Rechtsextremistische Kriminalität

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PeterK
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

sunny.crockett hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:51)
Was mir aber auffällt, es gibt anscheinend keine Kriminalität von Migranten mehr.
Naja, es gibt doch rechtsextreme Migranten (AfDler und Islamisten stehen einander ja recht nahe), deren Kriminalität Du hier zur Diskussion stellen könntest.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Polibu »

Ach. Wurde der Strang auch mal wieder aus der Versenkung geholt? Das Migrantenpendant hat ja Dauerbetrieb, wenn er nicht geschlossen ist.
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Brainiac
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Brainiac »

Julian hat geschrieben:(20 Apr 2018, 20:53)

Hä? Umgekehrt wird ein Schuh draus, denn über Kriminalität von Rechtsextremen kann ganz normal geschrieben werden, während Kriminalität von Zuwanderern und Migranten tabuisiert ist und entsprechend geschreddert bzw. zensiert wird.
:? :

In diesem Strang findest du allein auf den letzten drei Seiten drei Beispiele.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4185951
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4185946
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4151932

Und jetzt du.
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sunny.crockett
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von sunny.crockett »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 19:52)
Was wohl an der Diskussionskultur der Rechten hier liegt. Denk mal drüber nach.
Wenn ich darüber nachdenke, dann ist ein einseitiges "Aussperren" einer Diskussion kontraproduktiv. Wenn man wie hier einfach die Stränge zur Kriminalität von Migranten blockt, bewirkt das eine Trotzreaktion und genau das Gegenteil des gewünschten. Man macht genau das, was die AfD reklamiert, und zwar Zensur von "Problemen" mit Zuwanderern.
Naja, auch die Mods dieses Forum sowie auch manche Medien arbeiten damit indirekt an den 20% für die AfD.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

sunny.crockett hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:16)
Trotzreaktion ...
Trotz ist ein Verhalten des Widerstands, welches sich in hartnäckigem, oft auch von heftigen Gefühlsausbrüchen begleitetem Beharren auf einer Meinung oder einem Recht äußert - also ab einem gewissen Alter ziemlich dämlich bzw. unangemessen.
Zuletzt geändert von PeterK am Fr 20. Apr 2018, 21:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Marmelada »

sunny.crockett hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:16)

Wenn ich darüber nachdenke, dann ist ein einseitiges "Aussperren" einer Diskussion kontraproduktiv. Wenn man wie hier einfach die Stränge zur Kriminalität von Migranten blockt, bewirkt das eine Trotzreaktion und genau das Gegenteil des gewünschten. Man macht genau das, was die AfD reklamiert, und zwar Zensur von "Problemen" mit Zuwanderern.
Naja, auch die Mods dieses Forum sowie auch manche Medien arbeiten damit indirekt an den 20% für die AfD.
Nette VT, aber der AfD-Strang ist auch schon seit Tagen gesperrt und auf Anfragen ihn zu öffnen wird nicht reagiert. Die Moderation kümmert sich themenübergreifend einfach nicht darum.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Polibu »

Wird schon wieder geöffnet werden. Die haben auch noch ein Privatleben.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Marmelada »

Brainiac hat geschrieben:(20 Apr 2018, 20:35)

Wenn man mal die Unmassen primitiver Schredderversuche in diesem Strang mit denen im Strang zum Linksextremismus auftechnen würde, sähe das ziemlich peinlich aus für die Rechten (ungefähr 100:0}. Dieser Strang hier muss irgendwie einen Nerv treffen.

