Moderator: Moderatoren Forum 2
Guttenbergs Comback wurde von Seehofer ja begrüsst. Guttenberg hat just Juli 2017 eine vorerst eine größere Einmischung in die Parteipolitik abgelehnt. Der kommt also vielleicht später mal.Alexyessin hat geschrieben:(25 Sep 2017, 13:01)
Das ist ja das Problem. Dann bliebe noch der Freiherr und irgendwann die Aignerin.
Ich habe mir erlaubt, dir die Antwort in diesem Thread zu schreiben, da es thematisch besser hier her passt als in den AfD-Sammler.Julian hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:07)
Ja und? Die CSU hätte so oder so keine Mehrheit; bei den Erststimmen sind es eben 44,2% statt 38,8%. Beim komplizierten bayerischen Landtagswahlrecht tragen Erst- als auch Zweitstimme gleichermaßen zur Verteilung der Mandate bei.
Die CSU könnte zwischen Freien Wählern, FDP und AfD regelrecht aufgerieben werden, wenn sie ihre Glaubwürdigkeit in einer Koalition mit den Grünen verliert. Und schon 2018 sind bekanntlich Landtagswahlen. Der Druck steigt.
Selbstverständlich gibt es einen Merkel-Effekt, der bei der Landtagswahl wegfallen wird. Außerdem könnte das jetzige Ergebnis auch als Schuss vor den Bug wirken und CSU-Wähler mobilisieren.Alexyessin hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:13)
Ich habe mir erlaubt, dir die Antwort in diesem Thread zu schreiben, da es thematisch besser hier her passt als in den AfD-Sammler.
Die CSU wird die AfD Stimmen ohne weiteres wieder einsacken. Warum haben so viele AfD-Zweitler denn die Erststimme weiterhin der CSU gegeben? Frag doch mal nach ( bei der Landtagswahl wähl ich wieder die Schwarzen mit beiden Stimmen, aber das war jetzt nicht gegen die CSU sondern gegen Merkel ) War der große Ton vieler AfD Zweitstimmen Wähler.
Und aufgerieben wird die CSU mit Sicherheit nicht von der bayrischen FDP.
FWler, okay, die können wohl das ein oder andere Prozenterl holen.
Du hast das jetzt nicht ganz verstanden. Es sind CSU Wähler - also zum Großteil, - die ihre Stimmen gesplittet haben.Julian hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:29)
Selbstverständlich gibt es einen Merkel-Effekt, der bei der Landtagswahl wegfallen wird. Außerdem könnte das jetzige Ergebnis auch als Schuss vor den Bug wirken und CSU-Wähler mobilisieren.
Allerdings ist die Glaubwürdigkeit der CSU ernsthaft bedroht. Sie wurde in der abgelaufenen Bundestagswahl als eine Partei empfunden, die zwar die Flüchtlingspolitik Merkels kritisiert, letztlich aber gekuscht und nichts durchgesetzt hat. Ich befürchte, dass das nun, in einer möglichen Koalition mit den Grünen, nicht besser, sondern schlimmer wird. Gerade die Grünen und die CSU unterscheiden sich ja bekanntlich diametral in der Flüchtlingspolitik.
Oder einer BayernparteiJulian hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:29)
Mit jeder neuen Vergewaltigung, mit jedem neuen Terroranschlag (vielleicht durch längst abgelehnte, aber geduldete Flüchtlinge?), mit jeder neuen Wohnungsverknappung werden die Bürger in Bayern daran erinnert werden, dass die CSU nur viel redet, aber nichts tut. Die Rhetorik ist nicht weit entfernt von der AfD - aber warum soll man die CSU noch wählen, wenn sie ohnehin nur kuscht? Da verleiht man seinem Protest dann möglicherweise lieber durch eine Stimme für die AfD, die FDP oder die freien Wähler Ausdruck.
