Dieter Wedel

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Cat with a whip
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Cat with a whip »

pikant hat geschrieben:(25 Jan 2018, 09:16)

ich habe huete morgen einen Internetartikel ueber Dieter Wedel in den 80er Jahren gelesen, der mich einfach schockert hat - Frauen offenbar misshandelt und vergewaltigt, der Seinden wusste davon, aber die Dreharbeiten liefen einfach weiter.....

http://www.tagesschau.de/inland/wedel-107.html

es wurde aber alles dolumentiert, weil man die heoheren Kosten begruenden wollte und nun reagiert der SR und kuendigt eine umfassende Untersuchung zu diesen unglaublichen Vorgaegen waehrend eines Dreh einer Serie an.

das ist uebrigens nicht die einzige Anschuldigung gegen den Starfilmemacher, aber diese Details, die man da auch noch schriftlich festhielt, sind zerstoerend zu nennen.
Mein Bild von Wedel ist dabei in sich zusammenzufallen......

die Frauen sind doch kein Freiwild und wer so seine Macht ausspielen will, der kann nicht mehr normal sein.

imein letztes Fuenktion Hoffnung ist, dass dies alle nur Realzitire sein kann :dead:

Wie ist Eure Meinung zu diesem Vorgang und hat der SR Recht jetzt alles lueckenlos aufklaeren zu wollen, denn nun steht dieses Ermittlungsverfahren gegen Wedel unter einem anderen Stern, da man reale Zeugen hat, die dies bestaetigen.

Der Typ war charkterlich gesehen ein extremer Ehrgeizling was ihn im menschlichen Umgang bei einigen Projekten zum Unsympathen machte. Seine Allmachtsgedanken gingen wohl nach Zeugenaussagen bis zur Misshandlung und Vergewaltigung mindestens einer Arbeitskollegin. Wedel ist inzwischen ein Greis und die ihm vorgeworfenen Straftaten geschahen in einer Ära als auch in Deutschland Menschenrechte für Frauen auf dem Papier standen und die zweite Emazipation noch nicht begonnen hatte. Er soll reinen Tisch machen. Pech für sein Renommée, wenn sich im weiteren die meissten Vorwürfe im wesentlichen bewahrheiten sollten. Die Zeit der Alphamännchen ist vorbei.
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Schnitter
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Schnitter »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2018, 03:18)

Was genau an diesem Gedicht sexuelle Belästigung sein soll, kann man einem normalen, gesunden Menschen nicht begreiflich machen. Man muß schon gestört sein, um die Belästigung zu erkennen.
Vor allem stellt sich die Frage was das mit den mutmaßlichen Vergewaltigungen von mehreren Frauen durch Dieter Wedel zu tun hat.
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Billie Holiday
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Billie Holiday »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:10)

Vor allem stellt sich die Frage was das mit den mutmaßlichen Vergewaltigungen von mehreren Frauen durch Dieter Wedel zu tun hat.
Ich habs nicht hier reingestellt, hab nur reagiert.
Vermutlich, weil sowohl echte Belästigung, Vergewaltigung und solche dürftigen Gedichte gesammelt unter sexueller Belästigung gehandelt werden und die Sache dadurch lächerlich wird.
Der Wedel gehört in den Knast, wenn die Vorwürfe stimmen, Vergewaltigung und übelste Herabwürdigung muß hart bestraft werden. Gilt nicht nur für Regisseure.....
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Charles »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:17)
Der Wedel gehört in den Knast, wenn die Vorwürfe stimmen, Vergewaltigung und übelste Herabwürdigung muß hart bestraft werden. Gilt nicht nur für Regisseure.....
Gibt es denn schon irgendeinen Beweis gegen Wedel?

Der Mann ist jedenfalls jetzt schon zerstört, kann eigentlich gleich auswandern. Den Stempel "Vergewaltiger" hat er jetzt auf der Stirn un den bekommt er nicht mehr ab, selbst wenn die Vorwürfe nur haltlose Racheakte irgendwelcher abgehalfterter Schauspielerinnen sind.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Billie Holiday »

Charles hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:30)

Gibt es denn schon irgendeinen Beweis gegen Wedel?

Der Mann ist jedenfalls jetzt schon zerstört, kann eigentlich gleich auswandern. Den Stempel "Vergewaltiger" hat er jetzt auf der Stirn un den bekommt er nicht mehr ab, selbst wenn die Vorwürfe nur haltlose Racheakte irgendwelcher abgehalfterter Schauspielerinnen sind.
Naja, wenn die Vorwürfe stimmen, trägt er den Stempel zurecht.
Ist vielleicht naiv, aber ich hoffe, dass die Wahrheit ans Licht kommt und der oder die richtige bestraft wird.

Aber wenn man sich anguckt, wo der Kachelmann jetzt rumkraucht, ist es schon wahr, dass auch eine Falschbeschuldigung eine Zukunft zerstören kann. Mißtrauen bleibt.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Maskulist »

