Gleichberechtigung und Geburtenrate

[Billie Holiday]

(28 Jan 2018, 13:55)

...Anteilig aber auch einen HAUCH gegenseitigem Verständnis ... was ja auch schon viel WERT ist.

Gegenseitig?

[Teeernte]

(28 Jan 2018, 13:56)

Gegenseitig?

Na sicher.... Kalt ....Regen... und ohne Geld = III. Klasse. (Nicht schulisch..) - ...mit und ohne Gebet....

...der zu Hause abgeuckte BERUF hier nicht ausführbar. ....Mädels - ? (man kann wenigstens mal drauf gucken ..wenn Sommer ist.)

[Skeptiker]

(28 Jan 2018, 11:06)
Eine Studie will belegen, dass mehr Gleichberechtigung der Frauen zu einer höheren Geburtenrate führt. ...

Wenn die Studie das so besagen würde - ich habe mich da nicht vollständig durchgequält - dann wäre das natürlich unglaublicher Schwachsinn (milde formuliert).

Was soll man da diskutieren? Warum hanebüchener Unsinn als Wissenschaft getarnt verbreitet wird, oder ob vollständige Gleichberechtigung uns irgendwann einmal an einen Punkt führt, an dem die Geburtenraten wieder steigen (im Vergleich zu der von manchen offensichtlich als so derbe ungerecht empfundenen Welt - hier im liberalen Deutschland)?

[Quatschki]

Im 21.Jahrhundert ist die Anzahl der Akademiker und High Potentials pro Mutter entscheidend, nicht mehr die reine Fleischproduktion

[Alpha Centauri]

(28 Jan 2018, 13:50)

Du sagst es.
ja, Deutschland erkauft sich seine Beliebtheit sehr teuer
(die Menschen kommen hierher, nicht nur, weil es ihnen in ihrer Heimat schlecht geht, sondern weil sie möchten,
dass es ihnen so gut geht wie uns, ohne dafür einen Beitrag zu leisten, dass es im eigenen Land besser wird)

in Zukunft werden wir da sehr viel kleinere Brötchen backen müssen

wer noch immer nicht begriffen hat, dass man Menschen nicht einfach exportieren und importieren kann wie Waren, der
scheint blind durch diese Welt zu wandeln

die Kriege der Zukunft werden weniger die Kriege zwischen Ländern sein, als zwischen den Kulturen innerhalb der
unterschiedlichen Länder

wir importieren mit den Menschen die künftigen Konflikte, die es in Ansätzen schon heute gibt

Das ist ohnehin ein Konflikt und Widerspruch unserer Zeit, man ist für den freien grenzenlosen Austausch von Informationen und Waren aber nicht von Menschen dass funktioniert aber auf Dauer nicht, eine global vernetzte digitale Welt die keine Grenzen kennt einerseits, trifft auf eine alte bornierte Welt voll kleingeistiger Nationalstaatlichkeit und Patriotismus Gebrüll, mit starren von Menschenhand gezogenen Grenzen, und längst überhohlten Verständnis von Recht andererseits, dass führt unweigerlich zu Konflikten, wie man.es derzeit weltweit politisch beobachten kann.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 18:13)

Das ist ohnehin ein Konflikt und Widerspruch unserer Zeit, man ist für den freien grenzenlosen Austausch von Informationen und Waren aber nicht von Menschen dass funktioniert aber auf Dauer nicht, eine global vernetzte digitale Welt die keine Grenzen kennt einerseits, trifft auf eine alte bornierte Welt voll kleingeistiger Nationalstaatlichkeit und Patriotismus Gebrüll, mit starren von Menschenhand gezogenen Grenzen, und längst überhohlten Verständnis von Recht andererseits, dass führt unweigerlich zu Konflikten, wie man.es derzeit weltweit politisch beobachten kann.

dass das mit der Einschränkung der Freizügigkeit nicht funktioniert, halte ich für eine Behauptung, die nicht belegt wird

der freie Warenverkehr ist nicht an die Freizügigkeit gebunden
schau nach Japan oder China

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 17:05)

Im 21.Jahrhundert ist die Anzahl der Akademiker und High Potentials pro Mutter entscheidend, nicht mehr die reine Fleischproduktion

8 Geburten je 1000 Einwohner
es dauert also 125 Jahre, bis man die 1000 erreicht hat

Du siehst, Klasse allein reicht nicht, man braucht auch eine bestimmte Masse, denn
sonst verlieren wir unser Land.

[Quatschki]

(28 Jan 2018, 18:49)

8 Geburten je 1000 Einwohner
es dauert also 125 Jahre, bis man die 1000 erreicht hat

Du siehst, Klasse allein reicht nicht, man braucht auch eine bestimmte Masse, denn
sonst verlieren wir unser Land.

Glaubst du, dass die Russen Sibirien an die Chinesen verlieren?

[Tom Bombadil]

(28 Jan 2018, 12:16)

Jedes Land muss das Problem der Demografie für sich lösen!

Wir bauen Roboter, das löst alle Probleme mit der Demografie und sorgt für ein lebenswerteres Leben.

[Boraiel]

(28 Jan 2018, 19:06)

Wir bauen Roboter, das löst alle Probleme mit der Demografie und sorgt für ein lebenswerteres Leben.