Der kann ein bisserl in Starnberg und im Münchner Süden abgreifen, aber politisch ist die FDP im Land tot.Julian hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:29)
Dass die bayerische FDP schwach ist, ist mir auch klar, aber nächstes Jahr könnte jedes Prozent ausschlaggebend sein. Und ein Gewinner wie Lindner könnte durchaus auch zu einer erhöhten Attraktivität der Bayern-FDP führen.
Der Aufbau von Herrmann hat ja offensichtlich nicht funktioniert.Alexyessin hat geschrieben:(25 Sep 2017, 13:01)
Das ist ja das Problem. Dann bliebe noch der Freiherr und irgendwann die Aignerin.
In Bremen hat sich gezeigt, daß die Zahl der ungültigen Stimmzettel durch die Möglichkeit deutlich angestiegen ist, einzelne Bewerber an zu kreuzen oder gleich eine Partei mit 5 Kreuzen zu wählen. Das sind "Wahlzettel" wie Telefonbücher; der Nachteil von zu vielen Möglichkeiten. Im Grunde braucht man in Bremen nur sicher bis "5" zählen zu können, um einen gültigen Stimmzettel ab zu geben. Na ja, menschliches Versagen wäre in Bayern sicher ausgeschlossen.Alexyessin hat geschrieben:(25 Sep 2017, 12:16)
...
... ( Mir wäre aber komplettes kumulieren und panaschieren lieber )
...
Aufgerieben nicht, aber seitens der AfD wurde der FDP die Chance eingeräumt, sich als möglicher Koalitionspartner zu profilieren.Alexyessin hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:13)
Ich habe mir erlaubt, dir die Antwort in diesem Thread zu schreiben, da es thematisch besser hier her passt als in den AfD-Sammler.
Die CSU wird die AfD Stimmen ohne weiteres wieder einsacken. Warum haben so viele AfD-Zweitler denn die Erststimme weiterhin der CSU gegeben? Frag doch mal nach ( bei der Landtagswahl wähl ich wieder die Schwarzen mit beiden Stimmen, aber das war jetzt nicht gegen die CSU sondern gegen Merkel ) War der große Ton vieler AfD Zweitstimmen Wähler.
Und aufgerieben wird die CSU mit Sicherheit nicht von der bayrischen FDP.
FWler, okay, die können wohl das ein oder andere Prozenterl holen.
Weder Weber noch Müller sind dem Volk bekannt genug, genauso wie der Fraktionsvorsitzende im Bayrischen Landtag. Für den Scheuer ist es zu kurz ( und der muss die Wahlniederlage.... verarbeiten ).JJazzGold hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:44)
Der Aufbau von Herrmann hat ja offensichtlich nicht funktioniert.
Ausser der Ilse, deren fachlich orientierte Arbeitsmoral ich sehr schätze, gäbe es doch noch weiteres interessantes Personal.
Was ist mit Weber, momentan der Fraktionsvorsitzende der EVP
Was ist mit Müller, momentan noch Entwicklungsminister?
Keine Ahnung, aber ich verstehe nicht, warum ich für die, sorry, Dummheit anderer auf demokratischen Einfluss verzichten sollte. Das ist ein schlechtes Argument.H2O hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:47)
In Bremen hat sich gezeigt, daß die Zahl der ungültigen Stimmzettel durch die Möglichkeit deutlich angestiegen ist, einzelne Bewerber an zu kreuzen oder gleich eine Partei mit 5 Kreuzen zu wählen. Das sind "Wahlzettel" wie Telefonbücher; der Nachteil von zu vielen Möglichkeiten. Im Grunde braucht man in Bremen nur sicher bis "5" zählen zu können, um einen gültigen Stimmzettel ab zu geben. Na ja, menschliches Versagen wäre in Bayern sicher ausgeschlossen.
Da bin ich anderer Meinung, beide, sowohl Weber, als auch Müller sind inzwischen bekannte, profilierte Gesichter. Ein Jahr ist ausreichend Zeit, um sich weiter zu profilieren.Alexyessin hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:53)
Weder Weber noch Müller sind dem Volk bekannt genug, genauso wie der Fraktionsvorsitzende im Bayrischen Landtag. Für den Scheuer ist es zu kurz ( und der muss die Wahlniederlage.... verarbeiten ).