Nightwatch hat geschrieben:(28 Jan 2018, 11:38)
An dieser Raterei ist nichts vernünftig. Für eine Studie müßten die Kriterien für eine Falschbeschuldigung definiert und die Daten systematisch gezählt und ausgewertet werden. Und Polizisten sind weder Wissenschaftler noch psychologische Gutachter oder Richter.
Es ist keine raterei sondern die Einschätzung kompetenter Kriminalbeamter und was eine Falschbeschuldigung ist, muss man wohl nicht erst definieren!
Nightwatch hat geschrieben:(28 Jan 2018, 11:38)
Kostet Zeit und Geld.
Ja, aber für die 126.816te Studie für Gewalt gegen Frauen (natürlich ohne die Gewalt gegen Männer zu betrachten) ist Geld da (2002-2004, 2009, 2014). Warum nicht mal Felder erforschen und analysieren, wo es noch KEINE belastbaren Studien für gibt?
Nightwatch hat geschrieben:(28 Jan 2018, 11:38)
Und wieso Angst? Daß Zahlen instrumentalisiert werden, um in seiner Filterblase Ressentiments gegen das andere Geschlecht rechtfertigen zu können, passiert doch jetzt schon. 90% der Vergewaltigungen werden nicht zur Anzeige gebracht, 20% der Frauen wurden vergewaltigt, 50% der Anzeigen sind Falschbeschuldigungen, ... Angaben, die in sozialen Medien anzutreffen sind und nur dazu dienen, Pauschalverdächtigungen zu rationalisieren.
Ja, da hast Du leider recht. Diese Instrumentalisierung von nicht belastbaren Zahlen findet man leider sehr häufig. Was hilft denn dagegen? Belastbare Studien!
Das Problem ist, dass gewisse Kreise solche Studien verweigern, wenn die Zahlen, die zu erwarten sind, nicht deren politischen Willen entsprechen. So hat z.B. das BMFSFJ bis heute keine Studie zur häuslichen Gewalt gegen Männer in Auftrag gegeben, welche nach der Pilotstudie von 2006 empfohlen wurde.
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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Dieter Winter
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:10)

Vor allem stellt sich die Frage was das mit den mutmaßlichen Vergewaltigungen von mehreren Frauen durch Dieter Wedel zu tun hat.
Es hat mit Deinem Link über sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz zu tun. Stell Dich bitte nicht noch dümmer, als Du bist. Die tatsächliche Überschaubarkeit Deiner Auffassungsgabe reicht völlig.
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Dieter Winter
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:17)


Der Wedel gehört in den Knast, wenn die Vorwürfe stimmen,
WENN.

Dann allerdings schon vor 30 Jahren.
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Cat with a whip
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Cat with a whip »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:17)

Ich habs nicht hier reingestellt, hab nur reagiert.
Vermutlich, weil sowohl echte Belästigung, Vergewaltigung und solche dürftigen Gedichte gesammelt unter sexueller Belästigung gehandelt werden und die Sache dadurch lächerlich wird.
Der Wedel gehört in den Knast, wenn die Vorwürfe stimmen, Vergewaltigung und übelste Herabwürdigung muß hart bestraft werden. Gilt nicht nur für Regisseure.....
Vergewaltigungen und Beleidigungen wären längst verjährt. Was ihm noch blühen kann sind Ermittlungen wegen der nachgesagten Vergewaltigung mit Strangulation. Da liegt nämlich das Tatmerkmal zum Mordversuch vor und der Versuch verjährt genauso wenig wie die vollzogene Tat.


Das was Wedel in jedem Falle zu befürchten hat ist sein Gesichtsverlust als Good Boy, er wird zum Paria, das ist für bisher angesehene Leute des gesellschaftlichen Lebens schlimmer als alles andere, sofern ihr bisheriges Image nicht gerade das des Bad Boys war.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(28 Jan 2018, 15:32)

Es hat mit Deinem Link über sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz zu tun. Stell Dich bitte nicht noch dümmer, als Du bist. Die tatsächliche Überschaubarkeit Deiner Auffassungsgabe reicht völlig.
99,9 % der Fälle von sexueller Belästigung am Arbeitsplatz dürften mit deinem Beispiel nichts zu tun haben, wofür soll dieses Beispiel also dienlich sein ?
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Hyde
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Hyde »

Keoma hat geschrieben:(25 Jan 2018, 15:28)

Geht das ein wenig verständlicher?

Noch einmal, wenn Wedel schuldig ist, was nur vor Gericht geklärt werden kann, dann soll er dafür bestraft werden.
Vorverurteilungen und voreilige Schuldzuweisungen sowie reißerische Berichterstattung dienen der Wahrheitsfindung nicht die Bohne.
Wenn eine große Anzahl von Frauen Wedel sexuelle Gewalt vorwirft (und die Medien dann darüber berichten, so wie es sich bei öffentlichen Personen auch gehört), dann ist das also eine „Vorverurteilung“ - wenn jedoch davon geredet wird, dass „die Muslime“ (also eine Gruppe von mehreren Millionen Menschen) „keinen Respekt vor Frauen“ hätten, dann ist das keine Vorverurteilung?
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Keoma »

Hyde hat geschrieben:(28 Jan 2018, 22:22)

Wenn eine große Anzahl von Frauen Wedel sexuelle Gewalt vorwirft (und die Medien dann darüber berichten, so wie es sich bei öffentlichen Personen auch gehört), dann ist das also eine „Vorverurteilung“ - wenn jedoch davon geredet wird, dass „die Muslime“ (also eine Gruppe von mehreren Millionen Menschen) „keinen Respekt vor Frauen“ hätten, dann ist das keine Vorverurteilung?
Abgesehen davon, dass das eine mit dem anderen nicht vergleichbar ist, ist es bei Muslimen ziemlich offenkundig, dass da was dran ist.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Dieter Winter
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jan 2018, 17:22)

99,9 % der Fälle von sexueller Belästigung am Arbeitsplatz dürften mit deinem Beispiel nichts zu tun haben, wofür soll dieses Beispiel also dienlich sein ?
Wie bereits erwähnt: Es dient dazu aufzuzeigen, wie beliebig der Begriff der "sexuellen Belästigung" verwendet wird. Ein anderes Beispiel wäre, dass es bis vor einigen Jahren durchaus üblich war in Werkstätten Pinups aufzuhängen. Auch dies wurde als "sexuelle Belästigung" deklariert.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Keoma hat geschrieben:(29 Jan 2018, 08:30)

Abgesehen davon, dass das eine mit dem anderen nicht vergleichbar ist, ist es bei Muslimen ziemlich offenkundig, dass da was dran ist.
Nicht generell. Ich kenne muslimische Paare, bei denen eindeutig die Frauen der Boss sind.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Senexx »

Presseberichten zufolge gab es ja schon in früheren Jahren Arztberichte über Spuren von Vergewaltigung durch Wedel, die auch der ARD vorgelegt worden seien. Die Fälle seien abgetan und unter den Teppich gekehrt worden. Nun sei die ARD genötigt, diesen Anschuldigungen gegen sie nachzugehen, der öffentliche Druck sei zu groß geworden.

