Quelle?Tantris » Mi 15. Mai 2013, 20:49 hat geschrieben: Die anderen zwei arbeiten kostenlos.
2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Zschäpe hat dagegen derzeit nur einen Pflichtverteidiger, den Kölner Wolfgang Heer.jack000 » Mi 15. Mai 2013, 21:00 hat geschrieben: Quelle?
(...)
Derzeit arbeiten die Anwälte Wolfgang Stahl und Anja Sturm als unbezahlte Wahlverteidiger mit.
http://www.taz.de/!104661/
Das war allerdings Nov. 2012. In den medien werden alle drei meist als "pflichtverteidiger" bezeichnet. Ich hab aber nichts gefunden, dass die als solche bestallt worden wären.
Ich bitte auch um die beantwortung meiner fragen! Was hast du gegen zschäpe, wenn du doch, wie sie, der meinung bist, grundrechte sollten nicht für alle gelten?
Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Also hast du (wie so üblich) keine Quelle.Tantris » Mi 15. Mai 2013, 21:14 hat geschrieben:
Zschäpe hat dagegen derzeit nur einen Pflichtverteidiger, den Kölner Wolfgang Heer.
(...)
Derzeit arbeiten die Anwälte Wolfgang Stahl und Anja Sturm als unbezahlte Wahlverteidiger mit.
http://www.taz.de/!104661/
Das war allerdings Nov. 2012. In den medien werden alle drei meist als "pflichtverteidiger" bezeichnet. Ich hab aber nichts gefunden, dass die als solche bestallt worden wären.
Ich habe generell etwas gegen asoziale Kriminelle.Was hast du gegen zschäpe,
3 Anwälte sind ein Grundrecht?wenn du doch ... der meinung bist, grundrechte sollten nicht für alle gelten?
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Geht man rein vom Wortlaut der §§ 140ff StPO aus, gibt es nur einen Pflichtverteidiger.
Hier wird aber auf §§ 137 StPO auch bei der Pflichtverteidigung zurückgegriffen, dass man also bis zu drei Verteidiger haben kann, wobei das Gericht darüber entscheidet, wieviele Pflichtverteidiger notwendig sind.
http://books.google.de/books?id=uzsk6HJ ... er&f=false
Unbezahlt darf man als RA bei gerichtlichen Verfahren nicht arbeiten.
Es gibt lediglich die Möglichkeit bei Rechtsdienstleistungen:
http://www.gesetze-im-internet.de/rdg/
Dies erklärt auch die ganzen Angebote im Internet usw.
Hier wird aber auf §§ 137 StPO auch bei der Pflichtverteidigung zurückgegriffen, dass man also bis zu drei Verteidiger haben kann, wobei das Gericht darüber entscheidet, wieviele Pflichtverteidiger notwendig sind.
http://books.google.de/books?id=uzsk6HJ ... er&f=false
Unbezahlt darf man als RA bei gerichtlichen Verfahren nicht arbeiten.
Es gibt lediglich die Möglichkeit bei Rechtsdienstleistungen:
http://www.gesetze-im-internet.de/rdg/
Dies erklärt auch die ganzen Angebote im Internet usw.
Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Zschäpe legt nochmal nach:
4 Anwälte auf Staatskosten reichen also aus ... Gut das es da offensichtlich eine Obergrenze gibt
http://www.n-tv.de/politik/Gericht-lehn ... 36341.htmlIm NSU-Prozess wird Zschäpe bereits von vier Pflichtverteidigern vertreten. Mit dreien von ihnen, Wolfgang Heer, Wolfgang Stahl und Anja Sturm, hat sie sich allerdings schon vor mehreren Monaten überworfen. Im vergangenen Sommer hatte ihr das Gericht zusätzlich den Münchner Rechtsanwalt Mathias Grasel zur Seite gestellt.
Zschäpe hatte zuletzt beantragt, auch dessen Kanzleikollegen Hermann Borchert als Pflichtverteidiger zu bestellen. Das lehnte das Gericht mit der Begründung ab, "die vier bereits bestellten Pflichtverteidiger reichen für eine sachgerechte Verteidigung der Angeklagten aus". Auf eigene Kosten könnte Zschäpe Borchert als fünften Verteidiger aber noch engagieren.