(Hallo Skeptiker, noch was für die gewünschte Sammlung zur Diskussionskultur von rechts. ;))
Außerdem würden solche Unmassen an primitiven Schredderversuchen in anderen einschlägigen Strängen zu Sanktionen führen.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(20 Apr 2018, 20:56)
Naja, es gibt doch rechtsextreme Migranten (AfDler und Islamisten stehen einander ja recht nahe), deren Kriminalität Du hier zur Diskussion stellen könntest.
AfDler und Islamisten stehen sich einander recht nahe? Könntest Du mir das bitte näher erläutern? Erscheint mir im ersten Augenblick nicht wirklich plauslibel.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von sunny.crockett »

Marmelada hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:33)

Nette VT, aber der AfD-Strang ist auch schon seit Tagen gesperrt und auf Anfragen ihn zu öffnen wird nicht reagiert. Die Moderation kümmert sich themenübergreifend einfach nicht darum.
Ach, der ist auch zu? Damit wird die AfD weiter zum Opfer, das bringt weitere Menschen aus Trotz...äh.. Trotz soll man nicht sagen....also wegen gefühlter Unfairness zur AfD. Dann korrigiere ich auch meine 20%, an denen gearbetet wird und stocke das auf 22% auf. ;)
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Marmelada »

sunny.crockett hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:41)

Ach, der ist auch zu? Damit wird die AfD weiter zum Opfer, das bringt weitere Menschen aus Trotz...äh.. Trotz soll man nicht sagen....also wegen gefühlter Unfairness zur AfD. Dann korrigiere ich auch meine 20%, an denen gearbetet wird und stocke das auf 22% auf. ;)
Es ist ein Segen für die AfD, wenn der Strang dazu geschlossen ist.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Brainiac »

Marmelada hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:39)

Außerdem würden solche Unmassen an primitiven Schredderversuchen in anderen einschlägigen Strängen zu Sanktionen führen.
Das wiederum scheint mir auch eine VT zu sein. Es seo denn, es gäbe dafür irgendeinen Beleg.
Zuletzt geändert von Brainiac am Fr 20. Apr 2018, 21:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Marmelada »

Brainiac hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:48)

Das wiederum scheint mir auch eine VT zu sein.
Soll ich mal eine Probe aufs Exempel machen?
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:41)
AfDler und Islamisten stehen sich einander recht nahe? Könntest Du mir das bitte näher erläutern?
Rassismus, Gruppendenken, "Wir" gegen "die". Die "Denk"-Muster sind einander in ihrer Schlichtheit doch sehr ähnlich.

Edit und BTT: Daher meine ich, dass man islamistische Kriminalität durchaus in diesem Strang thematisieren könne.
Zuletzt geändert von PeterK am Fr 20. Apr 2018, 21:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Skeptiker »

Brainiac hat geschrieben:(20 Apr 2018, 20:35)

Wenn man mal die Unmassen primitiver Schredderversuche in diesem Strang mit denen im Strang zum Linksextremismus auftechnen würde, sähe das ziemlich peinlich aus für die Rechten (ungefähr 100:0}. Dieser Strang hier muss irgendwie einen Nerv treffen.

(Hallo Skeptiker, noch was für die gewünschte Sammlung zur Diskussionskultur von rechts. ;))
Tue Dir keinen Zwang an - einen Strang aufmachen und rein damit. Ich denke es ist allerhöchste Zeit nicht nur ÜBER etwas zu reden, sondern auch darüber WIE man miteinander redet.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Brainiac »

Marmelada hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:49)

Soll ich mal eine Probe aufs Exempel machen?
Nicht aktiv, bitte - das Innenforum ist derzeit nicht gerade überbesetzt.

Die These müsste sich ja auch empirisch belegen lassen:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=27&t=54332
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=27&t=54331
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=27&t=54333
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Marmelada »

Brainiac hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:54)

Nicht aktiv, bitte - das Innenforum ist derzeit nicht gerade überbesetzt.
Natürlich nicht unmittelbar.
Die These müsste sich ja auch empirisch belegen lassen:
...
Empirisch belegt ist schon einmal, dass dieser Strang nicht moderiert wird. Sonst könnte man die Schredderungen nicht verlinken.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:52)
Rassismus, Gruppendenken, "Wir" gegen "die". Die "Denk"-Muster sind einander in ihrer Schlichtheit doch sehr ähnlich.
Islamistischer Rassismus? Islamismus würde ich totalitaristisch und ggf. faschistisch einordnen, aber mit der Rasse hat das absolut nichts zu tun.
Gruppendenken und Schlichtheit im Denken als verbindendes Element von AfDlern und Islamisten? Mein Gott, das würde jede Grundschulklasse mit Islamisten verbinden.

