Soweit geht es mir ja gut. Außer ein paar blauen Flecken und dem Schock.
Ich komm da echt nicht drüber weg. Es hätte jedem passieren können. Und ich weiß jetzt wirklich, wie schnell sowas gehen kann. Wer weiß, was gewesen wäre wenn keiner dabei gewesen wäre.
Ich bedanke mich aber bei ihnen, dass sie es öffentlich gemacht haben. Das kann einfach nicht sein, dass sowas passiert.“
Es ist bekannt, dass es in vielen Städten in Deutschland Probleme mit einer bestimmten Gruppe von Zuwanderern aus Rumänien und Bulgarien gibt. Es ist auch bekannt, dass diese Gruppe sehr kinderreich ist, und dass Eltern und Kinder die deutschen Gesetze - etwas das Strafmündigkeitsalter - sehr gut kennen. Ein Gespräch mit den Eltern wird in dieser Hinsicht sehr wahrscheinlich nichts bringen.
Es gibt weitere Beispiele solcher Vorfälle mit minderjährigen "rumänischen" oder "bulgarischen" Tatverdächtigen.
https://www.mz-web.de/halle-saale/elter ... n-28861602Halle (Saale) - Das Wohnviertel an der Schlosserstraße in Halle kommt nicht zur Ruhe. Nun meldet sich der Schulelternrat der KGS „Hutten“ zu Wort. Die berichten von Angriffen auf drei Schüler. Die Täter, so die Polizei, waren wohl Kinder.
Eltern erheben Vorwürfe: Roma-Kinder sollen Schulkinder mehrfach angegriffen haben
Besorgte Eltern schildern zwei Vorfälle. So sollen zwei Jungen am 26. Oktober auf dem Heimweg aus einer Softairwaffe beschossen worden sein. Ein Kind wurde dabei am Auge verletzt, das andere an der Hand. Die nächste Auseinandersetzung folgte am 3. November. Dieses Mal soll ein Sechstklässler gewürgt worden sein.
„Wenn Polizei und Stadt erklären, dass die Straftaten zurückgehen, die Tendenz der Anzeigen und Beschwerden rückläufig ist, dann sehen wir das anders“, heißt es aus dem Schulelternrat, der Kinder aus Roma-Familien für die Attacken verantwortlich macht. Ralf Karlstedt, Sprecher der Polizeidirektion Süd in Halle, bestätigt, „dass der Polizei entsprechende Vorfälle angezeigt worden sind“. Für den Angriff am 3. November konnte ein elfjähriges Kind mit rumänischer Herkunft als verantwortlich ermittelt werden. „Auch bei den anderen Delikten soll es sich um Kinder handeln.“
Polizei bestätigt einen der Vorfälle in der Schlosserstraße: Der Junge ist aber erst elf - und damit nicht strafmündig
Für die Strafverfolgung wird dieser Umstand zum Problem. Bis zum Alter von 14 Jahren sind Kinder nicht strafmündig.
https://www.waz.de/staedte/duisburg/war ... 76689.htmlDie Kinder der Armutsflüchtlinge aus Südosteuropa. Dort am untersten Ende der Gesellschaft, in Deutschland, dem vermeintlichen Paradies, ohne Bewusstsein für Werte und Gesetze aufs Überleben ausgerichtet. 590 Übergriffe an Geldautomaten registrierte das Landeskriminalamt NRW von 2012 bis März 2013. Tendenz steigend. „Es vergeht kein Tag, an dem im Rhein-Ruhr-Gebiet nicht ein Überfall am Geldautomaten gemeldet wird“, sagt LKA-Sprecher Frank Scheulen.
Martin Kielbassa, Hauptkommissar der Essener Einsatzgruppe Jugend, kennt Elisabeta, kennt andere Klau-Kids. „So ein Kind macht das nicht von sich allein“, sagt er. Und: „Die werden rumchauffiert, um Geld zu holen.“ Zigmal saß sie auf der Essener Wache, kaum weniger andernorts. Eltern: Fehlanzeige. Ihren Wohnort kann Kielbassa schließlich ermitteln. Duisburg, In den Peschen 5. Mal wieder! Das längst bundesweit bekannte Hochhaus, in dem ungezählte Roma aus Rumänien und Bulgarien leben.
