Wie wärs mit Rot-Rot-Grün?

[Selina]

(22 Oct 2016, 21:45)

Wenn man so etwas sieht, kann man fast Mitleid mit Strauß empfinden.

Stimmt. Auch der herrliche Blick von Schmidt spricht Bände

[JJazzGold]

(22 Oct 2016, 22:11)

Das ist rhetorisch gut, inhaltlich aber BS - und ich nehme an, dass der gute FJS das auch wusste.

Das ist in Betrachtung der Die Linke geradezu eine Punktlandung gewesen.

[schelm]

(22 Oct 2016, 13:15)

Nur mal rein theoretisch: Was würdet ihr von einer künftigen rot-rot-grünen Bundesregierung halten? Im verlinkten Pressebeitrag findet man viele interessante Argumente für die Diskussion. Viel Spaß!

https://www.freitag.de/autoren/christia ... -was-neues

Nichts. Ein Grund auszuwandern.

[Itu]

(22 Oct 2016, 22:17)

Stimmt. Auch der herrliche Blick von Schmidt spricht Bände

Wir hätten heute mit einen Schmidt als Kanzler längst einen Knast speziell für Islamisten

[PeterK]

(22 Oct 2016, 22:17)
Stimmt. Auch der herrliche Blick von Schmidt spricht Bände

Jep. Das meinte ich. Und es scheint ihm fast leid zu tun. Chapeau.

[JJazzGold]

(22 Oct 2016, 22:10)

So ganz grundsätzlich sehe ich an Sozialisten eigentlich nicht schlechtes
In meiner baldigen neuen Heimat wurde der Mindestlohn von 15$ von einer Überzeugten Sozialistin durchgesetzt
Für mich eine gute Sache

Zwischen durch Realismus gebändigten Sozialisten, wie der SPD und einer mumifizierten Mischung von Kommunisten/Sozialisten, wie der Die Linke, sehe ich deutliche Unterschiede. SPD habe ich selbst schon gewählt. Die Die Linke werde ich nie wählen.

[DarkLightbringer]

Die Parteitaktik verlangt nach Profilierungsschärfe, auch Erkennbarkeit genannt. Eine Große Koalition, die sich selbst übers Kindergeld einigen muss, hat das nicht. Kompromisse machen zwar reicher, sind aber nicht sexy.
Bestimmte Strategen meinen, zu viel Einigkeit ist schlecht, weil das die Ränder stärkt. Das zu erwartende Sechs-Parteien-System verlangt aber Dreier-Bündnisse. Das ist die Situation.

Nebenbei muss noch erwähnt sein, dass die Große Koalition durchaus auch wichtige Erfolge vorzuweisen hat. Die ökonomischen Bedingungen sind nicht die schlechtesten, Steuern werden eingenommen und der so belebte Staatshaushalt gibt auch wieder ab. Ein Beispiel: Die durchschnittliche Familie mit Kindern wird monatlich (!) etwa 12 Euro hinzugewinnen. Das ist nicht eine Packung Kekse, wie ein Kommentator kritisch anmerkte, das sind 6 Packungen.

Das traditionelle Lagerdenken aber ist überholt. Heute geht es nicht mehr (nur) um eine SPD, die Arbeitnehmern Cookies verspricht und eine Union, die für dörfliche Idylle steht. Heute geht es um Verantwortung vs. Populismus, um Mitte und Ränder, Prinzipien oder Spaßprotest.
Und ist ein Bund der demokratischen Mitte nicht auch profilierbar? Es mag eine gewisse Herausforderung sein, aber eine, die man eben annehmen muss. Darin liegt dann letztlich die Chance.

Folglich müssen die republiknahen Parteien ähnlich wie in der Weimarer Zeit zusammenhalten und einen Block gegen die Populisten von links und rechts bilden. Ein Modell dafür wäre etwa eine Kenia-Koalition.