Schreib doch einfach, dass Dir der Kragen geplatzt ist und was raus musste. Ich könnt's verstehen. Aber das ist doch einfach Unsinn den man so unmöglich stehen lassen kann.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:06)
Islamistischer Rassismus? Islamismus würde ich totalitaristisch und ggf. faschistisch einordnen, aber mit der Rasse hat das absolut nichts zu tun.
Gruppendenken und Schlichtheit im Denken als verbindendes Element von AfDlern und Islamisten?
Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.
Passt bei der AfD ebenso wie bei Islamisten. Daher passt auch "rechtsextrem" zu beiden.
Zuletzt geändert von PeterK am Fr 20. Apr 2018, 22:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(20 Apr 2018, 20:53)

Hä? Umgekehrt wird ein Schuh draus, denn über Kriminalität von Rechtsextremen kann ganz normal geschrieben werden, während Kriminalität von Zuwanderern und Migranten tabuisiert ist und entsprechend geschreddert bzw. zensiert wird.
Es wird hier gar nix zensiert. Aber schön das du uns hier das Beste Beispiel für Threadshredderei lieferst.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Alexyessin »

sunny.crockett hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:16)

Wenn ich darüber nachdenke, dann ist ein einseitiges "Aussperren" einer Diskussion kontraproduktiv. Wenn man wie hier einfach die Stränge zur Kriminalität von Migranten blockt, bewirkt das eine Trotzreaktion und genau das Gegenteil des gewünschten.
Sie werden nicht geblockt. Es liegt am Verhalten der User in diesen Threads, warum die immer wieder geschlossen werden müssen. Wie übrigens auch der AfD Thread.....
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Alexyessin »

sunny.crockett hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:41)

Ach, der ist auch zu? Damit wird die AfD weiter zum Opfer, das bringt weitere Menschen aus Trotz...äh.. Trotz soll man nicht sagen....also wegen gefühlter Unfairness zur AfD. Dann korrigiere ich auch meine 20%, an denen gearbetet wird und stocke das auf 22% auf. ;)
Auch wenn wir hier beim Thread der Rechtsextremistischen Kriminalität sind und es Überschneidungen zur AfD gibt, ist die AfD hier nicht das Thema.....auch wenn es dir schwerfällt.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:16)
>>Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.<<
Passt bei der AfD ebenso wie bei Islamisten.
Du willst das wirklich ausdiskutieren? Nun denn ...

Die Quelle hat gefehlt, also habe ich mal gegoogelt um das Original zu erhalten. Dieses lautet:
1. Definition nach Albert Memmi
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver biologischer Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.»
https://gra.ch/rassismus/was-ist-rassismus/

PeterK, hast Du das Zitat frisiert? Sonst gib mir bitte die Quelle für Deine - übrigens dadurch falsche! - Version. Selbstverständlich bezieht sich Rassismus auf biologische Unterschiede. Das ist kein belangloses oder überflüssiges Wort in der Definition.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:50)

Du willst das wirklich ausdiskutieren? Nun denn ...

Die Quelle hat gefehlt, also habe ich mal gegoogelt um das Original zu erhalten. Dieses lautet:

https://gra.ch/rassismus/was-ist-rassismus/

PeterK, hast Du das Zitat frisiert? Sonst gib mir bitte die Quelle für Deine - übrigens dadurch falsche! - Version. Selbstverständlich bezieht sich Rassismus auf biologische Unterschiede. Das ist kein belangloses oder überflüssiges Wort in der Definition.
Rassismus geht auch via Religion. Ist aber bekannt.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:50)
PeterK, hast Du das Zitat frisiert?
Nein.
Sonst gib mir bitte die Quelle für Deine - übrigens dadurch falsche! - Version.
Albert Memmi, Rassismus, Europäische Verlagsanstalt, 1992.
Zuletzt geändert von PeterK am Fr 20. Apr 2018, 23:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:51)
Rassismus geht auch via Religion. Ist aber bekannt.
So ist es.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:51)
Rassismus geht auch via Religion. Ist aber bekannt.
Natürlich KANN eine Religion auch rassistisch sein, aber wo ist der Koran rassistisch? Um den ging es ja ganz konkret! Wenn das bekannt ist, dann muss es ja einfach sein einen Beleg dafür zu finden.