PROBLEMHAUS Nach Aufrufen zu Angriffen auf das sogenannte Problemhaus in Duisburg organisieren Bürger Nachtwachen zum Schutz der Bewohner. Die Polizei ist rund um die Uhr vor Ort präsent. Duisburgs Polizeipräsidentin Dr. Elke Bartels erklärt, wie das Haus in Bergheim zum Brennpunkt geworden ist.
Wie das Duisburger "Problemhaus" zum Brennpunkt wurde
„Wir als Polizisten haben nur begrenzte Mittel. Wir übergeben die Kinder an das Jugendamt und erleben, wie sie gleich danach weitermachen. Wir sind ratlos“, räumt Kielbassa ein. Rein ins Heim, wieder raus und ab zum nächsten Geldautomaten. Mit einem Zettel wedeln, den Bankkunden ablenken, ihn schubsen, Geld abzocken.
Ob es etwas bringt, das Strafmündigkeitsalter herabzusetzen? Möglicherweise. Es gäbe aber auch andere Wege, mit dem Problem fertig zu werden.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Ach so, ich war von deutschen Kindern ausgegangen.
Hier läßt sich das Problem lösen, indem man alle rechts, fremdenfeindlich und intolerant einordnet, die solche Zustände nicht gut finden.
Hier läßt sich das Problem lösen, indem man alle rechts, fremdenfeindlich und intolerant einordnet, die solche Zustände nicht gut finden.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Um das zu suggerieren, wurde der Artikel im Stern doch extra politisch korrekt aufbereitet. Eine Diskussion der näheren Umstände, der Ursachen und der Lösungsmöglichkeiten soll von vornherein unterbunden werden, weil dies Wasser auf die Mühlen der Rechten wäre.Billie Holiday hat geschrieben:(29 Apr 2019, 08:29)
Ach so, ich war von deutschen Kindern ausgegangen.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Nicht jede Lösungsmöglichkeit ist gesetzeskonform. Vermutlich denkst du an Rausschmiss der ganzen Familie. Hört sich prima an, vor allem für die junge Frau, ist aber nicht rechtens und machbar. Die rumänischen Kinder werden wie deutsche behandelt, das ist so in einem Rechtsstaat. Nicht, dass ich die Jungs vermissen würde.....Julian hat geschrieben:(29 Apr 2019, 08:33)
Um das zu suggerieren, wurde der Artikel im Stern doch extra politisch korrekt aufbereitet. Eine Diskussion der näheren Umstände, der Ursachen und der Lösungsmöglichkeiten soll von vornherein unterbunden werden, weil dies Wasser auf die Mühlen der Rechten wäre.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
aber man könnte weitere Lösungsmöglichkeiten gesetzeskonform machen, wenn man nur wollte. Speziell bei rumänischen Familien ist die Gesetzeslage hinreichend bekannt, um teilweise auch ihre strafunmündigen Kids auf Diebestour zu schicken.Billie Holiday hat geschrieben:(29 Apr 2019, 08:48)
Nicht jede Lösungsmöglichkeit ist gesetzeskonform. Vermutlich denkst du an Rausschmiss der ganzen Familie. Hört sich prima an, vor allem für die junge Frau, ist aber nicht rechtens und machbar. Die rumänischen Kinder werden wie deutsche behandelt, das ist so in einem Rechtsstaat. Nicht, dass ich die Jungs vermissen würde.....
Hier sollte man tatsächlich viel kreativer bei Erziehnungsmaßnahmen sein, wieso soll nicht mal ein 12-jähriger als Strafe auf irgend einem Platz die Pflasterfugen von Gras befreien oder mal ein paar Tage Müll aufsammeln.
