Dieter Wedel

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odiug

Re: Dieter Wedel

Beitrag von odiug »

Dieter Winter hat geschrieben:(26 Jan 2018, 12:01)

Eben.

Hier wird so getan, als wären die 80er Jahre eine rechtsfreie Ära gewesen.
Rechtsfrei nicht ... nur war das ein anderes Recht und auch ein anderes Rechtsverständnis.
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Dieter Winter
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

odiug hat geschrieben:(26 Jan 2018, 12:04)

Rechtsfrei nicht ... nur war das ein anderes Recht und auch ein anderes Rechtsverständnis.
Nicht grundlegend. In den 50ern: ja. Damals galten Vergewaltigungen noch als so eine Art "unangemessenes Verhalten". In den 80ern waren sie strafbar und ein NoGo.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von pikant »

yogi61 hat geschrieben:(26 Jan 2018, 12:03)

Ach, sie haben damit abgeschlossen und wollen ihre Ruhe haben und deswegen setzen sie sich brammig bei Giovanni di Lorenzo ins Büro und geben irgendwelche eidesstattliche Versicherungen im Helmut-Schmidt-Haus in Hamburg ab, oder was? :?:
Endlosschkleife - man hat die beiden mit ihren damaligen Schriftsaetzen konfrontiert und da haben sie eine eidestattliche Erklaerung abgegeben, dass diese richtig sind und von Ihnen stammen.
Wenn man wegen Ruhe jetzt luegen soll und Vergewaltigungen und Misslhandlungen nicht mehr bestaetigigen darf, soll , dann ist was verkehrt im Staate Deutschland.

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Re: Dieter Wedel

Beitrag von yogi61 »

odiug hat geschrieben:(26 Jan 2018, 12:04)

Rechtsfrei nicht ... nur war das ein anderes Recht und auch ein anderes Rechtsverständnis.
Du fühlst da offensichtlich etwas. Die Faktenlage ist anders. Es gibt eine Studie aus 2014 von Christian Pfeiffer die besagt, dass die Wahrscheinlichkeit einer Verurteilung in einem Vergewaltigungsprozess in Deutschland gesunken ist. 2012 hätten 8,4 Prozent der Frauen die eine Vergewaltigung angezeigt haben die Verurteilung des Täters erlebt, zwanzig Jahre vorher waren es 21,6 Prozent. Nichts mit wilden Achtzigern.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von yogi61 »

pikant hat geschrieben:(26 Jan 2018, 12:12)

Endlosschkleife - man hat die beiden mit ihren damaligen Schriftsaetzen konfrontiert und da haben sie eine eidestattliche Erklaerung abgegeben, dass diese richtig sind und von Ihnen stammen.
Wenn man wegen Ruhe jetzt luegen soll und Vergewaltigungen und Misslhandlungen nicht mehr bestaetigigen darf, soll , dann ist was verkehrt im Staate Deutschland.

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Völlig unwichtig,ob die Dame im Tatort mitspielt oder einen Filmpreis bekommen hat. Sie muss sich dem Vorfurf der Feigheit eben so stellen, wie Wedel den Vorwürfen der Misshandlungen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Keoma »

odiug hat geschrieben:(26 Jan 2018, 11:52)

Es hat sehr wohl etwas damit zu tun.
Es geht hier um zwei nicht miteinander vereinbare Standards in dieser Frage und das wird besonders offensichtlich, wenn man sich die Apologeten einer bestimmten Partei und deren Haltung und Kommentare zu den beiden Sachverhalten mal genauer anschaut und miteinander vergleicht.
Da tritt ein immanenter Widerspruch auf.
Und darauf weise ich hin ... den legt der vorliegende Fall offen.
Da spinnst du dir etwas zusammen.
Wo in diesem Strang sind dir Aussagen von diesen" Apologeten" untergekommen, die deine Meinung unterstreichen?
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Alpha Centauri »

Damit halt diese Damen.in aller Munde bleiben und in den Schlagzeilen, erfinden sie solche Geschichten,Geld regiert die Welt und dass gilt erst recht für Wohlstand süchtige Frauen, der Mann muss immer zahlen egal ob mit Geld oder seinem Ruf.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(26 Jan 2018, 09:40)

Da ich in den 80ern gelebt habe, kann ich Dir versichern, dass Du Dir als Mannsbild eine Drümmer Schelln (= Ordentliche Backpfeife) eingefangen hast, wenn Du zu weit gegangen bist... Das wurde mit einem Grinsen quittiert - und der Fall hatte sich.
Sicher nicht in einem Abhängigkeitsverhältnis und der Aussicht in der Branche nicht mehr "brauchbar" zu sein.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Maskulist »