Ich bestreite dass der Islam rassistisch ist (und ich bin bekanntermaßen kein Freund des Islam, oder jeder anderen Religion)

Ich weiss, diese Diskussion gehört hier nicht her, aber es kann nicht sein, dass hier so undifferenziert gebasht wird. Hier wurde potentiell ein Zitat gefälscht. Was geht hier eigentlich ab?
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:02)
Hier wurde potentiell ein Zitat gefälscht.
Nein.
PeterK
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:02)
Ich bestreite dass der Islam rassistisch ist
Es geht um Islamisten. Die sind ebenso als rechtsextrem zu betrachten wie AfDler.
Skeptiker

Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:00)
Nein.
Albert Memmi, Rassismus, Europäische Verlagsanstalt, Hamburg 1992, ISBN 3-434-46096-9.
Auch ich habe den zitiert (incl. Quelle im Netz). Ich soll mir nun ein Buch kaufen? Willst Du mich verarschen?

Ich fordere einen Nachweis, ansonsten vermute ich hier einen Fälschung!
Zuletzt geändert von Skeptiker am Fr 20. Apr 2018, 23:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:08)
Ich soll mir nun ein Buch kaufen?
Nein. Ich will Dich nicht überfordern. Du kannst auch einfach "rassismus wiki" googeln.

Edit: Ein Buch zu kaufen - und es zu lesen - ist übrigens keine schlechte Idee (je nach Buch).
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:13)
Nein. Ich will Dich nicht überfordern. Du kannst auch einfach "rassismus wiki" googeln.
Okay, dann gibt es vom selben Autor offensichtlich zwei unterschiedliche Zitate im Netz - das ist schon bemerkenswert. Das Theater hätten wir uns allerdings durch eine Quellenangabe an Deinem Zitat sparen können - so wie es eigentlich vorgesehen ist.

Für mich wirkt der Vergleich von AfDlern mit Islamisten dennoch konstruiert. Man kann an jeder Gruppe Gemeinsamkeiten mit jeder anderen Gruppe finden. Daraus eine Nähe abzuleiten ist mir zu weit hergeholt.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:02)

Natürlich KANN eine Religion auch rassistisch sein, aber
Das habe ich nicht geschrieben. Es geht darum, das Rassismus nicht auf Biologische Merkmale allein funktioniert sondern auch auf Religiöse.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Marmelada »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:44)

Sie werden nicht geblockt. Es liegt am Verhalten der User in diesen Threads, warum die immer wieder geschlossen werden müssen. Wie übrigens auch der AfD Thread.....
Und jetzt wird abgewartet, bis sich das Verhalten ändert?
Alexyessin hat geschrieben:
Auch wenn wir hier beim Thread der Rechtsextremistischen Kriminalität sind und es Überschneidungen zur AfD gibt, ist die AfD hier nicht das Thema.....auch wenn es dir schwerfällt.
Hatte ich ja eingebracht, um die VT zu entkräften, die Ausländerkriminalitätsstränge seien aus linksgrün versifften Gründen geschlossen. Außerdem steht dieser Strang hier sowieso unter Dauerschredderbeschuss, ist doch eh wurscht.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:28)
Okay, dann gibt es vom selben Autor offensichtlich zwei unterschiedliche Zitate im Netz - das ist schon bemerkenswert.
Bemerkenswert ist, dass "Deine" Version, wenn Du sie in Anführungszeichen setzt (also nach dem kompletten Text suchst) 6 Treffer erzielt, während das von mir zitierte Original über 1200 mal erwähnt wird. Wärest Du u.U. bereit, den Vorwurf, ich hätte ein Zitat gefälscht, zurückzuziehen? ;)