Was ein Schwachsinn.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 19:06)

Wir bauen Roboter, das löst alle Probleme mit der Demografie und sorgt für ein lebenswerteres Leben.

und die zahlen dann Steuern und Sozialabgaben?
vermutlich werden sich die Hersteller von Robotern darum reißen, diese
hier in Deutschland produzieren zu lassen, damit die hier steuern und
Sozialabgaben zahlen können -- ganz bestimmt

[Quatschki]

(28 Jan 2018, 19:11)

Was ein Schwachsinn.

Kein Schwachsinn.
Die Bevölkerungsdichte in 230 Ew./km² ist nicht nachhaltig. Wir sind auf enorme Ressourcenimporte angewiesen.
Damit wird sowieso irgendwann Schluß sein!

[Quatschki]

(28 Jan 2018, 19:15)
Steuern und Sozialabgaben

Das ist keine relevante Kategorie, wenn es um Erdsystemgrenzen geht
Man mag heutigen einfältigen Rentnern Angst machen können, dass keiner da ist, der ihnen die Schnabeltasse reicht. Für die Menschheit als Ganzes wird das das geringste Problem sein.

[Tom Bombadil]

(28 Jan 2018, 19:15)

und die zahlen dann Steuern und Sozialabgaben?

Selbstverständlich.

vermutlich werden sich die Hersteller von Robotern darum reißen, diese
hier in Deutschland produzieren zu lassen, damit die hier steuern und
Sozialabgaben zahlen können

Wer nicht in Deutschland produzieren will (zumindest zu einem Teil), der verkauft auch nichts in Deutschland. Zumindest wäre das meine Wirtschaftsdoktrin.

[Tom Bombadil]

(28 Jan 2018, 19:11)

Was ein Schwachsinn.

Die Erdbevölkerung muss sich gesundschrumpfen, wir brauchen kein Bevölkerungswachstum in D.

[Alana4]

(28 Jan 2018, 11:11)

Ich sehe es ja eher so, je mehr eine Frau zu melden hat, desto weniger kann sie als Gebärmaschine mißbraucht werden.
.l.....

ModEdit

Deine Ausdrucksweise, wenn es um Frauen-Mütter-Kinder geht, ist unter aller Sau. Geradezu allerniedrigstes Niveau!

Man kann sich über Geburtenkontrolle, über Bevölkerungsrückgang oder sonstwas unterhalten. Kann darüber auch diskutieren und sogar geteilter Meinung sein.
Aber warum du deine immer gleich dämlichen Abwertungen absondern musst, weißt du allein.
War deine Mutter eigentlich auch eine "Gebärmaschine"? Was bist du dann? Produkt einer sinnlosen, überflüssigen Aktion? Produziert mangels verhindernder Maßnahmen? Sind die Kinder dieser Welt so etwas für dich? Von "Gebärmaschinen" ausgeworfen? Nutzlos? Überflüssig? Zu viele?

[Billie Holiday]

(28 Jan 2018, 19:37)

Irgendwann-irgendwie-irgendwo muss dir mal jemand was in den Kaffee geschüttet haben!

Deine Ausdrucksweise, wenn es um Frauen-Mütter-Kinder geht, ist unter aller Sau. Geradezu allerniedrigstes Niveau!

Man kann sich über Geburtenkontrolle, über Bevölkerungsrückgang oder sonstwas unterhalten. Kann darüber auch diskutieren und sogar geteilter Meinung sein.
Aber warum du deine immer gleich dämlichen Abwertungen absondern musst, weißt du allein.
War deine Mutter eigentlich auch eine "Gebärmaschine"? Was bist du dann? Produkt einer sinnlosen, überflüssigen Aktion? Produziert mangels verhindernder Maßnahmen? Sind die Kinder dieser Welt so etwas für dich? Von "Gebärmaschinen" ausgeworfen? Nutzlos? Überflüssig? Zu viele?

Schön, dass du in einer heilen Welt lebst, wo du über Bildung und Verhütungsmittel verfügst, um -natürlich gleichberechtigt mit deinem Mann- eine Familie zu planen.
Es gibt Länder, in denen es der Frau unter Todesstrafe verboten ist, zu verhüten geschweige denn abzutreiben.
Es gibt Länder, in denen die Frau weder über Bildung noch über Verhütungsmittel verfügen kann.
Es gibt Länder, wo die Frau weniger wert ist als das Vieh im Hof, wo sie zu gebären hat, und zwar den Stammhalter und Arbeitstiere.
Es gibt Länder, in denen viele Kinder das Leben im Alter sichern und wo eine möglichst große Zahl an Nachwuchs benötigt wird.
Es gibt eine Welt außerhalb des kuscheligen Europas, wo wir Frauen selbstbestimmt über uns entscheiden.
Ich benutze das Wort Gebärmaschine wie es mir passt, es erscheint mir dort, wo die Frau zu gebären HAT , als angemessen. Frauen sind keine Leibeigenen und sollten über ihren Körper alleine verfügen.
Meine Mutter übrigens hat es zusammen mit meinem Vater bei zwei Kindern belassen, die in Liebe gezeugt und großgezogen wurden. Eines ist dann verstorben und es wurde kein schneller Ersatz gezeugt.
Meine Eltern haben mich so erzogen, dass Männer und Frauen absolut gleichwertig sind.....da ist bei mir nichts mehr zu retten, geprägt ist geprägt.