Ich finde folgendes Interessant:

Zitat:
Ein Arztbericht, datiert auf den 12. Januar 1981, bescheinigt Gemsch eine "erhebliche Bewegungseinschränkung" im Hals sowie einen "empfindlichen Druckschmerz auch über den Nervenwurzeln der gesamten Halswirbelsäule, ein Nacken-Schulter-Arm-Syndrom mit Kopfschmerzen und in einem sehr schlechten Allgemeinzustand". Die Symptome seien "eindeutig als Folge der Gewalttätigkeiten vom 12.12.80" zu betrachten. So zitiert die "Zeit" aus dem Schriftstück. Gemschs Anwalt schickte den Arztbrief zusammen mit einer Beschreibung der Vorwürfe wenige Tage später an die Produktionsfirma.

Hat sich die Dame etwa einen Monat Zeit gelassen, zum Arzt zu gehen? Was ist nach einem Monat noch von den Verletzungen des 12.12. übrig geblieben? Wenn ich mich verletze, sieht man nach vier Wochen so gut wie nichts mehr - es sei denn, die Verletzungen sind so schwerwiegend, dass man krankenhausreif ist.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Marsu »

yogi61 hat geschrieben:(26 Jan 2018, 11:56)

Zugenommen hat eher die Zahl der Falschbeschuldigungen
Kannst du das irgendwie belegen?
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Maskulist »

Marsu hat geschrieben:(26 Jan 2018, 18:12)

Kannst du das irgendwie belegen?
Es gibt keine verlässlichen Zahlen und Studien. Bei Sexualdelikten geht die Spanne von 2% bis hoch zu 90% - je nach Sichtweise.
Die einzige Studie (Bayerische Kriminalamt von 2006) in Bezug auf Vergewaltigungen geht von einer Falschbeschuldigungsquote von ca. 30-40% aus.

2013 wandte sich der Männerrechtsverein MANNDat an das Bundesamt für Justiz um eine Klärung herbeizuführen, wie hoch die Quote der Falschbeschuldigungen ist. Das Bundesamt für Justiz lehnte eine derartige Untersuchung ab.

https://manndat.de/offener-brief/falsch ... igung.html
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Nightwatch »

Maskulist hat geschrieben:(26 Jan 2018, 19:32)

Es gibt keine verlässlichen Zahlen und Studien. Bei Sexualdelikten geht die Spanne von 2% bis hoch zu 90% - je nach Sichtweise.
Die einzige Studie (Bayerische Kriminalamt von 2006) in Bezug auf Vergewaltigungen geht von einer Falschbeschuldigungsquote von ca. 30-40% aus.
Nö, von unter 10% bis 80%. So die Umfrage auf Seite 160 f.¹. Die Einschätzungen der Polizei taugen also nichts.

¹ https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=1
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Maskulist »

Nightwatch hat geschrieben:(26 Jan 2018, 20:41)

Nö, von unter 10% bis 80%. So die Umfrage auf Seite 160 f.¹. Die Einschätzungen der Polizei taugen also nichts.

¹ https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=1
Über einzelne Prozente will ich nicht streiten. Es gibt radikale Feministinnen, die von 2-3% ausgehen (Verurteilungsquote) und radikale Frauenhasser, die von bis zu 90% ausgehen
(ebenfalls Verurteilungsquote) und die jeweils sagen, alles was nicht verurteilt wurde sind "freigesprochene Vergewaltiger" bzw. "Falschbeschuldigungen".
Aber das hilft nicht weiter.

Die Einschätzung der Polizei liegt wahrscheinlich am nächsten, da es Erfahrungsberichte von Kriminalbeamten sind, die täglich mit der Materie zu tun haben. Wie von MANNDat gefordert, müsste es mal offizielle Untersuchungen und Studien geben, um auch mal haltbare Daten und Informationen zu bekommen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(26 Jan 2018, 14:20)

Sicher nicht in einem Abhängigkeitsverhältnis und der Aussicht in der Branche nicht mehr "brauchbar" zu sein.
Auch wenn es das Weltbild zerstört: Frauen sind durchaus in der Lage ihre Rechte geltend zu machen. Das waren sie auch schon in den 80ern. Hier wird so getan, als seien Frauen hirn- und hilfliose Unmündige. An sich ist das Getue zutiefst sexistisch, da unterstellt wird, sie wären generell wehrlos und könnten derartiges Fehlverhalten nicht zur Anzeige bringen. Auch in den 80ern hätte Wedel ernsthafte Probleme bekommen, wäre er der Vergewaltigung bezichtigt und/oder gar verurteilt worden. So zu tun, als wäre dergleichen in den 80er Jahren folgenlos geblieben, ist ganz einfach eine Darstellung, die mit der Realität nichts zu tun hat.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 11:14)

Auch wenn es das Weltbild zerstört: Frauen sind durchaus in der Lage ihre Rechte geltend zu machen. Das waren sie auch schon in den 80ern.
Manche ja, manche nein.

