Sommerzeit - Winterzeit ?

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Welche einheitliche Zeiteinstellung sollte für Mitteleuropa gelten?

UTC + 1 (Mitteleuropäische Zeit MEZ)
30
56%
UTC + 0 (Westeuropäische Zeit WEZ)
11
20%
UTC + 2 (Osteuropäische Zeit OEZ)
7
13%
UTC + 3 (Wolga-Zeit)
1
2%
UTC + 4 (Ural-Zeit)
5
9%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 54
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Kritikaster »

Misterfritz hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:25)

Das ist aber nun mal quatsch.
Die "normale" Zeit, die Du hier meinst (MEZ), gilt für Gesamteuropa von Warschau bis Brest und Lissabon.
Für Warschau mag das noch in Ordnung sein, aber für alle, die wesentlich weiter westlich leben, sogar westlicher als Greenwich, ist das völlig bekloppt.
Wir müssen jetzt nicht über den Namen streiten (denn da hast Du natürlich Recht ;) ), aber bei der verlorenen Stunde bliebe es in jedem Fall. Mit Einführung der Sommerzeit würde die Zeit, ausgehend von der MEZ, um eine Stunde vor gestellt, und wenn Du die Zeit dauerhaft beibehältst, ist diese Stunde futsch.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Misterfritz »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:33)

Wir müssen jetzt nicht über den Namen streiten (denn da hast Du natürlich Recht ;) ), aber bei der verlorenen Stunde bliebe es in jedem Fall. Mit Einführung der Sommerzeit würde die Zeit, ausgehend von der MEZ, um eine Stunde vor gestellt, und wenn Du die Zeit dauerhaft beibehältst, ist diese Stunde futsch.
Diese eine Stunde würde mich echt nicht kümmern - ich würde sie sogar gerne dafür opfern, wenn wir dauerhaft Sommerzeit hätten ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Kritikaster »

Misterfritz hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:37)

Diese eine Stunde würde mich echt nicht kümmern - ich würde sie sogar gerne dafür opfern, wenn wir dauerhaft Sommerzeit hätten ;)
Also, ich würde mich dazu durchringen können, wenn die Anfangszeiten ALLER Aktivitäten des allgemeinen Lebens (Ladenöffnungszeiten, Arbeitsbeginn, Unterrichtsbeginn in Schulen usw. usf.) dann auch eine Stunde später beginnen würden. :p
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:25)

Das ist aber nun mal quatsch.
Die "normale" Zeit, die Du hier meinst (MEZ), gilt für Gesamteuropa von Warschau bis Brest und Lissabon.
Für Warschau mag das noch in Ordnung sein, aber für alle, die wesentlich weiter westlich leben, sogar westlicher als Greenwich, ist das völlig bekloppt.
Hinweis: Lissabon hat wie die Britischen Inseln und Island GMT, bzw WEZ.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Misterfritz »

Cat with a whip hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:43)

Hinweis: Lissabon hat wie die Britischen Inseln und Island GMT, bzw WEZ.
Dann nimm Santiago de Compostella, liegt genauso weit westlich.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Dampflok94 »

Quatschki hat geschrieben:(30 Oct 2017, 14:13)

Alles eine Gewöhnungssache.
Rational lässt sich auch nicht erklären, warum eine Woche ausgerechnet sieben Tage haben muß.
Oder wenn man festlegt, dass der Tag ab sofort 10 Stunden á 100 Centistunden usw. hat.
Alles Dinge, an die man sich gewöhnen könnte.
Man kann sich auch ein Loch in die Kniescheibe bohren. Andie schmerzen gewöhnt man sich auch. Ist aber kein Grund es zu tun.
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Cat with a whip
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:02)

Dann nimm Santiago de Compostella, liegt genauso weit westlich.
Ist doch super für die Pilger wenn sie im Sommer bis Mitternacht klimaneutral hell haben.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von immernoch_ratlos »

Immer noch das leidige Thema :?:

Zeit - genaue Zeit - verlässliche Festlegungen - die annähernd mit dem Sonnenstand - der Jahreszeit und, und, und übereinstimmen, sind eine Folge des inzwischen globalen Verkehrs.

Das Militär - soweit mir bekannt - verwendet weltweit “Zulu Zeit” völlig rücksichtslos gleichgültig wo immer die "einsame Wacht" gerade stattfindet. Wunderbar dort gibt es keine Sommer / Winterzeit überhaupt auch keine Zeitzonen :?