[Ebiker]

(28 Jan 2018, 20:13)


Es gibt Länder, in denen viele Kinder das Leben im Alter sichern und wo eine möglichst große Zahl an Nachwuchs benötigt wird.

Deutschland ?

http://homment.com/ziu8fm4sup

[Alpha Centauri]

(28 Jan 2018, 18:45)

dass das mit der Einschränkung der Freizügigkeit nicht funktioniert, halte ich für eine Behauptung, die nicht belegt wird

der freie Warenverkehr ist nicht an die Freizügigkeit gebunden
schau nach Japan oder China

Naja du hast meinen Post nur zum Teil wirklich verstanden oder??

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 19:30)

Die Erdbevölkerung muss sich gesundschrumpfen, wir brauchen kein Bevölkerungswachstum in D.

aber wir brauchen auch keine Selbstausrottung
und eine Halbierung ist so etwas wie eine halbe Selbstausrottung

wir lösen die Probleme dieser Welt nicht, indem wir aussterben

die Überbevölkerung findet in Afrika und Asien statt
Europa sollte alle Maßnahmen ergreifen, um aus eigener Kraft die Bevölkerung zu stabilisieren, denn wir haben uns bereits halbiert,
was die Zahl der Geburten betrifft gegenüber 1970.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 19:29)

Selbstverständlich.


Wer nicht in Deutschland produzieren will (zumindest zu einem Teil), der verkauft auch nichts in Deutschland. Zumindest wäre das meine Wirtschaftsdoktrin.

Du bist drollig :-)

ne, mal im Ernst, wie stellst Du Dir solch eine Maschinensteuer vor und vor allem -
wenn nach Deutschland nichts eingeführt werden darf, wird hier auch nichts ausgeführt, denn
die meisten Handelsverträge beruhen aus Gegenseitigkeit.

Das einzige Mittel, das halbwegs hinzubekommen wäre die MWST, dass die Sozialausgaben
über eine höhere MWST finanziert werden, aber auch das kann man nicht beliebig hochschrauben.
25% MWST halte ich für sinnvoll, man darf es aber nicht übertreiben.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 20:20)

Deutschland ?

http://homment.com/ziu8fm4sup

Ja. In Afrika ist die Rente ein Vertrag innerhalb der Familie.
Wer keine Kinder hat, hat im Alter nichts zu melden.
Bei uns meinte man, dass solche Überlegungen bei der
Familienplanung keine Rolle spielen und Kinder immer und
einfach so geboren werden. Das war ein Fehler.
Wir sollten das Rentensystem wieder abschaffen, dann
werden wir bald wieder mehr Kinder haben, sofern
Eltern einen Anspruch auf einen Anteil des Einkommens bekämen.
Dann würden die Eltern auch dafür sorgen, dass die
Kinners was vernünftiges lernen, statt Gender&Co zu studieren.

[Tom Bombadil]

(28 Jan 2018, 21:06)

und eine Halbierung ist so etwas wie eine halbe Selbstausrottung

Unsinn. Der Erde und allen Lebewesen inkl. der Menschen darauf ginge es besser, wenn es "nur" 4 Mrd. Menschen gäbe.

Europa sollte alle Maßnahmen ergreifen, um aus eigener Kraft die Bevölkerung zu stabilisieren...

Nein, das sollte Europa nicht tun.

[Tom Bombadil]

(28 Jan 2018, 21:10)

ne, mal im Ernst, wie stellst Du Dir solch eine Maschinensteuer vor
Echte Gewinnsteuer, ohne Steueroasen.

Jaja, das sieht man ja bestens an China, wie toll das mit der Gegenseitigkeit funktioniert. Es darf eingeführt werden, denn "zumindest zu einem Teil" bedeutet ja nicht 100%, das wird in der globalisierten Wirtschaft von enormer Bedeutung sein, denn dort, wo nichts produziert wird, kann auch nichts verdient werden. Will hier jemand auf das Niveau der 3. Welt zurückfallen? Ich nicht.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 21:23)

Unsinn. Der Erde und allen Lebewesen inkl. der Menschen darauf ginge es besser, wenn es "nur" 4 Mrd. Menschen gäbe.


Nein, das sollte Europa nicht tun.

Als auf der Erde 4 Mrd. Menschen lebten, in Deutschland nicht viel weniger Menschen, als heute.
An uns liegt es nicht, dass sich die Anzahl der Menschen auf diesem Planeten verdoppelt hat.

Halte Dich also in dieser Frage an die Verursacher, die findest Du außerhalb von Europa.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 21:27)

Jaja, das sieht man ja bestens an China, wie toll das mit der Gegenseitigkeit funktioniert. Es darf eingeführt werden, denn "zumindest zu einem Teil" bedeutet ja nicht 100%, das wird in der globalisierten Wirtschaft von enormer Bedeutung sein, denn dort, wo nichts produziert wird, kann auch nichts verdient werden. Will hier jemand auf das Niveau der 3. Welt zurückfallen? Ich nicht.

was Du mich da zitierst mit
"Echte Gewinnsteuer, ohne Steueroasen."
habe ich nicht geschrieben

Ich dachte, es wäre eine Regel in diesem Forum, dass einem nichts in den Mund gelegt wird, was man nicht gesagt hat.