BTT: Ich halte nach wie vor sowohl Islamisten als auch die AfD für rechtsextrem (siehe oben). Insofern ist hier IMO auch denen, die sich über islamistische Kriminalität auslassen möchten, ein Forum geboten.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

Marmelada hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:44)
Und jetzt wird abgewartet, bis sich das Verhalten ändert?
YMMD :D
Skeptiker

Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:39)
Das habe ich nicht geschrieben. Es geht darum, das Rassismus nicht auf Biologische Merkmale allein funktioniert sondern auch auf Religiöse.
Gut, mit der Definition lt. Memmi im Wiki (eine von einer ganzen Reihe unterschiedlicher Definitionen von Rassisimus in dem Wiki-Artikel) passt es.

Scheinbar wird damit aber der Begriff Rassismus für vielerlei Arten von Diskriminierungen verwendet, für die er ursprünglich nicht gestanden hat. Wenn die Wissenschaftler das aber für sinnvoll halten, dann sei es halt so.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:45)
Bemerkenswert ist, dass "Deine" Version, wenn Du sie in Anführungszeichen setzt (also nach dem kompletten Text suchst) 6 Treffer erzielt, während das von mir zitierte Original über 1200 mal erwähnt wird. Wärest Du u.U. bereit, den Vorwurf, ich hätte ein Zitat gefälscht, zurückzuziehen? ;)

BTT: Ich halte nach wie vor sowohl Islamisten als auch die AfD für rechtsextrem (siehe oben). Insofern ist hier IMO auch denen, die sich über islamistische Kriminalität auslassen möchten, ein Forum geboten.
Ich habe Dich mehrfach um Quellen gebeten! Google mal nach "Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver". Meine Quelle ist der erste Treffer. Willst Du suggerieren ich wollte Dir einen reinwürgen?

Ich habe immer von mutmaßlicher Fälschung geschrieben und das war es bis zu dem Zeitpunkt auch. Nachdem Du dann endlich mit einer elektronischen Quelle gekommen bist, habe ich zugestanden, dass das Zitat sich da so findet. Damit ist es keine Fälschung und die Vermutung vom Tisch, aber als Opfer einer Beschuldigung brauchst Du Dich auch nicht darstellen wenn Du zuerst zitierst ohne Quellen zu nennen (und dann noch bedeutende Unterschiede im selben Zitat online zu finden sind).
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:11)
Damit ist es keine Fälschung und die Vermutung vom Tisch ...
Dank und Chapeau.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:54)

Gut, mit der Definition lt. Memmi im Wiki (eine von einer ganzen Reihe unterschiedlicher Definitionen von Rassisimus in dem Wiki-Artikel) passt es.

Scheinbar wird damit aber der Begriff Rassismus für vielerlei Arten von Diskriminierungen verwendet, für die er ursprünglich nicht gestanden hat. Wenn die Wissenschaftler das aber für sinnvoll halten, dann sei es halt so.
Daraus könnte sich jetzt durchaus eine interessante Diskussion entwickeln. Nur denke ich das der Thread hier dafür nicht geeignet ist.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Alexyessin »

Marmelada hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:44)

Und jetzt wird abgewartet, bis sich das Verhalten ändert.
Keine Ahnung. Das kann nur die hiesige Moderation beantworten.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Marmelada »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Apr 2018, 09:02)

Keine Ahnung. Das kann nur die hiesige Moderation beantworten.
Klingt spannend.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Julian »

Brainiac hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:05)

:? :

In diesem Strang findest du allein auf den letzten drei Seiten drei Beispiele.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4185951
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4185946
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4151932

Und jetzt du.
Ich finde es vollkommen richtig, dass man über rechtsextremistische Taten redet und sie diskutiert. Diese Täter haben auch keinerlei Sympathie von meiner Seite aus zu erwarten. Von daher finde ich diesen Strang gut.