Sollten diese Vorwürfe stimmen, würde das nur belegen, wie moralisch verkommen die Rundfunkanstalten sind.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(29 Jan 2018, 11:10)


Sollten diese Vorwürfe stimmen, würde das nur belegen, wie moralisch verkommen die Rundfunkanstalten sind.
Moral und Showbiz???? :D

Das meinst Du nicht wirklich ernst, oder?
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Hyde »

Keoma hat geschrieben:(29 Jan 2018, 08:30)

Abgesehen davon, dass das eine mit dem anderen nicht vergleichbar ist, ist es bei Muslimen ziemlich offenkundig, dass da was dran ist.
Wenn man sich per Zufall irgendeinen einen Moslem aus der Bevölkerung raussucht, dann ist es also wahrscheinlicher, dass dieser zufällig ausgewählte Mensch ein Vergewaltiger ist, als dass Dieter Wedel einer ist, gegen den unzählige Frauen ausgesagt haben.

Erst sagst du, man solle niemanden vorverurteilen, um dann im nächsten Beitrag zu sagen, bei „den Muslimen“ sei es ja „ziemlich offenkundig, dass da was drin ist“.

Sonderlich ernst nehmen kann man es nicht, was du hier sagst.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Keoma »

Hyde hat geschrieben:(29 Jan 2018, 11:53)

Wenn man sich per Zufall irgendeinen einen Moslem aus der Bevölkerung raussucht, dann ist es also wahrscheinlicher, dass dieser zufällig ausgewählte Mensch ein Vergewaltiger ist, als dass Dieter Wedel einer ist, gegen den unzählige Frauen ausgesagt haben.

Erst sagst du, man solle niemanden vorverurteilen, um dann im nächsten Beitrag zu sagen, bei „den Muslimen“ sei es ja „ziemlich offenkundig, dass da was drin ist“.

Sonderlich ernst nehmen kann man es nicht, was du hier sagst.
Dich schon gar nicht, wenn du falsch zitierst und Aussagen verdrehst.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Keoma »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Jan 2018, 09:10)

Nicht generell. Ich kenne muslimische Paare, bei denen eindeutig die Frauen der Boss sind.
Ja, natürlich, das wird es sogar in Afghanistan geben, aber nicht als Regel.
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Hyde »

Keoma hat geschrieben:(29 Jan 2018, 12:10)

Dich schon gar nicht, wenn du falsch zitierst und Aussagen verdrehst.
Was wurde denn verdreht?
Senexx

Re: Dieter Wedel

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Jan 2018, 11:44)

Moral und Showbiz???? :D

Das meinst Du nicht wirklich ernst, oder?
Die Rundfunkanstalten nehmen ja gerne einen Bildungsauftrag und die Aufgabe der informationellen Grundversorgung für sich in Anspruch, mit dem sie den schamlosen Griff in des Bürgers Taschen und ihre Wohllebe rechtfertigen. Insofern müssten sie schon moralischen Kriterien genügen, zumindest dürften sie aber keine Verbrechen decken.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Nero »

pikant hat geschrieben:(25 Jan 2018, 09:51)

was hier vom SR dokumentiert worden ist, ist schon starker Stoff und dieser Aussage von Esther Gemsch nach meiner Ansicht glaubwuerdig, denn das ist eine sehr bekannte Schauspielerin aus der Schweiz, die dort sogar 2004 fer den schweizer Fimpreis nominiert worden ist und heute noch in zahlreichen Filmen mitspielt und zuletzt 2016 auch eine Hauptrolle in einem Tatort hatte. Warum soll die sich sowas aus den Fingern saugen ?
Das sind vielleicht Kriterien, die du hier aufstellst. Die Frau hat'n Filmpreis, also wird's schon stimmen. Rechtsstaatlich ist was anderes. Du hast nichts weiter als eine Behauptung und es kann tausend - auch verwerfliche - Gründe dafür geben, dass jemand so eine Behauptung tätigt. Frauen sind nicht alle Rauschgoldengel.
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Erneut keine Beweise gefunden

Beitrag von Maskulist »

Anscheinend lösen sich sämtliche Vorwürfe gegen Dieter Wedel in Rauch auf.

Die Recherchen des ZDF ergaben keine Hinweise auf sexuelle Übergriffe:
http://www.zeit.de/kultur/film/2018-02/ ... griffe-zdf

Auch der NDR musste einräumen, dass es keine Hinweise darauf gibt:
https://www.abendzeitung-muenchen.de/in ... 9cfbc.html

Und auch Bavaria Film findet nichts verwertbares:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 47472.html

Wer diese und ähnlich Schlagzeilen auf FOCUS und SPON sucht, wird fast durchgehend enttäuscht. Lediglich SPON lässt sich zu einem Artikel herab, lässt jedoch auch durchblicken, dass man immer noch die Glaubwürdigkeit der Vorwürfe nicht in Zweifel zieht - Qualitätsjournalismus sieht anders aus.

