Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

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Cat with a whip
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Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Cat with a whip »

Mit dem Spitzenduo Özdemir und Göring-Eckard lag das Ziel bei der Bundestagswahl 2017 einem zweistelligen Ergebnis als drittstärkste Partei. Mit den immer weiter sinkenden Umfrageergebnissen mehrten sich Rufe nach einem Personalwechsel an der Spitze. Die Spitzenkandiaten wirkten in ihrer kämpferischen Wahlkampf-Pose alles andere als authentisch. Manch einer bangte schon um den Wiedereinzug. Nach der Stimmauszählung erging es den meisten Grünen wohl so, sie rieben sich ungläubig zuerst die Augen und schrien dann vor Freude erleichtert auf, als sich die finsteren Umfrageergebnisse nahe der 6% nicht bewahrheiteten. Ist nun alles wieder in Ordnung? Mitnichten, die Grünen wurden massiv durch taktische SPD-Wähler gestützt, den Grünen liefen nämlich wie die Wählerstromanalyse zeigt, ohne dass dies im zu 2013 unveränderten Ergebnis zu erkennen wäre, fast die Hälfte iher Wähler weg.

Wenn die Grünen in Zukunft dabei bleiben wollen, müssen sie jetzt parallel daran arbeiten ihre alte Garde zu erneuern. Falls Neuwahlen kommen werden die Grünen auf diese Hilfe der taktischen Wähler nicht mehr bauen können, sie sind jetzt verdammt die nächsten 4 Jahre irgendwie zu überstehen, auch wenn es die schwarze Ampelkoalition werden sollte. Wie es Juniorpartnern der Merkel-Union ergeht, darüber muß kein Wort mehr verloren werden. Wer mit Merkel ins Bett steigt muß prägnant für seine Verdienste werben und nicht zulassen dass Merkel diese für sich verbuchen kann und nur die Prügel kassiert. Doch da dürfte die wenigste Sorge sein, denn wenn's drauf ankommt können die Grünen öffentlichkeitswirksame Kampanien fahren und die Basis mobilisieren. Merkel wird die Grünen weniger leicht schlucken können wie die SPD-Gummibärchen.
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pikant
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von pikant »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:41)

Mit dem Spitzenduo Özdemir und Göring-Eckard lag das Ziel bei der Bundestagswahl 2017 einem zweistelligen Ergebnis als drittstärkste Partei. Mit den immer weiter sinkenden Umfrageergebnissen mehrten sich Rufe nach einem Personalwechsel an der Spitze. Die Spitzenkandiaten wirkten in ihrer kämpferischen Wahlkampf-Pose alles andere als authentisch. Manch einer bangte schon um den Wiedereinzug. Nach der Stimmauszählung erging es den meisten Grünen wohl so, sie rieben sich ungläubig zuerst die Augen und schrien dann vor Freude erleichtert auf, als sich die finsteren Umfrageergebnisse nahe der 6% nicht bewahrheiteten. Ist nun alles wieder in Ordnung? Mitnichten, die Grünen wurden massiv durch taktische SPD-Wähler gestützt, den Grünen liefen nämlich wie die Wählerstromanalyse zeigt, ohne dass dies im zu 2013 unveränderten Ergebnis zu erkennen wäre, fast die Hälfte iher Wähler weg.

Wenn die Grünen in Zukunft dabei bleiben wollen, müssen sie jetzt parallel daran arbeiten ihre alte Garde zu erneuern. Falls Neuwahlen kommen werden die Grünen auf diese Hilfe der taktischen Wähler nicht mehr bauen können, sie sind jetzt verdammt die nächsten 4 Jahre irgendwie zu überstehen, auch wenn es die schwarze Ampelkoalition werden sollte. Wie es Juniorpartnern der Merkel-Union ergeht, darüber muß kein Wort mehr verloren werden. Wer mit Merkel ins Bett steigt muß prägnant für seine Verdienste werben und nicht zulassen dass Merkel diese für sich verbuchen kann und nur die Prügel kassiert. Doch da dürfte die wenigste Sorge sein, denn wenn's drauf ankommt können die Grünen öffentlichkeitswirksame Kampanien fahren und die Basis mobilisieren. Merkel wird die Grünen weniger leicht schlucken können wie die SPD-Gummibärchen.
Wenn einer Partei die Haelfte der Waehler weglaufen und man dies durch neue Waehler ueberkompensieren kann, ist das schon mal ein gutes Zeichen, denn damit zeigt man, dass man sich gut neue Waehlerschichten erschliessen kann, wenn die Alten von der Fahne gehen.