4 Anwälte auf Staatskosten reichen also aus ... Gut das es da offensichtlich eine Obergrenze gibt
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Eben.
Die Frau Zschäpe hat auch jede Menge Anwälte.
Wenn der NSU-Prozeß mal zu einem Urteil kommt, werden auf einen Schlag 50 Leute arbeitslos, die seit Jahren davon Leben, sich im Vertrauen auf eine lange Prozeßdauer Häuser auf Finanzierung gebaut haben etc.
Wahrscheilich muß dann erstmal ein Sozialplan gemacht werden?!
Während die Beate wegen der langen Haftzeit so oder so freikommt, nur mit oder ohne Haftentschädigung...
Die Frau Zschäpe hat auch jede Menge Anwälte.
Wenn der NSU-Prozeß mal zu einem Urteil kommt, werden auf einen Schlag 50 Leute arbeitslos, die seit Jahren davon Leben, sich im Vertrauen auf eine lange Prozeßdauer Häuser auf Finanzierung gebaut haben etc.
Wahrscheilich muß dann erstmal ein Sozialplan gemacht werden?!
Während die Beate wegen der langen Haftzeit so oder so freikommt, nur mit oder ohne Haftentschädigung...
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
... die sie wegen ihrer Nachnamen missbraucht und nach vollbrachter Chuzpe davongejagt hat, um triviale Erklärungen zu verlesen.
Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Gibt es auch soziale Kriminelle?
Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Ja, aber nur weil der Staat D sich den Luxus leistet einem Angeklagten 4 Verteidiger zur Seite zu stellen.
Diese sozialen Kriminellen sind damit eher Opfer.
Und Opfer muss man schützen. Auch finanziell.
Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Das steht nicht in der Themenformulierung.
Dafür liest man vor einem rechtmäßigen Richter-
spruch das Urteil für <Arschlöcher>,<Asoziale>.
Sind die Verurteilungen ihren Wünschen folgend
gesprochen worden?
Veränderung:
Zitat gekürzt
Zuletzt geändert von Versutus am Sa 6. Feb 2016, 08:17, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Naja, man muss dabei auch beachten, dass der Anwalt gegen über 1000 Mitarbeiter von Behörden ankämpfen muss. Insofern muss da schon die Verhältnismäßigkeit gewahrt werden.jack000 hat geschrieben:(05 Feb 2016, 19:41)
Zschäpe legt nochmal nach:
http://www.n-tv.de/politik/Gericht-lehn ... 36341.html
4 Anwälte auf Staatskosten reichen also aus ... Gut das es da offensichtlich eine Obergrenze gibt
Die Aktenberge im NSU-Verfahren kann 1 Kerl gar nicht schaffen.
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- Tom Bombadil
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Immerhin wurde hier ordentlich durchgegriffen:
Mehr als zwei Jahre dauerte der Prozess, es gab 196 Verhandlungstage. Nun hat das Stuttgarter Landgericht sein Urteil gefällt: Für eine lebensgefährliche Attacke der rockerähnlichen Bande "Black Jackets" auf Jugendliche in Esslingen müssen 21 Angeklagte für bis zu sieben Jahre und neun Monate hinter Gitter.
Die meisten Männer erhielten Strafen zwischen knapp drei und sechs Jahren. Nach Überzeugung des Gerichts hatten sich elf Angreifer des versuchten Totschlags und der schweren Körperverletzung schuldig gemacht. Zehn Angeklagte wurden wegen schwerer Körperverletzung verurteilt.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/j ... 61345.html
Die Bande ist aber immer noch aktiv: http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 75406.html
Was kann gegen OK gemacht werden oder muss man das einfach hinnehmen?
Mehr als zwei Jahre dauerte der Prozess, es gab 196 Verhandlungstage. Nun hat das Stuttgarter Landgericht sein Urteil gefällt: Für eine lebensgefährliche Attacke der rockerähnlichen Bande "Black Jackets" auf Jugendliche in Esslingen müssen 21 Angeklagte für bis zu sieben Jahre und neun Monate hinter Gitter.