Davon abzugrenzen ist allerdings die quantitative Einordnung des Phänomens. Ich habe noch nie, in meinem ganzen Leben nicht, rechtsradikale Straftäter gesehen, dagegen wurde ich schon mehrmals Opfer und Zeuge von Straftaten, die durch Migranten begangen wurden. Auch wurde ich schon Zeuge von vielen Äußerungen und Handlungen, die vielleicht noch nicht strafbar sind, aber unangenehme Pöbeleien darstellen; auch diese erfolgten immer von migrantischer ("Scheiß Deutsche!", Männergruppen, die einem breitbeinig entgegenkommen und nicht ausweichen) oder linksextremer Seite. Aufsehen erregen solche Straftaten nur dann, wenn sie antisemitisch gefärbt sind; dabei ist der Hass, der an von Muslimen dominierten Schulen gegen Juden grassiert, gar nicht so sehr unterscheidbar vom Hass gegen autochthone Deutsche und allgemein Ungläubige.

Nun mag mein Erfahrungsschatz aus einer multikulturellen süddeutschen Großstadt nicht repräsentativ sein, aber die Statistik bestätigt natürlich, was ich hier schreibe, vor allem, wenn man die üblen Tricks, die zur Steigerung rechtsextremer Straftaten benutzt werden, berücksichtig. So werden ja beispielsweise antisemitische Straftaten muslimischer Migranten häufig unter rechtsextrem eingeordnet, und dies wird dann als Begründung für Finanzmittel für den "Kampf gegen Rechts" verwendet - im Rahmen dessen dann aber keineswegs gegen muslimischen Antisemitismus, sondern gegen demokratische Parteien wie die AfD vorgegangen wird.

Dass einem all dies übel aufstoßen kann, und dass man diese Übelkeit hier im Strang loswerden möchte, das kann ich schon verstehen. Zumal in diesem Forum ja die Besprechung migrantischer Gewalttaten zensiert und als Hetze dargestellt wird. Da besteht einfach eine Doppelmoral: Wir sollen schweigen zu all den Vorkommnissen, die allein wieder in den letzten Tagen passiert sind, und sollen andererseits hier ausführlich eine der wenigen Taten besprechen, der möglicherweise ein rassistisches Motiv zugrundeliegt.

Und dass es in dieser Hinsicht eine gewisse Hysterie gibt, die über das Ziel hinausschießen kann, ist wohl auch unbestreitbar. So wurde der Unfalltod eines Kindes in Sebnitz oder die Ermordung eines Asylbewerbers in Dresden ja sehr bereitwillig und völlig voreilig angeblichen Rechtsextremen in die Schuhe geschoben.

Solange ihr nicht bereit seid, die quantitativen und qualitativen Relationen anzuerkennen, werdet ihr damit leben müssen, dass hier Relativierungen kommen werden.

Im übrigen glaube ich ja, dass es ohnehin alles noch viel schlimmer werden wird, auch mit rechtsextremistischer Gewalt. Die Ursache dafür ist in einer völlig verantwortungslosen Politik zu suchen, die die Grenzen dieses Landes geöffnet hat und quasi jedem Vollversorgung anbieten, einer Politik, die die besorgniserregende Kriminalität von Migranten schlicht leugnet und sich weigert, selbst Straftäter in quantitativ bedeutender Menge abzuschieben. Dazu kommt noch die Diffamierung eines jeden, der auch nur auf die Problematik hinweist.