Es ist hinlänglich bekannt dass Sexualstraftaten in Zusammenspiel mit einem Abhängigkeitsverhältnis der Opfer besonders schwer bestraft werden. In diesen Fällen kommt es häufig nicht zu einer Anzeige.

Das muss man nicht wirklich erklären.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 11:23)

Manche ja, manche nein.

Es ist hinlänglich bekannt dass Sexualstraftaten in Zusammenspiel mit einem Abhängigkeitsverhältnis der Opfer besonders schwer bestraft werden. In diesen Fällen kommt es häufig nicht zu einer Anzeige.

Das muss man nicht wirklich erklären.
Doch, das muss man)n)!

Die Abhängigkeit ist, in diesem Fall, konstruiert. Kein Mensch ist dazu gezwungen ausschließlich als Schauspieler zu arbeiten. Ergo besteht auch keine wirkliche Abhängigkeit von einem Regisseur oder einem Producer.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 11:28)

Doch, das muss man)n)!

Die Abhängigkeit ist, in diesem Fall, konstruiert. Kein Mensch ist dazu gezwungen ausschließlich als Schauspieler zu arbeiten. Ergo besteht auch keine wirkliche Abhängigkeit von einem Regisseur oder einem Producer.
Bist du wirklich so dumm oder tust du nur so ?

Mach dich erstmal schlau was ein berufliches Abhängigkeitsverhältnis ist.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 11:34)

Bist du wirklich so dumm oder tust du nur so ?

Mach dich erstmal schlau was ein berufliches Abhängigkeitsverhältnis ist.
Wie der Name schon vermuten lässt: Ein Abhängigkeitsverhältnis bedingt durch den Beruf. Da aber Niemand dazu gezwungen ist, als Schauspieler, Model o. ä. zu arbeiten, gibt es auch kein Abhängigkeitsverhältnis. Es besteht kein Anspruch auf so einen Job. Genau so wenig wie z. B. darauf ein Fußballprofi zu sein. Welchen Teil verstehst Du nicht?

Im Übrigen: Wer sagt denn, dass mit einer Strafanzeige gegen übergriffige Kollegen/Vorgesetzte der Job als Mime tatsächlich beendet ist? Gibt es da irgendwelche Belege?
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 12:07)

Wie der Name schon vermuten lässt: Ein Abhängigkeitsverhältnis bedingt durch den Beruf. Da aber Niemand dazu gezwungen ist, als Schauspieler, Model o. ä. zu arbeiten, gibt es auch kein Abhängigkeitsverhältnis.
Klar.

Und wenn du Ingenieurin bist und dir packt der Chef in den Schritt hast du natürlich auch kein Abhängigkeitsverhältnis. Kannst ja woanders arbeiten.

Wen willst du eigentlich verarschen ? Mal was von Arbeitsrecht gehört ?
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 12:41)

Klar.

Und wenn du Ingenieurin bist und dir packt der Chef in den Schritt hast du natürlich auch kein Abhängigkeitsverhältnis. Kannst ja woanders arbeiten.
Oder dem Chef erst eine klatschen und dann anzeigen. Wo ist das Problem?
Schnitter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 12:41)

Wen willst du eigentlich verarschen ?
Wer verarscht hier denn?

Die naive, hilflose Dame. die nach 30 Jahren daher kommt und von Vergewaltigung und Körperverletzung redet, oder die Medien, die das breit auswälzen, ohne zu hinterfragen?

Schnitter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 12:41)
Mal was von Arbeitsrecht gehört ?
Ja. Von diesem sind sexuelle Übergriffe nicht gedeckt. Oder hast Du da andere Informationen?
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 12:49)

Oder dem Chef erst eine klatschen und dann anzeigen. Wo ist das Problem?
Sollst ja nicht dumm sterben:
Frauen sind überdurchschnittlich häufig von sexueller Belästigung am Arbeitsplatz betroffen, wenn sie keine berufliche Qualifikation oder Ausbildung aufweisen, sich noch in der Probezeit befinden oder erst kurze Zeit im Betrieb sind. Tatsächlich ist in den meisten Fällen ein großes Machtgefälle zwischen Tätern und Opfern zu beobachten, besonders oft werden Abhängigkeitsverhältnisse ausgenutzt.
Die betroffenen Frauen fühlen sich häufig verunsichert, abgewertet und in ihrer Würde verletzt. Konsequenzen daraus können sein: Verlust der Arbeitsmotivation, Depressionen, Angst, innere Kündigung, psychische Erkrankungen. Vielfach erleben diese Frauen negative Reaktionen, wenn sie sich an den Arbeitgeber oder die Arbeitgeberin wenden. Deshalb verharmlosen oder verschweigen sie die sexuelle Belästigung oft aus Angst vor Verleumdung oder Arbeitsplatzverlust.
https://www.bmfsfj.de/bmfsfj/themen/gle ... ew=DEFAULT