[Bielefeld09]

(22 Oct 2016, 22:21)

Wir hätten heute mit einen Schmidt als Kanzler längst einen Knast speziell für Islamisten

Warum?
Und was hat das mit RRG zu tun?
Halten sie Hern Schmidt für einen Verfassungsfeind?

[Itu]

(22 Oct 2016, 22:23)

Zwischen durch Realismus gebändigten Sozialisten, wie der SPD und einer mumifizierten Mischung von Kommunisten/Sozialisten, wie der Die Linke, sehe ich deutliche Unterschiede. SPD habe ich selbst schon gewählt. Die Die Linke werde ich nie wählen.

Die Deutsche Linke ist ja auch schon immer nur ein Verein von einen einbetonierten Feindbild

[Itu]

(22 Oct 2016, 22:26)


Halten sie Hern Schmidt für einen Verfassungsfeind?

Nö ,im Gegenteil
Der Mann war Realpolitiker

[Bielefeld09]

(22 Oct 2016, 22:25)

Folglich müssen die republiknahen Parteien ähnlich wie in der Weimarer Zeit zusammenhalten und einen Block gegen die Populisten von links und rechts bilden. Ein Modell dafür wäre etwa eine Kenia-Koalition.

Nun beantworte doch noch die Frage:
Warum ist die Weimarer Republik ohne Not in der Nazdiktatur geendet?

[Tom Bombadil]

(22 Oct 2016, 22:08)

Merkwürdige Parolen bewirken entsprechende Fragen.

Sehr sachlich.

Welche extremistischen Ziele verfolgt die Linke denn Deiner Meinung nach und wie äußern sich diese?

Zum Beispiel: "Die Überwindung der Dominanz kapitalistischen Eigentums in der Wirtschaft und ein sozialer Rechtsstaat sind dafür die wichtigsten Grundlagen." ImA. ist die Abschaffung des Eigentums verfassungsfeindlich.

[Selina]

(22 Oct 2016, 20:58)

Man muss gegen Extremisten Flagge zeigen, auch gegen die von links.

Die Partei Die Linke ist keine extremistische Partei, eher so etwas, was früher mal die SPD war, als sie noch sozialdemokratisch war. Von der Linken geht keine Gefahr im Sinne von umstürzlerischen Plänen oder dergleichen aus. Die Linke übt zwar Kapitalismuskritik und steht für einen demokratischen Sozialismus als Fernziel. Das aber ist nicht linksextremistisch, denn die Partei anerkennt ja trotz ihrer Kritik solche Prinzipien des Staates und der Demokratie wie zum Beispiel Gewaltenteilung, Individualität, Menschenrechte, Pluralismus, Rechtsstaatlichkeit und Volkssouveränität. Letzteres sieht bei Extremisten etwas anders aus.

[Weltregierung]

(22 Oct 2016, 22:32)

Sehr sachlich.

Dito.

(22 Oct 2016, 22:32)

Zum Beispiel: "Die Überwindung der Dominanz kapitalistischen Eigentums in der Wirtschaft und ein sozialer Rechtsstaat sind dafür die wichtigsten Grundlagen." ImA. ist die Abschaffung des Eigentums verfassungsfeindlich.

Aha. Von "Abschaffung des Eigentums" steht da aber leider nichts.

[Itu]

(22 Oct 2016, 22:31)

Nun beantworte doch noch die Frage:
Warum ist die Weimarer Republik ohne Not in der Nazdiktatur geendet?

Durch eine Wahl ?

[Bielefeld09]

(22 Oct 2016, 22:29)

Nö ,im Gegenteil
Der Mann war Realpolitiker

Nöö, er sprach in der letzten Zeit von europäischen Ideen.
Hörten sie davon?
Er sprach auch von der deutschen Verantwortung.
Ist ihnen das bekannt?
Und er bekannte sich auch zu unserer Verfassung.
Das ist Helmut Schmidt.

[Itu]

(22 Oct 2016, 22:34)

Dito.



