Australien & Neuseeland

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H2O
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Feb 2018, 16:00)

Quelle?


Hier geht es um Australien & Neuseeland, nicht die USA, du solltest deine Trumpmanie vllt. mal ein paar Gänge runterfahren.
Na ja, vermutlich sollte man diesen Flegel an der Spitze einer Weltmacht einfach nicht mehr beachten, so lange wie er uns nichts antut?
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Nomen Nescio
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Feb 2018, 16:00)

Quelle?
lese mal hier
Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Feb 2018, 16:00)
Hier geht es um Australien & Neuseeland, nicht die USA, du solltest deine Trumpmanie vllt. mal ein paar Gänge runterfahren.
ich redete über das zulassen von flüchtlinge und sagte daß australien da eine tradition folgt die anderen weißen länder auch hatten. und daß ihre zulassung kaum anders ist als die von trump, der auch so gerne ausländer willkommen heißt.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Tom Bombadil
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:21)

lese mal hier
Ich kann dort keinen Beleg finden, dass Juden bis 1938 nach Deutschland kamen. Ich bitte um konkrete Zitate.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Nomen Nescio »

wie kamen sie z.b. im rotterdamer hafen oder in GB ? außerdem gibt es auch den fall von dem »st louis«, ein schiff aus hamburg. denn auch von dort fuhren schiffe.

lesen an sich reicht nicht. verstehend lesen braucht man.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von jack000 »

[MOD] - Zu empfehlen ist ein diskussionswürdiges Thema hier, ansonsten landet der Strang entweder in der Weinstube oder der Ablage!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Feb 2018, 23:36)

lesen an sich reicht nicht. verstehend lesen braucht man.
Du hast behauptet, Juden wären bis 1938 aus Osteuropa nach Deutschland gekommen. Der Beleg für diese Behauptung steht immer noch aus, in deinem neuen link geht es um deutsche Juden. Tut mir leid, Jack000, aber so einen hanebüchenen Unsinn kann man einfach nicht unkommentiert stehen lassen.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von BingoBurner »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(08 Feb 2018, 05:00)

Stehe gerne fuer allen Fragen bezueglich Australien und Neuseeland zur Verfuegung, egal ob politische Fragen, Reisetips oder Sonstiges
war mal in australien, 4 monate.........wurde da beklaut.........kein geld mehr........ als ich zu hause anrief ist meine mutter ausgerastet...................
habe dort in einer arzt praxis geholfen......ein junge, hohes fieber.....hat der arzt in den außenpool gelegt um das fieber zu senken.......bis das gegengift da ist.

AUSTRALIEN:::::::::: ich brauche keine knarre..........ich hab einen donk.

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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Raskolnikof »

Eine meine Töchter lebt in Neuseeland (der Liebe wegen). Sie arbeitet dort als Lehrerin. Mit ihrem Mann hat sie dort eine Familie gegründet und würde nicht im Traum daran denken, nach Deutschland zurück zu kehren. Sie ist dort sehr zufrieden, sowohl mit dem Schulsystem als auch mit ihren Schülern. Sie hat regelmäßig Austausch- und Gastschüler aus allen Herren Länder in der Klasse, auch aus Deutschland. Sie findet es immer wieder erschreckend, wie weit deutsche Schüler ihren Altersgenossen in Neuseeland gegenüber zurück sind und über wie wenig Allgemeinwissen sie verfügen, also nicht wissen, "wie die Welt funktioniert“.

Meine Frau und ich waren jetzt dreimal dort, das letzte Mal drei Monate.
Das Leben dort, die Menschen, die Lebenseinstellung, das Klima… einfach fantastisch! Klar muss auch dort gearbeitet werden. Leistung ist dort auch gefragt. Und trotzdem sehen es die Kiwis nicht so eng. Beispiel: Ich fahre an einem ganz normalen Wochentag zum kleinen Bau- und Handwerkermarkt im nächsten Ort. Der Laden ist dicht. In der Tür hängt ein Schild mit der Aufschrift „Closed“. Von einem Handwerker, der da gerade den Parkplatz reinigt höre ich, dass der Marktleiter die Angestellten mittags nach Hause geschickt habe weil er mit seiner Familie an den Strand wollte.
So einfach ist das dort. Und keiner regt sich darüber auf. Hier würde es einen Shitstorm ohnegleichen geben.

Wenn wir hier Familiär nicht noch gebunden wären wären wir schon längst weg. Die Rente wird auch pünktlich nach Neuseeland überwiesen. :)
Aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben.
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von unity in diversity »

Maralinga heißt in der Sprache der Natives, Land des Donners.
Sind die Folgen der britischen Atomversuche beseitigt und hat man die Ureinwohner entschädigt?
Außerdem wurden australische Versuchssoldaten kontaminiert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Mar 2018, 00:52)

Maralinga heißt in der Sprache der Natives, Land des Donners.
Sind die Folgen der britischen Atomversuche beseitigt und hat man die Ureinwohner entschädigt?
Außerdem wurden australische Versuchssoldaten kontaminiert.
Maralinga hies Maralinga bevor den Atombomben Tests. Es wurden auch Tests in West Australien (Montebello Inseln) durchgefuehrt.