DIe Zeiten wo es zum guten Ton gehörte dass der Geschäftsführer Frau XY aus der Personalabteilung beim Weihnachtsfest einen Klaps auf den Po gab sind Gott sei Dank vorbei.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Nightwatch »

Maskulist hat geschrieben:(27 Jan 2018, 11:11)

Über einzelne Prozente will ich nicht streiten. Es gibt radikale Feministinnen, die von 2-3% ausgehen (Verurteilungsquote) und radikale Frauenhasser, die von bis zu 90% ausgehen
(ebenfalls Verurteilungsquote) und die jeweils sagen, alles was nicht verurteilt wurde sind "freigesprochene Vergewaltiger" bzw. "Falschbeschuldigungen".
Aber das hilft nicht weiter.

Die Einschätzung der Polizei liegt wahrscheinlich am nächsten, da es Erfahrungsberichte von Kriminalbeamten sind, die täglich mit der Materie zu tun haben.
Und wieso schwanken die Angaben so stark? Einen Grund hast Du genannt: Das Weltbild. Hinzu kommt, daß es sich um Schätzungen handelt, also reines Bauchgefühl und damit abhängig vom Weltbild. Die Zahlen sind geraten, was gegen Kompetenz spricht.

Interessant finde ich noch, daß es Frauen gibt, die nach jedem Partnerstreit zur Polizei laufen und Anzeige wegen Vergewaltigung erstatten. Diese Frauen treiben die Zahl der Falschbeschuldigungen nach oben.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von imp »

yogi61 hat geschrieben:(26 Jan 2018, 12:15)

Du fühlst da offensichtlich etwas. Die Faktenlage ist anders. Es gibt eine Studie aus 2014 von Christian Pfeiffer die besagt, dass die Wahrscheinlichkeit einer Verurteilung in einem Vergewaltigungsprozess in Deutschland gesunken ist. 2012 hätten 8,4 Prozent der Frauen die eine Vergewaltigung angezeigt haben die Verurteilung des Täters erlebt, zwanzig Jahre vorher waren es 21,6 Prozent. Nichts mit wilden Achtzigern.
Ein Zusammenhang von Anzeigefreude und Haltbarkeit muss nicht zwingend bestehen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 14:08)

Sollst ja nicht dumm sterben:



https://www.bmfsfj.de/bmfsfj/themen/gle ... ew=DEFAULT
Ich kenne solche Berichte. Nur decken sie sich halt nicht mit der Realität. Nicht jeder bullshit, den gefrustete Weibsen von sich geben entspricht einer objektiven Faktenlage.

In fast allen Fällen geht die Initiative von den untergebenen Damen aus. V.a. dann, wenn deren berufliche Leistung eher durchschnittlich sind. Und ich schreibe "fast" obwohl ich noch nie erlebt habe, dass die männlichen Vorgesetzten dahingehend aktiv wurden. Aber ich will nicht komplett ausschließen, dass so was vorkommt.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von krone »

Eigentlich nun auch nicht unüblich daß Frauen Sex ganz bewusst und offensiv einsetzen um Ziele zu erreichen.

Der Zoo des österreichischen Krösus Lugner umfasst allein in den letzten 20jahren ein Spatzi , Mausi ,Hasi ,Käfer und Bambi.

Die 5 Ladys sind zusammengesetzt so alt wie der Typ den sie geheiratet haben.
Missbrauch ist das nicht,alle fünfe haben mit Sicherheit gewusst für was sie die Beine breit machen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Billie Holiday »

krone hat geschrieben:(27 Jan 2018, 15:53)

Eigentlich nun auch nicht unüblich daß Frauen Sex ganz bewusst und offensiv einsetzen um Ziele zu erreichen.

Der Zoo des österreichischen Krösus Lugner umfasst allein in den letzten 20jahren ein Spatzi , Mausi ,Hasi ,Käfer und Bambi.