Leidtragende dieser anscheinend falschen - oder zumindest nicht beweisbaren - Vorwürfe sind Dieter Wedel, dessen Reputation dauerhaft Schaden genommen hat und Thomas Fischer (er ist als Feminismus-Kritiker bekannt und wird auch dementsprechend angefeindet), der aufgrund eines kritischen Artikels im Umgang der "Zeit" mit Dieter Wedel von der "Zeit" gefeuert wurde.
http://www.horizont.net/medien/nachrich ... her-165854
https://www.nzz.ch/feuilleton/zeit-kipp ... ld.1369825

Damit verliert innerhalb eines Monats bereits der zweite feminismuskritische Autor nach Don Alphonso sein Medium. Ein Schelm, wer arges dabei denkt ...
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Geri2 »

#metoo ist der organisierte versuch, den eigenen Lebenslauf vom Geruch des Hochschlafens zu befreien und posthum in Missbrauch umzudeuten.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Vongole »

Geri2 hat geschrieben:(08 Jun 2018, 23:57)

#metoo ist der organisierte versuch, den eigenen Lebenslauf vom Geruch des Hochschlafens zu befreien und posthum in Missbrauch umzudeuten.
Ach, hast du das so gemacht?
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Bleibtreu »

Vongole hat geschrieben:(09 Jun 2018, 00:19)

Ach, hast du das so gemacht?
Gacker - jetzt muss ich silberhell auflachen, merci beaucoup! :thumbup:
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von H2O »

Bleibtreu hat geschrieben:(09 Jun 2018, 00:59)

Gacker - jetzt muss ich silberhell auflachen, merci beaucoup! :thumbup:
Na ja, nach wie vor gibt es beide Möglichkeiten, Opfer des eigenen Erfolgsstrebens und Opfer eines enthemmten Erfolgsmenschen zu werden. Selbstverständlich sollte ein Erfolgsmensch Annäherungsversuchen ausweichen und noch mehr eigene Allmachtsgefühle im Griff haben. Aber in metoo# grundsätzlich das unschuldige Opfer zu vermuten, da habe ich auch meine Schwierigkeiten.

Und manchmal ist Zuneigung auch ehrlich, wie offizielle Verbindungen sehr unterschiedlicher Kreise zeigen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Bleibtreu »

H2O hat geschrieben:(09 Jun 2018, 10:01)

Na ja, nach wie vor gibt es beide Möglichkeiten, Opfer des eigenen Erfolgsstrebens und Opfer eines enthemmten Erfolgsmenschen zu werden. Selbstverständlich sollte ein Erfolgsmensch Annäherungsversuchen ausweichen und noch mehr eigene Allmachtsgefühle im Griff haben. Aber in metoo# grundsätzlich das unschuldige Opfer zu vermuten, da habe ich auch meine Schwierigkeiten.
Habe ich nicht getan und ist meinem Kommentar an Vongole auch nicht zu entnehmen. Da ist scheinbar ordentlich die Fantasie mit dir galoppiert. :cool:
Ich helf dir gern auf die Spruenge, wie ich zu #MeToo stehe:
Bleibtreu hat geschrieben:(So 14. Jan 2018, 17:48)
Ein guter Kommentar aus dem Spiegel zum Thema, von gestern Mittag:

#MeToo-Debatte -Sag's noch mal, Catherine Deneuve
Catherine Deneuve und 99 weitere Frauen sorgen sich in einem offenen Brief um das Flirten. Gut so! Denn nur, wenn wir immer weiter debattieren, wird sich etwas ändern.

[...] Weiter debattieren, weiter nachdenken - Also vielen Dank an Deneuve und die anderen Unterzeichnerinnen. Denn es hilft, Ansichten zu diesem ungeheuer wichtigen Thema immer wieder zu äußern. Auch jene, die uns nicht gefallen. Denn so lange wir über #MeToo debattieren, denken wir darüber nach. Und je öfter wir Argumente und Gegenargumente austauschen, desto selbstverständlicher werden sie Teil unseres Blicks auf die Welt - und desto mehr verändern sie unser Handeln.

Einige sagen, es hat sich noch nicht genug verändert. Und andere, dass sich grad viel zu viel verändert. Dass sich in den letzten Monaten etwas verändert hat, wird niemand bestreiten können.

Auch nicht jene, die sich noch immer lautstark ums Flirten sorgen. Selbst den Renitentesten dürfte mittlerweile klar sein, dass nicht alle dieselbe Vorstellung von einer angemessenen Annäherung haben - und haben müssen.


Und nur wenn wir darueber diskutieren, koennen wir die Grenzen abstecken. Die Grenzen einer Pro wie auch einer AntiMeTooHysterie und ihre moeglichen Folgen. :)
H2O hat geschrieben:(09 Jun 2018, 10:01)Und manchmal ist Zuneigung auch ehrlich, wie offizielle Verbindungen sehr unterschiedlicher Kreise zeigen.
Hat jemand diesen AllgemeinPlatz bestritten? Solange sich ehrliche Zuneigung, zwischen welchen Personen auch immer, nicht in unerwuenschten sexuellen Uebergriffen und Gewalt aeussert, hat sie mit diesem Thema nichts gemein. ;)
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Billie Holiday »

Geri2 hat geschrieben:(08 Jun 2018, 23:57)

#metoo ist der organisierte versuch, den eigenen Lebenslauf vom Geruch des Hochschlafens zu befreien und posthum in Missbrauch umzudeuten.
Das würde ich nicht grundsätzlich ausschließen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Alpha Centauri »

Geri2 hat geschrieben:(08 Jun 2018, 23:57)

#metoo ist der organisierte versuch, den eigenen Lebenslauf vom Geruch des Hochschlafens zu befreien und posthum in Missbrauch umzudeuten.