Zulu "ZOO LOO" - identisch mit "UTC" die ganze Welt ohne Zeitzonen das müsste doch alle glücklich machen - 24h täglich -

Ich bin sicher, selbst Kühe würden sich daran gewöhnen... nun es ist inzwischen 2339 ZULU um 0000 ZULU wird ein neuer Tag beginnen (wenn nix schief geht) und ich hau mich jetzt in die Koje...
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Adam Smith »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(01 Nov 2017, 00:39)

Das Militär - soweit mir bekannt - verwendet weltweit “Zulu Zeit” völlig rücksichtslos gleichgültig wo immer die "einsame Wacht" gerade stattfindet. Wunderbar dort gibt es keine Sommer / Winterzeit überhaupt auch keine Zeitzonen :?

Zulu "ZOO LOO" - identisch mit "UTC" die ganze Welt ohne Zeitzonen das müsste doch alle glücklich machen - 24h täglich -
Wir alle verwenden diese Zeit.
Auf der Washingtoner Meridiankonferenz 1884 einigte man sich auf den Meridian durch Greenwich als Nullmeridian und auf die Greenwich Mean Time (GMT) als erste allgemein gültige Weltzeit. Die GMT ist die durch astronomische Messungen bestimmte mittlere Ortszeit des durch die Sternwarte von Greenwich führenden Meridians. 1928 wurde diese in Universal Time (UT) umbenannt. Seit 1972 verwendet man als Weltzeit die durch Atomuhren dargestellte Koordinierte Weltzeit (UTC).
https://de.wikipedia.org/wiki/Weltzeit
Von der koordinierten Weltzeit werden, ausgehend vom Nullmeridian, der durch den Londoner Stadtteil Greenwich verläuft, die Zeiten in den verschiedenen Zeitzonen der Erde abgeleitet. UTC selbst wird für die Westeuropäische Zeit (WEZ/WET) – die in Großbritannien, Irland und Westafrika noch immer Greenwich Mean Time (GMT) genannt wird – als Zonenzeit verwendet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Koordinierte_Weltzeit

Mit einer Korrektur.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von immernoch_ratlos »

Adam Smith hat geschrieben:Wir alle verwenden diese Zeit.
Eben nicht - "wir" verwenden lediglich UTC NULL als Basis und addieren bzw. subtrahieren die davon ausgehende Zeitzone hinzu. UTC +0 bzw. 0000Z entspricht Longitudinal 7,5° West / 7,5° Ost

Die gesamte Luftfahrt - die NATO (um wenigstens die beiden wichtigsten Verwender von ZULU Time zu nennen) verwenden weder die lokalen Zeitzonen noch lokale Winter-/Sommerzeit. Auch die Datumsgrenze wird ignoriert bez. es gilt der Datumswechsel der sich auf ZULU +0000 + 24h / UTC +0 + 24h bezieht. Das lokale Datum wird ebenfalls ignoriert :? Auch im Kopfbereich von E-Mails findet sich der offset zur Zeitzone des sendenden Servers in ZULU Schreibweise

Eigentlich scherzhaft gedacht, aber nur weil wir ZULU bzw. UTC +1 haben, entspricht das eben nicht ZULU +0000 resp. UTC +0 :p

Lediglich die folgenden Orte haben entweder wegen ihrer geografischen Lage oder weil das so festgelegt wurde, stets "ZULU Time" und auch das Datum ist identisch :
London, England, United Kingdom
Lisbon, Portugal
Dublin, Ireland
Casablanca, Morocco
Accra, Ghana
Reykjavik, Iceland
Freetown, Sierra Leone
Banjul, Gambia
Lomé, Togo
Conakry, Guinea
Bissau, Guinea-Bissau
Monrovia, Liberia
Nouakchott, Mauritania
Bamako, Mali
Ouagadougou, Burkina Faso
Dakar, Senegal
Alle anderen Orte haben entsprechend der für diese Gebiete festgelegten Zeit-Zonen was mit UTC +XX oder eben UTC -XX notiert wird.

Der "Witz" an der Sache ist für Militär und Luftfahrt der Umstand, gleichgültig in welcher lokalen Zeitzone sich ein Flugzeug oder aber eine mil. Formation befindet, überall gilt exakt die selbe Zeit (24h) die auf UTC +0 bezw. 0000Z basiert. Das vermeidet klar alle möglichen Umrechnungsfehler, welche je nach Situation fatale Folgen haben können.