Die meisten Männer erhielten Strafen zwischen knapp drei und sechs Jahren. Nach Überzeugung des Gerichts hatten sich elf Angreifer des versuchten Totschlags und der schweren Körperverletzung schuldig gemacht. Zehn Angeklagte wurden wegen schwerer Körperverletzung verurteilt.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/j ... 61345.html
Die Bande ist aber immer noch aktiv: http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 75406.html
Was kann gegen OK gemacht werden oder muss man das einfach hinnehmen?
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
@Tom Bombadil
Man kann die Rechtsmittel ausschöpfen.
Sind diese erschöpft, gilt der finale Richterspruch.
Dieser muss auf der Grundlage deutscher Gesetze erfolgen.
Auch bei 21 Angeklagten ist die Beweisführung professionell zu
führen. Annahmen, Vorverurteilungen, Phantasien, <ich habe es doch gleich gesagt> dürfen
nicht als Entscheidungsgrundlage dienen.
Der zeitlich große Rahmen ist mitunter dieser präzisen Beweisführung geschuldet.
Innerhalb der Angeklagtengruppe muss auch die Tat der Einzelnen genau bewiesen werden.
Das spricht unterschiedliche strafrechtliche Delikte an, von schweren bis zu leichten.
Die Gruppe kann nicht kollektiv verurteilt werden.
Das Prozedere ist Teil der Garantie unseres Rechtsstaates.
Man kann die Rechtsmittel ausschöpfen.
Sind diese erschöpft, gilt der finale Richterspruch.
Dieser muss auf der Grundlage deutscher Gesetze erfolgen.
Auch bei 21 Angeklagten ist die Beweisführung professionell zu
führen. Annahmen, Vorverurteilungen, Phantasien, <ich habe es doch gleich gesagt> dürfen
nicht als Entscheidungsgrundlage dienen.
Der zeitlich große Rahmen ist mitunter dieser präzisen Beweisführung geschuldet.
Innerhalb der Angeklagtengruppe muss auch die Tat der Einzelnen genau bewiesen werden.
Das spricht unterschiedliche strafrechtliche Delikte an, von schweren bis zu leichten.
Die Gruppe kann nicht kollektiv verurteilt werden.
Das Prozedere ist Teil der Garantie unseres Rechtsstaates.
Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Dagegen wird bereits viel gemacht: http://www.bka.de/nn_193314/SharedDocs/ ... ld2014.pdfTom Bombadil hat geschrieben: Was kann gegen OK gemacht werden oder muss man das einfach hinnehmen?
Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Eine sinnlose Frage. Oder nur eine Provokation?
Eine Anklage ist kein Strafbefehl und schon gar kein rechtskräftiges Urteil.
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- Tom Bombadil
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Das hast du schön referiert, Versutus, das war mir allerdings bereits bekannt. Mir ging es um diesen Teil, der Bande scheint man ja nicht Herr zu werden:
Was kann man gegen OK tun, wie kann man solche Banden möglichst effektiv zerschlagen? Kriminelle Rockerclubs, Straßengangs wie die hier angesprochene, kriminelle Familienclans, Mafia, diese Organisationen sind teilweise seit Jahrzehnten tätig und nichts ändert sich. Kann man so gar nichts tun? Braucht die Justiz stärkere Mittel?Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Feb 2016, 10:45)
Die Bande ist aber immer noch aktiv: http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 75406.html
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Gegen Kriminalität dürfte langfristig nur Prävention helfen.
Bei der Prognose zu weiterer Straffälligkeit auch die Abschiebung, soweit es sich um
ausländische Täter handelt.
Das wäre ein anderes Thema.
Mit dem Thema, 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen, hat es nichts zu tun.
Ihr Einwurf verfehlt das Thema.
Bei der Prognose zu weiterer Straffälligkeit auch die Abschiebung, soweit es sich um
ausländische Täter handelt.
Das wäre ein anderes Thema.
Mit dem Thema, 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen, hat es nichts zu tun.
Ihr Einwurf verfehlt das Thema.
- John Galt
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Wenn man beachtet, dass die Täter eventuell die Halbstrafe in Anspruch nehmen können oder die 2/3 Regelung, dann sind die Strafen ein Witz.