Bei mir in der Nähe haben vor einigen Jahren zwei 15jährige einen Altpapiercontainer angezündet. Der Richter hat hier ein sehr gutes Urteil gefällt, die ansonsten arbeitsscheuen Jungs mussten den Container abschleifen und neu streichen. Dauerte 2 Wochen in den Sommerferien, danach hat sich die Einstellung der Jungs zu fremden Eigentum schlagartig geändert, sie sind danach auch nicht mehr negativ aufgefallen.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Hmmm...Müll sammeln für sexuelle Belästigung und Verprügeln zu dritt einer einzelnen jungen Frau. Kann man gerecht und gut finden, muß man aber nicht. Mir fehlt die Signalwirkung, dass hier ein Mensch verletzt wurde und damit etwas weitaus schlimmeres getan wurde als im Supermarkt ein paar Dosen Redbull zu klauen.sunny.crockett hat geschrieben:(29 Apr 2019, 09:21)
aber man könnte weitere Lösungsmöglichkeiten gesetzeskonform machen, wenn man nur wollte. Speziell bei rumänischen Familien ist die Gesetzeslage hinreichend bekannt, um teilweise auch ihre strafunmündigen Kids auf Diebestour zu schicken.
Hier sollte man tatsächlich viel kreativer bei Erziehnungsmaßnahmen sein, wieso soll nicht mal ein 12-jähriger als Strafe auf irgend einem Platz die Pflasterfugen von Gras befreien oder mal ein paar Tage Müll aufsammeln.
Bei mir in der Nähe haben vor einigen Jahren zwei 15jährige einen Altpapiercontainer angezündet. Der Richter hat hier ein sehr gutes Urteil gefällt, die ansonsten arbeitsscheuen Jungs mussten den Container abschleifen und neu streichen. Dauerte 2 Wochen in den Sommerferien, danach hat sich die Einstellung der Jungs zu fremden Eigentum schlagartig geändert, sie sind danach auch nicht mehr negativ aufgefallen.
Bevor gleich Wohlmeinende aufheulen...nee, weder Prügel- noch Todesstrafe ist gemeint.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Weil du nicht rechnen kannst und das Thema nach wie vor aktuell ist.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Strafmündigkeit herabsetzen war weder damals noch ist es heute aktuell.jack000 hat geschrieben:(29 Apr 2019, 10:19)
Weil du nicht rechnen kannst und das Thema nach wie vor aktuell ist.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Bisher gab es gar keine Signalwirkung, die 12jährigen könnten schon am nächsten Tag die nächste Frau verprügeln. Natürlich ist auch Körperverletzung nicht mit einem Diebstahl von Redbull vergleichbar, aber die Strafen können auch unterschiedlich ausfallen. Deshalb meinte ich auch, hier müssen Richter kreativer werden.Billie Holiday hat geschrieben:(29 Apr 2019, 09:34)
Hmmm...Müll sammeln für sexuelle Belästigung und Verprügeln zu dritt einer einzelnen jungen Frau. Kann man gerecht und gut finden, muß man aber nicht. Mir fehlt die Signalwirkung, dass hier ein Mensch verletzt wurde und damit etwas weitaus schlimmeres getan wurde als im Supermarkt ein paar Dosen Redbull zu klauen.
Bevor gleich Wohlmeinende aufheulen...nee, weder Prügel- noch Todesstrafe ist gemeint.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Es sind nun mal Kinder. Zur Strafe gehört die Einsichtsfähigkeit. Die ist mit 12 doch arg anzuzweifeln.McKnee hat geschrieben:(29 Apr 2019, 07:08)
Mir wäre es lieber, wenn das Jugendamt da mit seinen Kompetenzen tiefer eingreifen kann und davon auch Gebrauch macht.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Ich würde die Eltern bestrafen! Wenn klar ist, dass die ihre lieben Kleinen missbrauchen, kann die Strafe gar nicht hoch genug sein.imp hat geschrieben:(29 Apr 2019, 12:50)
Es sind nun mal Kinder. Zur Strafe gehört die Einsichtsfähigkeit. Die ist mit 12 doch arg anzuzweifeln.
Was solche Eltern mit ihren Kindern machen, ist eine Form von Missbrauch!