Aha. Von "Abschaffung des Eigentums" steht da aber leider nichts.

Das Eigentum soll in die Hände des "Volkes"gelangen
Davon haben sich die Genossen in Deutschland nie verabschiedet


Aber ,wer genau ist nun das Volk?

[DarkLightbringer]

(22 Oct 2016, 22:31)

Nun beantworte doch noch die Frage:
Warum ist die Weimarer Republik ohne Not in der Nazdiktatur geendet?

Weil sie nicht hinreichend wehrhaft war und eine "Demokratie ohne Demokraten".

Darüber kann man lange Schulaufsätze schreiben lassen, auch darüber, warum Berlin nicht Weimar ist, aber wir müssen uns auch ein bißchen auf die Gegenwart konzentrieren.

[Fuerst_48]

(22 Oct 2016, 22:39)

Das Eigentum soll in die Hände des "Volkes"gelangen
Davon haben sich die Genossen in Deutschland nie verabschiedet


Aber ,wer genau ist nun das Volk?

Altbekannt ! "Was dir gehört, gehört mir und was mir gehört, geht dich nichts an...!"
Kommunismus in Reinkultur,...danke !!!

[Itu]

(22 Oct 2016, 22:39)

Nöö, er sprach in der letzten Zeit von europäischen Ideen.
Hörten sie davon?
Er sprach auch von der deutschen Verantwortung.
Ist ihnen das bekannt?
Und er bekannte sich auch zu unserer Verfassung.
Das ist Helmut Schmidt.

In der letzten Zeit ist er Tot

Und was Terrorismus angeht hat er sich in seiner aktiven Zeit als Politiker knallhart gegeben

[Tom Bombadil]

(22 Oct 2016, 22:34)

Aha. Von "Abschaffung des Eigentums" steht da aber leider nichts

Wehret den Anfängen, die Bedeutung ist identisch.

[CaptainJack]

(22 Oct 2016, 21:24)

Dich zu verstehen, fällt wirklich schwer.
Ob der " Pöbelbürger" der linken Seite im Rahmen unser Verfassung den Ausstieg aus der Nato fordert oder
ob die Rechte, die vom Bürgerkrieg in Deutschland,
von Umvolkung durch die Volksverräterin Merkel oder für den Waffeneinsatz gegen Flüchtlinge spricht.
Das ist doch ein himmelweiter Unterschied.

CDU rechts? Eher doch derzeit links!

[Bielefeld09]

(22 Oct 2016, 22:34)

Durch eine Wahl ?

Nöö, durch eine von Brünning eigeleitete Koalition.
Man dachte, man könne" Ihn" bändigen.
Das war dann eben nicht so.
Deswegen ist mir ein linkes Bündnis viel näher, als eines mit der AFD.

[Weltregierung]

(22 Oct 2016, 22:44)

Wehret den Anfängen, die Bedeutung ist identisch.

Nö.

[Selina]

(22 Oct 2016, 22:32)

Sehr sachlich.


Zum Beispiel: "Die Überwindung der Dominanz kapitalistischen Eigentums in der Wirtschaft und ein sozialer Rechtsstaat sind dafür die wichtigsten Grundlagen." ImA. ist die Abschaffung des Eigentums verfassungsfeindlich.

Mit der "Überwindung der Dominanz kapitalistischen Eigentums in der Wirtschaft" ist aber nicht die Abschaffung des privaten Eigentums an Produktionsmitteln gemeint, sondern nur die Abschaffung der Dominanz dieses Eigentums. Das heißt, neben dem privaten Eigentum an Produktionsmitteln kann es auch andere Formen geben, zum Beispiel genossenschaftliches, kommunales und staatliches Eigentum. Die Linke will zum Beispiel Unternehmen der Daseinsvorsorge wie Abfallbeseitigung, Wasserversorgung, Energieversorgung und öffentlicher Personennahverkehr nicht in private, sondern in kommunale und staatliche Hände geben. Damit wäre gesichert, dass nicht das Profitstreben auf diesen Gebieten im Mittelpunkt steht, sondern lediglich die ausreichende und bezahlbare Versorgung der Bevölkerung mit Strom, Wasser und Nahverkehrsmöglichkeiten etc. Das ist auch nichts weltbewegend Neues, da es ja schon heute viele kommunale Unternehmen im Bereich der Daseinsvorsorge gibt. Dieser Sektor würde von den Linken dann eben einfach nur ausgebaut werden.