Nein- noch einmal für Dich, eine Maschinensteuer wird nicht funktionieren und wenn man die Gewinne zu hoch besteuert,
dann werden die Gewinne in Deutschland eben geringer ausfallen, die Unternehmenszentralen in andere Länder verlegt
werden.
Nein, die Rente lässt sich nur indirekt über Gewinne finanzieren, indem man die Rentenbeiträge in Unternehmensanteile
investiert und die Gewinne an die Anteilseigner ausgeschüttet werden.

Im Globalen Steuerwettbewerb nimmt nicht der die höchsten Steuern ein, der die höchsten Steuersätze hat -- das zu Deiner Information.

[Skeptiker]

(28 Jan 2018, 21:06)
aber wir brauchen auch keine Selbstausrottung
und eine Halbierung ist so etwas wie eine halbe Selbstausrottung

wir lösen die Probleme dieser Welt nicht, indem wir aussterben

Ein Blick auf die Bevölkerungsentwicklung der letzten 3000 Jahre genügt, um zu verstehen was Tom Bombadil und Quatschki klarmachen wollen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bevölkeru ... ntwicklung

Während der gesamten Menschheitsgeschichte war die Polulation der Menschen auf der Erde (insgesamt!!) in der Größenordnung von weniger als 200Mio Menschen. Das sind weniger als 3% der heute lebenden Bevölkerung.

Vor einigen Tausend Jahren begannen Ackerbau und Viehzucht (also noch deutlich VOR der Bevölkerungsexplosion). Lt. dem angehängten Artikel findet seitdem auf der Erde aber bereits ein Massenaussterben von Tierarten statt, welche die Dimension jedes anderen Massenaussterbens zuvor übertrifft.
http://www.naturefund.de/erde/atlas_des ... ichte.html

Man kann also sagen, dass wenn die Grenze der Belastbarkeit vor 3000 Jahren schon erreicht war, wir aktuell eine Überbevölkerung von >97% haben. Man mag nun Techologieeffekte mal beiseitenehmen, mit denen man ggf. auch mehr Menschen unterbringen könnte, aber es ist eine belegte Tatsache, dass die Erde aktuell nicht nur ein wenig, sondern MASSIV überbevölkert ist.

(28 Jan 2018, 21:06)
die Überbevölkerung findet in Afrika und Asien statt
Europa sollte alle Maßnahmen ergreifen, um aus eigener Kraft die Bevölkerung zu stabilisieren, denn wir haben uns bereits halbiert,
was die Zahl der Geburten betrifft gegenüber 1970.

Bei Afrika ist sogar dringend Hilfe geboten. Da sind 41% der Bevölkerung unter 15 Jahren. Das ist ein Bevölkerungssupergau.

Dennoch, Europa hat 2.5x mehr Bevölkerung heute, als die Erde unter Steinzeitbedingungen ertragen könnte - und wir leben ja deutlich besser als in der Steinzeit.

Also davon zu reden, wir wären halb Ausgestorben wäre so wie zu sagen eine Atombombe würde bei Betätigung implodieren. Nein, wir implodieren nicht, das Problem ist, dass wir explodieren. Das Demographische Problem in Deutschland wird die Erde gut überstehen - das demographische Problem außerhalb von Deutschland eher nicht.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 21:41)

Ein Blick auf die Bevölkerungsentwicklung der letzten 3000 Jahre genügt, um zu verstehen was Tom Bombadil und Quatschki klarmachen wollen.
...

Wenn Deutschland Deiner Meinung nach zu viele Menschen hätte, sollten wir keine mehr reinlassen.

Aber unser gesamtes Sozialsystem wird in 15 Jahren implodieren,
wenn die Babyboomer schon mit 70 Jahren in Rente gehen werden.

wie haben heute 750000 Geburten im Jahr in Deutschland
bliebe sie konstant (also wenn die Frauen auf einmal 2,1 Kinder im Durchschnitt bekämen )
und wir eine Lebenserwartung von 80 Jahren hätten, ergibt das eine Bevölkerungszahl von 60 Mio
Einwohner
das entspricht einen Rückgang, der der Gesamtbevölkerung in Deutschland, der heute
der Einwohnerzahl von NRW + Hamburg ergibt .

[Billie Holiday]

(28 Jan 2018, 20:20)

Deutschland ?

http://homment.com/ziu8fm4sup

Auch eine Familie mit 13 Max, Julias, Kevins oder Mias erhielte diesen Betrag, also ranhalten.

[Skeptiker]

(28 Jan 2018, 21:49)

Wenn Deutschland Deiner Meinung nach zu viele Menschen hätte, sollten wir keine mehr reinlassen.