Die 5 Ladys sind zusammengesetzt so alt wie der Typ den sie geheiratet haben.
Missbrauch ist das nicht,alle fünfe haben mit Sicherheit gewusst für was sie die Beine breit machen.
Wenn es doch echte, tief empfundene Liebe seitens der Damen ist.... :cool: :D
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von krone »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Jan 2018, 16:46)

Wenn es doch echte, tief empfundene Liebe seitens der Damen ist.... :cool: :D
Wäre bigamie erlaubt hätte der olle Schröder wahrscheinlich mindestens ne Runde Million gespart.

Ob Schröder da in einer mittlerweile 5.ehe das alleinige Arschloch ist darf aber trotzdem bezweifelt werden.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Maskulist »

Nightwatch hat geschrieben:(27 Jan 2018, 15:12)

Und wieso schwanken die Angaben so stark? Einen Grund hast Du genannt: Das Weltbild. Hinzu kommt, daß es sich um Schätzungen handelt, also reines Bauchgefühl und damit abhängig vom Weltbild. Die Zahlen sind geraten, was gegen Kompetenz spricht.

Interessant finde ich noch, daß es Frauen gibt, die nach jedem Partnerstreit zur Polizei laufen und Anzeige wegen Vergewaltigung erstatten. Diese Frauen treiben die Zahl der Falschbeschuldigungen nach oben.
Durchaus richtig was Du sagst. Aber wer kann - wenn verlässliche Daten nicht erfasst werden - denn am ehesten eine halbwegs vernünftige Schätzung abgeben, wie hoch der Anteil ist?
Wahrscheinlich diejenigen, welche tagtäglich aufgrund ihrer beruflichen Tätigkeit als Kriminalbeamte ständig damit zu tun haben. Und ich habe hier auch bewusst nicht die Kriminalbeamten erwähnt, welche von 70-80% Falschbeschuldigungen ausgehen, denn diese Quote ist genauso Quatsch wie die Behauptung, dass 90% aller Vergewaltiger straffrei bleiben.
Wie gesagt, eine offizielle Studie staatlicherseits verweigert. Hat man Angst vor den Ergebnissen?
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Jan 2018, 16:46)

Wenn es doch echte, tief empfundene Liebe seitens der Damen ist.... :cool: :D
An der Liebe besteht nicht der geringste Zweifel. Die Frage ist nur welche überwiegt. Die Liebe zum Geld oder die zur Selbstdarstellung.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von imp »

krone hat geschrieben:(27 Jan 2018, 15:53)

Eigentlich nun auch nicht unüblich daß Frauen Sex ganz bewusst und offensiv einsetzen um Ziele zu erreichen.
Männer ja auch.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

krone hat geschrieben:(27 Jan 2018, 15:53)

Eigentlich nun auch nicht unüblich daß Frauen Sex ganz bewusst und offensiv einsetzen um Ziele zu erreichen.
Eben. Das lief ehemals unter "Waffen einer Frau".

Heute gilt so ein Text an einer Hauswand als sexuelle Belästigung:

"Alleen

Alleen und Blumen

Blumen

Blumen und Frauen

Alleen

Alleen und Frauen

Alleen und Blumen und Frauen und ein Bewunderer"
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Jan 2018, 20:30)

Männer ja auch.
Vielleicht die Chippendales. :D
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 20:34)

Vielleicht die Chippendales. :D
Da denkst du in zu engen Bahnen. Gigolo, Schauspieler, politische Mitarbeiter, Teile des Mittelbaus fast jeder größeren Organisation und so mancher Firma.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Jan 2018, 20:52)

Da denkst du in zu engen Bahnen. Gigolo, Schauspieler, politische Mitarbeiter, Teile des Mittelbaus fast jeder größeren Organisation und so mancher Firma.
Das musst Du mir nicht erzählen. Einer unserer Geschäftsführer hat seinen persönlichen - ähh - naja - "Assistenten der GeFü" mitgebracht. Das Bürscherl hat ein Salär von 50 K€ p. a. Konkrete "Arbeitsergebnisse" sind Entwürfe von Briefköpfen, Visitenkarten und einheitlichen Email Signaturen. Das war es, was der Bub im letzten Jahr geliefert hat... :D
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Billie Holiday »

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Jan 2018, 20:33)

Eben. Das lief ehemals unter "Waffen einer Frau".