Natuerlich wird sich der gruene Waehler aendern, wenn Jamaika installiert wird und ein Habeck spricht ja auch andere Waehler an als Simone Peter oder Hofreiter.
die Gruenen werden ein noch buergerliches Gesicht bekommen und damit fuer neue Waehler aus der Mitte attraktiver werden und dass das Potential fuer gruen gross ist, zeigt ja Kretschmann mit seiner Politik.

Um die Gruenen mache ich mir da mittelfristig keine Sorgen und vor allem kann man in der Regierung unter MERKEL zeigen, dass Umweltschutz, Klimaschutz und konstruktive Aussenpolitik ein Markenzeichen der Gruenen ist und bleibt und dazu noch die Vertiefung der EU, wo Macron ja den Vorreiter spielt.
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Cat with a whip
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Cat with a whip »

Diese Ignoranz ist schon einmalig, da schreibt man explizit dass die Grünen nur durch taktische Wähler vor einem Desaster gerettet wurden, dann wird daon gefaselt dass dies neue Wählerschichten seien. Das ist eben nicht so. Die erste Reihe der Grünen konnte nur mit Leihstimmen der SPD ihr Gesicht wahren. Bei Neuwahlen sind die weg.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von pikant »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:38)

Diese Ignoranz ist schon einmalig, da schreibt man explizit dass die Grünen nur durch taktische Wähler vor einem Desaster gerettet wurden, dann wird daon gefaselt dass dies neue Wählerschichten seien. Das ist eben nicht so. Die erste Reihe der Grünen konnte nur mit Leihstimmen der SPD ihr Gesicht wahren. Bei Neuwahlen sind die weg.
es wird keine Neuwahlen geben und Stimmen fuer eine Partei kann man nicht gewichten und es war doch klar, dass einige SPD-Waehler die Gruenen waehlen, damit Jamaika installiert werden kann und ihre Partei in die Oppostion muss und es war auch klar, dass ehemalige linke gruene Waehler sich schwertun eine Partei zu waehlen, die jetzt mit der CDU und der FDP ueber eine Koalition verhandeln wird.
der Waehlerausstausch bei den Gruenen wird weitergehen, da ein linker Waehler die Gruenen nicht mehr als links verordnet und Gefahr laufen muss bei der Wahl der Gruenen die FDP in der Regierung zu sehen.
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relativ
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von relativ »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:38)

Diese Ignoranz ist schon einmalig, da schreibt man explizit dass die Grünen nur durch taktische Wähler vor einem Desaster gerettet wurden, dann wird daon gefaselt dass dies neue Wählerschichten seien. Das ist eben nicht so. Die erste Reihe der Grünen konnte nur mit Leihstimmen der SPD ihr Gesicht wahren. Bei Neuwahlen sind die weg.
Woher nimmst du diese These?
Immerhin war doch wohl jeden dieser angeblichen SPD Wähler klar, wie dringend ihre eigenen Partei jede Stimme brauchte. Es gab überhaupt kein Anlass für ne große Leihstimmenaktion. :?:
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
KarlRanseier

Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von KarlRanseier »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:41)

Mit dem Spitzenduo Özdemir und Göring-Eckard lag das Ziel bei der Bundestagswahl 2017 einem zweistelligen Ergebnis als drittstärkste Partei. Mit den immer weiter sinkenden Umfrageergebnissen mehrten sich Rufe nach einem Personalwechsel an der Spitze. Die Spitzenkandiaten wirkten in ihrer kämpferischen Wahlkampf-Pose alles andere als authentisch. Manch einer bangte schon um den Wiedereinzug. Nach der Stimmauszählung erging es den meisten Grünen wohl so, sie rieben sich ungläubig zuerst die Augen und schrien dann vor Freude erleichtert auf, als sich die finsteren Umfrageergebnisse nahe der 6% nicht bewahrheiteten. Ist nun alles wieder in Ordnung? Mitnichten, die Grünen wurden massiv durch taktische SPD-Wähler gestützt, den Grünen liefen nämlich wie die Wählerstromanalyse zeigt, ohne dass dies im zu 2013 unveränderten Ergebnis zu erkennen wäre, fast die Hälfte iher Wähler weg.