Aber unser gesamtes Sozialsystem wird in 15 Jahren implodieren,
wenn die Babyboomer schon mit 70 Jahren in Rente gehen werden.

wie haben heute 750000 Geburten im Jahr in Deutschland
bliebe sie konstant (also wenn die Frauen auf einmal 2,1 Kinder im Durchschnitt bekämen )
und wir eine Lebenserwartung von 80 Jahren hätten, ergibt das eine Bevölkerungszahl von 60 Mio
Einwohner
das entspricht einen Rückgang, der der Gesamtbevölkerung in Deutschland, der heute
der Einwohnerzahl von NRW + Hamburg ergibt .

Ich habe verstanden dass wir große Probleme bekommen werden, aufgrund unserer rückläufigen Bevölkerungszahl.
Ich habe aber auch verstanden, dass die Probleme die durch Überbevölkerung zu uns hineingetragen werden, wohl deutlich schlimmer sein werden.

Daher sehe ich unser Problem mit Sorge, blicke aber auf die Welt um uns herum mit ungleich größerer Sorge - sogar schon Resignation.

[Tom Bombadil]

(28 Jan 2018, 21:29)

Halte Dich also in diese Frage an die Verursacher, die findest Du außerhalb von Europa.

Europa kann auch eine Schrumpfkur vertragen.

[Tom Bombadil]

(28 Jan 2018, 21:35)

Ich dachte, es wäre eine Regel in diesem Forum, dass einem nichts in den Mund gelegt wird, was man nicht gesagt hat.

Ach Gottchen, ich habe ein quote-tag falsch gesetzt. Drama, Baby.

Nein- noch einmal für Dich, eine Maschinensteuer wird nicht funktionieren und wenn man die Gewinne zu hoch besteuert,
dann werden die Gewinne in Deutschland eben geringer ausfallen, die Unternehmenszentralen in andere Länder verlegt
werden.

Die Gewinne werden unabhängig davon, wo sich die Unternehmenszentralen befinden, besteuert. Und wer weniger in Deutschland verkaufen will, bitte, der soll das tun, andere Wettbewerber werden sich um diesen reichen Markt reißen, auch wenn sie einen Anteil ihrer Produkte hier produzieren und einen Teil ihrer Gewinne hier als Steuern abführen müssen.

[Tom Bombadil]

(28 Jan 2018, 21:49)

Aber unser gesamtes Sozialsystem wird in 15 Jahren implodieren,
wenn die Babyboomer schon mit 70 Jahren in Rente gehen werden.

Da wird überhaupt nichts "implodieren", freiwerdende Arbeitsplätze werden durch Roboter besetzt, deren Wertschöpfung in Form von Gewinnen teilweise abgeschöpft wird.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 22:25)

Da wird überhaupt nichts "implodieren", freiwerdende Arbeitsplätze werden durch Roboter besetzt, deren Wertschöpfung in Form von Gewinnen teilweise abgeschöpft wird.

Nein, das wird nicht passieren. Wenn keine Arbeitskräfte mehr benötigt werden und Energie wegen
Energiewende&Co auch noch viel Geld kostet, dann werden die Gewinne außerhalb von Deutschland
eingefahren werden.

Nein -- Deutschland ist im Arsch und wenn die Schuldenländer dann auch noch sagen, dass sie Zahlungsunfähig sind
und wir auf unseren Forderungen sitzen bleiben, dann war es das für unser Land.

Kinder, die in den nächsten Jahren geboren werden, werden die Probleme nicht lösen, aber wenigstens wären
sie eine Hoffnung, dass unser Volk überhaupt noch eine Zukunft hat.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 22:02)

Ich habe verstanden dass wir große Probleme bekommen werden, aufgrund unserer rückläufigen Bevölkerungszahl.
Ich habe aber auch verstanden, dass die Probleme die durch Überbevölkerung zu uns hineingetragen werden, wohl deutlich schlimmer sein werden.

Daher sehe ich unser Problem mit Sorge, blicke aber auf die Welt um uns herum mit ungleich größerer Sorge - sogar schon Resignation.

Das ist so, wie Du es sagst. Wir können unsere Probleme nicht durch Einwanderung lösen.
Wir müssen unsere Probleme selbst lösen.

[Skeptiker]

Also wenn das Thema hier doch eher die Geburtenrate ist, dann stelle ich mal folgende These auf:
Das Problem mit der Geburtenrate in Deutschland ist nicht, dass sie so niedrig ist, sondern dass wir es bislang noch nicht geschafft haben sie in alle Welt zu exportieren.

[Skeptiker]

(28 Jan 2018, 22:34)

Das ist so, wie Du es sagst. Wir können unsere Probleme nicht durch Einwanderung lösen.
Wir müssen unsere Probleme selbst lösen.

Um hier nicht missverstanden zu werden; Ich meine mit den Problemen die zu uns hineingetragen werden nicht konkret die Menschen die zu uns kommen. SO war das nicht gemeint, sondern eher die Probleme die in der Welt durch die Überbevölkerung entstehen, die erreichen auch uns.