Ein extremes Beispiel "Local Time in Honolulu, Hawaii, USA" (HAST – Hawaii-Aleutian Standard Time) 22:33 Dienstag 31.10.2017 entspricht "UTC 08:33 Mittwoch 01.11.2017" ist zugleich "0933Z 2017-11-01"

Klar erkennbar "vor Ort" also UTC -10 ist noch vor Mitternacht des vorausgegangen Tags (noch Dienstag) - vermutlich stockdunkel, aber die Flz- Uhr und die Uhren in allen mil. Bereichen zeigt UTC 08:33 / 0833Z und es ist bereits Mittwoch.

Ich glaube nicht, das dies ein gern gerne genommener Ersatz für Sommer / Winterzeit wäre :D
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von jack000 »

EU-Bürger sollen über Sommerzeit abstimmen

ie Europäische Kommission stellt die seit 1996 geltende EU-Regelung zur Zeitumstellung zur Diskussion. Bis zum 16. August sind die Bürger der Europäischen Union aufgerufen, ihre Meinung in einer Online-Umfrage zu äußern.

An der Zeitumstellung, jeweils Ende März und Ende Oktober, scheiden sich zwischen Andalusien und Lappland die Geister. Manche Zeitgenossen leben gerne in den Tag hinein. Sie stehen auf, wenn sie wach sind, und gehen ins Bett, wenn sie müde werden, und sie haben selten ein Problem mit der Zeitumstellung. Andere hingegen, die einen geregelten Ablauf haben, ärgern sich, wenn es plötzlich eine Stunde früher hell oder dunkel wird.

Mit der Umfrage reagiert die Kommission auf eine Entschließung des europäischen Parlaments von Februar. Darin hatten die Abgeordneten gefordert, die Regelungen zur Sommerzeit zu überprüfen. Selbst der Biorhythmus von Fruchtfliegen werde durch sie durcheinander gebracht, argumentierte ein Parlamentarier.

Als einziges EU-Land hat bisher Finnland gefordert, die Zeitumstellung abzuschaffen. Litauen hat sich dafür ausgesprochen, die bestehende Regelung zu überprüfen. Die Kommission hat nun zwei Möglichkeiten: Entweder wird die geltende Regelung in allen EU-Ländern beibehalten. Oder sie schlägt den Regierungen und dem EU-Parlament vor, die Zeitumstellung europaweit abzuschaffen.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 76417.html
Mal was ganz Neues ... bin gespannt was dabei heraus kommt.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Albstreuner »

Soweit ich mich erinnere, gab es für die Einführung der Sommerzeit nur ein einziges relevantes Argument: Ein "Durchschnittsmensch" steht morgens gegen 6 Uhr auf und geht abends gegen 22 Uhr ins Bett. Durch die Zeitumstellung verbringt er im Sommer bis zu 16 Stunden bei natürlichem Licht, andernfalls nur bis zu 15 Stunden. Die daraus resultierende Energie-Einsparung hielt man für so enorm, dass man auf die abenteurliche Idee kam, zweimal im Jahr die Uhr umzustellen.
Inzwischen gibt es so viele Untersuchungen zur Marginalität der tatsächlichen Einsparung und zu den tatsächlichen Nebenkosten der Uhrdreherei, dass das Festhalten an der spleenigen Idee schon peinlich ist.
Wenn man es aber unbedingt im Sommer von 5 bis 22 Uhr hell haben will, dann kann man ja die Sommerzeit ganzjährig lassen, denn im Winter ist es völlig wurscht, ob ich um 7 Uhr oder um 8 Uhr im Dunkeln zur Arbeit gehe und ob ich um 17 Uhr oder um 18 Uhr im Dunkeln nach Hause komme.
Der einzige Moment, wo ich die "reale Zeit" effektiv erlebe und sozusagen fühle, ist der Mittag. Da steht die Sonne genau im Süden. Beim Wandern ist das oftmals eine echte Orientierungshilfe. Dabei wäre es mir egal, ob der württembergische Mittag immer um 12:30 Uhr oder um 13:30 Uhr stattfindet. Das kann ich mir merken.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Alpha Centauri »

Albstreuner hat geschrieben:(05 Jul 2018, 18:54)