In Deutschland kann man nur hoffen nicht Opfer zu werden, denn Gerechtigkeit vom Rechtsstaat wird man nicht bekommen.
In Deutschland kann man nur hoffen nicht Opfer zu werden, denn Gerechtigkeit vom Rechtsstaat wird man nicht bekommen.
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Prävention wäre in der Tat eine der möglichen Alternativen. Man könnte z.B. die Rockerszene stärker observieren, so wie man z.B. Linksautonome, Islamisten und kurdisch-libanesische Familienclans observiert. An den Erkenntnissen könnte man z.B. die Steuerfahndung teilhaben lassen, um das bürgerliche Gebaren z.B. der Rockerszene zu erschweren und somit deren Einfluss auf die Zivilgesellschaft abseits des Milieus zurückzudrängen.Versutus hat geschrieben:(06 Feb 2016, 11:40)
Gegen Kriminalität dürfte langfristig nur Prävention helfen.
Bei der Prognose zu weiterer Straffälligkeit auch die Abschiebung, soweit es sich um
ausländische Täter handelt.
Das wäre ein anderes Thema.
Mit dem Thema, 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen, hat es nichts zu tun.
Ihr Einwurf verfehlt das Thema.
Im Falle der Hells Angels und anderer Motorradclubs könnte man sogar, hehe, gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen. Immerhin ist der Vater von Pierre Vogel ja auch ein Hells Angel; und manche Clubs sind bereits eine, nun ja, unheilvolle Allianz mit dem IS eingegangen.
Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Die Raser in Berlin haben ebenso jeweils 2 Anwälte:
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panor ... einen.html
Ok, auch wenn die Miete ggf. nicht anfällt ist es doch seltsam wie von einem Hilfsarbeiter mindestens 56.000€ in 4 Jahren angespart werden können.
(=fast 1200€/Monat auf die Hohe Kante gelegt).
Zumindest bleibt zu hoffen, dass er keine Vollkaskoversicherung hatte ... (bzw. hätte die in diesem Fall höchstwarscheinlich sowieso nicht gezahlt)
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panor ... einen.html
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panor ... chten.htmlMarvin N., 24, und Hamdi H., 27, der eine in einem weißen AMG-Mercedes, der andere in einem Audi A6. Hamdi H. ist ungelernter Arbeiter, mehrfach vorbestraft, unter anderem wegen Diebstahls und Nötigung, Marvin N. ist ehemaliger Bundeswehrsoldat und Türsteher. Beide wohnen noch bei ihren Eltern. Marvin N. ist in der Tuner-Szene bekannt, er soll vier Jahre lang gespart haben, um sich den Traum vom weißen Mercedes AMG zu erfüllen, 360 PS, Kosten: mindestens 56.000 Euro.
Ok, auch wenn die Miete ggf. nicht anfällt ist es doch seltsam wie von einem Hilfsarbeiter mindestens 56.000€ in 4 Jahren angespart werden können.
(=fast 1200€/Monat auf die Hohe Kante gelegt).
Zumindest bleibt zu hoffen, dass er keine Vollkaskoversicherung hatte ... (bzw. hätte die in diesem Fall höchstwarscheinlich sowieso nicht gezahlt)
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Könnte das an der Anklage "Mord" liegen, dass denen 2 Anwälte jeweils zugestanden werden?
Ich halte Mord aber für Unsinn, sie wollten sicher nicht gerade diesen Menschen vorsätzlich töten und weitere Mordmerkmale wie Habgier oder Heimtücke fehlen mMn. auch. Wenn man bei Körperverletzung mit Todesfolge das Strafmaß ausschöpfen würde, kämen die Typen auch so lange genug hinter Gitter. Die Kölner Urteile zu den Todesrasern sind einfach nur lächerlich.
Ich halte Mord aber für Unsinn, sie wollten sicher nicht gerade diesen Menschen vorsätzlich töten und weitere Mordmerkmale wie Habgier oder Heimtücke fehlen mMn. auch. Wenn man bei Körperverletzung mit Todesfolge das Strafmaß ausschöpfen würde, kämen die Typen auch so lange genug hinter Gitter. Die Kölner Urteile zu den Todesrasern sind einfach nur lächerlich.