Große Namen sind halt nur Söder, KTvG und die Ilse.
Natürlich hat es in Bremen nicht an Hinweisen gefehlt, doch bevorzugt die 5 Kreuze bei einer Partei zu machen. Dennoch...Alexyessin hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:55)
Keine Ahnung, aber ich verstehe nicht, warum ich für die, sorry, Dummheit anderer auf demokratischen Einfluss verzichten sollte. Das ist ein schlechtes Argument.
Übrigens, gerade bei der bayrischen Kommunalwahl ist ja ein alles geht Wahlrecht verankert. Trotzdem wählen die meisten Menschen die Liste. Aber diejenigen, die davon gebrauch machen wollen, den Herren hier zu streichen, den Landwirt da zu unterstüzen und überhaupt - denen wird diese Möglichkeit gegeben.
Nur frage ich mich, ob durch das an sich gute Verfahren am Ende mehr Demokratie erzielt wurde. Da war ich dann schon enttäuscht. Bär ist aussen vor und Scheuer ist noch zu grün. In zehn Jahren vielleicht.JJazzGold hat geschrieben:(26 Sep 2017, 10:05)
Da bin ich anderer Meinung, beide, sowohl Weber, als auch Müller sind inzwischen bekannte, profilierte Gesichter. Ein Jahr ist ausreichend Zeit, um sich weiter zu profilieren.
Weder Bär, noch Scheuer würden mich dazu bewegen CSU zu wählen.
Wenn es nach den Franken ginge, dann wäre Seehofer schon Geschichte. Ich nehme an, das hast du ebenfalls gelesen/gehört. Das bringt Söder in die Bredouille.
Aber da will er nicht hin.Alexyessin hat geschrieben:(26 Sep 2017, 10:14)
Bär ist aussen vor und Scheuer ist noch zu grün. In zehn Jahren vielleicht.
Die Franken sind angefressen. Ist doch klar. Söder kann putschen - und geht als FiMinister und Vorsitzender nach Berlin.
Kannst Du Dir mal soviel Vernunft antrainieren zumindest Namen richtig zu schreiben? Und nein, das ist nicht lustig, das ist nur dämlich!Merkel_Unser hat geschrieben:(26 Sep 2017, 10:29)
Der Drehhofer muss weg, das ist schon lange überfällig. Ähnlich wie bei Merkel traut sich aber keiner, ihn abzusetzen. Söder? Auch eine Lachnummer. Wenn die CSU nichts ändert bleibt es bei den ~40% nächstes Jahr.
Nun, gewonnen kann trotzdem "Unter Verlusten" bedeuten und bedeutet es auch. Solange aber die CSU an der CDU mit dran hängt verliert auch die CSU wenn die Wähler mit der CDU nicht einverstanden sind.SirToby hat geschrieben:(26 Sep 2017, 21:11)Und nicht vergessen: Die CSU hat ALLE Wahlkreise direkt gewonnen. Die CSU-Anhänger sind unzufrieden mit Merkel, nicht mit der CSU.
Das Grundsätzliche Problem der CSU ist, dass sie an eine Politik mittragen muss, die sie nicht wollte. Im alten Kabinett stand stets die Drohung im Raum, dann halt die Fraktionsgemeinschaft zu verlassen, CDU und SPD haben ja genug Stimmen.jack000 hat geschrieben:(26 Sep 2017, 21:25)
Nun, gewonnen kann trotzdem "Unter Verlusten" bedeuten und bedeutet es auch. Solange aber die CSU an der CDU mit dran hängt verliert auch die CSU wenn die Wähler mit der CDU nicht einverstanden sind.
Na, ganz so schnell geht's dann doch nicht...Yossarian hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:57)
Gerade sieht es jedenfalls so aus als würde Seehofer nichtmal bis zu den Koalitionsverhandlungen überleben.
Der zweite Kreisverband hat gerade seinen Rücktritt gefordert. Die Nacht der langen Messer steht bevor, gegen die Basis hat sich noch kein Ministerpräsident in Bayern gehalten.