Soweit ich mich erinnere, gab es für die Einführung der Sommerzeit nur ein einziges relevantes Argument: Ein "Durchschnittsmensch" steht morgens gegen 6 Uhr auf und geht abends gegen 22 Uhr ins Bett. Durch die Zeitumstellung verbringt er im Sommer bis zu 16 Stunden bei natürlichem Licht, andernfalls nur bis zu 15 Stunden. Die daraus resultierende Energie-Einsparung hielt man für so enorm, dass man auf die abenteurliche Idee kam, zweimal im Jahr die Uhr umzustellen.
Inzwischen gibt es so viele Untersuchungen zur Marginalität der tatsächlichen Einsparung und zu den tatsächlichen Nebenkosten der Uhrdreherei, dass das Festhalten an der spleenigen Idee schon peinlich ist.
Wenn man es aber unbedingt im Sommer von 5 bis 22 Uhr hell haben will, dann kann man ja die Sommerzeit ganzjährig lassen, denn im Winter ist es völlig wurscht, ob ich um 7 Uhr oder um 8 Uhr im Dunkeln zur Arbeit gehe und ob ich um 17 Uhr oder um 18 Uhr im Dunkeln nach Hause komme.
Der einzige Moment, wo ich die "reale Zeit" effektiv erlebe und sozusagen fühle, ist der Mittag. Da steht die Sonne genau im Süden. Beim Wandern ist das oftmals eine echte Orientierungshilfe. Dabei wäre es mir egal, ob der württembergische Mittag immer um 12:30 Uhr oder um 13:30 Uhr stattfindet. Das kann ich mir merken.
Ganz einfach der Sommer kann bleiben.( gerne ganzjährig) Winter abschaffen. :D
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von jack000 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 Jul 2018, 22:05)

Ganz einfach der Sommer kann bleiben.( gerne ganzjährig) Winter abschaffen. :D
Mein Reden, ... auch wenn es nur bei der Zeit möglich ist!
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Alpha Centauri »

jack000 hat geschrieben:(05 Jul 2018, 22:05)

Mein Reden, ... auch wenn es nur bei der Zeit möglich ist!
Ich hasse den Winter so wie jetzt schön heiß,dass ganze Jahre wäre doch super, alles unter20 Grad geht mal gar nicht.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von H2O »

Bestens vorbereitet:
Der EUROPA-Server steht zurzeit leider nicht zur Verfügung

Wir bitten um Ihr Verständnis.

https://sorry.ec.europa.eu/ :thumbup:
Nachtrag: Da war die Presseabteilung der EU aber um Längen besser als die IT-Abteilung! :D
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Albstreuner hat geschrieben:(05 Jul 2018, 18:54)

Der einzige Moment, wo ich die "reale Zeit" effektiv erlebe und sozusagen fühle, ist der Mittag. Da steht die Sonne genau im Süden. Beim Wandern ist das oftmals eine echte Orientierungshilfe. Dabei wäre es mir egal, ob der württembergische Mittag immer um 12:30 Uhr oder um 13:30 Uhr stattfindet. Das kann ich mir merken.
Tja, dann fragt man sich was Mittag dann noch bedeudet. Die Mitte des Tages ist es jedenfalls mit MESZ nicht.
denn im Winter ist es völlig wurscht, ob ich um 7 Uhr oder um 8 Uhr im Dunkeln zur Arbeit gehe und ob ich um 17 Uhr oder um 18 Uhr im Dunkeln nach Hause komme.
So einfach ists ja leider nicht, denn mit dem künstlichen Verstellen des Tagesrhytmus nach vorne weitet sich auch der kalendarische Zeitraum der morgendlichen Dunkelheit bzw. Dämmerung aus.
Mit MESZ ganzjährig werden sie nicht erst im Winter morgens im Dunkeln vor die Türe treten sondern bereits im Herbst. Die Tage werden bereits um den Zeitpunkt der Tag-und-Nachtgleiche rasant kürzer.

Beispiel Frankfurt/M.
Sonnenaufgang nicht vor 7 Uhr MEZ vom 23.10. bis 04.03.

Gerade in der Übergangszeit wird einigen dieser Fangemeinde die ja so für MESZ ganzjährig schwärmt erst klar werden wie ungünstig sich ihre zu kurz gedachte Schwärmerei in der Realität auswirkt.