Heute gilt so ein Text an einer Hauswand als sexuelle Belästigung:

"Alleen

Alleen und Blumen

Blumen

Blumen und Frauen

Alleen

Alleen und Frauen

Alleen und Blumen und Frauen und ein Bewunderer"
Was genau an diesem Gedicht sexuelle Belästigung sein soll, kann man einem normalen, gesunden Menschen nicht begreiflich machen. Man muß schon gestört sein, um die Belästigung zu erkennen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2018, 03:18)

Was genau an diesem Gedicht sexuelle Belästigung sein soll, kann man einem normalen, gesunden Menschen nicht begreiflich machen. Man muß schon gestört sein, um die Belästigung zu erkennen.
Und es relativiert den Vorwurf doch ganz erheblich. Wie ist der oben zitierte Halbsatz "Frauen sind überdurchschnittlich häufig von sexueller Belästigung am Arbeitsplatz betroffen" unter solchen Gesichtspunkten, zu werten wenn die Definition sexueller Belästigung einer solchen Beliebigkeit unterliegt?

Das Gedicht selbst mag ja, vom Standpunkt der Kunst aus, unterschiedlich beurteilt werden. Wenn noch ein paar "ähh" drin wären, würde ich es für die Eröffnungsrede Edmund Stoibers zur Bundesgartenschau halten. :)
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Billie Holiday »

Dieter Winter hat geschrieben:(28 Jan 2018, 09:11)

Und es relativiert den Vorwurf doch ganz erheblich. Wie ist der oben zitierte Halbsatz "Frauen sind überdurchschnittlich häufig von sexueller Belästigung am Arbeitsplatz betroffen" unter solchen Gesichtspunkten, zu werten wenn die Definition sexueller Belästigung einer solchen Beliebigkeit unterliegt?

Das Gedicht selbst mag ja, vom Standpunkt der Kunst aus, unterschiedlich beurteilt werden. Wenn noch ein paar "ähh" drin wären, würde ich es für die Eröffnungsrede Edmund Stoibers zur Bundesgartenschau halten. :)
Ich würde dieses Gedicht auch nicht als Wunder der Lyrik bezeichnen, aber wo in Herrgottsnamen ist die sexuelle Belästigung oder Herabwürdigung von Frauen? Die sind doch krank in der Birne, die dort sowas erkennen wollen. :rolleyes: :D
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von yogi61 »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2018, 03:18)

Was genau an diesem Gedicht sexuelle Belästigung sein soll, kann man einem normalen, gesunden Menschen nicht begreiflich machen. Man muß schon gestört sein, um die Belästigung zu erkennen.
Dem Akademischen Senat hat es offenbar ausgereicht. Vielleicht ist das jetzt der entscheidene Schritt dem Sexismus endlich Einhalt zu gebieten, wer weiss das schon. :)
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Billie Holiday »

yogi61 hat geschrieben:(28 Jan 2018, 10:55)

Dem Akademischen Senat hat es offenbar ausgereicht. Vielleicht ist das jetzt der entscheidene Schritt dem Sexismus endlich Einhalt zu gebieten, wer weiss das schon. :)
Uuuiiiih der akademische Senat....das sind auch nur Menschen. :x
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Nightwatch »

Maskulist hat geschrieben:(27 Jan 2018, 17:24)

Durchaus richtig was Du sagst. Aber wer kann - wenn verlässliche Daten nicht erfasst werden - denn am ehesten eine halbwegs vernünftige Schätzung abgeben, wie hoch der Anteil ist?
Wahrscheinlich diejenigen, welche tagtäglich aufgrund ihrer beruflichen Tätigkeit als Kriminalbeamte ständig damit zu tun haben. Und ich habe hier auch bewusst nicht die Kriminalbeamten erwähnt, welche von 70-80% Falschbeschuldigungen ausgehen, denn diese Quote ist genauso Quatsch wie die Behauptung, dass 90% aller Vergewaltiger straffrei bleiben.
An dieser Raterei ist nichts vernünftig. Für eine Studie müßten die Kriterien für eine Falschbeschuldigung definiert und die Daten systematisch gezählt und ausgewertet werden. Und Polizisten sind weder Wissenschaftler noch psychologische Gutachter oder Richter.
Maskulist hat geschrieben:(27 Jan 2018, 17:24)
Wie gesagt, eine offizielle Studie staatlicherseits verweigert. Hat man Angst vor den Ergebnissen?
Kostet Zeit und Geld. Und wieso Angst? Daß Zahlen instrumentalisiert werden, um in seiner Filterblase Ressentiments gegen das andere Geschlecht rechtfertigen zu können, passiert doch jetzt schon. 90% der Vergewaltigungen werden nicht zur Anzeige gebracht, 20% der Frauen wurden vergewaltigt, 50% der Anzeigen sind Falschbeschuldigungen, ... Angaben, die in sozialen Medien anzutreffen sind und nur dazu dienen, Pauschalverdächtigungen zu rationalisieren.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Cat with a whip »

pikant hat geschrieben:(25 Jan 2018, 09:16)

ich habe huete morgen einen Internetartikel ueber Dieter Wedel in den 80er Jahren gelesen, der mich einfach schockert hat - Frauen offenbar misshandelt und vergewaltigt, der Seinden wusste davon, aber die Dreharbeiten liefen einfach weiter.....