Ich wette dass Söder die CSU in den Wahlkampf 18 führen wird.
Und damit sich bei der Kanzlerin durchzusetzen hat Seehofer ja eine lange Erfolgsgeschichte vorzuweis..... Oh. Wait.SirToby hat geschrieben:(26 Sep 2017, 22:52)
Na, ganz so schnell geht's dann doch nicht...
In der CSU haben wir den Vorteil, dass die Basis im Grundsatz nicht etwas anderes will als der Vorsitzende, im Gegensatz zu unserer grossen Schwester.
Ich gehe derzeit von einem MP Seehofer aus, der uns in den Wahlkampf 18 führt, jedenfalls wenn er die Kanzlerin überzeugt, dass so manche CSU-Forderung besser unangetastet bleibt.
Die Ausgangslage ist nun eine andere...Yossarian hat geschrieben:(26 Sep 2017, 23:11)
Und damit sich bei der Kanzlerin durchzusetzen hat Seehofer ja eine lange Erfolgsgeschichte vorzuweis..... Oh. Wait.
Im aufgeben von CSU Forderungen ist Seehofer jedenfalls Spitzenreiter. Keine gute Ausgangsposition für eine 4er Koalition.
Jaja... die bescheuerte Maut war das einzige was die CSU durchgesetzt hat. Voller Erfolg^^SirToby hat geschrieben:(27 Sep 2017, 05:17)
Derzeit ist es noch viel Rauch, ob aus diesem Wildfeuer ein Flächenbrand wird, ist derzeit noch nicht sagen. Das wird entscheidend davon abhängen, wie Seehofer sich in den nächsten Wochen verhält, und was er für die CSU rausschlagen kann.
Dass Dobrindt die CSU-Fraktion übernimmt, ist schon mal ein Signal an Merkel.
Herdprämie, kurzfristig.Yossarian hat geschrieben:(27 Sep 2017, 07:53)
Jaja... die bescheuerte Maut war das einzige was die CSU durchgesetzt hat. Voller Erfolg^^
Obacht, soooo rechts ist die CSU nicht. Es gibt neben den, ich sag mal Deutsch-Konservativen, noch die Kirchentreuen und der Arbeitnehmerflügel. Auf die muss Seehofer Rücksicht nehmen.Ger9374 hat geschrieben:(26 Sep 2017, 22:51)
Die CSU sitzt in Bayern fest im Sattel, der Unmut gilt der Lordkanzlerin. Davon muss sich die CSU auch mit Krach distanzieren. Die CSU ist stramm rechts, Merkel schwabbelt in der Mitte rum.
Das muss Seehofer klarstellen, und der Kurs im Bund muss richtung CSU gehen, sonst knallt es bei den Ltw wahlen der zukunft.
Vermutlich nicht sehr viel. Seine halbherzige Obergrenze lehnen CDU, FDP und Grüne ab. Die CDU lehnt es auch ab die "offene rechte Flanke" zu schließen, wie Seehofer es forderte. Merkel hat seit der Wahl nun mehrfach gesagt, sie sei zufrieden mit dem Wahlergebnis, die Union hätte alles richtig gemacht und sie sehe keinen Grund an ihrem Kurs irgendetwas zu ändern.SirToby hat geschrieben:(27 Sep 2017, 05:17)
Das wird entscheidend davon abhängen, wie Seehofer sich in den nächsten Wochen verhält, und was er für die CSU rausschlagen kann.
Bis dahin passiert noch sooo viel. Aber die beiden genannten kommen mit Sicherheit als Partner in Betracht.garfield336 hat geschrieben:(30 Nov 2017, 14:34)
Umfrage zeigen CSU nur noch bei 37%.
Damit verlieren sie nicht nur die absolute Mehrheit, nein, sie sind villeicht sogar auf eine Dreiparteien-koalition für die Regierungsbildung angewiesen.
Villeicht CSU-FDP-FreieWähler.