:thumbup: ja der Eindruck lässt sich nicht leugnen. Es ist ja eine Machtfrage, Vergewaltigung kann man immer behaupten ob aus Rache oder Publicity Gründen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von yogi61 »

Ziel offensichtlich erreicht. Wedel fertiggemacht und das ohne Beweise, Respekt. :s
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Bleibtreu »

Am Ende stecken hinter #MeToo feministische Maenner oder Aliens! :eek:
Geri2 hat geschrieben:(08 Jun 2018, 23:57)

#metoo ist der organisierte versuch, den eigenen Lebenslauf vom Geruch des Hochschlafens zu befreien und posthum in Missbrauch umzudeuten.
Billie Holiday hat geschrieben:(09 Jun 2018, 10:45)

Das würde ich nicht grundsätzlich ausschließen.
Melden sich bei #MeeToo nur Frauen, die in ihrem Beruf sexuell belaestigt/genoetigt wurden und "Oben" sind, sonst haetten sie sich ja nicht "hochschlafen" koennen? Sind sexuelle Uebergriffe so selten, dass man sie pauschal als unrealistisch und damit verlogen einstufen kann, von den Vorkommnissen in Koeln mal abgesehen, die dich auch angekotzt haben? :|
Alpha Centauri hat geschrieben:(09 Jun 2018, 12:08)

:thumbup: ja der Eindruck lässt sich nicht leugnen. Es ist ja eine Machtfrage, Vergewaltigung kann man immer behaupten ob aus Rache oder Publicity Gründen.
Und bei Maennern die auf Promiskuitaet schwoeren; die der Ansicht sind Menschen sollten wie Bonobos alles ficken, was nicht schon gefluechtet ist; die Sex nur geil finden, wenn sie mit fremder Haut voegeln, die Frauen mit getragenen Unterhosen vergleichen, fuer die Frauen fast ausschliesslich Geldgeil sind + nichts kostenlos machen, laesst sich der Eindruck nicht leugnen, dass fuer sie eine Frau nur aus Niedertracht unwillig sein kann. :)
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Geri2 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(09 Jun 2018, 12:08)

:thumbup: ja der Eindruck lässt sich nicht leugnen. Es ist ja eine Machtfrage, Vergewaltigung kann man immer behaupten ob aus Rache oder Publicity Gründen.
Da Frauen keine Seele haben, koennen sie fuer solche Vergehen auch nicht angemessen belangt werden. Maennliche Falschbeschuldigung solchen Ausmasses endet im Knast. Ironie off.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von H2O »

Bleibtreu hat geschrieben:(09 Jun 2018, 10:33)

Habe ich nicht getan und ist meinem Kommentar an Vongole auch nicht zu entnehmen. Da ist scheinbar ordentlich die Fantasie mit dir galoppiert. :cool:
Ich helf dir gern auf die Spruenge, wie ich zu #MeToo stehe:




Hat jemand diesen AllgemeinPlatz bestritten? Solange sich ehrliche Zuneigung, zwischen welchen Personen auch immer, nicht in unerwuenschten sexuellen Uebergriffen und Gewalt aeussert, hat sie mit diesem Thema nichts gemein. ;)
Ich hatte in drei oder vier Sätzen das Gesamtthema umrissen. Mehr wollte ich eigentlich nicht dazu sagen. Beziehungen unter Menschen sind nun einmal so vielschichtig.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Alpha Centauri »

yogi61 hat geschrieben:(09 Jun 2018, 12:13)

Ziel offensichtlich erreicht. Wedel fertiggemacht und das ohne Beweise, Respekt. :s


Wie war es den beim Fall Gina Lisa Lohfink?? Erst geschrien " VERGEWALTIGUNG" und zum Sex gezwungen später ( auch nach Anschauung eines gemachten Handyvideos vor Gericht) sah dann die Wahrheit der entsprechenden Nacht anders aus. Mit so einer Behauptung lässt sich schnell ein Leben ruinieren vor allen dann wenn sie auch noch frei erfunden ist.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Alpha Centauri »

Geri2 hat geschrieben:(09 Jun 2018, 13:37)

Da Frauen keine Seele haben, koennen sie fuer solche Vergehen auch nicht angemessen belangt werden. Maennliche Falschbeschuldigung solchen Ausmasses endet im Knast. Ironie off.

Nur damit wir uns richtig verstehen,.Männer die nachweislich vergewaltigen gehören zweifellos hinter Gitter ,.Frauen die Vergewaltigungen bewusst erfinden aber auch.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Geri2 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(09 Jun 2018, 15:32)

Nur damit wir uns richtig verstehen,.Männer die nachweislich vergewaltigen gehören zweifellos hinter Gitter
Wer bestreitet das?
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Geri2 »

Bei uns gab es vor einigen Jahren einen Fall, wo es um sexuelle Belästigung ging.

Ein Mann und eine Frau, beide in einer mittleren Führungsfunktion der gleichen Ebene.

Deren Chef war eine Frau.

Beide hatten formal den gleichen Job, waren also Kollegen.

Allerdings stand fest, dass einer der beiden Jobs einige Monate später wegfällt.

Aufgrund von Produktionsverlagerungen in eine andere Region, die auch Folgen sozusagen für den Wasserkopf hatten.

Beide waren dadurch in einer Situation, dass sie sich indirekt um den einen übrig bleibenden Führungsjob bewarben bzw. sich beweisen mussten.

Eines Tages ging sie zu ihrer Abteilungsleiterin und bezichtige ihren männlichen Mitbewerber der permanenten sexuellen Belästigung ihr gegenüber.

Eigentlich hätten in dieser speziellen Situation bei der Leiterin alle Alarmglocken läuten müssen. Was sie trieb, weiß ich nicht, denn ich kann nicht in ihre Seele blicken.
Vielleicht war es bei ihr einfach nur Panik, weil solche Themen in den deutschen Medien sehr heiß gekocht werden.

Jedenfalls gab sie die Sache noch am selben Tag an die Polizei, die den Beschuldigten am nächsten Tag beim Dienstantritt öffentlich
mit viel Bohai vor allen Mitarbeitern abholte. Ihm wurde fristlos gekündigt.

Das Sahnehäubchen bei der Geschichte war, dass die Partnerin des Beschuldigten nicht nur in derselben Firma arbeitet und die Sache für sie persönlich
wie eine öffentliche Demütigung wirkte, sondern dass seine Partnerin von ihm gerade das erste mal schwanger war, im 3. oder 4. Monat.