Wenn die Grünen in Zukunft dabei bleiben wollen, müssen sie jetzt parallel daran arbeiten ihre alte Garde zu erneuern. Falls Neuwahlen kommen werden die Grünen auf diese Hilfe der taktischen Wähler nicht mehr bauen können, sie sind jetzt verdammt die nächsten 4 Jahre irgendwie zu überstehen, auch wenn es die schwarze Ampelkoalition werden sollte. Wie es Juniorpartnern der Merkel-Union ergeht, darüber muß kein Wort mehr verloren werden. Wer mit Merkel ins Bett steigt muß prägnant für seine Verdienste werben und nicht zulassen dass Merkel diese für sich verbuchen kann und nur die Prügel kassiert. Doch da dürfte die wenigste Sorge sein, denn wenn's drauf ankommt können die Grünen öffentlichkeitswirksame Kampanien fahren und die Basis mobilisieren. Merkel wird die Grünen weniger leicht schlucken können wie die SPD-Gummibärchen.


Habe ich das richtig verstanden? SPD-Wähler haben die Grünen gewählt, weil sie wollten, dass die Sozen nicht an der Regierung beteiligt sein werden? Steile These!

Vielleicht könntest Du SPD-Wahlergebnis-Schönredner werden! Solche Leute brauchen die seit Jahren nach fast jeder Wahl. Dann stellst Du Dich vor die Mikrofone und sagst: "Unsere Wähler sind von unserer Politik sehr überzeugt, und es werden täglich mehr! Deshalb haben sie uns nicht gewählt." Man kann in diesem Job sicherlich nicht so viel verdienen wie als Reformer und Sozialstaatsabwracker, aber dafür ist der Job sicher, denn die SPD wird weiterhin ihren Sinkflug fortsetzen, weil eine billige CDU/FDP-Kopie kein Mensch in diesem Lande braucht.
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Brainiac
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Brainiac »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:41)
Mitnichten, die Grünen wurden massiv durch taktische SPD-Wähler gestützt, den Grünen liefen nämlich wie die Wählerstromanalyse zeigt, ohne dass dies im zu 2013 unveränderten Ergebnis zu erkennen wäre, fast die Hälfte iher Wähler weg.
Ohne Ihre grundsätzliche Analyse vom Tisch wischen zu wollen, hier übertreiben Sie m.E. Wenn man auf die Wählerwanderungen schaut, ergibt sich eine Nettowanderung von SPD zu Grünen von ca. 380 Tsd, das ist unter 1/10 der Grünenstimmen und hat somit weniger als 1 Prozentpunkt von den 8,9% ausgemacht.

http://wahl.tagesschau.de/wahlen/2017-0 ... rung.shtml

Die Grünen haben ua. auch bei den Nichtwählern zahlreiche Stimmen akquiriert, auch netto.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Cat with a whip
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Cat with a whip »

KarlRanseier hat geschrieben:(26 Sep 2017, 12:56)

Habe ich das richtig verstanden? SPD-Wähler haben die Grünen gewählt, weil sie wollten, dass die Sozen nicht an der Regierung beteiligt sein werden?
Nein.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Cat with a whip »

Brainiac hat geschrieben:(26 Sep 2017, 13:51)

Ohne Ihre grundsätzliche Analyse vom Tisch wischen zu wollen, hier übertreiben Sie m.E. Wenn man auf die Wählerwanderungen schaut, ergibt sich eine Nettowanderung von SPD zu Grünen von ca. 380 Tsd, das ist unter 1/10 der Grünenstimmen und hat somit weniger als 1 Prozentpunkt von den 8,9% ausgemacht.

http://wahl.tagesschau.de/wahlen/2017-0 ... rung.shtml

Die Grünen haben ua. auch bei den Nichtwählern zahlreiche Stimmen akquiriert, auch netto.