Man merkt es ja immer nach der Zeitumstellung von MESZ auf Normalzeit am letzten Sonntag des Oktobers am darauffolgenden Montag wie schön es ist morgens eine Stunde mehr Licht zu haben als noch am letzten Freitag mit MESZ.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von jack000 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 Jul 2018, 22:13)

Ich hasse den Winter so wie jetzt schön heiß,dass ganze Jahre wäre doch super, alles unter20 Grad geht mal gar nicht.
Geht mir ähnlich. Ich empfehle da ein Land am Äquator ... in dieser Region ist die Temperatur recht konstant verglichen mit Deutschland.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Misterfritz »

Cat with a whip hat geschrieben:(05 Jul 2018, 22:17)

Tja, dann fragt man sich was Mittag dann noch bedeudet. Die Mitte des Tages ist es jedenfalls mit MESZ nicht.


So einfach ists ja leider nicht, denn mit dem künstlichen Verstellen des Tagesrhytmus nach vorne weitet sich auch der kalendarische Zeitraum der morgendlichen Dunkelheit bzw. Dämmerung aus.
Mit MESZ ganzjährig werden sie nicht erst im Winter morgens im Dunkeln vor die Türe treten sondern bereits im Herbst. Die Tage werden bereits um den Zeitpunkt der Tag-und-Nachtgleiche rasant kürzer.
Ist ja alles ganz hübsch gedacht, aber die Länge des Tageslichtes ändert sich durch Sommer- oder Winterzeit ja nicht. ;)
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von H2O »

Wir sollten bedenken, daß die Zugehörigkeit zu einer Zeitzone auch eine politische Entscheidung ist. Für die EU gibt es drei Zeitzonen (Überseegebiete, Azoren nicht betrachtet!). Die MEZ reicht von Ostpolen bis Westspanien. Deshalb kann der formale Zeitsprung nicht überall in gleicher Weise nützlich sein. Deshalb sollte man die Zeitumstellung abschaffen.

In Rußland hat man das schon eingesehen. Da gibt es diese Zeitumstellung nicht mehr.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Maikel »

Cat with a whip hat geschrieben:(05 Jul 2018, 22:17)
Man merkt es ja immer nach der Zeitumstellung von MESZ auf Normalzeit am letzten Sonntag des Oktobers am darauffolgenden Montag wie schön es ist morgens eine Stunde mehr Licht zu haben als noch am letzten Freitag mit MESZ.
Also ich merke in dieser Zeit immer wieder, wie schlimm es ist, daß es nachmittags schon so früh dunkel wird. Und wie schön es gerade im September+Oktober war, daß es dank Sommerzeit abends eine Stunde länger hell war.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Daher können wir ja die Uhr gleich um 6 h nach vorne Stellen. Dann hat man auch im Winter den ganzen Feierabend Sonne.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Jul 2018, 22:37)

Ist ja alles ganz hübsch gedacht, aber die Länge des Tageslichtes ändert sich durch Sommer- oder Winterzeit ja nicht. ;)
Es gibt keine Winterzeit als Zeitumstellung. Das ist die Normalzeit. :) ;)
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Bolero »

Cat with a whip hat geschrieben:(05 Jul 2018, 22:17)
Man merkt es ja immer nach der Zeitumstellung von MESZ auf Normalzeit am letzten Sonntag des Oktobers am darauffolgenden Montag wie schön es ist morgens eine Stunde mehr Licht zu haben als noch am letzten Freitag mit MESZ.
Und was hat man morgens davon?
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Bolero hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:12)

Und was hat man morgens davon?
Licht.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jul 2018, 16:21)

Licht.
Ist das Licht abends schlechter?
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von jack000 »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jul 2018, 16:21)

Licht.
Die Masse ist morgens um die Zeit auf dem Weg zur Arbeit oder auf der Arbeit. Da kann es i.d.R. egal sein ob es hell ist oder nicht. Aber nach Feierabend ist doch eine Stunde länger Helligkeit doch eher sinnvoll.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Im Verkehr, insbesondere wenn Schulkinder unterwegs sind ist mehr Licht sinnvoll, nach den Stoßzeiten nicht mehr so.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von jack000 »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jul 2018, 18:13)