Das ist wohl wahr, in Betracht käme ausserdem noch die SPD, aber das wäre alles ein Ergebnis wie man es in Bayern schon seit einem halben Jahrhundert nicht mehr kennt.Alexyessin hat geschrieben:(30 Nov 2017, 14:41)
Bis dahin passiert noch sooo viel. Aber die beiden genannten kommen mit Sicherheit als Partner in Betracht.
Durch die lange Oppositionszeit in Bayern halte ich die SPD in Bayern nur für bedingt Regierungsfähig.garfield336 hat geschrieben:(30 Nov 2017, 14:47)
Das ist wohl wahr, in Betracht käme ausserdem noch die SPD, aber das wäre alles ein Ergebnis wie man es in Bayern schon seit einem halben Jahrhundert nicht mehr kennt.
Ist meine Einschätzung richtig, dass ich freien Wähler dem rechten Spektrum zuordne ?Alexyessin hat geschrieben:(30 Nov 2017, 14:59)
Durch die lange Oppositionszeit in Bayern halte ich die SPD in Bayern nur für bedingt Regierungsfähig.
Das ist schwierig, da die FWler keine homogene Masse sind. Im Großteil sind sie aber schon zwischen FDP und CSU anzuordnen.garfield336 hat geschrieben:(30 Nov 2017, 15:01)
Ist meine Einschätzung richtig, dass ich freien Wähler dem rechten Spektrum zuordne ?
Bei den FW zeichnen sich durchaus zwei Linien ab, die auch schon mäßig medienwirksame Konflikte ausgefochten haben: eine rechtskonservative und irgendwie diffus liberale Ausrichtungen mit noch starkem Bezug zu den ursprünglich lokalpolitischen Wurzeln und zunächst sehr CSU - kritisch. Bin gespannt, wie lange die sich noch halten im Landtag bzw. ob sie wieder reinkommen.Alexyessin hat geschrieben:(30 Nov 2017, 15:10)
Das ist schwierig, da die FWler keine homogene Masse sind. Im Großteil sind sie aber schon zwischen FDP und CSU anzuordnen.
Nun, die CSU hat ja in dem Sog der CDU erhebliche Einbußen gemacht. Natürlich sind Werte wie 38% für eine CDU in Niedersachsen ein gutes Ergebnis aber für eine CSU in Bayern ein Desaster und die Umfragen bestätigen das Wahlverhalten bei der BTW.Andere Bayerin hat geschrieben:(30 Nov 2017, 19:01)Im Übrigen bezweifle ich, dass der derzeitige Umfragenstand der CSU bereits einen belastbaren Trend hin zur Landtagswahl darstellt. Ich gehe ziemlich stark davon aus, dass Söder letztlich das Rennen macht, was mE. noch mehr Populismus bedeutet.
Nein, die CSU hat sich ihre Einbußen schön brav selbst eingebrockt.jack000 hat geschrieben:(30 Nov 2017, 20:20)
Nun, die CSU hat ja in dem Sog der CDU erhebliche Einbußen gemacht.
Inwiefern?Alexyessin hat geschrieben:(01 Dec 2017, 08:02)
Nein, die CSU hat sich ihre Einbußen schön brav selbst eingebrockt.
Die CSU verliert schon seit Jahren an die Mitte, die FWler besetzen da einen Teil, die FDP kann da immer mal wieder was abstauben. Früher die klassischen CSU Wähler halt.
Na weil die CSU es nicht geschafft hat, einen Kurs zu fahren. Ja, man versucht ein Stück weit immer alle Positionen zu besetzen, aber insgesamt hat die CSU sich als zahnloser Löwe entpuppt, ihre Position war unklar und damit verprellt sie eben alle Lager. Auf der einen Seite hat sie zwar Erfolge in der Verwaltung der Invasion gezeigt, kann diese aber eben nicht so recht betonen. Für die andere Seite konnte sie keinerlei Erfolge erbringen und hat eben für alle sichtbar Merkels Siedlerkurs weitergefahren.