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Nein, i.d.R. bekommen auch Mörder nur 1 Anwalt.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Sep 2016, 21:10)
Könnte das an der Anklage "Mord" liegen, dass denen 2 Anwälte jeweils zugestanden werden?
Ich ebenso, ggf. wurde das deswegen angesetzt so das auch mal was anderes als Bewährung bei herauskommt ...Ich halte Mord aber für Unsinn,
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
http://www.focus.de/panorama/welt/proze ... 19424.htmlDer Fall:
In der Nacht zum 19. Mai 2016 wurde eine 70 Jahre alte Rentnerin in ihrem Haus in Bad Friedrichshall-Untergriesheim im Schlaf erwürgt. Ihr wurden Schmuck, ein Handy und Bargeld gestohlen. An den Wänden fanden die Ermittler arabische Wörter mit religiösem Hintergrund, unter anderem auch an einer Schrankwand im Schlafzimmer.
Die Vorwürfe:
Die Staatsanwaltschaft Heilbronn wirft einem 27 Jahre alten Asylbewerber vor, in das Wohnhaus der Rentnerin eingestiegen zu sein, „um einen aus seiner Sicht ungläubigen Menschen umzubringen sowie Bargeld und Wertgegenstände zu entwenden“.
Das sagt die Verteidigung des Mannes:
Für die Anwälte des Mannes sind „noch viele Fragen offen“, wie Christoph Troßbach und Elisabeth Unger-Schnell zu FOCUS Online sagten.
wovon bezahlt der denn das, bzw. wer bezahlt denn das?
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Vom Gericht gestellt?jack000 hat geschrieben:(20 Jan 2017, 17:47)
http://www.focus.de/panorama/welt/proze ... 19424.html
wovon bezahlt der denn das, bzw. wer bezahlt denn das?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Schon klar aber warum 2?
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Das wiederum entzieht sich meiner Kenntnis. Vermutungen sind Fülle und Fall, aber das ist nur mal von mir mehr geraten als gewußt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Es kommt auf den Einzelfall an. Es muss ein Grund vorliegen, so das OLG Köln in seiner Entscheidung
https://www.ferner-alsdorf.de/rechtsanw ... lich/9398/
Sprich komplexe , umfangreiche Verfahren bsp
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Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Mir gefällt die Überschrift nicht. Das Maß an juristischem bzw. staatlichem Schutz, das das Individuum bekommt, darf nicht davon abhängig gemacht werden, wie "asozial" es angeblich ist oder wie stark oder schwach das Verbrechen des Individuums angeblich war.
Jeder Mensch muss die gleichen Rechte vor Gericht haben.
Das sollte eigentlich selbstverständlich sein. Alles andere ist gefährliche Willkür.
Jeder Mensch muss die gleichen Rechte vor Gericht haben.
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Stehen denn auch jeweils zwei Anwälte den Verbrechensopfern hilfreich zur Seite?Hyde hat geschrieben:(21 Jan 2017, 03:54)
Mir gefällt die Überschrift nicht. Das Maß an juristischem bzw. staatlichem Schutz, das das Individuum bekommt, darf nicht davon abhängig gemacht werden, wie "asozial" es angeblich ist oder wie stark oder schwach das Verbrechen des Individuums angeblich war.
Jeder Mensch muss die gleichen Rechte vor Gericht haben.
Das sollte eigentlich selbstverständlich sein. Alles andere ist gefährliche Willkür.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: 2 Anwälte für jeden asozialen Kriminellen ?
Nein in der Regel nicht. Gab es aber auch schon. Es kommt drauf an wie der Fall jeweils liegt, wie auch bei der Pflichtverteidigung. Regelt bei der Nebenklage im Großteil Strafprozeßordnung,5. Buch - Beteiligung des Verletzten am Verfahren (§§ 374 - 406l) - § 397a Bestellung eines Beistands; ProzesskostenhilfeBillie Holiday hat geschrieben:(21 Jan 2017, 08:51)
Stehen denn auch jeweils zwei Anwälte den Verbrechensopfern hilfreich zur Seite?
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