Beide steckten gerade in der Familiengründungsphase.

Seine Partnerin flüchtete erst mal zu ihrer Mutter in ein anderes Bundesland und bekam von unserer Firma dort einen alternativen Job vermittelt.

Außerdem verweigerte sie dem beschuldigten Partner nach der Geburt den Kontakt zu ihrem gemeinsamen Kind.

Zweieinhalb Jahre später kam das Gerichtsurteil in der Sache mit der sexuellen Belästigung. Er wurde vom Vorwurf freigesprochen
und musste außerdem wieder in der Firma beschäftigt werden.

Die Kollegin, die ihn beschuldigt hatte, hatte natürlich inzwischen den Job bekommen, um den sich beide vor seiner Kündigung beworben hatten.
Sie verlor diesen Job auch nicht nach dem Gerichtsurteil. Denn vor Gericht ging es nicht darum.

Der Beschuldigte wird seither eine Hierarchieebene tiefer wieder beschäftigt. Natürlich haftet dieser Vorwurf immer noch an ihm wie ein Kainsmal.
Als Führungskraft vor den bisherigen Mitarbeitern hätte er keine Autorität gehabt.

Inzwischen sind die Eltern des gemeinsamen Kindes auch wieder ein Paar und leben zusammen.

Das Problem bei solchen Delikten ist, dass auch für den zu Unrecht Beschuldigten die gesellschaftlichen und sozialen Schäden dauerhaft sind
und der- oder diejenige, die solche Beschuldigungen vorsätzlich ausspricht, nicht das Risiko hoher Strafen eingeht.

Denn wenn man Gleiches mit Gleichem vergüten würde, dann müsste eine Frau nach einer solchen Falschbeschuldigung
eigentlich lebenslänglich bekommen, denn die Folgen für das Opfer der Beschuldigung sind meist auch lebenslänglich.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Maskulist »

Geri2 hat geschrieben:(09 Jun 2018, 16:35)

Bei uns gab es vor einigen Jahren einen Fall, wo es um sexuelle Belästigung ging.

Ein Mann und eine Frau, beide in einer mittleren Führungsfunktion der gleichen Ebene.

Deren Chef war eine Frau.

Beide hatten formal den gleichen Job, waren also Kollegen.

Allerdings stand fest, dass einer der beiden Jobs einige Monate später wegfällt.

Aufgrund von Produktionsverlagerungen in eine andere Region, die auch Folgen sozusagen für den Wasserkopf hatten.

Beide waren dadurch in einer Situation, dass sie sich indirekt um den einen übrig bleibenden Führungsjob bewarben bzw. sich beweisen mussten.

Eines Tages ging sie zu ihrer Abteilungsleiterin und bezichtige ihren männlichen Mitbewerber der permanenten sexuellen Belästigung ihr gegenüber.

Eigentlich hätten in dieser speziellen Situation bei der Leiterin alle Alarmglocken läuten müssen. Was sie trieb, weiß ich nicht, denn ich kann nicht in ihre Seele blicken.
Vielleicht war es bei ihr einfach nur Panik, weil solche Themen in den deutschen Medien sehr heiß gekocht werden.

Jedenfalls gab sie die Sache noch am selben Tag an die Polizei, die den Beschuldigten am nächsten Tag beim Dienstantritt öffentlich
mit viel Bohai vor allen Mitarbeitern abholte. Ihm wurde fristlos gekündigt.

Das Sahnehäubchen bei der Geschichte war, dass die Partnerin des Beschuldigten nicht nur in derselben Firma arbeitet und die Sache für sie persönlich
wie eine öffentliche Demütigung wirkte, sondern dass seine Partnerin von ihm gerade das erste mal schwanger war, im 3. oder 4. Monat.

Beide steckten gerade in der Familiengründungsphase.

Seine Partnerin flüchtete erst mal zu ihrer Mutter in ein anderes Bundesland und bekam von unserer Firma dort einen alternativen Job vermittelt.

Außerdem verweigerte sie dem beschuldigten Partner nach der Geburt den Kontakt zu ihrem gemeinsamen Kind.

Zweieinhalb Jahre später kam das Gerichtsurteil in der Sache mit der sexuellen Belästigung. Er wurde vom Vorwurf freigesprochen
und musste außerdem wieder in der Firma beschäftigt werden.

Die Kollegin, die ihn beschuldigt hatte, hatte natürlich inzwischen den Job bekommen, um den sich beide vor seiner Kündigung beworben hatten.
Sie verlor diesen Job auch nicht nach dem Gerichtsurteil. Denn vor Gericht ging es nicht darum.

Der Beschuldigte wird seither eine Hierarchieebene tiefer wieder beschäftigt. Natürlich haftet dieser Vorwurf immer noch an ihm wie ein Kainsmal.
Als Führungskraft vor den bisherigen Mitarbeitern hätte er keine Autorität gehabt.

Inzwischen sind die Eltern des gemeinsamen Kindes auch wieder ein Paar und leben zusammen.

Das Problem bei solchen Delikten ist, dass auch für den zu Unrecht Beschuldigten die gesellschaftlichen und sozialen Schäden dauerhaft sind
und der- oder diejenige, die solche Beschuldigungen vorsätzlich ausspricht, nicht das Risiko hoher Strafen eingeht.

Denn wenn man Gleiches mit Gleichem vergüten würde, dann müsste eine Frau nach einer solchen Falschbeschuldigung
eigentlich lebenslänglich bekommen, denn die Folgen für das Opfer der Beschuldigung sind meist auch lebenslänglich.
An deinem Beispiel kann man sehr gut das Dilemma mit den Falschbeschuldigungen erkennen.
Wird von einer Frau eine Beschuldigung gegen einen Mann erhoben, ist er ruiniert! Dabei ist vollkommen unerheblich, ob sie falsch ist oder nicht.
Nicht nur die öffentliche Demütigung durch Festnahme am Arbeitsplatz, sondern auch der Verlust der Familie und des persönlichen Umfeldes sind grundsätzlich die Folge.
Für den Mann endet eine solche Beschuldigung - selbst bei erwiesener Unschuld - immer mit dem Stigma "es könnte ja was dran gewesen sein".
Hier hat der Kollege noch das Glück, dass seine Partnerin zu ihm zurück gekommen ist.