Stimmt Danke für die Korrektur. Die Grünen haben ihre Verluste nicht mit SPD-Stimmen wettmachen können, da ging die Phantasie mit mir durch. Die SPD hat an den neuen Wählern der Grünen nur den realiv größten Anteill. Ein fast so großer Anteil komt von den Nichtwählern, das könnten neue Wählerschichten sein. Damit muß ich wohl auch pikant rechtgeben.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Watchful_Eye »

Ich glaube, der Trend geht gerade einfach zu "starken Statements". Die Leute haben dieses Konsens-Gehabe der Volksparteien satt. Das sagt die AfD ja schon länger, es gilt aber auch für die anderen Parteien.

Wer weniger Flüchtlinge und Einwanderung will, wählt nicht mehr Union, sondern gleich AfD. Wer eine umfassendere Umverteilung will, wählt nicht mehr SPD, sondern gleich Linke. Wer ein offenes Land sein will oder wer den Klimawandel bekämpfen will, wählt nicht mehr SPD, sondern gleich Grüne. Die Wähler wollen einfach, dass ihre Botschaft so klar wie möglich ankommt, und darunter leiden insbesondere die Volksparteien.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von relativ »

Watchful_Eye hat geschrieben:(26 Sep 2017, 15:12)

Ich glaube, der Trend geht gerade einfach zu "starken Statements". Die Leute haben dieses Konsens-Gehabe der Volksparteien satt. Das sagt die AfD ja schon länger, es gilt aber auch für die anderen Parteien.

Wer weniger Flüchtlinge und Einwanderung will, wählt nicht mehr Union, sondern gleich AfD. Wer eine umfassendere Umverteilung will, wählt nicht mehr SPD, sondern gleich Linke. Wer ein offenes Land sein will oder wer den Klimawandel bekämpfen will, wählt nicht mehr SPD, sondern gleich Grüne. Die Wähler wollen einfach, dass ihre Botschaft so klar wie möglich ankommt, und darunter leiden insbesondere die Volksparteien.
Dafür muessten die Parteien aber das Potenzial einer Volkspartei haben, oder wenigstens Koalitionsfähig sein und bei Koalitionen muessen eben Abstriche vom Original gemacht werden. Evtl. haben dies etliche Wähler noch gar nicht begriffen wie unsere Demokratie funktioniert.
Komplizierte Sachverhalte kann man m.M. schlechter klar (für jedermann verständlich) formulieren, dies ist nur bei der/einer groben Zielsetzung möglich.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Watchful_Eye »

Ich will auch nicht sagen, dass das gut ist. Meines Erachtens zeigt es, dass wir endlich mehr direktdemokratische Elemente brauchen. Dann müssen Menschen nicht mehr eine Partei wählen, obwohl sie im Grunde nur einen bestimmten Aspekt davon gut finden.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von relativ »

Watchful_Eye hat geschrieben:(26 Sep 2017, 15:44)

Ich will auch nicht sagen, dass das gut ist. Meines Erachtens zeigt es, dass wir endlich mehr direktdemokratische Elemente brauchen. Dann müssen Menschen nicht mehr eine Partei wählen, obwohl sie im Grunde nur einen bestimmten Aspekt davon gut finden.
Hat alles seine Vor und Nachteile, da sollte man gut abwägen was besser zu einem Volk passt. Bisher sind wir mit unserem System ganz gut gefahren.
Es kann aber natürlich der Zeitpunkt kommen, indem viele Menschen ein anderes Wahlrecht bevorzugen. Dann wäre ich für ein Referendum, nur Demokratisch muss es halt sein.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Watchful_Eye »