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Dass ich andere Menschen weder begrabbeln noch verprügeln darf, wußte ich schon sehr lange vor meinem 12. Lebensjahr. Dass drei gegen einen feige und blöd ist, wußten wir im Kindergarten. Dass jeder seine Intimsphäre hat und man anderen nicht auf Busen oder zwischen die Beine fasst, wußten wir ebenfalls sehr früh in meinem Umfeld. Wo kommst du bloß her?imp hat geschrieben:(29 Apr 2019, 12:50)
Es sind nun mal Kinder. Zur Strafe gehört die Einsichtsfähigkeit. Die ist mit 12 doch arg anzuzweifeln.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Das ist dann aber ein Prozess, der das Jugendamt involviert. Maßstab ist dann das Kindeswohl.Alana4 hat geschrieben:(29 Apr 2019, 12:59)
Ich würde die Eltern bestrafen! Wenn klar ist, dass die ihre lieben Kleinen missbrauchen, kann die Strafe gar nicht hoch genug sein.
Was solche Eltern mit ihren Kindern machen, ist eine Form von Missbrauch!
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Das Kindeswohl ist bei bestimmten Eltern gefährdet.imp hat geschrieben:(29 Apr 2019, 13:27)
Das ist dann aber ein Prozess, der das Jugendamt involviert. Maßstab ist dann das Kindeswohl.
Aber hier geht es um die mögliche Strafbarkeit der Eltern, wenn sie ihre Kinder fortwährend missbrauchen. Die sollen nicht bestraft werden (die Eltern), weil sonst das Kindeswohl gefährdet wäre? Oder verstehe ich das (absichtlich) falsch?
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Du verstehst zumindest nicht das, was ich gesagt haben wollte. Versuchen wir es erneut. Bei der Strafmündigkeit der Kinder ist die fehlende Einsicht ein wichtiges Hindernis. Die Eltern werden nicht stellvertretend für Kinder strafbar. Ihnen kann aber ein Verhalten zugeschrieben werden, das das Kindeswohl gefährdet: Etwa indem gesellschaftliche Normen und Gefährlichkeit von Verhaltensweisen oder Situationen nicht in altersangemessener Weise vermittelt wurden. Eine andere Problematik wäre eine Mißhandlung der Kinder als solche. Diese Sachverhalte können ein Einschreiten des Jugendamtes notwendig machen bis hin etwa zur Trennung der Kinder von den Eltern. Da dies selbst ein schwerwiegender Eingriff ist, wird das Jugendamt normalerweise prüfen, ob minder problematische Eingriffe angezeigt sind.Alana4 hat geschrieben:(29 Apr 2019, 13:43)
Das Kindeswohl ist bei bestimmten Eltern gefährdet.
Aber hier geht es um die mögliche Strafbarkeit der Eltern, wenn sie ihre Kinder fortwährend missbrauchen. Die sollen nicht bestraft werden (die Eltern), weil sonst das Kindeswohl gefährdet wäre? Oder verstehe ich das (absichtlich) falsch?
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
imp hat geschrieben:(29 Apr 2019, 13:49)
Du verstehst zumindest nicht das, was ich gesagt haben wollte. Versuchen wir es erneut. Bei der Strafmündigkeit der Kinder ist die fehlende Einsicht ein wichtiges Hindernis. Die Eltern werden nicht stellvertretend für Kinder strafbar. Ihnen kann aber ein Verhalten zugeschrieben werden, das das Kindeswohl gefährdet: Etwa indem gesellschaftliche Normen und Gefährlichkeit von Verhaltensweisen oder Situationen nicht in altersangemessener Weise vermittelt wurden. Eine andere Problematik wäre eine Mißhandlung der Kinder als solche. Diese Sachverhalte können ein Einschreiten des Jugendamtes notwendig machen bis hin etwa zur Trennung der Kinder von den Eltern. Da dies selbst ein schwerwiegender Eingriff ist, wird das Jugendamt normalerweise prüfen, ob minder problematische Eingriffe angezeigt sind.
Es gibt einige selbst Juristen die sehen selbst die Strafmündigkeit ab 14 Jahren äußerst kritisch ( aus der Hirnforschung etwa wo etliche Wissenschaftler dass auch problematisch sehen) Strafmündigkeit gehört für sie eher heraufgesetzt statt hinab
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Man siegt selbst hier in der Abstimmung wie umstritten das Thema ist die eine Hälfte ist dafür die andere Hälfte ist dagegen.
Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Das ist eine schwierige Sache. In vielen Kommunen dürfen die 16jährigen den Rat wählen und die 17jährigen fahren Fahrschule, auch wenn sie geistig Hauptschule sind. 14 ist ein Kompromiss für die untere Trennlinie. Das Jugendstrafrecht sieht vor, die geistige Reife im Einzelfall mit der Erwartung abzugleichen und das fließt dann auch in Urteile mit ein. Unter 14 aber grundsätzlich nicht. Das hat schon seinen Sinn.Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Apr 2019, 13:57)
Es gibt einige selbst Juristen die sehen selbst die Strafmündigkeit ab 14 Jahren äußerst kritisch ( aus der Hirnforschung etwa wo etliche Wissenschaftler dass auch problematisch sehen) Strafmündigkeit gehört für sie eher heraufgesetzt statt hinab
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Nee, dass die Eltern nicht für die Tat selbst bestraft werden können, die die Früchtchen begangen haben, verstehe ich durchaus. Und finde das auch richtig.imp hat geschrieben:(29 Apr 2019, 13:49)
Du verstehst zumindest nicht das, was ich gesagt haben wollte. Versuchen wir es erneut. Bei der Strafmündigkeit der Kinder ist die fehlende Einsicht ein wichtiges Hindernis. Die Eltern werden nicht stellvertretend für Kinder strafbar. Ihnen kann aber ein Verhalten zugeschrieben werden, das das Kindeswohl gefährdet: Etwa indem gesellschaftliche Normen und Gefährlichkeit von Verhaltensweisen oder Situationen nicht in altersangemessener Weise vermittelt wurden. Eine andere Problematik wäre eine Mißhandlung der Kinder als solche. Diese Sachverhalte können ein Einschreiten des Jugendamtes notwendig machen bis hin etwa zur Trennung der Kinder von den Eltern. Da dies selbst ein schwerwiegender Eingriff ist, wird das Jugendamt normalerweise prüfen, ob minder problematische Eingriffe angezeigt sind.
Dass die Früchtchen bis zu einem festgelegten Alter nicht strafmündig sind (sein können), beanstande ich auch nicht.
Aber dass gewisse Eltern ihre Kinder missbrauchen, sie benutzen, anleiten und drängen, stellvertretend für sie selbst die Straftaten zu begehen- DAS sollte als eigene Straftat, begangen von den Eltern, bewertet werden.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
imp hat geschrieben:(29 Apr 2019, 14:02)
Das ist eine schwierige Sache. In vielen Kommunen dürfen die 16jährigen den Rat wählen und die 17jährigen fahren Fahrschule, auch wenn sie geistig Hauptschule sind. 14 ist ein Kompromiss für die untere Trennlinie. Das Jugendstrafrecht sieht vor, die geistige Reife im Einzelfall mit der Erwartung abzugleichen und das fließt dann auch in Urteile mit ein. Unter 14 aber grundsätzlich nicht. Das hat schon seinen Sinn.
Deswegen ist man mit erst 14 Jahren daher wirklich Strafmündig Stichwort geistige Reife??? Das kann man auch kritisch sehen
Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Rund 50.000 Kinder werden jährlich vom Amt aus ihren Familien gerissen. In weniger als einem Fünftel der Fälle spielte der Verdacht auf Gewalt gegen die Kinder oder Mißbrauchsformen eine Rolle. Man muss aufpassen, was man sich hier leichthin wünscht.Alana4 hat geschrieben:(29 Apr 2019, 14:05)
Nee, dass die Eltern nicht für die Tat selbst bestraft werden können, die die Früchtchen begangen haben, verstehe ich durchaus. Und finde das auch richtig.
Dass die Früchtchen bis zu einem festgelegten Alter nicht strafmündig sind (sein können), beanstande ich auch nicht.