[Itu]

(22 Oct 2016, 22:48)

Nöö, durch eine von Brünning eigeleitete Koalition.
Man dachte, man könne" Ihn" bändigen.
Das war dann eben nicht so.
Deswegen ist mir ein linkes Bündnis viel näher, als eines mit der AFD.

Wer will denn ein Bündnis mit der AFD?

Und woher kommt deine Hoffnung das die Genossen soviel besser und beherrschbarer wären

Nach der braunen Diktatur gab es in einen Teil Deutschlands eine Rote Diktatur

[Itu]

(22 Oct 2016, 22:49)

Nö.

Gab nicht wenige Kommunisten die 45 glaubten das alles besser wird und 46 in Buchenwald oder Ausschwitz gestorben sind

[Bielefeld09]

(22 Oct 2016, 22:40)

Weil sie nicht hinreichend wehrhaft war und eine "Demokratie ohne Demokraten".

Darüber kann man lange Schulaufsätze schreiben lassen, auch darüber, warum Berlin nicht Weimar ist, aber wir müssen uns auch ein bißchen auf die Gegenwart konzentrieren.

Das will ich auch nicht.
Aber wir haben in der Linken eben auch keine Marineräte oder Arbeiterräte sitzen.
Diese Zeiten sind vorbei.
Aber die Linke bewegt sich immer noch im Rahmen unserer Verfassung.
Und das würde ich bei der AFD auch gerne sehen.
Mehr habe ich doch hier nicht geschrieben zu RRG.

[Tom Bombadil]

(22 Oct 2016, 22:49)

Nö.

Doch.

(22 Oct 2016, 22:49)

Mit der "Überwindung der Dominanz kapitalistischen Eigentums in der Wirtschaft" ist aber nicht die Abschaffung des privaten Eigentums an Produktionsmitteln gemeint, sondern nur die Abschaffung der Dominanz dieses Eigentums.

Ach ja? Und wie genau soll das vonstattengehen?

[Itu]

(22 Oct 2016, 22:57)

Das will ich auch nicht.
Aber wir haben in der Linken eben auch keine Marineräte oder Arbeiterräte sitzen.
Diese Zeiten sind vorbei.
Aber die Linke bewegt sich immer noch im Rahmen unserer Verfassung.
Und das würde ich bei der AFD auch gerne sehen.
Mehr habe ich doch hier nicht geschrieben zu RRG.

Besonders die Arbeiter waren den Genossen ja schon immer verdächtig
Darum hat man ja auch auf sie geschossen


Und danach als Konterrevolutionäre bezeichnet

[Weltregierung]

(22 Oct 2016, 23:02)

Doch.

Nein, wenn kapitalistisches Eigentum die Wirtschaft nicht mehr dominieren soll, bedeutet das nicht, dass das Recht auf Eigentum abgeschafft werden soll.

[Itu]

(22 Oct 2016, 23:04)

Nein, wenn kapitalistisches Eigentum die Wirtschaft nicht mehr dominieren soll, bedeutet das nicht, dass das Recht auf Eigentum abgeschafft werden soll.

Was ist kapitalistisches Eigentum?

Und wo genau ist der Unterschied zum sozialistischen Eigentum

Mann!

[Bielefeld09]

(22 Oct 2016, 22:53)

Wer will denn ein Bündnis mit der AFD?