Aber ja, ich bin kein Befürworter einer ungeregelten Migration von Menschen aus aller Welt zu uns. Ich fordere Hilfe vor Ort, aber auch strikte Grenzsicherung verbunden mit Migration die wir zu unseren Bedingungen kontrollieren. Alles andere halte ich für unverantwortlich.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 22:35)

Also wenn das Thema hier doch eher die Geburtenrate ist, dann stelle ich mal folgende These auf:
Das Problem mit der Geburtenrate in Deutschland ist nicht, dass sie so niedrig ist, sondern dass wir es bislang noch nicht geschafft haben sie in alle Welt zu exportieren.

Nein .. wir haben uns schon halbiert und unser Land ist auf 80 Mio ausgerichtet.
Dabei sind die Probleme selbst innerhalb Deutschlands sehr unterschiedlich.

Während die Großstädte aus allen Nähten platzen, schrumpfen die kleineren Städte und
Unternehmen wie Siemens, die die Stadt Görlitz im Stich lassen, tragen mit dazu bei,
wenn dieser Trend fortgesetzt wird.
Die Unternehmen sollten in die mittleren und kleineren Städte investieren, denn
eine Konzentration in den Großstädten schadet dem Land.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 22:40)

Um hier nicht missverstanden zu werden; Ich meine mit den Problemen die zu uns hineingetragen werden nicht konkret die Menschen die zu uns kommen. SO war das nicht gemeint, sondern eher die Probleme die in der Welt durch die Überbevölkerung entstehen, die erreichen auch uns.

Aber ja, ich bin kein Befürworter einer ungeregelten Migration von Menschen aus aller Welt zu uns. Ich fordere Hilfe vor Ort, aber auch strikte Grenzsicherung verbunden mit Migration die wir zu unseren Bedingungen kontrollieren. Alles andere halte ich für unverantwortlich.

ich bin für den Export von Kapital und Freihandel,
dann brauchen wir uns weniger um das "Import-Export-Problem" von Menschen zu kümmern

[Tom Bombadil]

(28 Jan 2018, 22:30)

Nein, das wird nicht passieren.

Doch, das wird passieren.

Nein -- Deutschland ist im Arsch und wenn die Schuldenländer dann auch noch sagen, dass sie Zahlungsunfähig sind
und wir auf unseren Forderungen sitzen bleiben, dann war es das für unser Land.

Das ist mir viel zu dystopisch und pessimistisch gedacht, das deutsche Vermögen ist mehr aus ausreichend, um so etwas abzufedern.

Kinder, die in den nächsten Jahren geboren werden, werden die Probleme nicht lösen, aber wenigstens wären
sie eine Hoffnung, dass unser Volk überhaupt noch eine Zukunft hat.

Es werden auch in Deutschland immer weiter Kinder geboren werden, die Bevölkerung kann trotzdem etwas schrumpfen, darüber muss man nicht gleich apokalyptische Urängste bekommen, wenn es zukünftig statt 80 Mio nur noch 60 Mio Deutsche gibt.

[Skeptiker]

(28 Jan 2018, 22:43)
Nein .. wir haben uns schon halbiert und unser Land ist auf 80 Mio ausgerichtet.

Hab ich was verpasst? Aktuelle Bevölkerungszahl für Deutschland ist 82.5Mio (31.12.2016). Wann haben wir uns halbiert?

(28 Jan 2018, 22:43)
Während die Großstädte aus allen Nähten platzen, schrumpfen die kleineren Städte und
Unternehmen wie Siemens, die die Stadt Görlitz im Stich lassen, tragen mit dazu bei,
wenn dieser Trend fortgesetzt wird.
Die Unternehmen sollten in die mittleren und kleineren Städte investieren, denn
eine Konzentration in den Großstädten schadet dem Land.

War das Thema nicht Geburtenrate? Wie sich die Bevölkerung innerhalb Deutschlands verteilt, ist doch ein ganz anderes Thema.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 22:48)

Doch, das wird passieren.


Das ist mir viel zu dystopisch und pessimistisch gedacht, das deutsche Vermögen ist mehr aus ausreichend, um so etwas abzufedern.


Es werden auch in Deutschland immer weiter Kinder geboren werden, die Bevölkerung kann trotzdem etwas schrumpfen, darüber muss man nicht gleich apokalyptische Urängste bekommen, wenn es zukünftig statt 80 Mio nur noch 60 Mio Deutsche gibt.

60 Mio gibt es dann, wenn die Frauen ab jetzt jeweils wieder 2,1 Kinder im Durchschnitt bekämen.
Wir liegen bei 1,4 Kindern und dass heißt, dass wir in wenigen Jahrzehnten auf 40 Mio schrumpfen.

Das Vermögen ist nur das wert, was man gegebenenfalls dafür kaufen kann. Jedes Rentensystem ist ein Umlagesystem.
Wenn das System kippt (das passiert, wenn die Babyboomer in Rente gehen), dann sind wir Griechenland ohne Sonne.
Man wird die Unternehmen nicht daran hindern können, das Land zu verlassen, wenn der Staat auf die dämliche
Idee käme, die Steuersätze anzuheben. Schau mal in die USA, was da gerade mit den Unternehmenssteuern passiert.
Es wird schwierig genug sein, die Unternehmen schon jetzt am Abwandern zu hindern. Große Märkte gibt es nämlich
auch in den USA.