Aber dass gewisse Eltern ihre Kinder missbrauchen, sie benutzen, anleiten und drängen, stellvertretend für sie selbst die Straftaten zu begehen- DAS sollte als eigene Straftat, begangen von den Eltern, bewertet werden.
In Fällen, in denen nachweislich dem Kind Gewalt oder Mißbrauch angetan wurde, muss selbstverständlich der Rechtsstaat handeln. Dafür ist er da.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Damit wir uns richtig verstehen: Mit "Missbrauch" meine ich im Zusammenhang mit den Taten der Kinder, dass sie von ihren Eltern dazu angehalten, benutzt und angelernt werden. Die Eltern missbrauchen ihre Kinder nicht in sexueller Hinsicht, sondern zur stellvertretenden Begehung von Straftaten.imp hat geschrieben:(29 Apr 2019, 14:16)
Rund 50.000 Kinder werden jährlich vom Amt aus ihren Familien gerissen. In weniger als einem Fünftel der Fälle spielte der Verdacht auf Gewalt gegen die Kinder oder Mißbrauchsformen eine Rolle. Man muss aufpassen, was man sich hier leichthin wünscht.
In Fällen, in denen nachweislich dem Kind Gewalt oder Mißbrauch angetan wurde, muss selbstverständlich der Rechtsstaat handeln. Dafür ist er da.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Aus aktuellem Anlass?
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Ob dass Strafmündigkeitsalter 14 Jahre ( als unter Grenze) tatsächlich so einen Sinn macht, ist höchst umstritten erst recht unter Fachleuten , ein Bekannter von mir ist Neurowissenschaftler und er meinte mal in einem Streitgespräche genau über dieses Thema " rein wissenschaftlich gesehen ist unter Grenze der Strafmündigkeit 14'Jahre äußerst problematisch und willkürlich gezogen. Er würde es mit 18 Jahren ansetzenimp hat geschrieben:(29 Apr 2019, 14:16)
Rund 50.000 Kinder werden jährlich vom Amt aus ihren Familien gerissen. In weniger als einem Fünftel der Fälle spielte der Verdacht auf Gewalt gegen die Kinder oder Mißbrauchsformen eine Rolle. Man muss aufpassen, was man sich hier leichthin wünscht.
In Fällen, in denen nachweislich dem Kind Gewalt oder Mißbrauch angetan wurde, muss selbstverständlich der Rechtsstaat handeln. Dafür ist er da.
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Mo 29. Apr 2019, 14:27, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Der Begriff des Missbrauchs ist nicht auf sexuelle Handlungen festgelegt.Alana4 hat geschrieben:(29 Apr 2019, 14:23)
Damit wir uns richtig verstehen: Mit "Missbrauch" meine ich im Zusammenhang mit den Taten der Kinder, dass sie von ihren Eltern dazu angehalten, benutzt und angelernt werden. Die Eltern missbrauchen ihre Kinder nicht in sexueller Hinsicht, sondern zur stellvertretenden Begehung von Straftaten.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Nö. Eltern haften für ihre Kinder...Alana4 hat geschrieben:(29 Apr 2019, 14:05)
Nee, dass die Eltern nicht für die Tat selbst bestraft werden können, die die Früchtchen begangen haben, verstehe ich durchaus. Und finde das auch richtig.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Ja, und wir haben das auch nicht gesondert erklärt bekommen sondern irgendwie selbst festgestellt. Komischerweise muss man es "manchen" erstmal erklären ...Billie Holiday hat geschrieben:(29 Apr 2019, 13:01)
Dass ich andere Menschen weder begrabbeln noch verprügeln darf, wußte ich schon sehr lange vor meinem 12. Lebensjahr. Dass drei gegen einen feige und blöd ist, wußten wir im Kindergarten. Dass jeder seine Intimsphäre hat und man anderen nicht auf Busen oder zwischen die Beine fasst, wußten wir ebenfalls sehr früh in meinem Umfeld. Wo kommst du bloß her?
Ich hatte nun keine strengen Eltern aber wenn ich sowas abgezogen hätte, hätten die mich richtig verbal zusammengefaltet.
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Re: Strafmündigkeitsalter herabsetzen ?
Ist das der Law&Order Reflex ?