Ich denke schon, dass sich die Mentalität der Deutschen in den letzten beiden Jahrzehnten geändert hat. Dass langfristige Bindungen eine immer geringere Bedeutung spielen, ist ja schon länger bekannt. Dieses klassische "Ich wähle immer CDU/SPD"-Milieu spielt in meiner Generation (25-30 Jahre) kaum noch noch eine Rolle.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Alpha Centauri »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:38)

Diese Ignoranz ist schon einmalig, da schreibt man explizit dass die Grünen nur durch taktische Wähler vor einem Desaster gerettet wurden, dann wird daon gefaselt dass dies neue Wählerschichten seien. Das ist eben nicht so. Die erste Reihe der Grünen konnte nur mit Leihstimmen der SPD ihr Gesicht wahren. Bei Neuwahlen sind die weg.

Das Lustige an deiner Ausführung ist ja ,dass keine Partei vielleicht mit Ausnahme der AFD an einer Neuwahl ernsthaftes Interesse hat, daher stand jetzt eher unwahrscheinlich ist
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imp
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von imp »

Ich denke nicht, dass Özgentürk ein geeigneter Spitzenvertreter einer Umweltpartei in Deutschland ist, die auf Frieden und Integration machen will und nicht dämliche Deppen sucht, sondern die mit den tiefen Taschen.

Ich denke auch nicht, dass der Name Göring hilft, linke bis linksradikale Wähler in ein Programm einzubinden, das so absolut das Gegenteil darstellt. Insofern sind die Grünen noch viel zu gut weggekommen. Die Grünen wollten im Wahlgang die ÖDP rechts überholen, ohne die AfD einzuholen. Beides misslang.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Alpha Centauri »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Sep 2017, 18:39)

Ich denke nicht, dass Özgentürk ein geeigneter Spitzenvertreter einer Umweltpartei in Deutschland ist, die auf Frieden und Integration machen will und nicht dämliche Deppen sucht, sondern die mit den tiefen Taschen.

Ich denke auch nicht, dass der Name Göring hilft, linke bis linksradikale Wähler in ein Programm einzubinden, das so absolut das Gegenteil darstellt. Insofern sind die Grünen noch viel zu gut weggekommen. Die Grünen wollten im Wahlgang die ÖDP rechts überholen, ohne die AfD einzuholen. Beides misslang.

Ja die Grünen sind zwar schwächste Partei geworden, aber 9 Prozent hätte ich ihnen bei den Wahlkampf nicht zugetraut. Die Grünen viel stärker als erwartet.

Einige hatten schon daran gezweifelt überhaupt die 5% Hürde zu packen
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von firlefanz11 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Sep 2017, 18:49)
Ja die Grünen sind zwar schwächste Partei geworden, aber 9 Prozent hätte ich ihnen bei den Wahlkampf nicht zugetraut. Die Grünen viel stärker als erwartet.
Einige hatten schon daran gezweifelt überhaupt die 5% Hürde zu packen
Beides haben sie nur den Abwanderern(Taktikwählern) der SPD zu verdanken...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von pikant »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Sep 2017, 12:19)

Beides haben sie nur den Abwanderern(Taktikwählern) der SPD zu verdanken...
die Waehler der SPD machten laut Wahlstatistik nicht mal 1% fuer die Gruenen aus.
ohne dieen Zuwachs aus dem SPD Lager haetten die Gruenen knapp ueber 8% bekommen, da sie viele Nichtwaehler zogen und damit ihre Verluste zu den anderen Parteien kompensieren konnten.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Alpha Centauri »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:38)

Diese Ignoranz ist schon einmalig, da schreibt man explizit dass die Grünen nur durch taktische Wähler vor einem Desaster gerettet wurden, dann wird daon gefaselt dass dies neue Wählerschichten seien. Das ist eben nicht so. Die erste Reihe der Grünen konnte nur mit Leihstimmen der SPD ihr Gesicht wahren. Bei Neuwahlen sind die weg.