[Frank_Stein]

(28 Jan 2018, 23:13)

Hab ich was verpasst? Aktuelle Bevölkerungszahl für Deutschland ist 82.5Mio (31.12.2016). Wann haben wir uns halbiert?

vergleiche einfach mal die Geburtsjahrgänge um 1965 mit denen um 2015
Wenn die Menschen, die heute über 50 sind, gestorben sind, dann haben wir die Halbierung auch
in der Gesamtzahl der Bevölkerung.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... y_2015.png

Was die Verteilung betrifft. Es geht ja auch darum, ob es überhaupt genug Platz gibt und wer in einer
Großstadt lebt, bekommt im Moment von der Schrumpfung und Überalterung nicht so viel mit.
Daher meine Empfehlung: Besucht mal die Kleinstädte in Ostdeutschland. Das sind schon jetzt
Altenheime und bald Friedhöfe.

[Tom Bombadil]

(29 Jan 2018, 00:09)

Wir liegen bei 1,4 Kindern und dass heißt, dass wir in wenigen Jahrzehnten auf 40 Mio schrumpfen.

Das ist auch nicht weiter schlimm, unsere Lebensqualität wird dann deutlich steigen.

Jedes Rentensystem ist ein Umlagesystem.

Je eher dieses Ponzi-System reformiert wird, desto besser.

Man wird die Unternehmen nicht daran hindern können, das Land zu verlassen, wenn der Staat auf die dämliche
Idee käme, die Steuersätze anzuheben.

Reisende soll man nicht aufhalten, wenn sie andere Märkte für lukrativer halten, sollen sie halt dorthin gehen. Dass du nicht auf die Idee kommst, dass die Unternehmen durch die Automatisierung exorbitant Kosten einsparen, wovon ein Teil dann an die Gesellschaft zurück fließen soll, zeigt nur deine beschränkte Weltsicht. Aber dann von "dämlich" reden

[Skull]

(29 Jan 2018, 00:09)

60 Mio gibt es dann, wenn die Frauen ab jetzt jeweils wieder 2,1 Kinder im Durchschnitt bekämen.
Wir liegen bei 1,4 Kindern und dass heißt, dass wir in wenigen Jahrzehnten auf 40 Mio schrumpfen.

Wie kommst Du auf so eine unseriöse Zahl ?

https://www-genesis.destatis.de/genesis ... 12421-0001

mfg

[immernoch_ratlos]

Skull / Thomas und andere weniger naive Zeitgenossen, es ist Vertretern vom Schlag eines "Frank_Stein" nicht vermittelbar, was dabei tatsächlich vorgeht. Schon die mathematisch recht anspruchslosen Aufgaben - z.B. wie alt heute Fünfzigjährige bei ihrem Ableben sein werden - ist sichtlich eine Überforderung.

Vorgänge wie die "Landflucht" (75% der gesamten Bevölkerung leben in den Städten) sind ein unerklärliches Phänomen. Aus der daraus resultierenden Verlagerung wird in völlig naiver Weise auf "ausreichend Platz" für eine weitere Zunahme der Bevölkerung geschlossen. Sicher genügend Platz mag ja vorhanden sein - dumm nur - mit jedem Anwachsen einer lokalen Bevölkerung, muss selbstverständlich die gesamte Infrastruktur im selben Maß anwachsen, will man keine Verschlechterung der Verhältnisse zulassen.

Das dann jeder Zuwachs auch ein gleichermaßen höhere Möglichkeit der "sozial verträglichen" Arbeitsplätze bedingt, entgeht diesen Protagonisten des grenzenlosen Wachstums meist völlig. Wenn in Situ schon ein beträchtlicher Teil der arbeitsfähigen Bevölkerung, eben keine, sich und das soziale System erhaltende Arbeitsplätze vorfindet, wie soll das dann erst mit einer deutlich größeren Anzahl von Menschen funktionieren ?

Kennzeichnend auch die Bezeichnung "Volk", die in diesem Zusammenhang eine ganz bestimmte Gruppe der lokalen Bevölkerung meint. Die Definition, wer darunter fallen könnte, wird bewusst vermieden. "Zu nahe" am nationalsozialistischen Verständnis, wer da wohl ausschließlich gemeint sein könnte.

Es gibt längst Ergebnisse langjähriger Untersuchungen, welch fernab jeder rassistischen Betrachtungsweise nachweisen, bei heutigen Bevölkerungen ist bereits ein Maß der "Saturierung" erreicht, das JEDE weitere Nettoerhöhung zu einem ausschließlich kostenpflichtigen Zuwachs macht. Dabei ist die Herkunft dieser "Zuwächse" zunächst völlig unabhängig. Diese Kosten entstehen sowohl aus "volkseigenem" Nettovermehren, und in jedem Fall - dabei ggf. auch mit höheren Kosten verbunden, wenn der Zuwachs von "außen" kommt.

Das ist zumindest für geistig dazu Fähige, problemlos nachvollziehbar. Eine Bevölkerung wie die Deutschlands, mag ja derzeitig bei einer sehr guten Wirtschaftslage noch ohne große Probleme "handhabbar" sein, eine Garantie, das dies auch morgen noch so sei, gibt es selbstverständlich nicht. Erst recht nicht, wenn die Bevölkerung eines eben noch stabilen Staates weiter zunimmt. Beides, sowohl die "innere" als auch die von "außen" kommende dauerhafte Bevölkerungszunahme, wird innerhalb absehbarer Zeit die realen Möglichkeiten eines jeden Staates des 21. Jahrhunderts überstrapazieren.