Und woher kommt deine Hoffnung das die Genossen soviel besser und beherrschbarer wären

Nach der braunen Diktatur gab es in einen Teil Deutschlands eine Rote Diktatur

Es sind nicht meine Genossen und was ich lese, ist auch teilweise absurd.
Aber ich wehre mich dagegen,
das hier ein Popanz gegen links aufgebaut wird,
während die Feinde unserer Gesellschaft jeden Montag in Dresden spazieren gehen.
Da marschieren die Blockwarte der Zukunft gegen unsere Verfassung.
So, und dagegen hat sich auch eine CSU aufzustellen.
Sie tut es aber nicht!
Die Mitte der Demokraten bröckelt eben rechts.
Da ist unser Problem.
Nicht anders.

[Weltregierung]

(22 Oct 2016, 23:06)

Was ist kapitalistisches Eigentum?

Privateigentum an Produktionsmitteln.

[Odin1506]

(22 Oct 2016, 22:57)

Gab nicht wenige Kommunisten die 45 glaubten das alles besser wird und 46 in Buchenwald oder Ausschwitz gestorben sind

Auf den Rheinwiesen gab es auch Kapitalisten, die dort nach dem Krieg gestorben sind.

[Itu]

(22 Oct 2016, 23:08)

Privateigentum an Produktionsmitteln.

Blödsinn aus der kommunistischen klamottenkiste

Manche lernen es nie

[Tom Bombadil]

(22 Oct 2016, 23:04)

Nein, wenn kapitalistisches Eigentum die Wirtschaft nicht mehr dominieren soll, bedeutet das nicht, dass das Recht auf Eigentum abgeschafft werden soll.

Selbstverständlich bedeutet es das, denn auch "kapitalistisches Eigentum" gehört jemand und wenn man diese Dominanz brechen will (an wen erinnert das nur...), dann muss man dieses Eigentum bekämpfen, das Eigentum wird aber von der Verfassung geschützt. Ergo: verfassungsfeindlich.

[Weltregierung]

(22 Oct 2016, 23:11)

Blödsinn aus der kommunistischen klamottenkiste

Manche lernen es nie

Erleuchte mich!

[Tom Bombadil]

(22 Oct 2016, 23:11)

Erleuchte mich!

Reise nach Venezuela oder Nordkorea, da bekommst du die Ergebnisse aus erster Hand geliefert.

[Itu]

(22 Oct 2016, 23:11)

Erleuchte mich!

Rote Betonköpfe kann man nicht erleuchten

Nochmal
Was ist der Unterschied zwischen kapitalistischen und sozialistischen Eigentum?

[Odin1506]

(22 Oct 2016, 23:11)

Selbstverständlich bedeutet es das, denn auch "kapitalistisches Eigentum" gehört jemand und wenn man diese Dominanz brechen will (an wen erinnert das nur...), dann muss man dieses Eigentum bekämpfen. Was wiederum von der Verfassung geschützt ist.

Ja, aber was ist wenn der Staat kapitalistisches Eigentum übernimmt? Wie z.B. eine marode Bank? Dann ist das kein kapitalistisches Eigentum mehr sondern ein staatliches.

[Selina]

(22 Oct 2016, 23:02)

Ach ja? Und wie genau soll das vonstattengehen?

Steht alles in meiner obigen Erläuterung mit drin. Du findest auch hier was dazu:

http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/p ... aatlichung
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/r ... chaedigung

Wobei so was niemals als Akt der Gewalt passieren soll, sondern in einer langen und ausführlichen demokratischen Abwägung und Diskussion aller verantwortlichen politischen Kräfte. Aber keine Sorge, dazu kommt es sowieso nicht. Ist eine rein theoretische Frage und Debatte im Moment. Auch zu einer rot-rot-grünen Koalition im Bund wird es sicher nicht kommen. Auch das ist alles nur Theorie. Aber wer das Varianten-Denken liebt, kann ja auch mal kurz über diese Variante nachdenken... Tut nicht weh

[Weltregierung]

(22 Oct 2016, 23:11)

Selbstverständlich bedeutet es das, denn auch "kapitalistisches Eigentum" gehört jemand und wenn man diese Dominanz brechen will (an wen erinnert das nur...), dann muss man dieses Eigentum bekämpfen. Was wiederum von der Verfassung geschützt ist.