Woher willst dass so genau wissen? Momentan sieht es nach Umfragen,eher nicht so aus,
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Alpha Centauri »

pikant hat geschrieben:(28 Sep 2017, 12:29)

die Waehler der SPD machten laut Wahlstatistik nicht mal 1% fuer die Gruenen aus.
ohne dieen Zuwachs aus dem SPD Lager haetten die Gruenen knapp ueber 8% bekommen, da sie viele Nichtwaehler zogen und damit ihre Verluste zu den anderen Parteien kompensieren konnten.

Genau. Das Gequatsche von vermeintlichen Taktikwähler der SPD hier ,verleugnet die tatsächlichen Zahlen und Fakten .
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von garfield336 »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Sep 2017, 09:41)

Mit dem Spitzenduo Özdemir und Göring-Eckard lag das Ziel bei der Bundestagswahl 2017 einem zweistelligen Ergebnis als drittstärkste Partei.

Zweistellige Ergebnisse bekommen die Grünen immer nur in Umfragen aber sehr selten bei Wahlen.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von pikant »

garfield336 hat geschrieben:(22 Nov 2017, 09:44)

Zweistellige Ergebnisse bekommen die Grünen immer nur in Umfragen aber sehr selten bei Wahlen.
bei den letzten 11 Landtagswahlen haben die Gruenen 5mal zweistellige Ergebnisse eingefahren - Bei BTW kam man nur einmal ueber 10%
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von pikant »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Sep 2017, 11:38)

Bei Neuwahlen sind die weg.
da halte ich jede Wette dagegen - Wenn es 2018 zu Newahlen kommen sollte, sehe ich die Partei eher bei 10%plus als unter 5%.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Alpha Centauri »

Einige Propheten hier hatten ja schon vor der Bundestagswahl im September prognostiziert dass die Grünen aus dem BT fliegen würden und an der 5% Hürde scheitern würden,

Nun ja da lag man bei tatsächlichen 9% die dann herauskamen ziemlich daneben und auch bei einer eventuellen Neuwahl sollte man sich mit solchen Vorhersagen ( bei einer Neuwahl sind die weg )eher zurückhalten.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von pikant »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Nov 2017, 10:06)

Einige Propheten hier hatten ja schon vor der Bundestagswahl im September prognostiziert dass die Grünen aus dem BT fliegen würden und an der 5% Hürde scheitern würden,

Nun ja da lag man bei tatsächlichen 9% die dann herauskamen ziemlich daneben und auch bei einer eventuellen Neuwahl sollte man sich mit solchen Vorhersagen ( bei einer Neuwahl sind die weg )eher zurückhalten.
ich kann nicht sehen, was die Gruenen seit der BTW falsch gemacht haben sollten und die koennen gelassen Neuwahlen entgegenschauen und vor allem gibt es in der Partei keine Machkaempfe, wie wir es bei CSU und SPD sehen und auch in der CDU ist es nicht so ruhig, wie man denkt.

Oezdemir ist zudem bei den Deutschen recht beliebt und strahlt Ruhe aus.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von garfield336 »

pikant hat geschrieben:(22 Nov 2017, 09:50)

bei den letzten 11 Landtagswahlen haben die Gruenen 5mal zweistellige Ergebnisse eingefahren - Bei BTW kam man nur einmal ueber 10%
Ich meinte ja auch BTW.

In den Umfragen waren sie dort oft 3-4 Monate vor der Wahl 5% höher als nachher bei der Wahl. :D
Zuletzt geändert von garfield336 am Mi 22. Nov 2017, 10:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von garfield336 »

pikant hat geschrieben:(22 Nov 2017, 09:54)

da halte ich jede Wette dagegen - Wenn es 2018 zu Newahlen kommen sollte, sehe ich die Partei eher bei 10%plus als unter 5%.
Da bin ich deiner Meinung.

SPON Wahltrend ist auch mal interessant. Grüne und FDP gewinnen dazu. SPD und CDU kacken weiter ab.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von yogi61 »

pikant hat geschrieben:(22 Nov 2017, 10:12)

ich kann nicht sehen, was die Gruenen seit der BTW falsch gemacht haben sollten und die koennen gelassen Neuwahlen entgegenschauen und vor allem gibt es in der Partei keine Machkaempfe, wie wir es bei CSU und SPD sehen und auch in der CDU ist es nicht so ruhig, wie man denkt.