http://www.tagesschau.de/inland/wedel-107.html

es wurde aber alles dolumentiert, weil man die heoheren Kosten begruenden wollte und nun reagiert der SR und kuendigt eine umfassende Untersuchung zu diesen unglaublichen Vorgaegen waehrend eines Dreh einer Serie an.

das ist uebrigens nicht die einzige Anschuldigung gegen den Starfilmemacher, aber diese Details, die man da auch noch schriftlich festhielt, sind zerstoerend zu nennen.
Mein Bild von Wedel ist dabei in sich zusammenzufallen......

die Frauen sind doch kein Freiwild und wer so seine Macht ausspielen will, der kann nicht mehr normal sein.

imein letztes Fuenktion Hoffnung ist, dass dies alle nur Realzitire sein kann :dead:

Wie ist Eure Meinung zu diesem Vorgang und hat der SR Recht jetzt alles lueckenlos aufklaeren zu wollen, denn nun steht dieses Ermittlungsverfahren gegen Wedel unter einem anderen Stern, da man reale Zeugen hat, die dies bestaetigen.

Der Typ war charkterlich gesehen ein extremer Ehrgeizling was ihn im menschlichen Umgang bei einigen Projekten zum Unsympathen machte. Seine Allmachtsgedanken gingen wohl nach Zeugenaussagen bis zur Misshandlung und Vergewaltigung mindestens einer Arbeitskollegin. Wedel ist inzwischen ein Greis und die ihm vorgeworfenen Straftaten geschahen in einer Ära als auch in Deutschland Menschenrechte für Frauen auf dem Papier standen und die zweite Emazipation noch nicht begonnen hatte. Er soll reinen Tisch machen. Pech für sein Renommée, wenn sich im weiteren die meissten Vorwürfe im wesentlichen bewahrheiten sollten. Die Zeit der Alphamännchen ist vorbei.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Schnitter »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2018, 03:18)

Was genau an diesem Gedicht sexuelle Belästigung sein soll, kann man einem normalen, gesunden Menschen nicht begreiflich machen. Man muß schon gestört sein, um die Belästigung zu erkennen.
Vor allem stellt sich die Frage was das mit den mutmaßlichen Vergewaltigungen von mehreren Frauen durch Dieter Wedel zu tun hat.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Billie Holiday »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:10)

Vor allem stellt sich die Frage was das mit den mutmaßlichen Vergewaltigungen von mehreren Frauen durch Dieter Wedel zu tun hat.
Ich habs nicht hier reingestellt, hab nur reagiert.
Vermutlich, weil sowohl echte Belästigung, Vergewaltigung und solche dürftigen Gedichte gesammelt unter sexueller Belästigung gehandelt werden und die Sache dadurch lächerlich wird.
Der Wedel gehört in den Knast, wenn die Vorwürfe stimmen, Vergewaltigung und übelste Herabwürdigung muß hart bestraft werden. Gilt nicht nur für Regisseure.....
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Charles »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:17)
Der Wedel gehört in den Knast, wenn die Vorwürfe stimmen, Vergewaltigung und übelste Herabwürdigung muß hart bestraft werden. Gilt nicht nur für Regisseure.....
Gibt es denn schon irgendeinen Beweis gegen Wedel?

Der Mann ist jedenfalls jetzt schon zerstört, kann eigentlich gleich auswandern. Den Stempel "Vergewaltiger" hat er jetzt auf der Stirn un den bekommt er nicht mehr ab, selbst wenn die Vorwürfe nur haltlose Racheakte irgendwelcher abgehalfterter Schauspielerinnen sind.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Billie Holiday »

Charles hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:30)

Gibt es denn schon irgendeinen Beweis gegen Wedel?

Der Mann ist jedenfalls jetzt schon zerstört, kann eigentlich gleich auswandern. Den Stempel "Vergewaltiger" hat er jetzt auf der Stirn un den bekommt er nicht mehr ab, selbst wenn die Vorwürfe nur haltlose Racheakte irgendwelcher abgehalfterter Schauspielerinnen sind.
Naja, wenn die Vorwürfe stimmen, trägt er den Stempel zurecht.
Ist vielleicht naiv, aber ich hoffe, dass die Wahrheit ans Licht kommt und der oder die richtige bestraft wird.