Dies führt gerade bei den unteren Bevölkerungsschichten zu einem Gefühl der Ohnmacht, und dies steigert den Hass. Nein, der Hass und die Gewalt lassen sich dadurch nicht rechtfertigen oder entschuldigen, aber erklären. Nicht jeder ist so gebildet und differenziert, wie beispielsweise ich es bin. Ich würde nie auf die Idee kommen, Menschen pauschal aufgrund ihrer Hautfarbe oder Herkunft zu hassen, und niemals würde ich auf die Idee kommen, unprovoziert Gewalt anzuwenden. Die Mechanismen, die dazu führen, erkenne ich aber sehr wohl.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:39)

Das habe ich nicht geschrieben. Es geht darum, das Rassismus nicht auf Biologische Merkmale allein funktioniert sondern auch auf Religiöse.
Das ist eine Definition, die ich nicht anerkenne, weil sie ideologisch gefärbt ist und die europäische Aufklärung rückgängig machen möchte. Was Jahrhunderte unter Intellektuellen gang und gäbe war - die Religionskritik - soll nun plötzlich nicht mehr möglich sein?

So weit kommt es noch, aber nicht mit mir. Ich werde mir weiterhin erlauben, neben dem Christentum auch andere Religionen zu kritisieren, wie es mir passt, und werde gegen Rassismusvorwürfe mit allen Argumenten, die mir die europäische Aufklärung bietet, vorgehen.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Julian »

In Berlin-Lichtenberg soll es zu einem ähnlichen Vorkommnis wie am Vortag in Mecklenburg gekommen sein:
Unbekannte haben im Ostberliner Stadtteil Lichtenberg einen Kampfhund auf einen 36-jährigen Türken gehetzt. Wie die Polizei am Samstag mitteilte, wurden der Mann und seine Begleiterin, eine 56-jährige Deutschtürkin, am Vorabend von zwei Männern vor einem Café zunächst fremdenfeindlich beleidigt. Daraufhin habe einer der Männer, die einen Pitbull bei sich gehabt haben sollen, die Frau am Hals gepackt und zu Boden gestoßen.

Zudem habe einer der Unbekannten dem Kampfhund befohlen, den 36-Jährigen zu beißen. Das Tier verletzte den Mann laut Polizei leicht an einem Bein. Als Passanten zu Hilfe eilten, seien die Männer mit dem Hund geflohen. Eine Suche nach ihnen verlief ergebnislos. Die beiden Opfer kamen zur ambulanten Behandlung in ein Krankenhaus, das sie anschließend wieder verlassen konnten. Die weiteren Ermittlungen übernahm der Staatsschutz.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/b ... 04126.html

Ich finde, dass gerade Politiker aus dem rechten Spektrum klarmachen sollten, dass solche Taten (wenn sie sich denn so abgespielt haben) verabscheuungswürdig sind und von ihnen keinesfalls heimlich Beifall bekommen.
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Skeptiker

Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Skeptiker »

Julian hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:06)
In Berlin-Lichtenberg soll es zu einem ähnlichen Vorkommnis wie am Vortag in Mecklenburg gekommen sein:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/b ... 04126.html

Ich finde, dass gerade Politiker aus dem rechten Spektrum klarmachen sollten, dass solche Taten (wenn sie sich denn so abgespielt haben) verabscheuungswürdig sind und von ihnen keinesfalls heimlich Beifall bekommen.
Ich hoffe die Täter lassen sich ermitteln. Das ist ein Unding! Was glauben eigentlich manche Leute sich erlauben zu dürfen? Ein Hund ist hier eine Waffe und ich hoffe dass dieses als Angriff mit einer Waffe (Gefährliche vorsätzliche Körperverletzung?) gewertet wird.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:06)

In Berlin-Lichtenberg soll es zu einem ähnlichen Vorkommnis wie am Vortag in Mecklenburg gekommen sein:


http://www.spiegel.de/panorama/justiz/b ... 04126.html

Ich finde, dass gerade Politiker aus dem rechten Spektrum klarmachen sollten, dass solche Taten (wenn sie sich denn so abgespielt haben) verabscheuungswürdig sind und von ihnen keinesfalls heimlich Beifall bekommen.
Das wäre dann wohl der Gipfel der Heuchelei, nachdem diese Politiker alles dafür tun, ihrer Klientel zu suggerieren, wie minderwertig doch Menschen seien, die nicht aus ihrem "Kulturkreis" stammen.
Am Yisrael Chai

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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:42)

Das ist eine Definition, die ich nicht anerkenne, weil sie ideologisch gefärbt ist und die europäische Aufklärung rückgängig machen möchte. Was Jahrhunderte unter Intellektuellen gang und gäbe war - die Religionskritik - soll nun plötzlich nicht mehr möglich sein?