Im Verkehr, insbesondere wenn Schulkinder unterwegs sind ist mehr Licht sinnvoll, nach den Stoßzeiten nicht mehr so.
Ist sicherlich ein Thema, aber nicht wirklich das Argument warum es im Winter keine Sommerzeit geben sollte.
In der Tat sehe ich auch morgens auf dem Weg zur Arbeit mit Sorge, dass die Masse der Autofahrer dann unterwegs ist, wenn Schulkinder unterwegs sind. Da ein jedes Auto Licht an hat wenn es Dunkel ist und Kinder diese Autos ggf. sogar besser sehen können als wenn es hell ist, ist das ggf. sogar sicherer.
Das Problem liegt aber dann daran, dass es zu viel Verkehr gibt und z.B. der Großraum Stuttgart (inkl. Stuttgart) ist völlig unterentwickelt was Entlastungsstrassen betrifft und Berufsverkehr, der um eine Ortschaft herum fährt ist immer ein höherer Schutz für Schulkinder als der Faktor Helligkeit.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Misterfritz »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jul 2018, 13:22)

Es gibt keine Winterzeit als Zeitumstellung. Das ist die Normalzeit. :) ;)
"Normalzeit", wie Du es nennst, gib es nicht. Es gibt MEZ.
Und unsere Zeiten sind alle ein Konstrukt, das man ändern kann.
Die Staaten, die westlich von uns liegen aber auch MEZ haben, haben zum Teil Gegenden, die westlicher sind als Greenwich. Nimmt man denen die Sommerzeit, dann geht bei denen zeitweise die Sonne um 24 Uhr unter, was quatsch wäre.
Und auch Deutschland, dessen grösste Landmasse westlich des 15. Längengrades liegt, könnte mit dauerhafter Sommerzeit sehr gut leben.
Sollte also dann europaweit also die Sommerzeit abgeschafft werden, könnte ich mir vorstellen, dass Frankreich und Spanien zu GMT wechseln würden.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Misterfritz »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jul 2018, 16:21)

Licht.
Was mich morgens eher weniger interessiert ;)
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Misterfritz »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jul 2018, 18:13)

Im Verkehr, insbesondere wenn Schulkinder unterwegs sind ist mehr Licht sinnvoll, nach den Stoßzeiten nicht mehr so.
Sorry, aber wenn die Kinder im November zur Schule gehen, ist es eh' dunkel, ob das jetzt ein Monat mehr oder weniger so ist, ist dann wirklich völlig egal.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2018, 20:36)

Sorry, aber wenn die Kinder im November zur Schule gehen, ist es eh' dunkel, ob das jetzt ein Monat mehr oder weniger so ist, ist dann wirklich völlig egal.
Es sind zwei Monate in denen durch diese Schnappsidee MESZ ganzjährig früh deutlich schlechtere Lichtverhältnisse im Strassenverkehr herrschen würden.
Zusätzlich müssten dann auch Räumdienste häufiger und länger im dunkeln arbeiten, wird auch vergessen.

Ich rate allen die gerne lange hell in ihrer Freizeit haben möchten sich eine Nachwächterstelle zu besorgen oder ne Arbeit zu besorgen wo sie Nachtschicht machen können.
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Misterfritz
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Misterfritz »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jul 2018, 21:04)

Es sind zwei Monate in denen durch diese Schnappsidee MESZ ganzjährig früh deutlich schlechtere Lichtverhältnisse im Strassenverkehr herrschen würden.
Zusätzlich müssten dann auch Räumdienste häufiger und länger im dunkeln arbeiten, wird auch vergessen.
Den Räumdiensten dürfte das ziemlich schnuppe sein, die räumen, wenn es notwendig ist, egal ob es hell oder dunkel ist. Im übrigen müssen sie auch abends räumen, wenn es früher dunkel ist :D
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Cat with a whip
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2018, 21:07)

Den Räumdiensten dürfte das ziemlich schnuppe sein, die räumen, wenn es notwendig ist, egal ob es hell oder dunkel ist. Im übrigen müssen sie auch abends räumen, wenn es früher dunkel ist :D
Das müssen die sicher auch. Nur ist es eben morgens im Verkehrschaos günstiger wenn dies nicht so lange im Dunkeln geschehen muss.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Misterfritz »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jul 2018, 21:20)

Das müssen die sicher auch. Nur ist es eben morgens im Verkehrschaos günstiger wenn dies nicht so lange im Dunkeln geschehen muss.
Da hast wahrscheinlich eher keine Ahnung von dieser Arbeit. Ist ja auch ok, aber bitte nicht die Räumdienste als "Argument" gegen die Sommerzeit bringen.