Wurden Aboriginee und Non Aboriginee Australier entschaedigt. Nicht in angemessenem Ausmass nach meiner Meinung. GB hat bisher jegliche Entschaedigung verweigert. Kompensation erfolgt durch die australische Regierung durch verbesserte Gesundheitsfuersorge. Dazu wurden im 2017 budget A$ 133 Millionen zur Verfuegung gestellt. Wieso das so lange gedauert hat ist mir schleierhaft.

http://www.abc.net.au/news/story-stream ... st/8509134

Die Folgen sind nicht voll beseitigt. GB hat sich sogar urspruenglich geweigert dafuer zu bezahlen. In 1964 und 1967 versuchte GB die kontaminierten Gebiete zu reinigen und machten es dadurch noch schlimmer. in den 1990 hat dann Australien dekontaminiert und die Kosten waren ueber A$ 100 Mios. Die Briten zahlten nicht mal die Haelfte.

Ein dunkles Kapitel in der Geschichte des Commonwealth.

Hier eine gute Chronik der Ablauefe bis heute:

http://theconversation.com/sixty-years- ... fety-62441

Dieses Buch werde ich kaufen und lesen.

https://www.newsouthbooks.com.au/books/atomic-thunder/
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Im Nachtfunk des Deutschlandfunks 2018-03-29 wurde berichtet von Flüchtlingen aus dem Süd-Sudan und aus Somalia, die sich in Australien, genauer in Melbourne, so verhalten wie in Köln unsere Nafris in der Silvesternacht 2015/2016. Über "soziale Netzwerke" verabreden sich Halbwüchsige bis Heranwachsende zu Überfällen und Raubzügen auf Abendgäste in der Einkaufs- und Amüsiermeile. Belästigung, Demütigung und Ausrauben von Frauen, Zusammenprügeln von Männern durch Schlägerbanden.

Australien hat diese Flüchtlinge aus Ägypten übernommen; die Älteren Flüchtlinge sind seelisch am Ende, kommen mit ihrem Nachwuchs nicht zurecht. Die Jungen schwänzen die Schule, schmeißen die Ausbildung und hängen tagsüber vor der Glotze oder dem Smartphone zu abendlichen Verabredungen.

Nun denkt die australische Administration an Ausweisungen.

Die Sache kommt mir bekannt vor!
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(29 Mar 2018, 11:55)

Im Nachtfunk des Deutschlandfunks 2018-03-29 wurde berichtet von Flüchtlingen aus dem Süd-Sudan und aus Somalia, die sich in Australien, genauer in Melbourne, so verhalten wie in Köln unsere Nafris in der Silvesternacht 2015/2016. Über "soziale Netzwerke" verabreden sich Halbwüchsige bis Heranwachsende zu Überfällen und Raubzügen auf Abendgäste in der Einkaufs- und Amüsiermeile. Belästigung, Demütigung und Ausrauben von Frauen, Zusammenprügeln von Männern durch Schlägerbanden.

Australien hat diese Flüchtlinge aus Ägypten übernommen; die Älteren Flüchtlinge sind seelisch am Ende, kommen mit ihrem Nachwuchs nicht zurecht. Die Jungen schwänzen die Schule, schmeißen die Ausbildung und hängen tagsüber vor der Glotze oder dem Smartphone zu abendlichen Verabredungen.

Nun denkt die australische Administration an Ausweisungen.

Die Sache kommt mir bekannt vor!
Ja so ungefaehr ist es.

Aber die Aelteren sudanesen arbeiten hand in hand mit den Behoerden um die Lage in den Griff zu bekommen.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Deshalb dürfte die Aufregung in Australien darüber ziemlich hoch kochen; aber wir Deutschen haben den Australiern noch die große Zahl der Vergewaltigungen und der unheimlichen Messerstechereien aus nichtigen Anlässen voraus. Vielleicht sind die gerade am Horn von Afrika nicht in Mode... dafür aber in Afghanistan, Irak und Syrien das Übliche?
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Billie Holiday »

H2O hat geschrieben:(29 Mar 2018, 12:39)

Deshalb dürfte die Aufregung in Australien darüber ziemlich hoch kochen; aber wir Deutschen haben den Australiern noch die große Zahl der Vergewaltigungen und der unheimlichen Messerstechereien aus nichtigen Anlässen voraus. Vielleicht sind die gerade am Horn von Afrika nicht in Mode... dafür aber in Afghanistan, Irak und Syrien das Übliche?
Wie kommst du darauf? Im 2er Forum ist deutlich zu lesen, dass es bei uns keine nennenswerten Probleme gibt.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von think twice »

H2O hat geschrieben:(29 Mar 2018, 12:39)

Deshalb dürfte die Aufregung in Australien darüber ziemlich hoch kochen; aber wir Deutschen haben den Australiern noch die große Zahl der Vergewaltigungen und der unheimlichen Messerstechereien aus nichtigen Anlässen voraus. Vielleicht sind die gerade am Horn von Afrika nicht in Mode... dafür aber in Afghanistan, Irak und Syrien das Übliche?
Genau. Messerstechereien sind in Syrien, Afghanistan und Irak sozusagen Volkssport. :rolleyes:
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Selina »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2018, 17:05)