Oezdemir ist zudem bei den Deutschen recht beliebt und strahlt Ruhe aus.
Ozdemir darf aber nichts entscheiden, da muss der Jürgen immer mit. :)
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von pikant »

garfield336 hat geschrieben:(22 Nov 2017, 10:15)

Ich meinte ja auch BTW.

In den Umfragen waren sie dort oft 3-4 Monate vor der Wahl 5% höher als nachher bei der Wahl. :D
bei der letzten BTW Wahl waren sie etwa 2-3 ueber den Umfragen reingekommen.
INSA hatte die Partei noch 2 Wochen vor der Wahl bei 6% :D
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relativ
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von relativ »

yogi61 hat geschrieben:(22 Nov 2017, 10:17)

Ozdemir darf aber nichts entscheiden, da muss der Jürgen immer mit. :)
Hm, naja ist ja nicht so, daß andere Parteien nicht auch ihre Scharfmacher dabei hatten , gelle?
Ich habe ich eher gefragt, warum sie die Roth noch mitnehmen, ich erkenne bei ihr einfach keine wichtigen Kompetenzen. ;)
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von pikant »

relativ hat geschrieben:(22 Nov 2017, 10:46)

Ich habe ich eher gefragt, warum sie die Roth noch mitnehmen, ich erkenne bei ihr einfach keine wichtigen Kompetenzen. ;)
die ist Bundestagsvizepraesidentin , sorgt fuer gute Stimmung und hat einen gewissen Einfluss auf Angela.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von Uffzach »

Ohne 'schwarz-grün' - in Reinform oder verkappt als Jamaika - sind die Grünen erledigt. Deshalb kann die sich abzeichnende erneute GroKo nicht in ihrem Interesse sein.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von imp »

garfield336 hat geschrieben:(22 Nov 2017, 10:16)

Da bin ich deiner Meinung.

SPON Wahltrend ist auch mal interessant. Grüne und FDP gewinnen dazu. SPD und CDU kacken weiter ab.
Alles im Rahmen des statistischen Fehlerbereiches.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von garfield336 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Nov 2017, 10:59)

Alles im Rahmen des statistischen Fehlerbereiches.
Das ist richtig aber das ist die erste Umfrage in den letzten 10Jahren wo ich die SPD bei 19% ist.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von pikant »

garfield336 hat geschrieben:(22 Nov 2017, 11:16)

Das ist richtig aber das ist die erste Umfrage in den letzten 10Jahren wo ich die SPD bei 19% ist.
nee
Forsa 17.06.2016 19%

http://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm
Zuletzt geändert von pikant am Mi 22. Nov 2017, 11:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von imp »

garfield336 hat geschrieben:(22 Nov 2017, 11:16)

Das ist richtig aber das ist die erste Umfrage in den letzten 10Jahren wo ich die SPD bei 19% ist.
Grundsätzlich eine gute Richtung.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von relativ »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Nov 2017, 11:20)

Grundsätzlich eine gute Richtung.
Natürlich richten sich jetzt, da die anderen Parteien verkackt haben alles wieder kritisch auf die SPD. Auch dies war abzusehen und wird sich in Neuwahlen wohl auch niederschlagen. Für die SPD war das scheitern der Koalitionsverhandlungen min. genauso schlimm wie für die Jamaika Parteien.
Was erhoffst du dir denn durch eine weitere Schwächung der Sozialdemokratie?
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von imp »

relativ hat geschrieben:(22 Nov 2017, 11:27)

Natürlich richten sich jetzt, da die anderen Parteien verkackt haben alles wieder kritisch auf die SPD. Auch dies war abzusehen und wird sich in Neuwahlen wohl auch niederschlagen. Für die SPD war das scheitern der Koalitionsverhandlungen min. genauso schlimm wie für die Jamaika Parteien.
Was erhoffst du dir denn durch eine weitere Schwächung der Sozialdemokratie?
CDU, Grüne und Linke vertreten heute alle wichtigen SPD-Themen besser. Die Verkleinerung der SPD bietet ihnen Raum zum Wachstum.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von relativ »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Nov 2017, 11:34)