Und die Risiken für die Frau?
Tendieren gegen Null.
Hier hat die Kollegin die Führungsstelle bekommen, Arbeitsrechtliche Folgen hat sie anscheinend nicht zu befürchten.
Rechtlich scheint auch nichts mehr zu kommen und wenn, würde es wahrscheinlich auf eine geringe Geldstrafe hinaus laufen. So musste Gina-Lisa Lohfink nur 20.000 Euro Geldstrafe zahlen, hat jedoch über das Dschungelkamp bereits ein vielfaches wieder herein geholt und wird auch sonst von den Medien hofiert. Eine Entschuldigung seitens Manuela Schwesig und Heiko Maas für die öffentliche Unterstützung einer Falschbeschuldigerin ist bis heute übrigens nicht erfolgt.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/g ... 78290.html
https://www.bild.de/unterhaltung/tv/gin ... .bild.html
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Geri2 »

Maskulist
Problem ist halt, dass man nicht zu Unrecht befuerchtet, Frauen wuerden aus Angst vor Strafen auch im berechtigten Fall vor einer Anzeige zurueckschrecken. Das Vertrauen in den Rechtsstaat ist halt gering.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Alpha Centauri »

Maskulist hat geschrieben:(10 Jun 2018, 11:23)

An deinem Beispiel kann man sehr gut das Dilemma mit den Falschbeschuldigungen erkennen.
Wird von einer Frau eine Beschuldigung gegen einen Mann erhoben, ist er ruiniert! Dabei ist vollkommen unerheblich, ob sie falsch ist oder nicht.
Nicht nur die öffentliche Demütigung durch Festnahme am Arbeitsplatz, sondern auch der Verlust der Familie und des persönlichen Umfeldes sind grundsätzlich die Folge.
Für den Mann endet eine solche Beschuldigung - selbst bei erwiesener Unschuld - immer mit dem Stigma "es könnte ja was dran gewesen sein".
Hier hat der Kollege noch das Glück, dass seine Partnerin zu ihm zurück gekommen ist.

Und die Risiken für die Frau?
Tendieren gegen Null.
Hier hat die Kollegin die Führungsstelle bekommen, Arbeitsrechtliche Folgen hat sie anscheinend nicht zu befürchten.
Rechtlich scheint auch nichts mehr zu kommen und wenn, würde es wahrscheinlich auf eine geringe Geldstrafe hinaus laufen. So musste Gina-Lisa Lohfink nur 20.000 Euro Geldstrafe zahlen, hat jedoch über das Dschungelkamp bereits ein vielfaches wieder herein geholt und wird auch sonst von den Medien hofiert. Eine Entschuldigung seitens Manuela Schwesig und Heiko Maas für die öffentliche Unterstützung einer Falschbeschuldigerin ist bis heute übrigens nicht erfolgt.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/g ... 78290.html
https://www.bild.de/unterhaltung/tv/gin ... .bild.html
Deine Ausführung kann ich zustimmen,.zumal werde Herr Mass noch irgendwie andere Unterstützer/innen von Gina Lisa Lohfink für ihrer irrtümlichen Vorverurteilungen sich je öffentlich bei den zu Unrecht beschuldigten Männern entschuldigt hätten. Wie gesagt nachweisliche Männer die vergewaltigen gehören ins Gefängnis ,Frauen die eine Vergewaltigung nachweislich erfinden aber auch und dürfen nicht mit einer Geldstrafe so locker davon kommen, hat mit Rechtsstaat nichts zu tun
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Maskulist »

Geri2 hat geschrieben:(10 Jun 2018, 15:14)

Maskulist
Problem ist halt, dass man nicht zu Unrecht befuerchtet, Frauen wuerden aus Angst vor Strafen auch im berechtigten Fall vor einer Anzeige zurueckschrecken. Das Vertrauen in den Rechtsstaat ist halt gering.
Das ist ein zweischneidiges Schwert.
Wenn man z.B. sieht, wie durch #metoo Männer durch unbewiesene Behauptungen und ohne Gerichtsurteil um Ruf, Kariere und Familie (und teilweise auch ums Leben) gebracht werden und wie jegliche Kritik daran abgebügelt wird, kann ich dem nicht zustimmen.
Auch sind Urteile wegen Falschbeschuldigung IMMER noch die Ausnahme. Laut Schätzung der bayerischen Polizei von 2006 (ich glaube, ich wiederhole mich, aber sei es drum) sind ca. 30-40% aller Anzeigen wegen Vergewaltigung als Falschbeschuldigung zu sehen. Um das zu verifizieren (oder zu widerlegen) forderte MANNDat 2013 das BKA dazu auf, in diesem Gebiet eine umfassende Studie durchführen zu lassen - das BKA lehnte mit der Begründung "es bestehe kein gesetzlicher Regelungsbedarf (wo doch ein Forschungsbedarf reklamiert wurde) und es seien keine Mittel vorhanden" ab.
Von diesen 30-40% werden aber nur 2-3% verurteilt - und das meist zu lächerlichen Strafen.

Andererseits stehen dort die feministischen Schreihälse und fordern, dass jeder Mann bereits praktisch bei Verdacht als schuldig anzusehen ist! Und genau diese Gruppe schreit jedes mal auf, wenn ein Mann freigesprochen wird und noch lauter schreien sie, wenn Falschbeschuldigerinnen verurteilt werden - und zwar mit genau deinem Argument!