Genau. Messerstechereien sind in Syrien, Afghanistan und Irak sozusagen Volkssport. :rolleyes:
:D :thumbup:

Unglaublich diese pauschalisierenden nationenbezogenen Unterstellungen und Abwertungen. Ich dachte eigentlich, das wäre eine reine AfD-Unart. Dabei gibts das nun auch in der so genannten Mitte. Toll.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2018, 17:00)

Wie kommst du darauf? Im 2er Forum ist deutlich zu lesen, dass es bei uns keine nennenswerten Probleme gibt.
Ich weiß, ich weiß. Die Meldungen sind alle frei erfundene fake news, der Innenminister saugt sich das alles aus den Fingern und Kriminelle und Gefährder gibt es schon gar nicht, weshalb auch keinerlei Abschiebungen stattfinden. Auch die Meldungen aus Australien sind die reine Erfindung durchgedrehter Korrespondenten, die sich nur wichtig machen möchten. Die Aussis geben sich doch nur keine Mühe mit allen diesen armen entnervten Jungs und Mädels.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Mar 2018, 11:58)

Ja so ungefaehr ist es.

Aber die Aelteren sudanesen arbeiten hand in hand mit den Behoerden um die Lage in den Griff zu bekommen.
Im Sudan dürfte die Situation ähnlich sein. Das würde ich mal vermuten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:52)

Im Sudan dürfte die Situation ähnlich sein. Das würde ich mal vermuten.
Na ja, da tobt ein "vergessener Krieg". Wer da nicht bewußt Kriegspartei sein will, der kann nur machen, daß er lebend daraus kommt. So ist das auch in Somaliland. Umso irrer, daß die Jungen als kriminelle Banden ihren australischen Rettern lästig werden! Ich bin gespannt, wann den Aussies endgültig der Kragen platzt.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von DarkLightbringer »

Betrachtet sich Australien eher als verlässlicher Partner der angelsächsischen Welt oder eher als Partner der westlichen Zivilisation insgesamt ?
>>We’ll always have Paris<<
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Mar 2018, 20:40)

Betrachtet sich Australien eher als verlässlicher Partner der angelsächsischen Welt oder eher als Partner der westlichen Zivilisation insgesamt ?
Ohne den Schirm der USA ist Australien als bevölkerungsarmer "leerer Kontinent" geopolitisch nicht überlebensfähig. Damit ist doch alles gesagt.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Skull »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Mar 2018, 20:40)

Betrachtet sich Australien eher als verlässlicher Partner der angelsächsischen Welt
oder eher als Partner der westlichen Zivilisation insgesamt ?
Beides. Im Zweifel aber...IMMER an der Seite der Briten.

mfg
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Mar 2018, 20:40)

Betrachtet sich Australien eher als verlässlicher Partner der angelsächsischen Welt oder eher als Partner der westlichen Zivilisation insgesamt ?
Stichwort "Five Eyes"
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Weltregierung »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(08 Feb 2018, 05:00)

Stehe gerne fuer allen Fragen bezueglich Australien und Neuseeland zur Verfuegung, egal ob politische Fragen, Reisetips oder Sonstiges
Wann schickt Ihr die Monarchie zum Teufel und werdet eine Republik?
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Weltregierung hat geschrieben:(29 Mar 2018, 20:54)

Wann schickt Ihr die Monarchie zum Teufel und werdet eine Republik?
Neuseeland hat doch gerade erst in einer Volksabstimmung mit deutlicher Mehrheit entschieden, den Union Jack in der Nationalflagge zu behalten... und die Königin so geehrt. Und in Australien hat man darüber erst gar nicht ernsthaft gestritten.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(30 Mar 2018, 00:17)

Neuseeland hat doch gerade erst in einer Volksabstimmung mit deutlicher Mehrheit entschieden, den Union Jack in der Nationalflagge zu behalten... und die Königin so geehrt. Und in Australien hat man darüber erst gar nicht ernsthaft gestritten.
Und trotzdem.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(30 Mar 2018, 00:28)

Und trotzdem.
Wollen Sie den Leuten die Verbundenheit mit ihrer Gründungsnation ausreden? Ich finde Monarchien wie diese auf liebenswürdige Weise schrullig. Wäre ich Aussi oder Kiwi... hätte ich nichts gegen die Königin oder den König. Vor Ort vertritt sie ohnehin ein Gouverneur/eine Gouverneurin, die auch keine Machtposition innehaben.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Weltregierung »

H2O hat geschrieben:(30 Mar 2018, 00:17)

Neuseeland hat doch gerade erst in einer Volksabstimmung mit deutlicher Mehrheit entschieden, den Union Jack in der Nationalflagge zu behalten... und die Königin so geehrt. Und in Australien hat man darüber erst gar nicht ernsthaft gestritten.
Was hat die Flagge mit der Staatsform zu tun? 56% finde ich davon abgesehen nicht sehr deutlich.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Weltregierung hat geschrieben:(30 Mar 2018, 01:08)