Aber wenn man sich anguckt, wo der Kachelmann jetzt rumkraucht, ist es schon wahr, dass auch eine Falschbeschuldigung eine Zukunft zerstören kann. Mißtrauen bleibt.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Maskulist »

Nightwatch hat geschrieben:(28 Jan 2018, 11:38)
An dieser Raterei ist nichts vernünftig. Für eine Studie müßten die Kriterien für eine Falschbeschuldigung definiert und die Daten systematisch gezählt und ausgewertet werden. Und Polizisten sind weder Wissenschaftler noch psychologische Gutachter oder Richter.
Es ist keine raterei sondern die Einschätzung kompetenter Kriminalbeamter und was eine Falschbeschuldigung ist, muss man wohl nicht erst definieren!
Nightwatch hat geschrieben:(28 Jan 2018, 11:38)
Kostet Zeit und Geld.
Ja, aber für die 126.816te Studie für Gewalt gegen Frauen (natürlich ohne die Gewalt gegen Männer zu betrachten) ist Geld da (2002-2004, 2009, 2014). Warum nicht mal Felder erforschen und analysieren, wo es noch KEINE belastbaren Studien für gibt?
Nightwatch hat geschrieben:(28 Jan 2018, 11:38)
Und wieso Angst? Daß Zahlen instrumentalisiert werden, um in seiner Filterblase Ressentiments gegen das andere Geschlecht rechtfertigen zu können, passiert doch jetzt schon. 90% der Vergewaltigungen werden nicht zur Anzeige gebracht, 20% der Frauen wurden vergewaltigt, 50% der Anzeigen sind Falschbeschuldigungen, ... Angaben, die in sozialen Medien anzutreffen sind und nur dazu dienen, Pauschalverdächtigungen zu rationalisieren.
Ja, da hast Du leider recht. Diese Instrumentalisierung von nicht belastbaren Zahlen findet man leider sehr häufig. Was hilft denn dagegen? Belastbare Studien!
Das Problem ist, dass gewisse Kreise solche Studien verweigern, wenn die Zahlen, die zu erwarten sind, nicht deren politischen Willen entsprechen. So hat z.B. das BMFSFJ bis heute keine Studie zur häuslichen Gewalt gegen Männer in Auftrag gegeben, welche nach der Pilotstudie von 2006 empfohlen wurde.
Maskulistisch zu sein, bedeutet wesensimmanent, sich antisexistisch zu orientieren und jede Form der Diskriminierung und Herabsetzung aus geschlechtlich-sexuellen Gründen zu bekämpfen.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:10)

Vor allem stellt sich die Frage was das mit den mutmaßlichen Vergewaltigungen von mehreren Frauen durch Dieter Wedel zu tun hat.
Es hat mit Deinem Link über sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz zu tun. Stell Dich bitte nicht noch dümmer, als Du bist. Die tatsächliche Überschaubarkeit Deiner Auffassungsgabe reicht völlig.
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Dieter Winter
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Dieter Winter »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:17)


Der Wedel gehört in den Knast, wenn die Vorwürfe stimmen,
WENN.

Dann allerdings schon vor 30 Jahren.
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Cat with a whip
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Cat with a whip »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2018, 13:17)

Ich habs nicht hier reingestellt, hab nur reagiert.
Vermutlich, weil sowohl echte Belästigung, Vergewaltigung und solche dürftigen Gedichte gesammelt unter sexueller Belästigung gehandelt werden und die Sache dadurch lächerlich wird.
Der Wedel gehört in den Knast, wenn die Vorwürfe stimmen, Vergewaltigung und übelste Herabwürdigung muß hart bestraft werden. Gilt nicht nur für Regisseure.....
Vergewaltigungen und Beleidigungen wären längst verjährt. Was ihm noch blühen kann sind Ermittlungen wegen der nachgesagten Vergewaltigung mit Strangulation. Da liegt nämlich das Tatmerkmal zum Mordversuch vor und der Versuch verjährt genauso wenig wie die vollzogene Tat.


Das was Wedel in jedem Falle zu befürchten hat ist sein Gesichtsverlust als Good Boy, er wird zum Paria, das ist für bisher angesehene Leute des gesellschaftlichen Lebens schlimmer als alles andere, sofern ihr bisheriges Image nicht gerade das des Bad Boys war.
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Re: Dieter Wedel

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(28 Jan 2018, 15:32)

Es hat mit Deinem Link über sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz zu tun. Stell Dich bitte nicht noch dümmer, als Du bist. Die tatsächliche Überschaubarkeit Deiner Auffassungsgabe reicht völlig.
99,9 % der Fälle von sexueller Belästigung am Arbeitsplatz dürften mit deinem Beispiel nichts zu tun haben, wofür soll dieses Beispiel also dienlich sein ?
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