Es sind also nicht die bösen Männer und auch nicht die Gerichte und die Justiz, welche Frauen verunsichern und so verhindern, dass Anzeige erstattet wird. Es sind die Feministinnen selbst, die dieses tun!

Denn selbst wenn ein Vergewaltiger mangels Beweisen freigesprochen wird, so ist das doch für ihn immer eine Warnung, dass es beim nächsten mal schief gehen könnte!
Oder soll man lieber Unschuldige ins Gefängnis stecken, um dem Geschrei der Feministen zu entgehen?
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Alpha Centauri »

Maskulist hat geschrieben:(11 Jun 2018, 18:25)

Das ist ein zweischneidiges Schwert.
Wenn man z.B. sieht, wie durch #metoo Männer durch unbewiesene Behauptungen und ohne Gerichtsurteil um Ruf, Kariere und Familie (und teilweise auch ums Leben) gebracht werden und wie jegliche Kritik daran abgebügelt wird, kann ich dem nicht zustimmen.
Auch sind Urteile wegen Falschbeschuldigung IMMER noch die Ausnahme. Laut Schätzung der bayerischen Polizei von 2006 (ich glaube, ich wiederhole mich, aber sei es drum) sind ca. 30-40% aller Anzeigen wegen Vergewaltigung als Falschbeschuldigung zu sehen. Um das zu verifizieren (oder zu widerlegen) forderte MANNDat 2013 das BKA dazu auf, in diesem Gebiet eine umfassende Studie durchführen zu lassen - das BKA lehnte mit der Begründung "es bestehe kein gesetzlicher Regelungsbedarf (wo doch ein Forschungsbedarf reklamiert wurde) und es seien keine Mittel vorhanden" ab.
Von diesen 30-40% werden aber nur 2-3% verurteilt - und das meist zu lächerlichen Strafen.

Andererseits stehen dort die feministischen Schreihälse und fordern, dass jeder Mann bereits praktisch bei Verdacht als schuldig anzusehen ist! Und genau diese Gruppe schreit jedes mal auf, wenn ein Mann freigesprochen wird und noch lauter schreien sie, wenn Falschbeschuldigerinnen verurteilt werden - und zwar mit genau deinem Argument!

Es sind also nicht die bösen Männer und auch nicht die Gerichte und die Justiz, welche Frauen verunsichern und so verhindern, dass Anzeige erstattet wird. Es sind die Feministinnen selbst, die dieses tun!

Denn selbst wenn ein Vergewaltiger mangels Beweisen freigesprochen wird, so ist das doch für ihn immer eine Warnung, dass es beim nächsten mal schief gehen könnte!
Oder soll man lieber Unschuldige ins Gefängnis stecken, um dem Geschrei der Feministen zu entgehen?
Absolut richti. Zustimmung. :thumbup:
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von yogi61 »

Die Staatsanwaltschaft München I hat Anklage gegen Regisseur Dieter Wedel wegen des Verdachts der Vergewaltigung erhoben. Das teilte die Behörde am Freitag mit. Wedel hatte die Anschuldigungen abgestritten.
Vergewaltigung im Hotel? Regisseur Dieter Wedel ist angeklagt

Der Star-Regisseur ist seit Jahren im Fokus der Staatsanwaltschaft. Die Ermittlungen gegen den Regisseur Dieter Wedel wegen des Vorwurfs der Vergewaltigung haben länger gedauert als von der Staatsanwaltschaft München gedacht. Es waren Zeugenaussagen unter anderem im Ausland geplant, auch hatte der beschuldigte Regisseur Zeit, sich zu den Vorwürfen zu äußern.


https://www.augsburger-allgemeine.de/pa ... 48051.html

Na, dann gibt es jetzt den nächsten Akt in den Medien.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von lila-filzhut »

Egal ob schuldig oder nicht, massenmedial vernichtet wird er auf jeden Fall.
Buchtipp:
Feindbild weiße Männer: Der rassistische Sexismus der identitätspolitischen Linken
https://www.amazon.de/dp/B07X8JT28Y

Gratis:
Lexikon der feministischen Irrtümer
https://www.amazon.de/dp/B082T14GH7
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von denkmal »

Es geht um einen Vorwurf aus dem Sommer 1996. Die Schauspielerin Jany Tempel gibt an, Wedel ("Der große Bellheim", "Der Schattenmann") habe sie damals in einem Münchner Hotel zum Sex gezwungen. Damals, im Alter von 27 Jahren, habe sie für eine Rolle vorsprechen wollen.
aus dem o.a. link zur Augsburger Allgemeine

Das verstehe ich ja nie, nach über 20 Jahren kommt sie jetzt um die Ecke. Sie war doch damals eine Frau von 27 Jahren, da kann man doch Nein sagen oder sofort Anzeige erstatten.
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
Sören74

Re: Dieter Wedel

Beitrag von Sören74 »

denkmal hat geschrieben:(09 Mar 2021, 07:21)

aus dem o.a. link zur Augsburger Allgemeine

Das verstehe ich ja nie, nach über 20 Jahren kommt sie jetzt um die Ecke. Sie war doch damals eine Frau von 27 Jahren, da kann man doch Nein sagen oder sofort Anzeige erstatten.
Ach Mensch, hätte sie doch nur Nein gesagt. Also Herr Wedel hätte dann bestimmt gesagt "oh, wenn das so ist, dann höre ich damit auf". :x
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 09:34)

Ach Mensch, hätte sie doch nur Nein gesagt. Also Herr Wedel hätte dann bestimmt gesagt "oh, wenn das so ist, dann höre ich damit auf". :x
Es ist überhaupt nicht geklärt, was Herr Wedel gesagt oder getan hat und verurteilt ist er bisher nur in den Medien.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Sören74

Re: Dieter Wedel

Beitrag von Sören74 »

Im Grunde genommen ist es geklärt, viele wollen es nur nicht wahrhaben. Aber gut, warten wir den Prozess ab.
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