Was hat die Flagge mit der Staatsform zu tun? 56% finde ich davon abgesehen nicht sehr deutlich.
Ach ja, Flaggen. Der Union Jack ist die Flagge des Vereinigten Königreichs. Und wer den Union Jack auf seine Nationalflagge setzt, der sieht sich eng verbunden mit diesem Königreich und seinem Königshaus. Eine Absolute Mehrheit der Neuseeländer hat sich zum Union Jack bekannt.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Weltregierung »

H2O hat geschrieben:(30 Mar 2018, 01:21)

Eine Absolute Mehrheit der Neuseeländer hat sich zum Union Jack bekannt.
1.208.702 sind nicht die absolute Mehrheit der Neuseeländer.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Weltregierung hat geschrieben:(29 Mar 2018, 20:54)

Wann schickt Ihr die Monarchie zum Teufel und werdet eine Republik?
Wenn es nach mir ging "Vorgestern".

Sehe keine Chance dafuer solange die Lizzy Queen ist. Danach muesste es klappen. Wir (Australian Republican Movement) arbeiten darauf hin. Bei der letzten Volksabstimmung hat sich die Mehrheit fuer die Monarchie ausgesprochen. Irgendwann werden die Leute einsehen das unser Staatsoberhaupt ein australischer Staatsbuerger sein sollte. Unsere Parlamentarier duerfen keine doppelte Staatsbuergerschaft besitzen aber unser Staatsoberhaupt ist eine deutsch/englische Windsor im fernen London.

Ich persoenlich finde Monarchien abartig fuer eine Demokratie. Kein Mensch soll dank Geburt das Staatsoberhaupt eine Landes sein. Unter freien Menschen sollte jeder die Moeglichkeit haben das hoechste Amt im Staate anstreben zu koennen.

Die Windsors und ihrer ueber Jahrhunderte gepluenderter Reichtum sind mir zutiefst zuwider.
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Fr 30. Mär 2018, 02:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Mar 2018, 20:40)

Betrachtet sich Australien eher als verlässlicher Partner der angelsächsischen Welt oder eher als Partner der westlichen Zivilisation insgesamt ?
Ganz klar als Partner der westlichen Zivilisation und auch als Partner der Staaten ind Suedostasien.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(30 Mar 2018, 00:17)

Neuseeland hat doch gerade erst in einer Volksabstimmung mit deutlicher Mehrheit entschieden, den Union Jack in der Nationalflagge zu behalten... und die Königin so geehrt. Und in Australien hat man darüber erst gar nicht ernsthaft gestritten.

Es hatte nichts damit zu tun die Koenigin im fernen London zu ehren sondern damit die neuseelaendischen Soldaten, die unter dieser Flagge gefallen sind.

Nichtsdestoweniger war ich entauescht das unsere Cousins across the Tasman sich nicht fuer eine neue Flagge entschieden. Kanada ist auch im Commonwealth und hat eine Flagge ohne den Union Jack.

Ich bin auch dafuer das wir in Australien eine andere Flagge bekommen und die Debatte darueber laueft schon lange. Wir haben eine alternative Flagge, die Aboriginee Flagge, die an allen oeffentlichen Gebaueden neben der australischen im Winde weht.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Mar 2018, 02:07)

Es hatte nichts damit zu tun die Koenigin im fernen London zu ehren sondern damit die neuseelaendischen Soldaten, die unter dieser Flagge gefallen sind.

...
Auch diese neuseeländischen Soldaten sind für das British Empire in den Krieg gezogen, mit dem König als Symbol dieses Empires. Für eine gemeinsame Sache gestorbene Landeskinder... das verbindet doch über Generationen.

Die Waffenbrüderschaft des deutschen Kaiserreichs mit der Türkei im 1. Weltkrieg hatte auch dazu geführt, daß 50 Jahre später immer noch Deutschen in der Türkei mit besonderer Aufgeschlossenheit begegnet wurde. Umgekehrt gab es auch viel guten Willen, als die ersten Türken als Gastarbeiter nach Deutschland kamen.

Das hat sich inzwischen durch so manche nationalistische und islamistische Übertreibung verändert. Bedauerlich, denn ein freundschaftliches Sonderverhältnis aus schrecklichem Anlaß ist dadurch unwiederbringlich zerstört worden.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Skull »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Mar 2018, 01:56)

Wenn es nach mir ging "Vorgestern".
Ich finde das dagegen gut.

Und eine Mehrheit ist erstmal eine Mehrheit, die das auch gut findet. :)

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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Mar 2018, 01:56)

Wenn es nach mir ging "Vorgestern".

Sehe keine Chance dafuer solange die Lizzy Queen ist. Danach muesste es klappen. Wir (Australian Republican Movement) arbeiten darauf hin. Bei der letzten Volksabstimmung hat sich die Mehrheit fuer die Monarchie ausgesprochen. Irgendwann werden die Leute einsehen das unser Staatsoberhaupt ein australischer Staatsbuerger sein sollte. Unsere Parlamentarier duerfen keine doppelte Staatsbuergerschaft besitzen aber unser Staatsoberhaupt ist eine deutsch/englische Windsor im fernen London.