Im übrigen: Die Kinder könnten, mit dauerhafter Sommerzeit, im Winter noch eine Stunde länger draussen Schneeballschlachten machen - was bei dem Bewegungsmangel, die unsere Kinder ja mittlerweile haben, ein echtes Argument wäre. :p
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2018, 21:07)

Den Räumdiensten dürfte das ziemlich schnuppe sein, die räumen, wenn es notwendig ist, egal ob es hell oder dunkel ist. Im übrigen müssen sie auch abends räumen, wenn es früher dunkel ist :D
Vor allen Dingen wird es im Winter überhaupt nicht früh genug hell, damit die Räumdienste davon profitieren würden, auch die Kinder, die um 7:30 Uhr zum Schulbus gehen, sehen im Hochwinter keinen Sonnenaufgang. Die Sommerzeit müsste ja auch nicht ganzjährig gelten, im Sommer reicht das doch völlig, da ist es morgens immer noch früh genug hell für die Schulkinder und abends ist es länger hell für die Arbeitnehmer, win-win.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jul 2018, 21:44)

Vor allen Dingen wird es im Winter überhaupt nicht früh genug hell, damit die Räumdienste davon profitieren würden, auch die Kinder, die um 7:30 Uhr zum Schulbus gehen, sehen im Hochwinter keinen Sonnenaufgang. Die Sommerzeit müsste ja auch nicht ganzjährig gelten, im Sommer reicht das doch völlig, da ist es morgens immer noch früh genug hell für die Schulkinder und abends ist es länger hell für die Arbeitnehmer, win-win.
Also Mai Juni Juli August. Aber wozu das, es ist sowieso lange hell. Man könnte auch sagen, einfach ne Stunde länger schlafen.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jul 2018, 21:44)

Vor allen Dingen wird es im Winter überhaupt nicht früh genug hell, damit die Räumdienste davon profitieren würden, auch die Kinder, die um 7:30 Uhr zum Schulbus gehen, sehen im Hochwinter keinen Sonnenaufgang.
Aber im März wird durchaus noch geräumt. Dieses Jahr hatten wir Im März ja recht eindrucksvolle Winterwitterung.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Misterfritz »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jul 2018, 22:01)

Also Mai Juni Juli August. Aber wozu das, es ist sowieso lange hell. Man könnte auch sagen, einfach ne Stunde länger schlafen.
Eine Stunde länger schlafen? Was ist das denn jetzt wieder für ein "Quatsch-Argument"? Wenn Du das ganze Jahr um halb 7 aufstehst (bitte, das ist ei Beispiel), wo schläfst Du dann eine Stunde länger, wenn es das ganze Jahr dieselbe Zeit gibt?
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Tom Bombadil
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jul 2018, 22:01)

Also Mai Juni Juli August.
April bis Oktober :cool:
Aber wozu das, es ist sowieso lange hell.
Eine Stunde länger hell ist besser.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von H2O »

Daß man hier abstimmen kann, welche Zeitzone wir gut finden, und ob sie halbjährlich umgeschaltet werden soll, das ist ja ganz hervorragend. Ich habe für MEZ gestimmt.

Das möchte ich jetzt gern auf dem Fragebogen der EU-Kommission wiederholen, aber der Zugang zum Fragebogen der EU ist derzeit nicht möglich. Wenn jemand bemerkt, daß sich dieser schlechte Zustand ändert... bitte bis 2018-07-16 melden!
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Tom Bombadil hat geschrieben: April bis Oktober :cool:


Eine Stunde länger hell ist besser.
Stehen sie halt im Sommer früher auf. Können 3 Stunden Morgensonne geniesen während andere noch schlafen.

Übrigens wird es mit der Abstimmung keinen nationalen Flickenteppich geben, die EU-Kommission wird natürlich die Bedingung eines zeitlich zusammenhängenden Wirtschaftsraum vorgeben.
Dh. wenn Frankreich bis Polen weiter eine Zeitzone bleibt mit der BRD genau dazwischen, dann wird man bei einer Abschaffung der Zeitumstellung warscheinlich bei der MEZ bleiben. Die verhält sich dann für Deutschland ca. wie eine MOZ. Die Franzosen spürten mit Zugehörigkeit zur MEZ dann die Auswirkung die die MESZ ganzjährig für die BRD hätte. Polen hinkt dann weiter eine Stunde hinterher. Wahrscheinlich käme keine MESZ im Winter, denn die Pariser würden dann erst 9.45 Uhr die Sonne sehen und die westlicheren Brester erst nach 10.10 Uhr.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Maikel »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2018, 20:36)