Das uralte Märchen, mit mehr Menschen komme auch eine erhöhte Prosperität zustande, mag ja in früheren Jahrhunderten noch eine gewisse Gültigkeit gehabt haben, aber inzwischen verschleiern lediglich die globalen Aktivitäten die realistischen Verhältnisse.

Ein vernunftgeleitet, allmählicher Rückgang der dt. Bevölkerung, einhergehend mit einer gesunden Verteilung der notwendigen Altersgruppierungen ist das Ziel. Nicht dummes Geschwätz "das Volk der Deutschen" (eine sehr vage Vorstellung der Realität) drohe "auszusterben" oder wie das Nazis gerne formulieren - solle "umgevolkt" werden.

Jede Tierart, die nicht über unser vollkommen überbewerteten Verstand verfügt, passt sich ihren Umweltverhältnissen an - "so oder so". Wir haben die Wahl das selbst und ohne sehr unerfreuliche Begleitumstände selbst zu "regeln" oder es wird fraglos auf höchst natürliche Weise geregelt werden - nicht von Gott oder einer Ideologie - nein, völlig natürlich - durch massenhaftes Verhungern - dadurch dadurch begünstigte Seuchen - Wegfall / Verknappung der natürlichen Ressourcen - und oder kriegerischen Selbstzerstörung in Folge der genannten Vorgänge. Das dies bereits "umfänglich" in den sog. "unterentwickelten Ländern" geschieht, mag ja den üblichen Rassisten erfreuen, mich als schlichter Mensch macht das einfach nur nur wütend.

Na, noch immer Lust zu mehr Menschen - geht doch - derzeit mit durchschnittlich 1,1% (der niedrige Wert !) in ca. 64 Jahren, also eine knappen Lebenslänge von Heute an, dürfen unsere Enkel sich dann zu ~14 Milliarden "Brüdern und Schwestern" beglückwünschen - wie schön und erfreulich "wir" uns doch vermehrt haben - ich bin höchst erfreut dies alterstechnisch nicht mehr erleben zu müssen....

[Billie Holiday]

Ressourcenverbrauch, Trinkwassermangel, Umweltverschmutzung, Aussterben von Tieren und Pflanzenarten.....scheißegal, hauptsache fruchtbar sein und sich vermehren.

[Alana4]

(29 Jan 2018, 12:13)

Ressourcenverbrauch, Trinkwassermangel, Umweltverschmutzung, Aussterben von Tieren und Pflanzenarten.....scheißegal, hauptsache fruchtbar sein und sich vermehren.

Und Du selbst ? Kein Anteil an "Ressourcenverbrauch, Trinkwassermangel, Umweltverschmutzung, Aussterben von Tieren und Pflanzenarten" ?

[Billie Holiday]

(29 Jan 2018, 12:56)

Und Du selbst ? Kein Anteil an "Ressourcenverbrauch, Trinkwassermangel, Umweltverschmutzung, Aussterben von Tieren und Pflanzenarten" ?

Ja, natürlich, oder glaubst du, ich lebe von Luft und Liebe?
Wovon werden später mal 10 oder 15 Milliarden leben? Soylent Green?
Es geht um die Zukunft, nicht um deine kleine Welt.

Du hättest ja mal auf die äußerst vernünftigen Beiträge des users immernoch_ratlos eingehen können, statt dessen kommt Bauchgefühls-Gezicke. Wie wäre es mit dem Widerlegen und Darstellen, dass trotz Wassermangel, Umweltzerstörung, Landflucht etc. es ganz supi ist, wenn möglichst viele Kinder weltweit geboren werden? Und nö, ich will es niemandem verbieten, habe nur genug Vorstellungsvermögen, wie die Erde aussehen könnte, wenn außer Massen von Menschen nicht viel anderes übrig bleibt.

[Alana4]

(29 Jan 2018, 13:00)

Du hättest ja mal auf die äußerst vernünftigen Beiträge des users immernoch_ratlos eingehen können, statt dessen kommt Bauchgefühls-Gezicke. Wie wäre es mit dem Widerlegen und Darstellen, dass trotz Wassermangel, Umweltzerstörung, Landflucht etc. es ganz supi ist, wenn möglichst viele Kinder weltweit geboren werden? Und nö, ich will es niemandem verbieten, habe nur genug Vorstellungsvermögen, wie die Erde aussehen könnte, wenn außer Massen von Menschen nicht viel anderes übrig bleibt.

Warum sollte ich? Das machst du viel besser, in dem du immer mal "Gebärmaschine" einwirfst.

Über all das kann man reden. Bin ich die Letzte, die das abstreitet.
Mich stören eigentlich nur deine verachtenden Titulierungen von Frauen/Müttern als "Gebärmaschine".

Das ist Frauenverachtung in Reinkultur.
Wie ich überhaupt der Ansicht bin, das die schlimmsten Frauenfeinde die Frauen selbst sind.