Ich persoenlich finde Monarchien abartig fuer eine Demokratie. Kein Mensch soll dank Geburt das Staatsoberhaupt eine Landes sein. Unter freien Menschen sollte jeder die Moeglichkeit haben das hoechste Amt im Staate anstreben zu koennen.

Die Windsors und ihrer ueber Jahrhunderte gepluenderter Reichtum sind mir zutiefst zuwider.
Als lebende geschichtliche Bezugsperson und Bezugsfamilie ohne wirkliche politische Macht sehe ich eine Monarchie ohne innere Vorbehalte. Das Hin und Her und die Kuhhändel in Hinterzimmern bei der Wahl eines Bundespräsidenten... und dennoch solchen mit sehr unterschiedlichen politischen Begabungen... ist nicht unbedingt eine Werbung für dieses politische Amt. Der nationale Zusammenhalt wird durch eine konstitutionelle Monarchie mit ihren anrührenden und abstoßenden Familiengeschichten viel besser gesichert als durch wechselnde Bundespräsidenten, die dann mit einer Ausnahme schon im fortgeschrittenen Lebensalter antreten... ein wenig als Bewohner eines Altenteils.

Natürlich ist es nicht gemeinschaftsstiftend, jetzt etwa in Deutschland einen König/eine Königin mitsamt Famlie aus dem Zylinderhut zu ziehen. Diese Möglichkeit hat sich durch die Unruhen nach dem 1. Weltkrieg und die Abdankung des Kaisers endgültig erledigt... so wie in Frankreich durch die französische Revolution. Ich vermisse diese Staatsfunktion nicht, aber so auf Krawall gebürstet sehe ich sie auch wieder nicht. Eher ein wenig amüsiert wie unseren Kaiser Franz Beckenbauer...
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Weltregierung »

H2O hat geschrieben:(30 Mar 2018, 10:50)

Als lebende geschichtliche Bezugsperson und Bezugsfamilie ohne wirkliche politische Macht sehe ich eine Monarchie ohne innere Vorbehalte. Das Hin und Her und die Kuhhändel in Hinterzimmern bei der Wahl eines Bundespräsidenten... und dennoch solchen mit sehr unterschiedlichen politischen Begabungen... ist nicht unbedingt eine Werbung für dieses politische Amt. Der nationale Zusammenhalt wird durch eine konstitutionelle Monarchie mit ihren anrührenden und abstoßenden Familiengeschichten viel besser gesichert als durch wechselnde Bundespräsidenten, die dann mit einer Ausnahme schon im fortgeschrittenen Lebensalter antreten... ein wenig als Bewohner eines Altenteils.

Natürlich ist es nicht gemeinschaftsstiftend, jetzt etwa in Deutschland einen König/eine Königin mitsamt Famlie aus dem Zylinderhut zu ziehen. Diese Möglichkeit hat sich durch die Unruhen nach dem 1. Weltkrieg und die Abdankung des Kaisers endgültig erledigt... so wie in Frankreich durch die französische Revolution. Ich vermisse diese Staatsfunktion nicht, aber so auf Krawall gebürstet sehe ich sie auch wieder nicht. Eher ein wenig amüsiert wie unseren Kaiser Franz Beckenbauer...
Ich hatte in meiner Zeit in Australien nicht den Eindruck, dass der nationale Zusammenhalt in Australien nun ausgerechnet durch die Queen im fernen London gesichert wird. Für mich sah es eher so aus, dass sie kaum noch eine Rolle spielt. Abgesehen davon, dass sie auf dem Bargeld und auf Briefmarken abgebildet ist, spielt sie eigentlich kaum eine Rolle. Ist aber vielleicht auch eine Generationenfrage. Und dann gibt es noch die Ureinwohner, für die die Monarchie schon eine Rolle spielt, aber sicherlich keine gute. @TheManFromDownUnder korrigier mich, wenn ich da falsch liegen sollte. :)

Man muss ein Staatsoberhaupt übrigens nicht auf indirekte Weise bestimmen, wie es in Deutschland der Fall ist. Man kann es auch einfach direkt wählen, dann hat sich das Problem mit den Hinterzimmern erledigt.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von unity in diversity »

H2O hat geschrieben:(30 Mar 2018, 09:33)

Auch diese neuseeländischen Soldaten sind für das British Empire in den Krieg gezogen, mit dem König als Symbol dieses Empires. Für eine gemeinsame Sache gestorbene Landeskinder... das verbindet doch über Generationen.

Die Waffenbrüderschaft des deutschen Kaiserreichs mit der Türkei im 1. Weltkrieg hatte auch dazu geführt, daß 50 Jahre später immer noch Deutschen in der Türkei mit besonderer Aufgeschlossenheit begegnet wurde. Umgekehrt gab es auch viel guten Willen, als die ersten Türken als Gastarbeiter nach Deutschland kamen.