Siedlungspolitik? Wir sind nicht auf der Westbank.Katenberg hat geschrieben:(04 Feb 2018, 22:54)
Na weil die CSU es nicht geschafft hat, einen Kurs zu fahren. Ja, man versucht ein Stück weit immer alle Positionen zu besetzen, aber insgesamt hat die CSU sich als zahnloser Löwe entpuppt, ihre Position war unklar und damit verprellt sie eben alle Lager. Auf der einen Seite hat sie zwar Erfolge in der Verwaltung der Invasion gezeigt, kann diese aber eben nicht so recht betonen. Für die andere Seite konnte sie keinerlei Erfolge erbringen und hat eben für alle sichtbar Merkels Siedlerkurs weitergefahren.
In den anderen Themenfeldern konnte die CSU trotz Ministerien keinerlei Akzente setzen. Auch wenn es durchaus eine Mehrheit für die Maut gibt, zeigt sich die Partei eben nicht souverän bei dem Thema. Auch wenn die CSU das Personalproblem der CDU nicht hat, kann sie ihre Politiker nicht mehr in Sachfragen positionieren.
Die Wahl wird in jedem Fall zum Verlust der absoluten Mehrheit führen, auch wenn ich denke, dass Söder die Sache verhältnismäßig gut noch in den Griff bekommen kann. Wichtig ist aber eben, dass er wenigstens ein bisschen liefern kann. Das große Fragezeichen liegt über den Koalitionsverhandlungen. Die SPD kann und wird nur verlieren, das vor allem zugunsten der Grünen. Der Erfolg bei der Bundestagswahl war eben deutlich, zumal sie beim Hauptthema, Siedlern, eben die in der Sache konsequentere Opposition zur CSU darstellt.
Die letzten Umfragen ergaben, dass das Thema weiterhin dominant bleiben wird und vor allem in Bayern wird es ebenso wieder zu einer Abstimmung pro/contra Siedlerpolitik bzw weiteren Zustrom.
Die AfD wird davon wiederum profitieren, zumal sie in Bereichen stark auftreten kann, in denen die CSU schwächeln wird.
Den EInzug der FDP halte ich noch nicht für eine so ausgemachte Sache, es hängt stark von den anderen Parteien und der Frage nach Neuwahlen ab. Selbiges bei den Freien Wählern.
Du meinst ernsthaft, die CSU könne 48% oder mehr erreichen? Das wäre der Maßstab, legte man das Ergebnis der letzten Landtagswahl an.DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Feb 2018, 09:45)
Die CSU wird eher an Stimmen hinzugewinnen. Mit einem "Heimatminister" Seehofer im Bund hat man sich gut aufgestellt.
Die AfD ist keine bürgerliche Partei sie steht rechts von der CSU und da ist bekannterweise für eine Deutschnationale Partei kein Platz.Julian hat geschrieben:(10 Feb 2018, 09:50)
Du meinst ernsthaft, die CSU könne 48% oder mehr erreichen? Das wäre der Maßstab, legte man das Ergebnis der letzten Landtagswahl an.
Dabei muss man wissen, dass 2013 die AfD nicht angetreten ist und die FDP wie auch bei der Bundestagswahl sehr schwach abgeschnitten hatte. Dieses Jahr wird die CSU dagegen Konkurrenz von gleich drei weiteren bürgerlichen Parteien bekommen: Der AfD, den Freien Wählern und der FDP. Allenfalls könnte die CSU darauf hoffen, dass sie von der Selbstzerfleischung der SPD profitieren könnte.
Für eine Koalitionsregierung wird es allemal für die CSU reichen, dafür stehen genügend willige Partner zur Verfügung.
Ehrlich gesagt, würde ich die Strauß-CSU als mindestens so rechts einordnen wie die AfD. Und warum sollen Leute wie Gauland, Weidel, Meuthen usw. nicht bürgerlich sein?Alexyessin hat geschrieben:(10 Feb 2018, 09:52)
Die AfD ist keine bürgerliche Partei sie steht rechts von der CSU und da ist bekannterweise für eine Deutschnationale Partei kein Platz.