Sorry, aber wenn die Kinder im November zur Schule gehen, ist es eh' dunkel, ob das jetzt ein Monat mehr oder weniger so ist, ist dann wirklich völlig egal.
Ihr führt hier eine Diskussion aus der deutschen Perspektive; wobei es auch in D gewaltige Unterschiede gibt bei der Winter-Morgendunkelheit, in Hamburg z.B. wird es in den Monaten viel später hell als in München, und früher dunkel.

Die EU hat sich aber in den Kopf gesetzt, daß es eine einheitliche Zeit fast im ganzen EU-Gebiet geben soll. Da gibt es nicht nur von Nord bis Süd erhebliche Unterschiede, auch von Ost bis West. (Ich sehe gerade, das hat cat with a whip kürzlich ausführlicher gut dargestellt).

Bzgl. der Diskussion Morgenverkehr im Dunkeln wäre es interessant, mal nach Skandinavien zu schauen, wie die den Verkehr im Winter im Dunkeln meistern; und mit Italien zu vergleichen, wo es auch im Dezember vergleichsweise früh hell wird.
Wenn die Skandinavier da bzgl. Unfallhäufigkeit besser abschneiden, dann kann das aber am unterschiedlichen Temperament liegen. ;)
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von H2O »

Nun ist es mir mit einigen Versuchen gelungen, den Fragebogen auszufüllen, ihn mit einem Upload in meinen Rechner zu überführen... aber an den EU-survey ist nicht heran zu kommen.

Nachtrag:
  • In meinem Fall war die "Roboterprüfung" die üble Hürde. Im 2. Anlauf ist mir dann die Übertragung zum EU-Server sofort geglückt. :)
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von jack000 »

H2O hat geschrieben:(10 Jul 2018, 17:15)

Nun ist es mir mit einigen Versuchen gelungen, den Fragebogen auszufüllen, ihn mit einem Upload in meinen Rechner zu überführen... aber an den EU-survey ist nicht heran zu kommen
Die Online-Befragung funktioniert doch problemlos :?:
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Odin1506 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jul 2018, 22:26)

April bis Oktober :cool:


Eine Stunde länger hell ist besser.
Was nützt einem die Stunde Abends, wenn die Person, z.B. Schiffbauer, morgens um 6.00 Uhr anfangen muß zu arbeiten?
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Odin1506 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 18:09)

Was nützt einem die Stunde Abends, wenn die Person, z.B. Schiffbauer, morgens um 6.00 Uhr anfangen muß zu arbeiten?
Nichts, deswegen wird die Frage jeder nach seiner persönlichen Situation und seinen Vorlieben beantworten.
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von jack000 »

Odin1506 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 18:09)

Was nützt einem die Stunde Abends, wenn die Person, z.B. Schiffbauer, morgens um 6.00 Uhr anfangen muß zu arbeiten?
Um die Uhrzeit ist es doch sowieso auch dunkel. So hat der in seiner Freizeit 1 Stunde mehr Helligkeit.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sommerzeit - Winterzeit ?

Beitrag von Cat with a whip »

Odin1506 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 18:09)

Was nützt einem die Stunde Abends, wenn die Person, z.B. Schiffbauer, morgens um 6.00 Uhr anfangen muß zu arbeiten?
Das ist eben der Punkt. Je nachdem in welcher Branche man nachfragt hat man unterschiedliche Interessen und Meinungen.

Ein stark verzerrtes Stimmungsbild in Internetforen liefern daher regelmässig die dort bedingt durch ihren beruflich genutzen Online-Zugang überrepräsentierten Büroarbeiter die den ganzen Tag in ihren düsteren Kunstlichtbunkern nicht körperlich ausgelastet ihrem Feierabend mit viel Sonnenlicht entgegenfiebern.

Der im freien körperlich Arbeitende der auch am Morgen auf gute natürliche Lichtverhältnisse angewiesen ist hat verständlicherweise am Feierabend erstmal genug Sonne abbekommen und legt lieber die Beine hoch. Der kann aufgrund seiner Arbeit natürlich nicht den ganzen Tag Foren mit seinen Feierabendträumen zutexten.
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