Das hat sich inzwischen durch so manche nationalistische und islamistische Übertreibung verändert. Bedauerlich, denn ein freundschaftliches Sonderverhältnis aus schrecklichem Anlaß ist dadurch unwiederbringlich zerstört worden.
Ehre und Stärke stand für S.P.Q.R.
Wann wird dieser Unsinn überwunden?
Die europäischen Kolonialmächte gibt es latent immer noch.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Weltregierung hat geschrieben:(30 Mar 2018, 13:13)

Ich hatte in meiner Zeit in Australien nicht den Eindruck, dass der nationale Zusammenhalt in Australien nun ausgerechnet durch die Queen im fernen London gesichert wird. Für mich sah es eher so aus, dass sie kaum noch eine Rolle spielt. Abgesehen davon, dass sie auf dem Bargeld und auf Briefmarken abgebildet ist, spielt sie eigentlich kaum eine Rolle. Ist aber vielleicht auch eine Generationenfrage. Und dann gibt es noch die Ureinwohner, für die die Monarchie schon eine Rolle spielt, aber sicherlich keine gute. @TheManFromDownUnder korrigier mich, wenn ich da falsch liegen sollte. :)

Man muss ein Staatsoberhaupt übrigens nicht auf indirekte Weise bestimmen, wie es in Deutschland der Fall ist. Man kann es auch einfach direkt wählen, dann hat sich das Problem mit den Hinterzimmern erledigt.
Die Königin und das Königshaus spielen in GB auch keine den Alltag bestimmende Rolle. Nur bei nationalen Anlässen treten die Königin oder der Kronprinz in Erscheinung... oder sie machen einen Besuch bei den anhänglichen Mitgliedern des Commonwealths. Auch da geht es eigentlich immer
ganz entspannt und herzlich zu. Das ist schon etwas anderes als ein Präsident, der dann hauptamtlich Würde verstrahlt; was unseren Präsidenten in unterschiedlicher Weise gelingt.

Tja, der unmittelbar gewählte Präsident wird gern spöttisch als Ersatzkönig gefeiert... etwa Präsident Macron. Damit halten diese Präsidenten als Einzelperson dann doch mehr politische Macht in den Händen als unser Bundespräsident. Aber auch dazu habe ich ein ganz entspanntes Verhältnis. Ich werde keinem Präsidenten oder König etwas Böses nachsagen, wenn er in Person nichts Böses auf dem Kerbholz hat.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Weltregierung »

H2O hat geschrieben:(30 Mar 2018, 19:32)

Die Königin und das Königshaus spielen in GB auch keine den Alltag bestimmende Rolle. Nur bei nationalen Anlässen treten die Königin oder der Kronprinz in Erscheinung... oder sie machen einen Besuch bei den anhänglichen Mitgliedern des Commonwealths. Auch da geht es eigentlich immer
ganz entspannt und herzlich zu. Das ist schon etwas anderes als ein Präsident, der dann hauptamtlich Würde verstrahlt; was unseren Präsidenten in unterschiedlicher Weise gelingt.

Tja, der unmittelbar gewählte Präsident wird gern spöttisch als Ersatzkönig gefeiert... etwa Präsident Macron. Damit halten diese Präsidenten als Einzelperson dann doch mehr politische Macht in den Händen als unser Bundespräsident. Aber auch dazu habe ich ein ganz entspanntes Verhältnis. Ich werde keinem Präsidenten oder König etwas Böses nachsagen, wenn er in Person nichts Böses auf dem Kerbholz hat.
Die Queen spielt im Vereinigten Königreich eine wesentlich größere Rolle als in Australien. Das ist für jeden ersichtlich, der schonmal in diesen beiden Ländern war. Ist ja auch logisch. Im UK ist sie vor Ort, in Australien war sie zuletzt 2011.

Dass van der Bellen eine Art "Ersatzkönig" von Österreich sein soll, habe ich noch nie gehört. Die starke Stellung des französischen Präsidenten ist dann doch eher eine Ausnahme.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Weltregierung hat geschrieben:(30 Mar 2018, 19:42)

Die Queen spielt im Vereinigten Königreich eine wesentlich größere Rolle als in Australien. Das ist für jeden ersichtlich, der schonmal in diesen beiden Ländern war. Ist ja auch logisch. Im UK ist sie vor Ort, in Australien war sie zuletzt 2011.

Dass van der Bellen eine Art "Ersatzkönig" von Österreich sein soll, habe ich noch nie gehört. Die starke Stellung des französischen Präsidenten ist dann doch eher eine Ausnahme.
Ich suche wahrlich keinen Streit um so nichtiger Anlässe willen:

https://www.theaustralian.com.au/news/n ... 72fb2529c5

Das Königshaus hält schon Kontakt zu jenen Mitgliedern des Commonwealths, die es freundlich empfangen. Das könnte die Königin doch nie und nimmer abarbeiten.

Na ja, Präsident Macron, Präsident Putin, Präsident Trump, Präsident Erdogan, ... so ganz im Hintergrund werkeln die sicher nicht. Ist aber auch nicht schlimm, daß unser Präsident nicht unmittelbar gewählt wird... die Qualität der genannten Präsidenten wurde durch Direktwahl auch nicht unbedingt angehoben.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(30 Mar 2018, 09:33)

Auch diese neuseeländischen Soldaten sind für das British Empire in den Krieg gezogen, mit dem König als Symbol dieses Empires. Für eine gemeinsame Sache gestorbene Landeskinder... das verbindet doch über Generationen.