So weit kommt es noch, aber nicht mit mir. Ich werde mir weiterhin erlauben, neben dem Christentum auch andere Religionen zu kritisieren, wie es mir passt, und werde gegen Rassismusvorwürfe mit allen Argumenten, die mir die europäische Aufklärung bietet, vorgehen.
Ich halte es schon für tragikomisch, wenn Leute, die mit ihren Thesen gerade die Grundsätze der Aufklärung, nämlich Menschenwürde und gleiche Rechte für alle Menschen, über Bord werfen, sich hier als Verteidiger der europäischen Aufklärung produzieren. Vielleicht sollte man die Aufklärung auch ihnen selbst zukommen lassen. :D :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Brainiac »

Julian hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:37)

[...]

Du kannst also keine konkreten Beispiele liefern, wo die Stränge zu Linksextremismus oder zu Flüchtlingen/Migranten derart durch Whataboutism geschreddert wurden, wie in den von mir verlinkten aktuellen Beispielen (und vielen anderen) in diesem Strang. Das war unser Ausgangsstreitpunkt, den wir damit wohl geklärt hätten.
Dass einem all dies übel aufstoßen kann, und dass man diese Übelkeit hier im Strang loswerden möchte, das kann ich schon verstehen.

Nach dem Ergebnis von "Übelkeit" sehen manche der hiesigen Kommentare in der Tat aus.

Dass man eine Tätergruppe A für gesellschaftlich relevanter und problematischer hält als eine Tätergruppe B, berechtigt doch aber in keiner Weise dazu, die Diskussion zu B zu behindern, zumal A ja hier wahrlich umfassend in anderen Strängen thematisiert wird. Es sei denn, hier würden rechtsextreme Straftaten besprochen, die in Wirklichkeit islamistisch waren (wobei das, wie oben diskutiert, im Grunde keine disjunkten Mengen sind, aber lassen wir das). Ist dem so? Ansonsten haben Ablenkungsmanöver hier einfach nichts zu suchen, Punkt.
Zumal in diesem Forum ja die Besprechung migrantischer Gewalttaten zensiert und als Hetze dargestellt wird.

Hä?

Wieviele Seiten hat der Sammelstrang Flüchtlinge nochmal? Und der zur Migrantenkriminalität? "Zensiert", ROFL.
Zuletzt geändert von Brainiac am Sa 21. Apr 2018, 15:17, insgesamt 1-mal geändert.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Rechtsextremistische Kriminalität

Beitrag von Julian »

Vongole hat geschrieben:(21 Apr 2018, 14:59)

Das wäre dann wohl der Gipfel der Heuchelei, nachdem diese Politiker alles dafür tun, ihrer Klientel zu suggerieren, wie minderwertig doch Menschen seien, die nicht aus ihrem "Kulturkreis" stammen.
Unsinn, einfach nur Unsinn. Aber, wie soll ich sagen, ganz typisch für Leute, die alles, was nicht links ist, diffamieren.

Genau dadurch spalten Leute wie du die Gesellschaft. Statt sich die Politiker genau anzuschauen und zu differenzieren, scherst du einfach alle, denen du das Charakteristikum "rechts" verleihst, über einen Kamm. Und schwups, ist ein AfD-Politiker auf einer Ebene mit irgendwelchen Glatzen, die ihre Hunde auf Menschen hetzen, weil diese eine andere Hautfarbe als sie selbst haben.

Das ist intellektuell erbärmlich, aber auf einer Linie mit der unter Linken verbreiteten Haltung, die massiven Probleme mit kulturfremden Migranten zu leugnen und sie stattdessen pauschal als die edlen Wilden willkommen zu heißen.
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