CDU, Grüne und Linke vertreten heute alle wichtigen SPD-Themen besser. Die Verkleinerung der SPD bietet ihnen Raum zum Wachstum.
Sorry, komische Logik. Warum dann nicht die CDU schrumpfen lassen, oder Grüne und Linke , daß kann die SPD auch , hat es sogar schon bewiesen, sowohl als auch. ;)
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von pikant »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Nov 2017, 11:34)

CDU, Grüne und Linke vertreten heute alle wichtigen SPD-Themen besser. Die Verkleinerung der SPD bietet ihnen Raum zum Wachstum.
die SPD wird wohl auch bein Neuwahlen Platz2 behaupten koennen.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von imp »

relativ hat geschrieben:(22 Nov 2017, 11:39)

Sorry, komische Logik. Warum dann nicht die CDU schrumpfen lassen, oder Grüne und Linke , daß kann die SPD auch , hat es sogar schon bewiesen, sowohl als auch. ;)
Die SPD überzeugt auf keinem dieser Felder mehr.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von relativ »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Nov 2017, 11:47)

Die SPD überzeugt auf keinem dieser Felder mehr.
Du meinst zu viele Kompromisse eingegangen, damit Mutti regieren kann, um dann sozialere Politik zu machen? :D
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von imp »

relativ hat geschrieben:(22 Nov 2017, 11:49)

Du meinst zu viele Kompromisse eingegangen, damit Mutti regieren kann, um dann sozialere Politik zu machen? :D
Die SPD hat sieben Jahre den Kanzler gestellt. Sie war jahrelang auch Opposition. Sie war in keiner Rolle überzeugend.
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von relativ »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Nov 2017, 12:09)

Die SPD hat sieben Jahre den Kanzler gestellt. Sie war jahrelang auch Opposition. Sie war in keiner Rolle überzeugend.
Hm, also das ist jetzt deine subjektive Sicht. Ich glaube die CDU und Mutti haben in ihrer Parteizentrale einen Gerhard Schröder Schrein. Da wird diesem gedankt, daß er es möglich machte, daß eine durchschnittlich begabte Politikerin wie Angie 12 Jahre regieren durfte und mit ihr der Fähnchenschwänkerverein der CDU/CSU. Auch die Industrie und die vielen neuen Neureichen können Gerhard danken , denn denen geht es beser denn je, seid seiner Steuersenkung und Arbeitsmarktliberalisierung.
Also was CDU und FDP angeht, kann die SPD schon mal mehr.
Aber schauen wir zu Grünen Themen. Auch da hat die SPD mit den Grünen und der Industrie gemeinsam einen stufenweisen vernüftigen Ausstieg aus der Atomenergie beschlossen. Die SPD kann natürlich nix dafür, daß die Industrie sofort wieder an den Lippenbekenntnisssen der FDP und CDU hing, sobald diese nur der Wunsch geäußert hatten diese Vereinbarung wieder zurückzunehmen.
So was jetzt die Linke Politik angeht, da hat die SPD natürlich, dadurch das sie ein paar Jahre CDU und FDP Politik betrieben haben, Federn lassen muessen, aber wer hat denn den Mindeslohn eingeführt, die Linken?
Die Linken haben doch noch nichtmal ansatzweise bewiesen, beweisen können, daß ihre Politik auf bundespolitischer Ebene auch funktioniert.
Also wie kommt man da auf die Idee, das diese Parteien bessere SPD Politik betreiben könnten?
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Re: Taktische SPD-Wähler retten Grüne vor Debakel - Erneuerung der Grünen jetzt eingeschläfert?

Beitrag von imp »

Alle Umwelterfolge von CDU und Grünen wurden gegen die SPD errungen. Die würde heute noch Bergmannslieder singen. Und hätte die SPD keinen Billigsektor geschaffen, bräuchte es keinen Mindestlohn, den sie viele Jahre verhindert hat. Die SPD stört nur noch. Schwarzgrün regieren, linke und FDP schimpfen lassen. Wozu da noch SPD?
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