Die Waffenbrüderschaft des deutschen Kaiserreichs mit der Türkei im 1. Weltkrieg hatte auch dazu geführt, daß 50 Jahre später immer noch Deutschen in der Türkei mit besonderer Aufgeschlossenheit begegnet wurde. Umgekehrt gab es auch viel guten Willen, als die ersten Türken als Gastarbeiter nach Deutschland kamen.

Das hat sich inzwischen durch so manche nationalistische und islamistische Übertreibung verändert. Bedauerlich, denn ein freundschaftliches Sonderverhältnis aus schrecklichem Anlaß ist dadurch unwiederbringlich zerstört worden.
Das was du beschreibst trifft noch aud den 1 Weltkrieg zu. Da waren zwar Australien und Neuseeland bereits unabhaengige Staaten aber folgten dem Ruf des alten Kolonialmacht und schickten ihre Soehne als Kanonenfutter an die Front. Beide Laender feiern ueberschwenglich ANZAC day. Es geht um die Schlacht in Gallipoli, Tuerkei wo australische und neuseelaendische Soldaten zum ersten mal im 1 Weltkrieg Feind Kontakt hatten und von den Tuerken masakriert wurden. Kanonenfutter, nichts weiter.

Im 2 Weltkrieg waren beide Nationen in direkter Gefahr durch Japan und somit war die militaerische Beteiligung wegen Selbsterhaltung gerechtfertigt.

Die Bevoelkerung beider Laender ist heute nicht mehr ueberwiegend angelsaechsischer Abstammung. Es ist Zeit das letzte Symbol das an Kolonialisierung erinnert zu faellen. Die Monarchie und der Union Jack in der Flagge. Das auch als Zeichen der Versoehnung und Resepekt mit unsere Aborigine und den Maori in Neuseeland.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Skull hat geschrieben:(30 Mar 2018, 10:10)

Ich finde das dagegen gut.

Und eine Mehrheit ist erstmal eine Mehrheit, die das auch gut findet. :)

mfg
Was findest du daagegen gut?
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Weltregierung hat geschrieben:(30 Mar 2018, 13:13)

Ich hatte in meiner Zeit in Australien nicht den Eindruck, dass der nationale Zusammenhalt in Australien nun ausgerechnet durch die Queen im fernen London gesichert wird. Für mich sah es eher so aus, dass sie kaum noch eine Rolle spielt. Abgesehen davon, dass sie auf dem Bargeld und auf Briefmarken abgebildet ist, spielt sie eigentlich kaum eine Rolle. Ist aber vielleicht auch eine Generationenfrage. Und dann gibt es noch die Ureinwohner, für die die Monarchie schon eine Rolle spielt, aber sicherlich keine gute. @TheManFromDownUnder korrigier mich, wenn ich da falsch liegen sollte. :)

Man muss ein Staatsoberhaupt übrigens nicht auf indirekte Weise bestimmen, wie es in Deutschland der Fall ist. Man kann es auch einfach direkt wählen, dann hat sich das Problem mit den Hinterzimmern erledigt.
Ja das ist richtig. Unser nationaler Zusammenhang wird von der Queen in keiner Hinsicht gesichert. Im taeglichen Leben spielt sie keinerlei Rolle und selbst auf Briefmarken ist sie nicht mehr zu sehen. Beim Geld nur noch auf der A$5 Note. Ich denke auch das es eine Generationenfrage ist. Aber wenn ich mir das bloede Getue um den William Windsor und seiner Frau ansehe und den Rotschopf und seiner Tussi dann sorge ich mich ernsthaft um den Verstand von vielen.


Und absolut richtig! Fuer die Aborigine ist die Monarchie ein Symbol der Kolonialisierung, der Unterdrueckung und von Genocide. Allein aus diesem Grund gehoert sie weg. Ein Aborigine als erster Praesident von Australien waere wuenschenswert.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Skull »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(31 Mar 2018, 01:30)

Was findest du daagegen gut?
Ich finde es gut, das eine Mehrheit immer noch die Queen als Staatsoberhaupt gut findet. :)

Und wenn eine Mehrheit irgendwann mal eine Republik will, ist das ja auch okay.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(31 Mar 2018, 01:37)

Ein Aborigine als erster Praesident von Australien waere wuenschenswert.
Und ein reinrassiger Indianer in den USA ?
Oder ein Maori in Neuseeland ?

Staatsoberhäupter sollen verbinden, nicht polarisieren. Wenn jemand fähiges zur Auswahl stände,
und der auch noch entsprechende Mehrheiten hätte. bitte gern. Aber nicht als Symbol.
Und auch nicht, weil er rot, schwarz, gelb, Frau oder sonstwas ist.

mfg
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

Skull hat geschrieben:(31 Mar 2018, 07:57)

Ich finde es gut, das eine Mehrheit immer noch die Queen als Staatsoberhaupt gut findet. :)

Und wenn eine Mehrheit irgendwann mal eine Republik will, ist das ja auch okay.