Wenn man schon mit der Verfassung argumentiert, sollte man auch Artikel 15 Absatz 2 berücksichtigen. Oder ist das auch wieder extremistisch?

Nun gut, Du möchtest also lieber von kapitalistischem Eigentum (dessen Entscheidungen Du nicht beeinflussen kannst) dominiert werden. Andere wollen lieber mitbestimmen, wohin die Reise geht. Kein Grund sie als Extremisten zu diffamieren. Nicht wahr?

[Odin1506]

(22 Oct 2016, 23:13)

Rote Betonköpfe kann man nicht erleuchten

Nochmal
Was ist der Unterschied zwischen kapitalistischen und sozialistischen Eigentum?

Hier kannst du nachschauen http://www.google.de.

[Selina]

(22 Oct 2016, 23:06)

Es sind nicht meine Genossen und was ich lese, ist auch teilweise absurd.
Aber ich wehre mich dagegen,
das hier ein Popanz gegen links aufgebaut wird,
während die Feinde unserer Gesellschaft jeden Montag in Dresden spazieren gehen.
Da marschieren die Blockwarte der Zukunft gegen unsere Verfassung.
So, und dagegen hat sich auch eine CSU aufzustellen.
Sie tut es aber nicht!
Die Mitte der Demokraten bröckelt eben rechts.
Da ist unser Problem.
Nicht anders.

[Weltregierung]

(22 Oct 2016, 23:12)

Reise nach Venezuela oder Nordkorea, da bekommst du die Ergebnisse aus erster Hand geliefert.

Nach Nordkorea wollte ich schon länger mal, hat bisher leider nicht geklappt. Letztes Jahr war ich auf Kuba. Reicht das?

[Bielefeld09]

(22 Oct 2016, 22:53)

Wer will denn ein Bündnis mit der AFD?

Und woher kommt deine Hoffnung das die Genossen soviel besser und beherrschbarer wären

Nach der braunen Diktatur gab es in einen Teil Deutschlands eine Rote Diktatur

Na ja, so betrachtet sind wir alle Nachkriegsfolge.
Und somit sind wir alle als Volk der Deutschen Täter und Opfer
einer rechten Ideolgie.
Wir sind aber seid 1989 wieder ein Volk.
Und die Linke ist wählbar und Verfassungschutzmässig geprüft.
Die AFD auch?
Wird Zeit, damit man auch mit der koallieren kann.

[Itu]

(22 Oct 2016, 23:16)

Wenn man schon mit der Verfassung argumentiert, sollte man auch Artikel 15 Absatz 2 berücksichtigen. Oder ist das auch wieder extremistisch?

Nun gut, Du möchtest also lieber von kapitalistischem Eigentum (dessen Entscheidungen Du nicht beeinflussen kannst) dominiert werden. Andere wollen lieber mitbestimmen, wohin die Reise geht. Kein Grund sie als Extremisten zu diffamieren. Nicht wahr?

Schon wieder der Blödsinn mit dem

Kapitalistischen Eigentum

[Itu]

(22 Oct 2016, 23:17)

Nach Nordkorea wollte ich schon länger mal, hat bisher leider nicht geklappt. Letztes Jahr war ich auf Kuba. Reicht das?

Kuba war ich schon 1997
Cayo coco

[Tom Bombadil]

(22 Oct 2016, 23:15)

http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/r ... chaedigung

Alleine die Marktkapitalisierung der 30 DAX-Unternehmen beträgt 1.000 Milliarden Euro. Viel Spaß beim entschädigen. Das sind Wunschträume aus dem kommunistischen Wolkenkuckucksheim.