Und ein reinrassiger Indianer in den USA ?
Oder ein Maori in Neuseeland ?

Staatsoberhäupter sollen verbinden, nicht polarisieren. Wenn jemand fähiges zur Auswahl stände,
und der auch noch entsprechende Mehrheiten hätte. bitte gern. Aber nicht als Symbol.
Und auch nicht, weil er rot, schwarz, gelb, Frau oder sonstwas ist.

mfg
Deshalb empfand ich US-Präsident Obama als eine Art Zeitenwende, in der dieses große Land sich von seinen Vorurteilen befreit auf die besten seiner Köpfe besinnt. Leider eine schreckliche Fehleinschätzung... der ganze Dreck der Vergangenheit wird nun von seinem Nachfolger wieder aufgewirbelt! Insofern wünsche ich Australien und Neuseeland noch viele Jahrhunderte mit dem englischen Königshaus als verbindendem Symbol. Da ist sogar Freiheit für Menschen, die das englische Königshaus zum Teufel wünschen. Möge es lange so bleiben!
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(31 Mar 2018, 01:29)

Das was du beschreibst trifft noch aud den 1 Weltkrieg zu. Da waren zwar Australien und Neuseeland bereits unabhaengige Staaten aber folgten dem Ruf des alten Kolonialmacht und schickten ihre Soehne als Kanonenfutter an die Front. Beide Laender feiern ueberschwenglich ANZAC day. Es geht um die Schlacht in Gallipoli, Tuerkei wo australische und neuseelaendische Soldaten zum ersten mal im 1 Weltkrieg Feind Kontakt hatten und von den Tuerken masakriert wurden. Kanonenfutter, nichts weiter.

Im 2 Weltkrieg waren beide Nationen in direkter Gefahr durch Japan und somit war die militaerische Beteiligung wegen Selbsterhaltung gerechtfertigt.

Die Bevoelkerung beider Laender ist heute nicht mehr ueberwiegend angelsaechsischer Abstammung. Es ist Zeit das letzte Symbol das an Kolonialisierung erinnert zu faellen. Die Monarchie und der Union Jack in der Flagge. Das auch als Zeichen der Versoehnung und Resepekt mit unsere Aborigine und den Maori in Neuseeland.
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber doch fast: Die Bewohner der britischen Inseln sind heute auch nicht mehr "überwiegend angelsächsisch". Eine weitere Gemeinsamkeit mit Australien und Neuseeland :) . Wobei Angeln und Sachsen in Norddeutschland und Dänemark ansässige Völker waren, die heute überwiegend in Deutschland zu Hause sind. Im Völkerkundemuseum in Worpswede sind die Boote zu sehen, mit denen diese kühnen Neusiedler der britischen Inseln die Nordsee überquert hatten... mit Kind und Kegel und Haustieren! Hut ab! Land Angeln, Niedersachsen, Sachsen-Anhalt, Sachsen...

Tja, in Kriegen starben wirklich nicht nur Australier und Neuseeländer; in der Schlacht von Gallipoli starb auch die Blüte des osmanischen Reichs... allerdings zur Verteidigung ihrer Heimat. Das macht ihren schrecklichen Tod auch nicht schöner, erklärt aber die Erbitterung und den Todesmut, mit der sie sich den britischen Invasoren stellten. Ein gewisser Atatürk spielte dort auch eine Rolle.

Ja, im 2. Weltkrieg war Japan eine Bedrohung für Australien und Neuseeland. Heute gibt es solche Bedrohungslagen nicht mehr... und die USA hauen mit Sicherheit jeden möglichen Eroberer in Stücke. Ich vermute, daß wir in Europa inzwischen unsere Lehren aus den jüngsten Entwicklungen gezogen haben... zwar ungern, aber wohl doch.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Weltregierung »

Skull hat geschrieben:(31 Mar 2018, 07:57)

Ich finde es gut, das eine Mehrheit immer noch die Queen als Staatsoberhaupt gut findet. :)

Und wenn eine Mehrheit irgendwann mal eine Republik will, ist das ja auch okay.


Und ein reinrassiger Indianer in den USA ?
Oder ein Maori in Neuseeland ?

Staatsoberhäupter sollen verbinden, nicht polarisieren. Wenn jemand fähiges zur Auswahl stände,
und der auch noch entsprechende Mehrheiten hätte. bitte gern. Aber nicht als Symbol.
Und auch nicht, weil er rot, schwarz, gelb, Frau oder sonstwas ist.

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Wüsste nicht, warum ein Aborigine oder Torres-Strait-Insulaner als australisches Staatsoberhaupt polarisieren sollte.
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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Skull »

Weltregierung hat geschrieben:(31 Mar 2018, 14:22)

Wüsste nicht, warum ein Aborigine oder Torres-Strait-Insulaner als australisches Staatsoberhaupt polarisieren sollte.
Ich schon. :D

MUSS nicht, würde aber wohl... ;)

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Re: Australien & Neuseeland

Beitrag von Weltregierung »

Skull hat geschrieben:(31 Mar 2018, 14:33)

Ich schon. :D

MUSS nicht, würde aber wohl... ;)

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